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発言小町

新しいトピを作成
本文です

彼女(部下)に昇進で抜かされてしまいました 携帯からの書き込み

chair
2018年10月11日 18:02

こんにちは。読んで頂きありがとうございます。
私は37歳、彼女28歳。彼女は研修時代から可愛がってやっていた後輩です。仕事を教えているうちに良い関係になり、同僚には内緒で交際していました。
そのうち職場にも交際を打ち明けて驚かせてやろう!と思っていました。

しかし今年に入って、彼女が成績を評価され(学歴の影響も大きいと思いますが)幹部候補となり、私と地位が逆転してから関係がおかしくなってしまいました。
私は彼女の活躍は嬉しい反面、嫉妬で彼女を上司として認めることが出来ず。今まで通りに接して誤魔化してました。
彼女もしばらくは普通に接してくれましたが、先日デスクに呼び付けられ「態度をいい加減に改めてほしい。」と叱られました。「元上司だから情けで見逃してた。でも貴方は今は私の部下なんだから、私には敬意を払って接するべき。昔は昔」という旨を強めの口調でまくし立てられ、私は頭が真っ白になって「すみませんでした」と謝罪させられました。情けないやら悔しいやらで泣いてしまいました。

その翌日から彼女の私に対する態度が段々と厳しくなりました。一応年上の男性なのに呼び捨て、タメ口は当たり前になり、
先日私がミスしてしまった時には皆の前で露骨に叱りつけられました。
コピーやお茶汲みなんかを新卒の女社員に混じってやらされる事もありました。

毎日が辛いです。
転職も考えましたが、条件が絶望的で断念せざるを得ませんでした。
本当は彼女と以前のような関係に戻りたいです。皆さまにどうかアドバイスを頂きたいです。

ユーザーID:7069120120  


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タイトル 投稿者 更新時間
部下ならしょうがない
ここ
2018年10月11日 20:09

もともとタメ語で接したのはあなたでしょう?

年上とはいえ、立場が下なのだからタメ語を使われても
仕方ない気がしますよ。

あなたも敬語を使った上で、彼女にも頼むとか。

職場に内緒にしているのに、馴れ馴れしく
彼女に話しかけているのはあなたですよね?

おそらく、彼女さんは警戒しているんじゃないでしょうか。


あたりまえですけど、敬語を使えない人ってうっとうしいです。
上司なら仕方ないと思えますけど

部下になっておいて今まで通り?

彼女に変わってほしくないとか無理だよ〜職場の立場が違って
しかも付き合っていること内緒にしているのに
あなただけがずーっと対応変えないなんて明らかに変です。

ユーザーID:9978463845
どっちもどっちかね
嫌われ役
2018年10月11日 20:16

エールを押したよ。
トピ主さんの態度はまずかったんじゃない?
以前は後輩でも今は上司だからね。
立場をわきまえないとね。
もう37だよ。
しかし、以前の上司を呼び捨て、タメ口とは驚くね。
おまけに皆の前で叱りつけとは・・彼女、舞い上がっているのかね。
この先つまづかなきゃいいけどね。
周りはみんな見ているからね。
コピーやお茶汲みはいいことだと思うよ。
どんな仕事にも出来栄えというのがあるからね。
誰でもできると思ったら大間違いだよ。
むしろ簡単な仕事に見えるものに一番差が出るからね。
その仕事でも新卒に劣ったら目も当てられないよ。
転職とか安易な逃げ腰根性を叩き直すべく、
そういう地道なことから信頼を得るべきじゃない?
どんな仕事にも誇りと思いやりだよ。

ユーザーID:4980231361
本当に付き合ってますか?
ぽんこ
2018年10月11日 20:29

プライベートのエピソードが全くないので気になりました。
実は職場でしか、関わりがないのでは?

どちらにせよ、トピ主さんが、上司である彼女を業務上尊重できない時点で、
終わりだと思いますけどね。

公私の区別がつけられない人は仕事の邪魔でしかないですから。

ユーザーID:5864240486
終わりにしよう!
ワイルドおやじ
2018年10月11日 20:39

こんばんは。
会社組織で「上司と部下が入れ替わる」ということは
よくあることでしょうが、立場が入れ替わった途端に
ここまでやるのはどうなんでしょう。しかも、恋人関係にある相手に…。
「あなたのご指導のおかげで…」と言うならまだしも、「昔は昔」ですか。
まさに「恩を仇」で返されましたね。この女性・どうやら自力だけで
昇進したような気持になっているのではないですか?とりあえず、
交際はすっぱりと止めることですね。このままずるずる付き合っていても、
恥の上塗りをするだけですよ?終わりにしましょうよ・さっぱりとね。

ユーザーID:9575961269
お辛いですね。
ゆずみ
2018年10月11日 21:27

残酷な現実だ・・と読んでいて思いました。
私にも夫がいますが、もし私が収入で彼を上回ったら、関係は崩れるだろうと察していました。
彼としては、私を守る、頼られる自分という位置を崩したくないように思いました。

恋愛でも、結婚でも、人が居ればそれだけ種類があるように思いますが
それぞれの立ち位置を守ることで維持する関係があります。
あなたの恋愛はその枠かな、と読んでいて思いました。

お互い尊敬するところがあり、相手が収入が低かろうと、地位が自分より高くなろうと尊敬が変わらない関係もあります。男性が、地位の高い女性を「彼女は自分にないものがたくさんある」と敬意を払って結婚生活を維持しているカップルを知っています。逆もまた同じで、夫が収入が低かろうと、人間性を尊重していつまでも好きでいられる関係もあります。

彼女は前に進んでいるのに、あなたは過去に固執している印象を受けました。
彼女が自分より立場が上になったから、好きでなくなったという自分を受け入れてもいいと思いますよ。

彼女から離れて、自分は自分で前に進んだらどうですか?
また、そのあなたに見合う相手が現れると思います。

ユーザーID:6331456141
それ、
ももりんご
2018年10月11日 21:58

本当に彼女なの?
なんか過去の仕事上での仕返しをされているみたい。

いくら上司でも年上の人を呼び捨てになんてしませんよ。
その彼女さん、上司と言うモノを何か勘違いしてると思います。

勝手な想像ですが、主様とのお付き合いも昇進するための踏み台としか思えませんけど。

因みにプライベートはどうなんですか?
まぁ、それ次第で先に書いた様な事はひっくり返るかもしれません。

ですからプライベートでの関係を教えてください。

ユーザーID:9977717362
無理です
おばさん
2018年10月11日 22:53

元の関係の戻るのは無理です
たぶん彼女は態度を変えることによって
あなたから別れを切り出す、あなたが離れるように仕向けていると思います

彼女に昇進され、部下に位置が逆転され
さらに彼女からふられる、とすべて受け身にならないように
トピ主さんが自分で決めたこと、と仕手関係を断ちたいのだと思います
残念ながら、もう終わってますよ

ユーザーID:2782263006
むしろ、お別れする方向で。
通りすがり
2018年10月12日 1:18

以前のような関係に戻りたいと言いますが、もう無理でしょう。

人生のステージが変わってしまったと言うか、あなたが彼女が自分より上の立場にいることを受け入れられない以上、一緒にいてもお互い辛いだけではないでしょうか。

お別れして新たな恋を見つける方が、お互いにとって良いと思えます。

ユーザーID:3467968196
上司の傲り
長すぎた春
2018年10月12日 2:03

年長者には、丁寧語か敬語ですよね。

メンタルが強いことを買われて海外に赴任かな?

態度を改めろって、何度も奢った部下に言うような台詞。

少ししか年が離れていなくとも、年長者を大事にするのは基本です。

トピ主さんは運が良い。籍を入れる前に、相手の別の顔が分かってよかったね。

ユーザーID:2965650892
最初から、きちんと敬意を見せておけば、そうはならなかった
わたあめ
2018年10月12日 3:37

逆転された時に、主さんに、
「彼女の新しい地位に対して、会社内ではきちんと敬意を見せておくという度量(人としての器の大きさ)」があったら
彼女に愛想をつかされることもなかったでしょうが
主さんが小さなミエにこだわったことで、彼女には、主さんが小さい男に思え尊敬も愛情もなくしてしまったのでしょうね

もう、今からでは、どうやっても昔に戻れません




これからは、せめて、
「年下の女性であっても、上司となったからには敬意を払う」という度量を見せてください。


それもできないと、次に失うのは、今の仕事ってことになってしまう可能性が高いです

ユーザーID:2032964460
トピ主さんの頑張り次第かもね。
あらら。
2018年10月12日 5:28

会社で立場逆転してもプライベートでは恋人同士なのですよね?。
プライベートでは彼女はどんな態度なのですか。
プライベートでは以前と変わらずならいいと思うけれど?。

しかし彼女も若いのに幹部候補とは余程仕事が出来る方なのだと思いますが、トピ主さんの役職は何なのですか?。
新人と一緒にお茶くみやコピー取りとは、一体どういう事でしょうか?。
新人教育として手本を見せているのではなく頻繁にしているのでしょうか?。

確かに仕事場では上司は上司ですからね。
そこで幾ら恋人同士だからと私情を入れては仕事になりませんね。
ただトピ読んでいるとトピ主さんバリバリ仕事するタイプの方では無く役職も無さそうですが、彼女は其れに気付いていてトピ主さんをトレーニングさせるつもりで厳しくしているのではないのでしょうか?。

