学力や給料、努力の差ですか?

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  • 良くある話ですね

    努力じゃないと考えている方は、本当に目標を達成するため他の事犠牲にして精一杯努力をした上で言ってるのでしょうか?
    努力ってそんなに生易しいことでは無いですよ。

    ユーザーID:8113032015

  • で?

    レス2つとも読みましたが、結局何が言いたいの?
    わたしはどっちでもいいと発言したけれど、ほんと、どっちでもいい、当人がどう思うかでしょってまた言いますけど、これに対しての返答は無いんですね。わたしのレスは印象に残らなかったってことですかね?トピ主の意とする返答じゃないとスルーですか?

    最初からリスクを持って生まれた=運を持ってないってことになるの?
    努力も運のうちってどの口が言ってますか?
    ムカッ腹が立ったのはわたしだけじゃないはず。

    ユーザーID:5711862054

  • 皆さん勘違い?

    トピ主さんはご自身の素性は明かしていません。

    お友達に聞いた子どもの頃の情報とお友達の今を書いているだけ。
    しかも、お友達の子どもの頃の話には○○だったようです、とあり、大人になってから知り合ったのでしょう。

    レスをされている方の多くはトピ主さんが全く努力せず、平均以下の暮らしでご、友人を羨ましく思い、貶めているかのようなご意見です。

    でも、私は逆じゃないかな、と思いました。

    トピ主さんはそこそこ高学歴でそれなりに高給、人並みの勉強はしたけれど寝る間を惜しむ程ではなくて、他人を羨む必要がない人生をこれまで過ごしてきた。

    ご友人の元同僚かなにかで、転職で上がった給料自慢と苦労話が鬱陶しく感じている。

    他人を羨む必要のない人生を過ごせてきたのなら、それはやはり、運の良さですよね。

    今に満足できない人はいつも周りと比較し、辛い思いをする。
    お金も幸せも掴み取りたいと頑張るモチベーションにはなるでしょうし、ご友人はそれで成功したのでしょうが、上には上がいます。

    そのうちいつか、満たされなく思うかもしれないし、そう言う思いがあるから努力しない人を見下すのでしょう。

    逆にトピ主さんは今の自分を受け入れて、幸せに感じる事が出来るタイプではないですか?

    そしてそう言う性格の根底はやはり幼児期〜思春期にあり、どういった家庭で育ったか、が一番大きいので、もはや運としか言いようがないかもしれません。

    ユーザーID:4224730768

  • すべては自分の力と思っている人です。

    夢や目標を叶えるために努力するのは当然と思いますが
    その努力の結果について、その人の努力の量であると考えるのは
    「夢を持ち続ければいつかは必ず叶う」と言っている成功した人の言葉と同じく
    個人の力で世の中は思うようになると言っているのと同様の
    傲慢で不遜な考えだと思います。

    「見えざる力」、何も宗教や神秘主義を唱えているのではありません。
    たくさんの人々の手で動いている世の中は
    個人の計算や努力なども及ばない、見えない、分からない、予測できない事があります。
    私たちはそれを「運」と言います。
    努力しても「運」に巡り合わない人もたくさんいます。

    同じコース、同じ場所に飛んだ打球が
    ヒットになる場合とアウトになる場合があります。
    ヒットになって1塁ベースに立った打者が
    アウトになった打者を努力の足りない人と言ったら
    それは結果論者であり傲慢ではありませんか。

    ユーザーID:1237081023

  • 努力したかしてないかでしょう

    多少は運もありますね。
    たまたまその時だけ倍率が低かったり、逆に就職氷河期みたいにいくら努力しても企業側が引腰だったり。
    でもやはり、一定以上の努力は必要だと思います。

    私は現在26歳の底辺高卒です。(在学中は下から数える方でした)
    そして、正社員の経験2回(IT系事務兼テスターとドラックストアの販売員)そしてバイトは10近く転々としてます。

    でも、2年前IT系に未経験でPGとして入社しその時は月収20万でしたが、1年経験して転職し月収23万。
    そして今は残業も含みますが年収380万以上はもらってます。
    言語が分からないなら分かるまですがりついてやる!と、ITの知識も一般的な知識もない私は「そんな事も分からないの?」って、馬鹿にされながらもここでくじけるもんかと仕事に取り組み、分からないことはどんどん聞いて、ここまで稼げるようになりました。