職場ですので恋人同士の様には振舞えませんが、トピ主さんがバリバリと仕事出来る男性で彼女をサポートする位の仕事振りを見せたら彼女もそうそう言わないのではないですか?。
努力のみですね。頑張ってみたら如何です?。
また悔しくとも仕事先で涙を見せるのも如何なものかと思いますが?。

役職付いたら恋人と言えども上司は上司。
ただね。彼女のやり方で部下を大勢の前で叱るやり方は感心しません。
叱る時は1対1で叱るべきだと思います。
これだと人前で恥をさらすやり方ですね。
またお茶くみやコピー取りも何か仕事の失敗の罰とかなら彼女もやり過ぎに見えるのですがね。此処がイマイチ状況掴めません。
これだと幾ら仕事が出来て部下は寄って行きませんね。

ユーザーID:6578297184
社内恋愛はトピ主には向かない携帯からの書き込み
次郎
2018年10月12日 7:00

プライドが高すぎる、

トピ主は馴れ合いで仕事がしたい、元彼女さんはけじめをつけれる人だからトピ主には釣り合わないよ

潔くお別れしなさい。未来はない。トピ主は元彼女の足ひっばりしか出来ない

ユーザーID:1923881010
お互いに敬いの気持ちが無い携帯からの書き込み
ラララ
2018年10月12日 7:50

分かりますよ、トピ主の心の葛藤も。でも堪えて大人の対応して欲しかった、先輩として。
彼女も人としてはまだまだだね。だって部下は後輩でも、手下でもないし。
勤務歴がある分、その経験値がトピ主さんの方があるわけだ。年上な分、これまた社会人としての経験値もあるわけだ。なのに嫉妬心のままにガキみたいな態度を取って、あげくのはて、悔しくて泣いちまったか。
お互いにこんがらがった気持ちや関係を今一度冷静に整理して、今後を考えるべきでしょうね。
転職?逃げても嫌な思い出になるだけ。

ドラマの十津川警部の腹心の部下、伊東四朗さんが演じた「亀さん」を見習うことをオススメします。

ユーザーID:2211896209
トピ主が出世するしかない
乙三
2018年10月12日 8:47

以前のような関係になれるかどうかわかりませんが、37歳にもなって泣く、ミスをする人とまだ付き合いたいと彼女さんは思っていないのでは?
あなたが見違えるようになって仕事に邁進し、彼女を超えて出世しないと目上なだけで敬ってもらえることは、まずないでしょう。

個人的には、出世したんだから、今は私が上司なんだから敬語を使えと叱ってくる人はもうトピ主さんが知ってる彼女とは別人だと思います。
その彼女はもう上司だと思って、今後はそのように接しましょう。

ユーザーID:5855055984
もう無理だと思います
大阪人
2018年10月12日 10:15

多分、彼女は研修時代にトピ主さんを「職場の先輩で仕事をバリバリこなす」男性として尊敬してたのでしょう。
で、尊敬と憧れが愛情に変わってお付き合いに至ったんだと思います。

が、職場での立場が逆転して。

彼女はトピ主さんへの「仕事の出来る彼氏」という認識が誤解だったと気が付いた。
(まぁ、そもそも9歳下の社会人歴も浅い部下に手を出すような社員が優秀であるはずがないんですけども、彼女はそういうところにも気が付いちゃったのでしょうね)

それでもトピ主さんが受け入れ、理解して「仕事は仕事」「プライベートは別」と割り切って応援してくれれば、彼女も「やっぱりchairは心の広い素敵な彼氏」と思っていられたのに、公私混同して立場も弁えない、仕事として叱責すれば泣く、お門違いの嫉妬心から変に威張ってコピー一つ素直にとれない。

何て小さい男だったのか。彼女が出世して悔しいなら仕事で成果出して見返せよ!と今では軽蔑のまなざしで見るようになった。

もう、彼女の中では別れることを検討してると思います。

ここまで来てしまったら「元のように」は戻れません。
トピ主さんの仕事の能力に疑問を持った今、彼女が仕事を辞めてトピ主と結婚するという選択肢も取らないでしょう。

かといって、トピ主さんには転職して今よりいい条件の会社に就職することも、独立起業して成功することも難しいでしょうから、すっぱり他人に戻られた方がお互いのためだと思います。

ユーザーID:7109478707
大変、厳しいことを申し上げますが・・・・・
ニャンと!
2018年10月12日 11:23

会社は慈善事業ではありません。

単純な年功序列制度の会社には未来がありません。

社員の能力を適切かつ公平に評価して、役職や給料を与える必要があります。

彼女の抜擢は、今までの評価に加えて・・・・・

28歳と若く、今後の伸び代に対する期待も含まれていると思います。


失礼ながら、トピ主様の現状は、適切かつ公平な評価の結果だと思います。

転職もままならない有様では、既に会社のお荷物社員になっているのではありませんか?



彼女の事を考える暇があるのなら・・・・・

努力してスキルを向上させる事に専念するべきではありませんか?

リストラの憂き目に遭えば、彼女どころではありませんよ?

ユーザーID:9258414479
その逆転は大き過ぎるので、何か重大な問題があるのでは
うすばかげろうの子
2018年10月12日 13:45

>私は37歳、彼女28歳。
>彼女は研修時代から可愛がってやっていた後輩です。

>しかし今年に入って、彼女が成績を評価され(学歴の影響も大きいと思いますが)幹部候補となり、私と地位が逆転してから関係がおかしくなってしまいました。

この年齢差で逆転されたのは、トピ主に何か問題があるのではないですか?その辺りに気付かないで「学歴の影響も大きい」はちょっと疑問です。

>先日私がミスしてしまった時には皆の前で露骨に叱りつけられました。

どうやらあまりデキナイ人のようですね。
彼女はこれをきっかけにトピ主との縁を切るつもりです。続けてもメリットは無いですからね!

そして、この差はどんどん開いていくでしょう。トピ主はそれを再逆転できないと思いますが如何ですか?


>転職も考えましたが、条件が絶望的で断念せざるを得ませんでした。

やっぱりね!
今は人手不足で求人は多い時代です。デキル人は転職が難しくありません。私の甥はアラフォーですが、待遇がほぼ同じで仕事は楽な転職をしたばかりです。

>皆さまにどうかアドバイスを頂きたいです。

選択肢は二つです。
A 恥を忍んで、ひっそりとそのまま生きていく。彼女のことは忘れましょう。
B 格落ちでもいいと割り切って転職しましょう。努力と運次第では、彼女を見返すことができるかもしれません。

ユーザーID:6510957441
きついですが
awawa
2018年10月12日 15:46

>仕事を教えているうちに良い関係になり、同僚には内緒で交際して

本当に交際してたのでしょうか、主さんが上司なので彼女は断れなかっただけじゃないのですか?
恋人ならそんなふるまいはしないと思いますが。

立場が逆転したことで彼女はもう主さんに我慢しなくてもよくなっただけとしか思えません。

ユーザーID:9156152985
大変ですね
ぽんぽこ
2018年10月12日 15:55

年下の彼女が昇進し上司にとは、トピ主さんも接し方など大変でしょうが、職場ですので公私混同せずにきちんと敬語使うべきかとは思います。

ただ、彼女の態度や言葉が上司と部下とはいえ彼氏でもあるトピ主さんにきついかと感じますが、本当に付き合っているのでしょうか?
プライベートで会ってデートしたりしてるときはどんな感じなのでしょうか?

ユーザーID:2845353264
返信携帯からの書き込み
chair(トピ主)
2018年10月12日 16:23

ご意見を頂きありがとうございます。

皆さまのレスを読みました。もしかして、私は既に男として見られていないのでしょうか。
だとしたら本当に辛いです。
そのうち彼女も態度を戻してくれるかな、という期待を抱いて今まで働いてました…

プライベートに関しては、私から誘うのは禁止になりましたが、終業後に彼女の方が食事やショッピングに誘ってくれることがあります。

ユーザーID:7069120120
返信の続き携帯からの書き込み
chair(トピ主)
2018年10月12日 17:29

雑用は、私を些細なミスを繰り返してしまった時に彼女がイライラして「○○でも出来る仕事をあげる」と言われてさせられました。

勿論ミスをした私が悪いのです。
ですが20歳弱も年下の女子社員と同じ仕事をさせるのはさすがに酷いと思いませんか?

ユーザーID:7069120120
付き合ってるの?
匿名
2018年10月12日 18:17

あのー
プライベートの交際の様子はどうなんでしょうか?
職場ではツンツンでも、デートでデレればかわいくないですか?

いや、本当に「プライベートで」お付き合いしてるんですか?
単に職場で感じよくしてただけの主さんの妄想じゃなくて?

ユーザーID:0792966582
本当に交際してますか?
かめにゃん
2018年10月12日 20:28

確認ですが、本当に交際していますか?
お互い、きちんと意思表示していますか?

とっても奇妙です。
彼氏の態度がひどかったら、プライベートで会っているときに言いますよ。
結婚するまでは、職場には交際を隠したいもの。
「彼氏」を職場のデスクに呼びつけるて叱るなんて、ちょっと考えられません。

本当に交際しているのか。今一度ご確認ください。

ユーザーID:4222073621
どっちもどっち
あかいばら
2018年10月12日 21:25

お互いに敬意がたりない。

トピ主さんは若干決まりが悪かったのもあるだろう。
しかしながら、上司は上司として敬意を表さなければならない。

一方、彼女さんも、部下だからぞんざいに扱っていいというものではない。
部下でも丁寧に接し、しかも年上であれば、それなりな態度で接しなければと思う。
トピ主さんにひどい扱いを受けていたのかもしれないけれども、それでもなんだかなあと思う。
若いから、人の気持ちとか、周りの視線とか気にならないのだろう。
その点では、トピ主さんも結構精神年齢が若そうだ。

トピ主さんは、自分の不甲斐なさを反省しつつ、努力し、一方で彼女にはものすごく下手に出て丁寧に接してみるといいかもしれない。
でもそれもシャクなので、さっさと辞めて心機一転がいいかな。

ユーザーID:3172894983
うーん…。
いくつき
2018年10月12日 21:34

以前の関係に戻りたいのであれば
トピ主が出世するしかないのでは。

しかし、自分の感覚からすれば
部下相手でもタメ語はありえない。
年少年長問わず部下相手でも丁寧語ではないのかなあ。

どっちにしろタメ語はないわーと思いますが
これまでトピ主が上司と言う立場でタメ語で接してきていたのなら
彼女だってそうして良いと思います。

ユーザーID:7986223642
とりあえずリセットかな
みどり
2018年10月12日 23:05

40代の女性会社員です。私の勤め先も総合職と職域限定職があり、昇進のスピードには違いがあります。
年上の部下もいましたし、同じ総合職の先輩を職制で抜いたこともあります。
仕事ですから、指示も命令も、叱責することもあります。しかし少なくとも自分や総合職出身の人たちの多くは、歳上の人を呼び捨てにはしませんし、フランクな雰囲気づくりのためにタメ口を使う人は一部いますが、基本的には丁寧語で会話します。
たまに、上の立場に立った途端に態度がぞんざいになる人もいますが、周囲の評判は極めて悪いです。大抵の場合、こういう人は別の面でも問題があったりします。
長々と書きましたが、要するに、自分が上の立場に立った途端に偉そうになる人は、周りから嫌われる可能性が極めて高く、女性の場合は特にそれが顕著です
にもかかわらず彼女はそのように変貌した。
考えられるのは
1彼女自身が、極めて残念な人格の人だった(トピ主さんが執着する必要もないほどに)
2そのようなリスクをとってでもやめさせたいと思うほどにトピ主さんの態度に問題があった(だとしたら少なくとも今すぐの修復は困難)
のいずれか、ではないでしょうか。
職制上、上下関係はありますが、マネジメントを主に行う人と、実務を主に行う人の役割分担、という側面もあり、どっちが上だ下だという議論は本来不毛だと思います。ただし、部下の側に職場秩序を乱すほどの増長が見られるような状況では、そんな高尚なこと言ってられないのも事実です。若い女性上司なんて周り中敵だらけです。舐めた態度だの揶揄するような態度だの、初めての時は本当にカルチャーショックでした。正直、キツイです。そんな中、一番身近なはずのトピ主が「困った人達」の先頭で現れたわけです。どう感じると思いますか。
彼女の行動は褒められたものではありませんが、トピ主に対する絶望の現れなのじゃないかという気がします

ユーザーID:6176188690
おしい!
女子社員
2018年10月13日 11:07

> 20歳弱も年下の女子社員と同じ仕事をさせるのはさすがに酷いと思いませんか?

惜しいですね、「20歳弱も年下の社員と...」って書いてあったら、そりゃぺーぺーと同じにされたら悔しいわな、と思いますが。

残念ながら 女子社員 って書いてある。

あなたは基本的に女性を見下している、その性根がここに表れています。

それではここで味方は得られませんよ。

ユーザーID:4363701768
元々下に見てるから
栗好き
2018年10月13日 11:49

10歳近く下のそれも女性だからなのか元々かなり上からな態度ですよね?
>彼女は研修時代から可愛がってやっていた後輩…
可愛がってやっていた 「やっていた」って言葉からも上からな態度がわかります。
かなりの男性優位な考えなのか?年上が偉いと思ってるのか?

でもそんな10歳も下のそれも女性に地位を逆転されたんですよね?
学歴?関係ないですよ。あなたが学生時代遊んでた結果ですから。
そして会社でもたいした努力もすることなくただ働いてただけでしょ?
だから些細なミスを繰り返すんですよ。
使えない男だからいつまでたっても評価されず10歳年下の女性に抜かれたんですよ。

元々自分の能力が低いんです。
それに気づいた彼女はもうあなたのこと尊敬する値ではないのです。
些細なミスを繰り返す使えない男なんですから そんなのと付き合ってるなんて知られたくないし 頃合いを見て別れを言われるのでは?

心改めて仕事が出来る男にならないとダメなのに 泣いちゃいました??? 37にもなって情けない…。

自分の能力、心が小っちゃいことを理解し変わらないと本当に捨てられますし、辛いなら分かれてあげれば?

彼女には彼女にふさわしい男性とお付き合いさせてあげてください。

ユーザーID:4391351652
その彼女はそのうち失敗しそうですね
とくめい
2018年10月13日 12:10

上司であれ部下であれ、年上であれ年下であれ会社で呼び捨てとかため口とかは最近は珍しいのでは?
さらにはかつての上司を皆の前で叱りつけたりお茶くみやコピー取りを罰としてやらせるのはやり過ぎです。
ただでさえパワハラやセクハラを注意しなければならないご時世なのに、その彼女は無防備すぎます。

仮にリストラだったとしたらさらに注意が必要です。私も前の会社で年下、年上、かつての上司も含めてリストラの宣告をさせられたことが何度もありますが、彼女の対応は絶対にやってはならないと会社から言われる類の行為です。

男女逆であれば大問題になるケースです。ここは女性が多いのでこういった例で女性を責めることは少ないのですが、トピ主さんが本当に彼女を愛しているのであれば、今のような態度は将来の彼女のためにならないということを言ってあげるべきかもしれません。

ユーザーID:7539423195
別れる携帯からの書き込み
るるる
2018年10月13日 13:36

立場が逆転したからといって、その態度はどうなんでしょうか。
まだ若いですし、成功して思い上がっている時期でしょう。
それにその彼女は完全に公私混同していないとも思えません。そんな風に言うというのは、何かトピ主さんの態度にも不満があったのでは。


〉プライベートに関しては、私から誘うのは禁止になりましたが、終業後に彼女の方が食事やショッピングに誘ってくれることがあります。

トピ主さんはすでに利用されてしまってるようですね。それで付き合ってると言えるんでしょうか?恋人同士は対等でなければ良い関係は築けませんよ。
都合良いときに呼び出されるアッシーやメッシーでも良いというのなら話は別ですが。

一般的には男性は優位に立ちたい、尊敬されたいという思う場合が多いですが、女性が上という関係で、しかも自分を尊重もしてくれないようなお相手で、良いんですか?そもそも文章から付き合ってるような感じもしませんが。

私なら自尊心が許しませんので、そんな風に言われた時点で交際は解消します。

ユーザーID:4310052151
いやあ、何だかなあ
いなちゃん
2018年10月13日 13:40

主さん、もう既に恋人関係ではないですね。
彼女の下僕でしょ。
プライベートで主さんの方から誘うのが禁止って、そんな恋人同士がありますか。

それに、上司と部下の立場って、上下関係ではありますが、支配者と服従者ではありません。
歳が上の先輩職員に対して、敬意を表さない上司なんて、有り得ないですよ。タメ口はまだともかく、呼び捨ては絶対に有り得ないです。
(っていうか、うちの職場では部下や後輩職員に対しても呼び捨ては有り得ないですけど)
部下である主さんがミスをした時の対応だって、酷いもんです。
皆の前でミスを叱りつけたり、今現在の主さんの仕事ではない新人用の仕事をさせるなどは、さすがにパワハラに相当するのではないかと思います。
彼女、優秀かもしれないけれど、人の上に立てる器ではないですね。

これはもう、コンプライアンスに相談してもイイのではないですか?
もちろん、個人的なお付き合いの件は言わない、ただ、主さんが「彼女の方が上司となったのに、以前のような態度を取っていたのは私が悪かったと思います。けれど、その報復のような彼女の対応はパワハラだと思います」と訴えたらどうですか?

彼女と以前の関係に戻ることはできません。
彼女はトピ主さんを下に見て舐めていますから。

仕事に関しては、トピ主さんなりに頑張るしかないです。
転職できないなら、歯を食いしばって今の職場で頑張りましょう。
彼女のことは、もうあきらめましょう。

ユーザーID:8389470294
賢くない人ですね
らいやーさん
2018年10月13日 13:54

30前で役職を付ける会社もなくはないでしょうが、普通の会社でそんなに自分勝手な行動が認められるのかと思います。
上司でも年配者に言動を気が使えない、役職がついたら態度が急変。一番、まずいパターンの気がしますけど。
周囲からもクレームが出るパターンだと思いますが。まして、同じ部内でお付き合いして公私混同も激しい。
周りの人間は飽きれているのではないですか?