    30歳までには年収500万目指してますし、努力次第では可能な額です。

    たまに、男の人で30歳年収300万とか聞くとぞっとしますね。
    2年前までちゃらんぽらんに生きてた女の私でさえ今380万もらえてるのに。
    安月給に甘んじてるだけじゃんって…。

    ちなみに今の処に就職できたのも運ではないですよ。
    とあるスカウトが来る転職サイトを活用し、スカウトがくるような自己紹介文を設定し、面接官に「はつらつとしていて清々しい人ですね」と言われるくらい面接も努力し、更には一年しか経験ないくせに図々しいですが「23万以上は欲しいです」と希望し納得させた努力の賜物です。

    運要素は全くないとは言いませんが、運よりは努力次第ですね。

    ユーザーID:3545320760

  • 変わった考え方ですね。

    努力の仕方や同じことができるまでに
    掛かる時間は人によってまちまちですよね。

    でも、結果は同じなので評価も同じです。

    努力したから時間が掛かった方が良しと
    するなんてナンセンスです。

    今回はご友人が出来るところまで頑張って
    評価されるまで力をつけた事で自信を持った
    事から発せられた発言です。

    人によって出来るまでの努力の差はあるで
    しょうが、努力して出来る様になる事が
    素晴らしい事だと思わないのですか?

    トピ主さんと頭の良い人や出来る人の差は
    日々、色々な事に興味をもち、疑問や
    分からない事を調べて理解する事で、
    自分の持つ引き出しを多く大きくするか
    しないか。

    そして、その力を使って近くを通り過ぎて
    行くチャンスを見つけてつかみ取れるかの
    違いです。

    おそらく、何もしていないトピ主さんには
    チャンスの種が通っているのが見えないの
    でしょうし、見えても捕まえる術もないのです。

    恐らく皆様の言っている事も理解が出来ないでしょうね。

    ユーザーID:5603841386

  • 運もあるけれど、やっぱり努力かな

    >私は努力する力こそが、運だと感じています

    私の定義と違います。

    何も努力しなくても付いてくるのが運だと思います。

    勉強しなくてもできる人もいるし、生まれたときから頭の良い人は勉強しなくても良いし、何もしなくても美人で裕福に生まれる人もいます。

    普通レベルの人は勉強したから、チャンスが来るので、やっぱり努力しだいですね。運がすごく良い人、悪い人は一握りで、普通の人は努力して自分を磨くのは大事です。

    トピ様の友達は貧乏でも、そこそこ頭が良くて努力したら伸びるタイプだったと思います。そこはラッキーでしたね。でも努力しないとラッキーも来ないので、やっぱり努力の方が大事でしょう。運が良かったら貧乏には生まれないし、できたら頭が良くて美人で裕福な家に生まれたかったです。

    ユーザーID:3432865723

  • 運も実力

    これは人によって考え方が異なります。つまりどこまでを運と考え、どこまでを努力というのか。
    最も有名な格言では「成功した人は必ず努力をしている、でも努力したからといって必ずしも成功するわけではない。」というのがあります。
    義務教育の勉強、受験勉強、仕事、家事、育児、趣味、介護など全て努力する程度によって結果は変わってると言えます。

    ただし例えばAという人がBよりも勉強し、希望の大学と企業にはいり、多くの年収を得たと仮定すると、それまでに多大な時間と労力を費やしているはずです。
    その間、もしかしたらBは睡眠、休憩、遊びなどに多大な時間を費やしてきたかもしれません。ですから得た結果に対しては何かしらの努力や労力がかかっているはずです。

    ユーザーID:2491399749

  • 生まれ持った能力、努力、運 3つが作用する

    私は、生まれ持った能力(脳の面だけでなく肉体的な面も)、努力、運、この3つがどのように作用するかだと思いますね。

    生まれ持った能力&運この2つがナイとどんなに努力しても報われないと思いますし、努力しなくても能力がそれほど高くなくても親のチカラ(運?)でなんとなく難なく幸せに生きてきた女性も知っています。