どちらにしても彼女も賢いタイプではないようですので、そのうち降格になるんのではないですか?
20代で女性の役職者が本当にいれば、相当数の敵がいるはずです。
本気で部下を怒らしたら、管理職なんて一溜りもないですけどね。
それを理解していない時点で、賢くないです。

ユーザーID:3148022230
いや、その前にさ
通行人A
2018年10月13日 14:39

10歳近い年下に追い抜かれたことに対しては何とも思わないの?
彼女自身がすでに貴方の能力に疑問を抱き、見限り始めてるんじゃないですか?
ささいなミスを繰り返して、とか言ってるけど、そんなささいなことさえきちんとできていないっていうこと自体が貴方自身の能力のなさを示していると思いますよ。
簡単な仕事も出来ない、上司に敬語も使えない、仕事の出来ない頼りない男、彼女はそう思っているでしょう。

以前の関係に戻りたいなら、貴方自身が貴方の能力をきちんと示し、彼女に認めさせ、かつ出世して立場を再度逆転させるしかないと思いますけど。

ユーザーID:3032091847
何て言うか。携帯からの書き込み
リリィ
2018年10月13日 15:36

例え上司でも年上の人を呼び捨てする人なんて見た事ありません。トピ主さんもどうかと思いますが、彼女さんは相当パワハラ気質ですね。別れた方がいいですよ。
皆の前で叱責を繰り返すのであれば、証拠を取って訴えた方がいいです。職場でハラスメントが行われるのは、他の社員にも悪影響ですから。

ユーザーID:4113022809
レス二つ読みましたが、
ももりんご
2018年10月13日 17:08

>私から誘うのは禁止になりましたが、終業後に彼女の方が食事やショッピングに誘ってくれることがあります。

この一文、良くわからないのですが、”誘うの禁止”ってプライベートで”明日デートに行こう”って誘いもNGなんですか?

それって既に関係が破綻して彼氏、彼女の関係では無いと思いますが…?
既に関係は切れていると思われます。

そもそも論で、”交際していた”と言うのが成立してないのではありませんか?

また、
>反面、嫉妬で彼女を上司として認めることが出来ず。
この一文で、いつまでも部下扱いしてナメた言動をしていて元カノが切れたのかもしれません。

いずれにせよ、”元の関係”に戻るのは無理だと思います。
って言うか、そもそも論で10歳近く年下の女性に追い越される主様もどうかと思いますけどね。

ユーザーID:9977717362
皆さまのレス感謝致します携帯からの書き込み
chair(トピ主)
2018年10月13日 17:41

私も以前はあまりミスはしませんでした。(バリバリ仕事が出来たわけでもないですが)
彼女に抜かされてからミスが目立つようになりました。
反対に彼女は新入時代からあまりミスをせず、今では仕事の量も質も私より全然上です。
昔は私の方が成績も立場も上だったのでまさか抜かされるとは思っていませんでした…。
本当は養うつもりだった彼女にどんどん先に行かれていて、プライドも崩れてしまいました。


ちょっと見下されてるのは本当は理解してました。

でも私を慕ってくれた頃の素直な彼女が忘れられなくて、いつかまたそうなってくれないかという希望があるせいで、彼女の酷いパワハラにも従ってしまいます。

ユーザーID:7069120120
何を教えたかは知らないけど
けちゃっぷ
2018年10月13日 17:41

 彼女の昇進に直結してはいないでしょう。彼女は持ってて貴方は持ってなかっただけで。

 ちょっとその女性も曲者のようではありますが、社会なんて不平等だし、出世を考えるなら処世術って大事ですね。

ユーザーID:0874046017
再び、非常に厳しいことを申し上げますが・・・・・
ニャンと!
2018年10月13日 18:36

> 先日私がミスしてしまった時には皆の前で露骨に叱りつけられました。

> コピーやお茶汲みなんかを新卒の女社員に混じってやらされる事もありました。



十数年以上のキャリアがあるトピ主様が・・・・・

10歳近い年下の後輩上司から・・・・・

露骨な上司風を吹かせられ・・・・・

パワハラ同然の叱責を受けて・・・・・

さらには、使い走りに近い雑用をさせられる屈辱まで味わっています。


これは、事実上の退職勧告に等しい極めて悪質な嫌がらせであり・・・・・

上司と言えども、明らかに、許されない行き過ぎた行為です。



一番心配なのは、その場にいた他の同僚の方々の反応です。

トピ主様を庇ったり、会社の上層部へパワハラの報告をしてくれないのですか?

『このような上司の下ではやっていけません』と言い出す同僚はいないのですか?

叱責の後で、トピ主様を慰めたり、励ましてくれる同僚がいましたか?



大変失礼ながら、トピ主様の仕事上の不手際は・・・・・

今回のミスに限らず、元カノが上司になる以前より、多かったのではありませんか?


トピ主様には、思い当たるふしがあるのではありませんか?


そうでなければ・・・・・

元カノのここまでの横暴を誰も止めないのが不可解です。

ユーザーID:9258414479
前世紀の遺物?
さぼりんまま
2018年10月13日 19:05

性別・年齢に関係なく実力で出世できる優良企業ですね。
(お茶汲み・コピー取りが新卒女性ってのはチョット昭和?)

言葉遣いは丁寧な方がいいかと思いますが、つまらないミスは上司のストレスの元です。
能力に応じた仕事を部下に割り振るのも上司の役目。

上司に認められ出世できるよう頑張りましょう。
でも教育係が新卒に手を出すってどうなんだろう。。

ユーザーID:2493214266
お別れしては如何ですか?
今回は匿名
2018年10月14日 0:14

すごく特殊な関係なのですね。
でも、もうお別れした方がいいですよ。
彼女が昔に戻ることはありえません。
合わないんです。

仕事始めの頃は先輩が出来る人と思えますが、何年もすれば実力が見えてきます。
そこで彼女が上でもカップルとして成立するなら、続けることは可能だったと思います。
でも、トピ主にはそれが出来なかった。

彼女の部下になったとき、態度を改められなかったのが致命傷です。
職場ではプライベートと態度を分けるべきだったけど、変なプライドで舐めた態度を貫いた。
だから、叱責を受けたんです。
周りも、先輩後輩が逆転したんだから…と見逃してくれたけど、度が過ぎたんでしょう。
彼女にも上司としての面目もありますからね。

確かに、彼女が人前で叱ったことはいけません。
呼び捨て、タメ口は他の人と同じなら仕方ないけど、トピ主だけならダメ。
新卒と同じ仕事はマズイですね。
これらは、人事に訴えることができると思います。

ただ、先輩後輩をそのままひっくり返して同じ部署に置くような会社ですよね。
パワハラをマトモに取り合うとは思えません。
新入社員に手を出しちゃうような人を指導担当にしちゃうとか考えても、かなりヘボ人事ですよね。
会社のレベルが低めなのかも。

彼女から誘われるというのは、トピ主のおごりとかプレゼントでしょうか?
または、上司としての労いも兼ねたデートでしょうか?
彼女、支払いしてますか?

どっちにしても、お別れが良いと思いますよ。
トピ主、男のプライドを持っちゃってる人でしょう?
彼女は年齢的に結婚を焦るかも知れないけど、彼女の理想は婦唱夫随でしょう。 
トピ主とは真逆。
トピ主が女性の下でも気にならない人なら良かったのに。

本当は転職を勧めたいけど、難しいのかな。
その会社にいるなら、異動願い、出しましょう。
ヘボ人事が動くことを期待して。

ユーザーID:9730826740
どれが本当の彼女なのだろう?
何だかなあ。
2018年10月14日 0:38

2度目のレスです。
先のレスで人前で部下を叱責する。またお茶くみやコピー取りをさせるのは如何なものかと書きました。
また失礼ながらトピ主さんがそれ程仕事が出来ないのでは?とも書きました。

トピ主さんの追加レスを読んで、彼女の言動は虐めに見えてきました。
例えプライベートで優しくても、仕事で上司と部下なら其れなりにケジメは必要ですが、部下を教育すると言うよりも単なる虐めの様に見えるのです。
一体どんなミスしたか分りませんが、「貴方にも出来る仕事」と言いお茶くみやコピーとは屈辱的ですね。パワハラと言うのか虐めと言うのか。。。

昇進(上司)と言う名を借りてやりたい放題に見えます。
プライベートの彼女は今も素直でトピ主さんにとっては可愛い彼女なのでしょうか?本当にプライベートでは素敵な彼女ですか?
元々他人を虐める彼女に気が付かなかったと言う事ありませんか?

それか昇進前は先輩で上司?だったトピ主さんには可愛い彼女で昇進後にはそうなると言うのは言葉悪いけれど、上の者には従順で媚びへつらい自分より下には意地悪で威張り散らすと言う最低な性格の方に見えます。

何れにしろ同じ課で夫婦同士や恋人同士が居ると周りも気を遣うし本人同士も何だか居心地悪くないですか?
トピ主さんが課を変わると言う選択はないのですか?

ただね。彼女がトピ主さんでなくても他の部下が仕事でミスしたら同じ態度取るかと思うと、そんな彼女如何です?ぞっとしませんか?
仕事が出来て格好良いとか以前の人間としてどうよ?と思いませんか?
いっその事、課も変わり恋人関係も解消した方が良いのでは?

ユーザーID:6578297184
一言
50代の一男性
2018年10月14日 2:22

勘違いするな!

>彼女の酷いパワハラにも従ってしまいます。

彼女の対応は「上司」として全て当たり前、なことだ。

ユーザーID:8055910565
新しい書き込みを拝見致しましたが・・・・・
ニャンと!
2018年10月14日 7:15

> 私を慕ってくれた頃の素直な彼女が忘れられなくて・・・・・


トピ主様を慕っていた元カノは・・・・・

仕事を理解して、スキルを向上させるに連れて・・・・・

いつまでたっても成長しない、トピ主様に幻滅を覚え出したのです。

そして、立場が逆転した時点で・・・・・

『可愛さ余って憎さ百倍』になってしまったのです。


努力して、立場を再逆転する以外に方法はありません。

しかしながら、トピ主様の書き込みからは・・・・・

泣き言ばかりで、その気概を感じ取ることができません。


ぬるま湯時代の想い出に浸っていては、現状打破などできませんよ?

ユーザーID:9258414479
呼び捨てや暴言を録音のうえ
natu
2018年10月14日 15:12

彼女の上司、人事部に提出しパワハラとして訴える。

彼女があなたの可愛い後輩だったのは、他人を踏み台にして出世するタイプの人間だからで、今、貴方は買い物の荷物持ちや食事相手がいない時に利用されている訳です。

現在、彼女が媚びを売る相手は貴方ではなく彼女の上司や上層部でしょう。

踏み台にされて悔しかったら、ボイスレコーダーに録音の上、人事に提出でしょうね。ちなみにレコーダーは極めて小さなものが量販店で買えます。

彼女は貴方を恋愛対象と見ていないし、これからもそうでしょうね。そんな女、熨斗つけて誰かにくれてやればいい。

ユーザーID:0841152573
まずはパワハラで訴えたら?
もね
2018年10月14日 18:47

形の変わったDVにしか見えませんよ。

ユーザーID:1329081066
ミスをしないコツ
SH
2018年10月14日 20:34

仕事が出来る人とミスが少ない人とは似ているが微妙に違う。
それは頭(知恵)の使い方の違い。
どちらが良い・悪いと云う事では無くて、トピ主さんはミスをしない人を目指した方が良いと思います。

仕事においてミスが少ない人は、小さな事柄でも手を抜かないのです。
(気を抜かないも含まれます)

彼女を見返すくらいの気概が欲しい所ですが、それを活力源にしてると疲れてしまいます。
ですので仕事では「俺はどんな小さな事柄でも手を抜かない」と自意識を変える方が効果が上がると思います。
自分に自信が付きますよ。
自信が付くと他人の目が気に成らなくなります。

まだ若いんだから気持ちさえ有れば変われます。

ユーザーID:0420574459
はぐらかさずに
すばる
2018年10月14日 21:50

何人かトピ主さんに質問されていますが、本当に彼女と付き合っていたのですか?
二人きりで旅行へ行ったり、二人きりでテーマパークでデートしたり、時にはお互いの自宅で過ごしたりと、
彼女と付き合っていたエピソードを教えてくださいね。

ユーザーID:0961808463
幻想を抱いても携帯からの書き込み
るるる
2018年10月14日 21:53

主さんが好きだったのはまだ初々しい研修時代の彼女ですよね。
過去の彼女の幻想を抱いていても、いまは良いか悪いか彼女は変わり、昔の彼女ではなくなった。昔の関係に戻ることは出来ないのでは。

たまに食事やショッピングに誘われたときに、お二人の関係性について話したりしないのですか?もしかしたら彼女にはもう付き合ってるとも思われてないかも。

それに、トピ主さんはご結婚は考えてないのですか? 彼女は結婚となったらあなたを捨てて別の人を選ぶのでは。それって惨めじゃないですか?

ユーザーID:4310052151
まずは勉強しましょう!!
hide
2018年10月15日 2:08

残念ながら、時代遅れになっている。年功序列と男性優位という夢を見過ぎましたね。年齢や性別ではなく、能力の時代になってきています。過去の成功等々の体験だけを頼りにしてきた結果だと思います。早々に考えを改め心機一転自己研鑽し頑張ってください。

ユーザーID:3828709774
レスします
専業主夫の夫が欲しい
2018年10月15日 7:37

女性の方が自分より優秀なことを受け入れる度量がないなら、パートナーには自分よりも出来ない女性を探した方がいいですよ。
別にトピ主さんみたいな男性は珍しくないですけど、自分の彼氏がそういうタイプだとがっかりしますね。

ユーザーID:6823505983
邪推なら申し訳ありませんが
今回は匿名
2018年10月15日 9:43

> 一応年上の男性なのに呼び捨て、タメ口は当たり前になり

これ、トピ主さんが彼女にやってませんでしたか?
新入社員のころから、下手したら彼女が上司になってからも。

トピ主さんが彼女に対してどれだけ失礼な態度をとっていたか、
身をもって思い知らせようとしているのかなと思ってしまいました。

ユーザーID:5684206502
賢くない人ですね
もと末端管理職
2018年10月15日 11:09

”彼女が”ですよ。
他の人も書いておられますが。。

自分が主さんを抜いた、という事は
逆もまたあり得る。
また、主さんではなくても
彼女が部下に追い抜かれる事もあり得る。

そういう事って考えないのでしょうか?
若さうえの未熟さ、ですかね。

部下を育てるのも仕事のうちですよね。
彼女の行動はみんなが見ていますよ。
中には主さんを笑う人もいるかもしれませんが、
心の中で彼女を笑っている人もいるはずです。

こんな上司の下では働きたくない、と。

また、
それが当たり前と思ってしまった人は
彼女を抜いたとき、同じことをするかもしれませんし。

50過ぎの婆から見ると、
主さんよりも
役職がついたからと言って、年長者を蔑にする
人の方がずっと情けなく見えます。

本性がわかって良かったじゃないですか。

ユーザーID:5312605320
以前のプライベート携帯からの書き込み
chair(トピ主)
2018年10月15日 13:28

彼女は出会ったばかりの頃は私の食事などの誘いにも喜んでついて来てくれました。
今では信じられませんが、当時は本当に嬉しそうに私を頼ってくれました。
日常の悩みを相談された事もありましたね。
そうしてそのまま男女の仲になったという感じです。
互いを家に上げた事も勿論あります。


ユーザーID:7069120120
レスしますが
秋の風
2018年10月15日 13:37

職場の方にはお付き合いをしているのを内緒にしていらしたのですよね?

ならば、なぜ彼女が昇格したときに、「上司」として対峙しなかったのでしょう。

いくら後輩であり、自分が教育した人であっても、上司になれば敬語はもちろんのこと、部下として気を使うのはあたりまえです。

お付き合いしていたのなら尚更、うまく立ちまわるべきだし、賢く対応すべきでしたね。

彼女はそうした対応のできなかったあなたに、二重に失望されたのではないでしょうか。

「女性」の、「後輩」が上司になることで見つけられる人間としての器の広さ。
彼女が上司になることで感じられる、人間としての幅や、余裕度。

お気持ちはわかりますが、ここは大人として、また会社人として部下の対応をすべきでしたね。
彼女は職場では、あなたの上司なのですから、職場ではそうした対応に徹するべきです。

男性として、色々思われるのはわかりますが、そこは徹するべきでしたね。

これからは一変して、勤勉な部下として接しながら頑張って様子をみることをお勧めします。

情けないことは考えず、彼女の仕事の采配に不満があるなら、そこは部下としてものを言ってもよいと思いますよ?
甘んじて受ける必要はありません。

ただ、彼女は個人的な感情でそうしているのではないことを理解すべきですね。
あくまでも、役職の責任を全うするために、全体を考えなければいけない立場ですから。個人的なことは、おいて置きましょう。

ひとりの職業人として、尊敬される、あるいは、彼女に匹敵する仕事をなさってください。
そこからはじめるしか、なさそうです。

ユーザーID:0564347842
本当に付き合ってるの?
さふぁfs
2018年10月15日 18:07

付き合っていると思っているのは、主さんだけなのでは…?
仕事以外での関係について全く触れていないので、、

ユーザーID:8392916127
どっちもどっち
かぜのたみ
2018年10月15日 18:08

彼女から厳しく注意される以前、彼女はトピ主に対して敬語を使っていましたか?

トピ主ですが、彼女よりも年長者で社歴も長いのはわかりますが、
職務上、上席となる方に対して敬意を払わずに接していたというのは良くありません。
年下の女性だろうが、今のトピ主にとっては目上の人ですから、
それなりの態度で接することが必要なのです。
それができなかったから、彼女が厳しく接するようになったのかと。

彼女は彼女で、年長で社歴も長いトピ主に対してタメ語は良くないです。年長で社歴も長いということは彼女からすれば目上の人。
目上の人にはそれなりの敬意をもって接する必要があると思います。
今、精神的にいっぱいいっぱいなのでしょうね。
トピ主のような困った先輩もいるし、女性上司ということで部下(特に男性)になめられてはいけないと、余計に気が立っているのかなと感じます。
やっていることに対しては、パワハラと言えるような言動もあり、
これが続くようであれば他の部下の心も離れていくかと思います。

若くしてトピ主よりより多くの責務を課せられるようになった彼女の縁の下の力持ちになれていたら、これまでのようなお付き合いもできたのでしょうけど…

トピ主が彼女に対して、常時下の立場でいてほしいというのが見えている間は復帰とか無理でしょう。
トピ主が頑張って彼女と同等の地位か、それ以上の地位を獲得しないと、男としては認められないかと。

それにしても今現在で9歳も年下で社歴も短い方に叱りつけられて、泣いてしまうようだと、
20年この先勤務したとしたら、もっと泣くはめになると思います。
今回、極端なケースではありますが、彼女以外の有能な年下の人材がトピ主より上席になったときの予行演習になってよかったのでは?