    個人的には「生まれ持った能力」が一番大きいと思います。同じだけ努力されたら生まれ持った能力が高い人には絶対かないませんでしたから。

    ユーザーID:7325812020

  • やはり努力

    運がいいは あくまでも運がいい 天才と言われる方々も 努力されたと聞きますし そうだと思います

    書かれている 学力給料 そして社会的地位 努力の結果だと思います

    ユーザーID:9191465605

  • 努力に運が付いてくる

    努力もしないで、運だけで人生を楽々と歩んでいる人はいないことと
    思いますよ。

    >私は努力する力こそが、運だと感じています。
    脳ミソの作りが違ったり、肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、
    ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかない
    ほどの恋愛をしてしまったり。
    そういうコントロールできない物の影響が大きいように感じています。

    知的能力の良し悪しといったものは生まれながらの部分はあるかも
    知れませんが、体の不調や恋愛感情に振り回されるなんてことは、治療や
    自制心を働かせるといった努力でカバー出来たり、解消できる事柄では
    ないでしょうか?

    運というモノは、努力の上に成り立つものではないでしょうか?
    その御友人だって、恵まれない家庭に育ちながらも、努力したからこその
    今の立ち位置があるのだと思いますし、彼女の努力を「運が良かっただけ」
    といったことで片付けるのは違うのではないかと感じますよ。

    目が見えない、耳が聞こえない、肢体不自由で歩く事が出来ないという
    所謂、障害のある人であっても、努力によって、健常の人でも成し得ない
    ことで成功している人もいることを考えれば、人生って単なる幸運、不運
    だけで、決まるものではないことが理解できるかと思います。

    ユーザーID:8550069783

  • 運だな

    若い頃から自立心があって十代から一人暮らしし、働き者、努力家で、
    資格もたくさん取って、起業をして成功している人が近くにいますが

    そもそも高校生が一人暮らしする、その初期費用は親が払ってるし。
    まず親が金持ち。親が根回ししなくても
    「おお、君は○○社の息子さんか。よろしく頼む」という認知で
    仕事がバンバン回ってくるし。

    この人と同じ努力をしてもこの人みたいに成功はできないなー
    と思いました。

    ユーザーID:8122278050

  • 能力、努力、運のバランス

    努力と運だけではなく、そもそもの実力・能力が必要だと思います。
    あなたの分類では、実力・能力を持って生まれてくるかもまた「運」だということになるのかもしれませんが。

    「努力する力こそが、運だ」というのは今ひとつよく分からないです。

    ・何かを成し遂げるのに必要な潜在能力
    ・それを引き出し、開花させる努力
    ・それを現実のチャンスやタイミングマッチさせる運

    「コントロールできない物の影響」はもちろん小さくありませんが、すべてをそのせいにして努力をしない人が大成することはありません。

    能力だけでも、努力だけでも、運だけでもない、そのバランスの問題ではないでしょうか。

    ユーザーID:1427133578

  • 変えられないことは運、変えられることは努力

    だから、変えられない過去のことは「運だから仕方がない」と割り切ったり「運が良かった」と感謝したり、そして、これからの未来は「努力で良くすることができる」と思っています。

    あと、他人のことは変えられないから運、自分のことは変えられるから努力、でもありますね。

    ユーザーID:3310506543

  • トピ主の言うところの運はDNA

    DNAに因るところの「才能」が一番近い印象かな?
    運となると外的要因が大きい印象だけど才能となると内的要因が大きい印象だから。

    ユーザーID:9849686418

  • ケースバイケース

    学力や給料が足りていると感じる時は、運のおかげと考えて、

    足りていないと感じる時は、努力次第と考えるのが良いと思う。

    そう考えるだけで、人としての格が一つ上がると思うな。

    それはさておき、ご友人もトピ主さんも、人様の出来不出来に対して努力だの運だのと判じるなど下世話だと思います。

    ユーザーID:2041672130

  • 幸不幸は自分次第

    努力より運次第?

    と言うのは他力本願で、人任せでいいと言う意味ですか?