ユーザーID:5878163162
本性わかったじゃない
cha
2018年10月15日 20:06

あなたの態度がイラついていたのでしょうね。上司に逆転してから、言いたかったことや、やりたかったことを思いっきりしているのではないでしょうか。

上司になった途端豹変する人は、周りから悪評されるだけです。賢いとは言えないし、今後彼女が昇進することはないでしょう。
態度を豹変した時点で別れる、パワハラされたら証拠を取って、上の上司に相談する。

あなたにも非がある場合は無理かもしれません。ミスが多いなら、原因を追究して、改善策をする。二度と同じミスをしない。
会社は利益を上げた方にしか評価されないです。彼女と昔のような関係になることはないです。何もしないで嘆いていないで、行動したら?

ユーザーID:3696804154
興味深いトピです
おやじ
2018年10月15日 22:31

本文とは関係無い話で申し訳ないですが、
寄せられた男性からと思われるコメントと、女性と思われるコメントとは、切り口がここまで違うか?って感心する程で非常に興味深い。

トピ主君、ある日突然スーパーサラリーマンには成れません。
与えられた仕事は110%完結するつもりで取り組んで行けば良いだけです。
頑張れ!

ユーザーID:0420574459
彼女さんの立場です
みみ
2018年10月15日 23:43

といっても彼女さんよりふた周りほど年が違いますし、既にお別れしていますので私たちのことではなさそうですね。
元彼氏とは入社年次で3年、年齢の方は彼は紆余曲折があり6歳年上です。
今では私は彼より2級上の職位にいますが、最初に上の職位に昇級したのは彼の方が早かったです。
私が彼を追い越して上の職位に昇級した時は前任管理者の後任という人事でしたのでそのまま彼の直属の上司となって彼は私の指揮命令下となりました。
思えばこの人事を境に彼との関係がおかしくなり始めましたね。
あからさまに馴れ馴れしい態度を取られることはありませんでしたが、逆に私の昇級を境に肩書き付けで呼ばれたり敬語で接してくるようになったのが距離を感じるようになり逃げるように海外支社への転勤を願い出てそのまま彼とは自然消滅的にお別れしました。今となれば彼としては当たり前の対応をしてくれてたのでしょうけど、それを理解するには私は若すぎました。
私たちの関係は一部の女子社員は気づいていたようでただでさえ師弟関係が逆転してるのに彼も影で随分と言われていたようです。
その後私は海外支社でそれなりの経験と昇級を果たし日本に戻って再び彼の上司となっていますが、今では「ひとりの部下」として彼を見ることができるようになりました。
時には上司として厳しい要求もしますし、結果が伴わなければそれ相応の対応を求めることもありますが「上司と部下」としての関係以上のものはありません。
トピ主さんも一度ご自分が置かれた立場を受け入れてひとりの部下として今はあなたの上司である彼女さんと接することをお勧めします。

本音を言うと私に先を越された時の彼の心境を聞いて見たい気もしますね。近々上半期の振り返りと下半期の目標設定で彼と面談するので聞いてみようかな。うふふふ。。

ユーザーID:2630763892
本当に付き合ってますか?
ミントガム
2018年10月16日 3:08

ほかの方も指摘していますが、本当に付き合ってますか?

「彼女は新人のときにトピ主さんに指導を受けていた。
その流れで、先輩のトピ主さんと食事をすることもあったし、
笑顔で会話することもあった」
・・・というだけだったのでは?

それをトピ主さんは「食事にいったから付き合っている。
笑顔で話してくれたから付き合っている」と勝手に思い込んだのでは?

>そのうち職場にも交際を打ち明けて驚かせてやろう!と思っていました。

トピ主さんが一人で思っていただけではありませんか?
ちゃんと二人で、「いつか交際を会社でオープンにして、
みんなを驚かせてやろう」という話はしていますか?
お互いの両親には、付き合っている人と紹介しあっていますか?

>「態度をいい加減に改めてほしい。」と叱られました。

それは、付き合ってもいないトピ主さんが女性上司に対して
いつまでも先輩と新人だった時のようななれなれしい態度でいたから
注意を受けたのではありませんか?

プライベートで私から誘うのは禁止というのも、
「付き合っていないのだからカップルが行くような場所には誘わないでください」
と断られたのでは?

ユーザーID:0566514985
恋人同士ではなさそうですね
秋ですね
2018年10月16日 10:34

体の関係はあったのかもしれませんが
恋人同士の関係では、ないのでは?と思えます。

というか、以前はそういう時もあったのかもしれませんが
今は彼女の中では黒歴史みたいな過去なんでしょうね。
あたりかたを見ていると、あなたにやめて欲しいと思っていそうです。

以前のような関係を望むならば、とにかく仕事を頑張って同等の立場になる以外ありません。

ユーザーID:3542048059
新しい書き込みを拝見致しましたが・・・・・
ニャンと!
2018年10月16日 11:30

トピ主様が目を向ける必要があるのは・・・・・

『過去』ではなく『未来』ですよ?


彼女に追い越された事が原因で、ミスを連発するなど、言い訳になりません。

彼女の事よりも、職務を果たせるように努力すべきではありませんか?


いつまでも過去の想い出に浸って、自己憐憫に溺れていると・・・・・

次はリストラが待ち構えていますよ?

ユーザーID:9258414479
レスします
jiji
2018年10月16日 14:22

>可愛がってやっていた
>驚かせてやろう!
>養うつもりだった

主さんは、なんでそんなに尊大な態度なんですか?

ユーザーID:9973801898
少し解る気がします
部長どまり
2018年10月17日 3:55

良く解る気がします。
私もリーダーの時に同僚女性と恋愛していました。
非常に仲が良く公私ともにうまくいっていました。
気軽に相談のったり、ミーティングしたりしてました。
ですが、その内、私が課長になりました。本当の上司と部下になったわけです。
私は公に関しては、きちんとけじめをつけようと、上司と部下の関係を求めました。
ですが、彼女はそれに戸惑っていたようです。
以前と同じように相談したり、気軽にここが解んないと聞きたかったようです。
ですが、彼女ばかり構うと公平性が損なわれるし、他の人間の面倒も見なくてはなりません。
やがて、プライベートでもぎくちゃくし始めて終わりました。
その後もやりにくくて仕方なかったです。
当時は、管理職になりたてで、どうしていいかも手探り状態。
もう少しやり方があっただろうと、今なら思います。
彼女には申し訳ない事をしたと思っています。

トピ主の彼女さんもそんな感じではないでしょうか?
暴走しすぎなので、管理者なりたての調子に乗っている感は否めませんが
言い返したらいいと思いますよ。
上司と言えど失礼だ。と何でも言う事聞くのが部下でもありませんし。
命令するのが上司でもありませんので。

ユーザーID:7092455488
ダメ男だ〜
たられば
2018年10月17日 10:34

部下の若い女性に手を出す、30代社員。
しかも、たいして仕事ができるわけでもない。

上司としての立場から見たら、さっさとどこかに異動させたいタイプでしょうね。
自分の部署にはいらないわ。

ユーザーID:4512738283
少し厳しいこと書かせてくださいね。
みみ
2018年10月17日 21:18

2度目です。
前にも書きましたけど、私も彼女さん同様新人時代に指導員だった男性先輩が今では直属の部下です。
彼女さんが厳しい態度とるに至った理由、私にはなんとなくわかります。
会社には職位に沿った秩序があるわけでその中でトピ主さんのような態度を取られると他の配下社員に示しが付かないと危機感を覚えたからこそ厳しい態度で臨まれたのではないでしょうか。
そこまで彼女さんが決断したのは相当の覚悟と葛藤があったと思います。

おそらく最初にデスクで叱責された時の「すみません」は本心ではないこと彼女さんは見抜いているのでしょう。
彼女さんが上司に抜擢されたのはあなたよりも優秀だと会社が認めたからで、あなたにできることは現実を受け入れ彼女さんを上司として敬意を持って接することです。
まずはこれまでの失礼をお詫びすること、特に皆の前で厳しい言葉を使わせたことに対して謝罪することです。タイミングを見て、あるいは何かの面談の時にでもお詫びすると良いと思います。
そうでないとあなたの今後の会社生活はますます辛くなりますよ。

ユーザーID:2630763892
辛い携帯からの書き込み
chair(トピ主)
2018年10月18日 15:12

私が謝るべきなのでしょうか。

しかし9歳も年下の女性を敬うのは本当に抵抗があり、辛いです。
男性としてのプライドが崩れて無くなってしまいそうで恥ずかしいので…

ユーザーID:7069120120
彼女との仲はどうにもできないけど
natu
2018年10月18日 18:04

職場に居づらいなら、彼女には敬語で話をし、業務命令は遂行しましょう。ポケットにボイスレコーダーを忍ばせてね。

それでも、呼び捨てや暴言が続けば録音したものを人事に提出です。部下といえども先輩を呼び捨てはいけません。

しかし男女の仲だと言うのならば、それが先輩が後輩に関係をせまった、つまりセクハラではない事も立証しなければなりません。

プライベートで会う際にもボイスレコーダーで録音し、セクハラによって関係を持ったわけではない証拠を残しておきなさい。

パワハラで訴えて、申し開きが出来なくなれば彼女は男女関係を強引に迫られたと言い逃れをするかもしれないからです。覚悟を持って、職場での自分の立場を守りなさい。

ユーザーID:0841152573
新しい書き込みを拝見致しましたが・・・・・
ニャンと!
2018年10月19日 10:49

プライドとは・・・・・

実力に見合ったレベルまでしか持てません。

そして、実力とは、自己評価ではなく、周囲からの正当な評価です。


残念ながら・・・・・

他の社員が見ている前で・・・・・

9歳も年下の女性上司から叱責を受け、それに大人しく従うのが・・・・・

トピ主様の現在の実力に見合う会社側からの正当な評価なのです。


健全な会社は能力主義です。

その意味では、トピ主様の会社は健全であると言えます。


健全な会社なら、今後の努力次第で自分の評価を上げる事が可能なはずですよ?

ユーザーID:9258414479
そこまで男性優位の根拠は何??
今回は匿名
2018年10月19日 11:02

> しかし9歳も年下の女性を敬うのは本当に抵抗があり、辛いです。

どれだけ年下だろうが女性だろうが、上司である以上、敬意を示すしかないでしょ。
というか本気で上司相手にタメ口、呼び捨てしていたんですか?

年下女性が上司なのが辛いんなら自分が出世するしかないけど
彼女が上司になってからミスを連発とか、上司に対する態度がなってなくて
謝罪させられて泣くとかとか、情けなさすぎます。

それと新卒の女性社員に混じってコピー、お茶汲みということですが
トピ主さん自身がコピーやお茶くみを女性だけにやらせてませんでした?

その今どき珍しいくらいの男性優位、年功序列の思考がトラブルの
原因なんですが、まさか家庭がそんな感じだったんですか?
だったらご両親も罪なことをなさいましたね。

ユーザーID:5684206502
トピ主さんにおうかがいします
冬が来る前に
2018年10月19日 11:06

「男性としてのプライド」って何ですか?
男性であるだけで、何か偉いとでも?

わかるように説明してくださいますか?

ユーザーID:7042419953
レスします携帯からの書き込み
2018年10月19日 11:55

会社に何をしに行っているのかな?業務の目的・遂行状況は? 公私を分けない煮え切らない 主さんの態度に彼女は怒っているのです。

ユーザーID:0234720518
納得がいった
らー
2018年10月19日 19:06

男で年上で先輩だから、散々彼女にエラそうな態度をとっていたんですね。
だから、立場が逆転したときに徹底的に仕返しされた。

自業自得じゃないですか。

ユーザーID:8157343215
ハッキリ書きますね
みみ
2018年10月20日 0:23

何度もごめんなさいね。
どうしてもトピ主さんがかつての私の部下に似てるもので。
「かつて」と書いてるのは結局は会社をお辞めになったからですがやはり私より入社年次も年齢も上でした。

その部下は私が海外赴任後に日本から赴任して来たのですがトピ主さんのように上司である私に対する敬意が全くないだけでなく私の業務指示は悉く無視でした。
海外の事務所でしたからタメ口はさほど問題にはなりませんが、不思議なことに私を見下してる雰囲気は伝わるんですよね。それでもはじめのうちは組織として機能していれば良いと思ってましたが、ある時見過ごせない事態になって厳しい対応を取らざるを得なくなりました。

私は彼にこう告げました。
「上司である私に敬意を払って欲しい。上司の指示は命令だと理解して欲しい。正当な理由がある以外はただの命令違反なので相応の責任を取ってもらうからよく考えて行動して欲しい。」
彼女さんにそこまで言わせたいですか?

ハッキリ書きますね。
あなたは彼女さんよりも実績も実力も劣ると判断されたんですよ。
会社の中ではあなたは既に彼女さんの部下なんです。
部下として彼女さんの指導を受けなければいけない立場なんです。
会社組織の中で業務指示は命令です。
あなたは彼女さんの命令を受ける立場なんです。

転職もままならないなら実力で劣るなりに今の職場に留まるしかないじゃないですか。
そんなに彼女だった年下の女性に頭下げるのが悔しいですか?
まだ彼女さんに対して情があって力になってあげたいと思うなら男プライドなんてちっぽけなもの捨ててしまってさっさと頭下げてしまいなさいな。
会社員経験が長い分だけあなたの経験値は彼女さんの力になれるし彼女さんもそれを期待してると思いますよ。

ユーザーID:2630763892
くだらない携帯からの書き込み
はなこ
2018年10月20日 11:01

男としてのプライドっていう時点で、トピ主には、なんの特技も魅力も無いのだろうなぁ、と思いました。故に自分に自信もまったく無い。

男であること以外にプライドを持てる長所が無いということですよね?

そもそも男であることって、それだけで単純にプライドが持てるほど、偉いのですか?

この一文だけで、トピ主が、彼女に対して今までどのように接してきたかがよくわかる。

彼女からしたら、愛憎が混じってあなたに辛く当たるのでしょう。

でも、トピ主が考えを改めない限り、仕方ないな、と思います。

彼女は上司ですから表面上だけでも敬うのは当然です。

ユーザーID:8641975342
プライドがあるなら抜かされちゃダメ。
ヒットエンドラン
2018年10月20日 12:35

実力は無いけど、プライドだけは一人前?
しかも「男性としてのプライド」ナニソレ??
女性にはプライドが無いの?
親から教わったの?何かの役に立つの?
何にせよ、そんな意味不明の無駄なものなんか崩して無くせば?
無駄なものを捨ててマトモになれるなら、結構なことです。

9歳下だろうが、女性だろうか、上司に敬意を払うのは社会人、組織人の常識でしょう?
正確には、上司でなくとも敬意を払うのが社会人ですけどね。
これが分からずにセクハラで叱られている男性、多いじゃないですか。
トピ主、40前なのに意識が古いですね。

ま、その「男性のプライド」とやらを大事にして、「絶望的」な条件で転職しても良いと思います。
トピ主はその会社に合っていないし、お互いに不幸なので。
彼女との関係は戻りません。こっちの方が、もっと絶望的。

あと、謝るのは何のため?
態度は叱られて泣いて謝ったんだから、直したんならもう良いですよ。
ミスはその度に謝って修正してますよね?

レスもろくに読んでいないようですし、女性との相性が全般的に悪いのかも。
とりあえず結婚は諦めて、仕事に集中したら?
親にも孫は諦めさせた方がいいかもね。

ユーザーID:3594223102
応援します!
じゅん
2018年10月20日 14:16

トピ主様はたぶん優しい人なんだと思います。このままだとどんどんつけあがってしまって手の施しようがなくなってしまいます。

あなたは男なんだから、厳とした態度で接すればいいと思います。普段からなよなよしてるからこんなことになってしまうんです。男は優しければいいってもんじゃないですよ!!!

ユーザーID:8585270494
彼女もちょっとねぇ
はーは
2018年10月20日 15:33

主さんの甘さはちょっとおいておいて…

彼女も若さ故か若干暴走気味ですよね

私が部下でしたらいくら仕事ができたとしても
彼女を尊敬する事はできませんね
まだ上司としての器がなく手探り状態といった感じでしょうか
逆に見ていてイタく感じると思います

どちらにしても2人の関係は既に破綻していますよね
付き合っているのが本当ならば一度別れた方が
まだ仕事もしやすいのではないですか

ユーザーID:9009814116
今あなたがやるべきことは
ステゴザウルス
2018年10月20日 17:23

彼女に謝るか謝らないか悩むことでも、あなたのケチなプライドに囚われてうじうじする
ことでもなく、仕事をミスしないように完璧にし、周りの評価を上げることです。

昔は彼女も経験値が少なかった、若くて未熟だったこともあり、年上のあなたが魅力的
に映った時期もあったのでしょう。
でも、長く一緒に働くうちにだんだんと真実が見えてきてしまったのだと思います。

私は一緒に働いているワケではないのでこれは憶測でしかありませんが、あなたはおそらく
彼女が新人の頃から人間的にも社会人(働き手、という意味)としても成長がないのだと
思います。

彼女にまだあなたに対する気持ちが一縷でもあるとしたら(もうなくなっている可能性
も高いと思いますが。あるのは情と憐憫?)、おそらく彼女が望んでいるのは、自分が
一度でも惚れたことのある男が仕事も出来ないのにプライドだけは高いつまらない男
なんかじゃなく、やっぱり出来る男だったんだ!と証明することしかないと思いますよ。