    よく貧困の連鎖と言いますが、恵まれない状況に甘んじ、
    支援を受けるのをよしとして、ボーっとなすがままのように見受けられる人もいます。


    強運も待ってるだけの人には来ませんよ。
    自分の人生は自分で切り開く、覚悟のないひと、誰が助けますか?

    でも努力だけでもダメなんです。
    そこは運というのも確かにあるけど。

    自分のためだけでなく、社会の為にも貢献しようとする意欲は
    持ち続けるべきです。

    ユーザーID:4628706788

  • 運がめぐってきた時に活かせる力は努力でしか手に入らない

    >脳ミソの作りが違ったり、肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり。
    そういうコントロールできない物の影響が大きいように感じています。

    いや、それ全部努力でどうにかなりますよね。

    脳の造り=お友達は努力でどうにかしましたよね?
    肩こり=ストレッチなど日々の努力で改善できる
    ホルモンバランス=規則正しい生活と医師の処方を守れば改善されます。
    恋愛=相手に相応しい人間になりたい!と努力する方向に考えれば良いだけ


    トピ主さんの言い分は、全部、努力しない人の言い訳に聞こえます。


    私の考えは、「運が巡ってきた時に活かせる力を普段の努力で養ってきた人が人生の成功者になる」です。

    宝くじが当たっても、浮かれてただ浪費するだけの人は遠からず破産します。
    勉強して、運用したり将来設計立てたりする人は悠々自適に暮らせます。

    大手企業への転職の話が来ても、求められるスキルが足りなければ採用されることも難しいでしょう。

    高年収イケメン独身男性と知り合っても、惹きつけられる程の知性と教養がなければ遊ばれて捨てられるだけです。

    そりゃ、努力しても届かない、無駄になることだってありますよ?
    必死で勉強したのに病気で受験できなかったとか。
    せっかく難関資格とったのに、妊娠が分かって結局そのまま専業主婦になったとか。

    でも、努力してなければ運よく受験できても受からないし、不況で夫がリストラされたから働きたいと思っても単純で低収入な仕事にしか就けないですよね。


    努力してれば、運が悪くてもそれなりの人生を送れるけど、努力しない人は運が悪ければ底辺一直線、ってことです。

    ユーザーID:0746689797

  • 簡単

    成功には努力が要る。
    努力をするには、努力する才能が必要。
    努力する才能を得るには、生まれつきの脳のくせと教育と精神的に無傷に育つことが必要。
    どのような脳に生まれるかは運、どのような親や教師や友達にめぐり合うかは運、傷つかず育つかどうかもしくはそれに打ち勝つかどうかは運。ゆえに、成功は運。

    と、同じような論理を使って「努力が全て」に持って行くことは簡単ですよ。

    こんな無駄なことを考えてないで努力しましょう。

    ただ、私は「努力が全て!」といいたがる人に人間的な魅力を感じません。

    ユーザーID:1172046298

  • そうですね

    努力できる力も才能の一つと思うので、
    生まれながらに持っているものを
    運だというのなら、運かもしれませんね。

    ユーザーID:3033634698

  • まあ運みたいなものかな

    一流企業に「就職」するだけが仕事じゃないですからね。
    ご友人の言っているのはどこかに就職することが前提になっていますよね。
    自営業やクリエイティブな業種ほど、努力だけではどうにもならない部分が出てきます。
    ファッションモデルになりたい人は、学歴ではどうにもならないですよね。持って生まれた身体はそれはもう「運」です。身長が低くて書類選考で落とされる場合はもうどうしようもありません。努力も、できることとできないことがあります。
    たとえば作家になりたいと思っている人は、どんなに学歴が高くてどんなに努力しても、ベストセラー作家になり高給が貰えるとは限らないですからね。読者が好みそうなものを調べてそこそこ売れそうなものを書くことはできるかもしれません。「今、こういうのが受け入れられているんでしょ?」と。けれど、それは本当に自分が書きたかったものかというと、そうでないでしょうね。そういうものです。

    それと・・・ 就職するにしても、自分が就きたい職業がどうしても給与が低めな場合もあるでしょう。
    どんなに努力しても、学歴が高くても、公務員は努力次第でガンガン稼げる職種ではありません。(安定はしてますが)なので、ホント一概に言えません。もう職種にもよりますね。

    ユーザーID:6411917529

  • 努力する運??ナニソレ?