がむしゃらに仕事してみなさいよ。
些細なミスとか言ってる場合じゃないよ。死ぬ気で仕事に向き合えば些細なミスなんて
起きるはずがありません。
それでもダメなら元から釣り合わない二人なのだと思います。
(どうしようもなく仕事が出来ない人、というのも世の中には存在するので)

ユーザーID:4131685914
同情するわ
地味子
2018年10月20日 17:30

みんなの前で屈辱的な扱いを受けるなんて、
本当にひどいパワハラと思います。
あなた、完全に見下されて、公私ともに手下と思われてますよ。
そんな人が、猫を被っていたときと同じ対応に戻る可能性なんか0です。

さっさと目を覚まして、仕事でこれ以上差をつけられないように励んで見返してやってください。

ユーザーID:0562042766
未来のプライド
れおれおな
2018年10月20日 20:38

条件が合わないから転職はイヤ
彼女に未練があるから対立するのはイヤ
プライドがあるから彼女を上司として認めるのはイヤ

…いい加減にしましょうよ。
自分の希望を叶えるための努力もせず、
リスクを負う覚悟もせず、
歯を食いしばって耐えることもせず、
駄々っ子のようにあれもイヤ、これもイヤ、誰か何とかして、とべそをかくのは
年下の女上司に頭を下げるより、恥ずかしいですよ。

プライドが崩れそう、とありますが、現状のままではもっとプライドがズタズタになる事態になりますよ。
もうこの状況になってから、何か月も経っているのでは?
時間が経てばそれだけ状況は悪化しますよ。

目先のプライドより、未来のプライドを取ったらどうですか?

ユーザーID:7508443005
男としてプライドが有るなら
SH
2018年10月21日 11:52

仕事で必要なら彼女に頭を下げる度量を持つべきだ。

トピ主君は色恋沙汰と仕事を混ぜ併せ一緒にしているからダメなんです。
先ずは自分の仕事に対する姿勢を変えないと、いずれ窓際からも追い出される事に成ります。
そう成らない為に、(先回書いた様に)ミスをしない様な仕事のスタイル=どんな細かい事でも手を抜かない作業をする事だと思います。

まずはそこからです。

ユーザーID:0420574459
男としてのプライド?
もね
2018年10月21日 18:35

一回りも下の女性に抜かれるような職位で、
抜かれたらミス連発、
そこに男としてのプライドがあるから謝罪出来ないって驚いた。

男としてのプライドと言うなら、
抜かされるなミスするなだと思うけど、
なんでそこを無視して謝罪出来ない!になるんだろ。

彼女のやり方もどうかと思うけど、
もしかしたらあなたの男としてのプライドと言う名のパワハラセクハラに奮起して復讐したのかもねぇ。

ユーザーID:6244531281
男のプライドが有るなら
SH
2018年10月21日 19:10

人前で彼女に土下座もできる度量を持つべきだ。

トピ主君は色恋沙汰と仕事を混ぜ併せているからダメなんです。
先ずは自分の仕事に対する姿勢を変えないと、恋人どーのこーのより近いうちに窓際からも追い出される事に成りますよ。
そう成らない為に自分を変えて行く事です。
(先回書いた様に)「俺はどんな細かい作業でも手を抜かない」と意識を変える事です。

まずはそこからです。

彼女の事など関係無い。
貴方自身の問題なのです。

ユーザーID:0420574459
謝るって何を?
cosmos
2018年10月23日 10:17

仕事上のミスなら、その場で謝っているはず。
プライベートな部分で、謝る必要があるんですか?
なんか、トピ主さんがあまりに的外れで情けない....。

どのみち、近いうちに彼女の方からお別れを言い出すでしょう。
自分の部下になって、ミスを連発する男性なんか魅力はありませんから。
もっと上昇志向の男性に惹かれるでしょうね。

その時には、グズグズ言わずにきれいにお別れしてあげてね。
最後くらいは男らしくすっきりと。

ユーザーID:4512738283
あなたが望む元の関係には戻れないと思う
らずべりー
2018年10月26日 19:48

あなたが彼女を後輩として可愛がり、彼女もあなたを頼っていた。

そりゃあ、当たり前だと思いますよ。
だって、10歳くらい年が違ってれば、入社年度だって相当違うでしょ。
新人の頃は10年近く年上の先輩なら仕事の面でも、責任でもあなたが上で
頼られますよ。

あなたが望む2人の関係って、以前のようにあなたが優位に立って、
彼女があなたに気を使い、尊敬する関係でしょ。

それは無理。そこに戻ることはありません。

それより、あなた。もっと仕事で頑張ってミスをせず、成果を出さないと
本当に彼女に捨てられます。

自分よりかなり年上なのに、仕事も出来ずミスばかりの人を恋愛対象として
見るのは難しいです。
彼女にとってもうあなたは恋人じゃなくて、単なる仕事仲間に立ち位置が
墜ちてしまったんじゃないでしょうか。

プライドがあって、上司として彼女に接することが出来ないなら、
すっぱり割り切って、ほかの女性と付き合ったほうが良いと思います。

ユーザーID:9725601269
相談とはずれますが、彼女さんも危険
printpapa
2018年10月28日 14:33

上司になったからといって、今までお世話になった先輩を、

呼び捨て?タメ口?

挙句に、新人と一緒の仕事しか出来ないだろうとやらせる?

ミスが多いからと、みんなの前で怒鳴り散らす。

最後の2つの行動なんて、パワハラで訴えられる危険があります。
会社としても危険な存在ですよ。

上司だからって何をやっても良いわけではない。
彼女も何か勘違いしていませんか。

我社には、後から入社した年上の部下に対しても、呼び捨てやタメ口で話す人いませんので、それにも驚きです。

こんな人を幹部候補にする会社大丈夫ですか?

今流行の女性幹部何人ってノルマのために仕方なくって感じですかね。

今回は彼女と主様だからよかったものの、恋人同士でない人間同士でこれをやったら、大問題ですよ。

恋人関係という甘えた関係で助けられているのは彼女でしょ。

彼女は、間違いなく管理職としては不向きです。

ユーザーID:5900783223
公私混同し過ぎなのではありませんか?
焼き栗
2018年10月29日 2:27

現状公の場では彼女さんが上司なのだから敬うのは当然です。
例え交際していようが歳下の女性であろうが関係ありません。
トピ主さんが彼女さんより上回っているのは年齢と職歴だけですよね?
彼女さんにしてみれば、自分を上司としてみないミスばかりの男性に対して魅力を感じなくなっても当然ではないでしょうか?
それがわかりませんか?

>しかし9歳も年下の女性を敬うのは本当に抵抗があり、辛いです。
>男性としてのプライドが崩れて無くなってしまいそうで恥ずかしいので…

そんなつまらないプライドなんて捨ててしまえばいいです。
そんな事に拘っているからミスを繰り返すんです。
今現在プライベートではどうなんですか?
ぎくしゃくしているんですよね?
そりゃあそうだと思います。
今のトピ主さんには魅力を感じないと思うもの。
どうにかしたいと思うのなら、きちんと彼女さんを上司として敬い仕事でミスをしないようにする事です。
もしミスをしてしまったら、ご自分の非を認め謝罪し同じミスを繰り返さない事。
全てはトピ主さんのつまらないプライドが引き起こしているんです。
とにかく公私混同し過ぎです。

ユーザーID:0093885926
将来を明るいものにするつもりなら
lemon
2018年10月29日 12:31

彼女と続けていくにしても、終わりにするにしろ、ご自分の将来を明るいものに
するためにすべきことは、ただひとつではないでしょうか。

社会人として仕事にまい進する。

これだけです。
そこに、年下女性上司(彼女)に甘えなどあっては絶対にいけませんし
くだらないミスなどあってはいけないのです。

彼女と続けていくつもりなら、同じ会社のなかで恋人同士だからという
甘えがあると周囲に思われてしまうのは、お互いにとってマイナス評価にしか
なりませんよ。
客観的にみて、節度があることは絶対的に求められるのです。

彼女との関係を切るにしても、今のままではあなたの評価は下がるばかりです。
自分のやるべき仕事を、きちんとこなすという基本ができていなければ
どういう将来が待っているのか、トピ主さんにも分かるでしょう?

彼女が悪い、彼女のせいだといいたいのでしょうが、プライド云々言っている
だけでも、笑止千万です。

もう一度言います。
社会人として、仕事にまい進しなさい。

ユーザーID:2139566213
マウンティングを警戒されている
yama
2018年10月29日 15:07

失敗しましたね。

彼女としては28歳での抜擢、これから年上の部下達に舐められないようにがんばらなければ!という時に、彼氏であるあなたが一番舐めた態度で接して来るのですから、どちらが上かを理解させるためのそういった態度なのだと思います。
あなたがつまらない嫉妬を態度に出さずに率先して彼女を盛り立てる行動をしていれば、こういった扱いは避けられたかもしれません。

トピ主様はどうも女性を下に見る癖があるように感じられます。まだ37なのに..
以前のような関係とのことですが..つまり男の自分が上の立場でありたいとか、自分の教えをありがたがって聞く彼女、なんでも「凄い」って言ってくれる彼女に戻って欲しいってことですよね。
多分無理だと思います。平成生まれですから。

これから他の女性と付き合うにしても、トピ主様は対等に付き合う関係を学んでいったほうがいいと思います。

ユーザーID:9932205782
 
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