    ご友人は運で掴んだのではなく、苦手な勉強を頑張って高学歴を掴み、高収入の会社に入った。それは紛れもなく努力の結果です。
    確かに、希望の大学に落ちた人を努力不足だと断じるのは間違っていると思います。
    でも勉強ができないほどの恋愛とか、肩こりとか…(笑)
    それこそ、自制するとか整体行くとか何とでもできるでしょ。

    私の兄弟は、とある大企業に短大卒で就職しています。べつにバブル期じゃありません。
    ただ、兄弟が就職活動をする頃は、景気が良くなくてもまだましで、その大企業のグループ会社への縁故募集がありました。

    私の頃は就職氷河期真っただ中でその縁故募集も無くなってしまったそうです。
    そして、そのグループ会社が編成を変える時に、仕事が出来た事もあって大企業本社に契約社員としてして迎えてもらいましたが、運だけではないと思います。
    仕事が出来たからです。
    仕事が出来なかった人は拾ってもらえなかったのだから。
    だから「運が良かったね。」とは言いますが、努力をしていないとは誰も思っていません。

    ただ、肩こりやら恋愛で勉強や仕事ができない人と、本当に運に恵まれず燻っている人を一緒にするようなあなたの考えも共感できません。

    ユーザーID:7660587836

  • ありがとうございます。

    レスをくださった87名の皆様ありがとうございます。「努力も運も必要。でも努力が重要」「努力家は努力が重要と考え、怠け者は運が重要と言うだろう」と考える人が多そうですね。ご自身が努力したから現在があるのだと考えている方も多い印象です。

    >って言うかね、大人なら、生きてくために努力すんのは当たり前だから。当たり前の努力をした上で、運が必要なんだと思うわ。

    >年齢がたった1歳違うだけで、全く景気が変わっていて、就職先が大きく違ってしまう事等が一番良い例です。

    >どんな個性を持ってうまれ、それをキチンと活かせる場所にたどり着けるか。やっぱり運って大きいと思います。

    >努力し続け、その仕事に就くためのほんの小さなかけらさえも逃さないくらい目を光らせ努力をし続けること。それが人の言う「運がいい」状態を引き寄せるのです。

    >じゃ、その運はどうやって決まるのか?
    それが知りたい今日この頃です。

    >全部片付く魔法の言葉があるぜ!それは 宿命 だ!!

    というレスが印象的でした。

    私は人間が思考に基づいて行動を決定しているのか疑わしく思うことがあります。
    大袈裟に言うと、能動的に生活しているつもりで、脳ミソや肉体によってすべてを支配されているような気がするのです。

    また偏差値40の人、偏差値70の人。私にはどちらが努力をしているか判断するのは難しいです。
    ゲームへの興味が強くて自制心が弱くて勉強に興味がない人が1時間勉強すること、
    ゲームへの感心が薄くて自制心が強くて、問題が解けることに喜びを感じる人が4時間勉強することを比べたら、
    前者の方が努力をしているという場合だってあるかもしれない等と私は考えています。また努力してないから偏差値70という意見があっても然るべきかと思います。

    とは言え、ご自身が努力をしてきたと胸を張れる人生は素晴らしいですね。

    ユーザーID:4988067727

  • 「努力」は成功確率を上げる効果のみ

    運の要因は、どんなことにしてもあります。
    どんなに努力したって、100%成功とはならないわけだし。

    でもね、努力することは、成功確率を上げる効果はありますね。
    その意味では、成功したのは努力したから、ってのは真でしょう。
    逆に、努力しなかったら、成功確率は限りなく0に近づくでしょうから。

    ただ、努力しなくても、成功確率が0に近づく(=失敗確率が100%に近づく)だけで、
    0になる(100%失敗)となるわけじゃない。

    ま、このへんが、この世のわからないところ、でしょうかね。

    ただ、大抵の場合、「運次第」という人は「努力を行おうとしない言い訳」を言ってるだけだと思っちゃいますがね。

    ユーザーID:5329360900

  • 両方。

    運と努力と両方あってこそのものだと思います。

    努力だけでは上にはいけない。運だけあっても続かない。
    また、効率的な努力ができるか運を生かすだけの視野があるか
    ってのも必要かなぁって思います。
    年収や学歴だけでいうなら、ある程度努力して時流を見分ける目があれば
    だいたいの人は成功するんじゃないかな。
    まぁ家庭環境でスタート地点は違うとは思うけどね。

    ユーザーID:4525920155

  • 自分では何も努力しようとしない人

    トピ主の文章を読んで、正にそういう人だなと感じます。努力する力こそが運の力???一体何を言っているんですか?逆ですよ逆。自分では何も努力しようとしない人の典型的な考え方(言い訳?)ですね。私は母親からずっと虐待(モラハラ)を受けながら母子家庭で育ちましたが、経済的にも大学進学は難しく、仮にお金があっても『あんたなんか大学に行かせない』という考えの母親でしたが、自分で朝四時とかに起きて台所で勉強したり(私には部屋は与えられていなかった)、当時通っていた高校の進路指導の先生に助けて貰ったりして、学費のかからない奨学生の試験を受けて、なんとか合格しました。在学中に、母親に家から追い出され、アルバイトなどでなんとか生活し、4年間大学に通い、無事卒業出来ました。ある程度以上の成績を維持しないと奨学生の資格は剥奪されてしまうのですが、それでも生活する為に試験期間でもアルバイトをしていましたので勉強とアルバイトの両立は大変でしたが、バイト先の店長など、周りの方達に助けて貰ったりで、なんとか乗り切れました。頑張っていると必ず誰かしら助けてくれる人がいます。これは自分の努力の結果だと思います。勿論、運もあるとは思いますが、何でもかんでも”運次第”ではないと思います。他の方のレスにもありましたが、努力が更に運を呼ぶというのもあると思います。『私は運が無いから努力しても無駄』なんて思っていたら、それこそ運が逃げて行くと思います。

    ユーザーID:6800334440

  • 苦手なことにチャレンジしようとすることや継続すること

    こういうことができる人ってある意味才能だと思うんです。

    努力には2つあって、
    ・苦手なことにチャレンジする
    ・好きなことを継続してづづける

    お友達は苦手だなと思っていた勉強にチャレンジして、なおかつ継続もした。だから大学も行けて、そこそこの会社にも入社できた。

    トピ主さんは運と称していますが、運と称していた間は何をやっていたのでしょうか?

    ユーザーID:3259883983

  • 自分なりの解釈ですが

    努力と運、どちらも必要でしょうけど、
    自分は下記方程式を意識しています。

    成果=努力量×努力の方向性+運


    どれだけ努力を重ねても方向性が間違っていたらいい成果はでない。
    努力をサボっても運でなんとかなることもある。
    どれだけ努力しても運でマイナスになることもある。

    うまく行った時、うまくいかなかった時にそれぞれ方程式を見直して、
    どこに良し悪しの分かれ目があったのかを確認すると冷静に分析できます。

    ユーザーID:5169854526

  • そうですね

    学力は努力次第
    収入、出世は親のコネがなければ運次第だと思います。

    ユーザーID:5608339925

  • う〜む

     まぁ、どっちも必要でしょう。
     ただ、「自分の今の地位は自分だけの力、努力でつかみとった、それができない奴らは甘えてる」なんて、いかれた、うぬぼれた考え方には決して陥らないように戒めていますよ。
     人それぞれに置かれた環境、事情ってもんがあるし、それは個人の力ではどうにもならないことも多いですから。
     例えば、日々の生活に困らない家庭に生まれついたことは、別に自分の努力でもなんでもないです。
     スタート地点が違えば同じ様に努力をしたって到達地点が違ってくる、生活に事欠くような環境であれば、努力をするにしても努力をいろいろなものに向ける必要があるのはどうしようもないことです。生活面の努力が不要な環境の人は10全てを勉強なり、自己向上の方向に向けられるでしょうけど、生活面に5を振り向けなければ日々の生活が送れない環境であれば、それだけで勉強なりに傾けられる努力の量も減りますし。

    ユーザーID:4249283274

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