学力や給料、努力の差ですか?

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  • 両方に決まってる

    どっちも大事ですよ。
    そりゃ生まれによっての差は大きいですけどね。そんな事言ってもしょーがない。
    努力も運も大事ですよ。

    トピ主みたいに運が全てみたいな人いますね。たまに。
    どうであれそんな卑屈な考えで人生楽しいのかなと。
    自分の無能さを何かのせいにしたって何も変わらないのにね。
    まぁどう考えようと自由ですよ。私はそれでなにか困る訳でもないしね。

    ユーザーID:5144298273

  • 努力する力こそ運?

    意味がわかりません。
    努力ができるできないは能力であって運じゃないです。

    ユーザーID:0416112006

  • 成果だすに必要な努力の量が運次第

    努力せずんば成功なし、は真実ですから、成功を目指す者の心構えは、全ては努力次第と思う他ないでしょう。どんなに努力しても運次第で失敗すると思っていては、希望が持てませんし、前向きになれません。

    恋愛で勉強が手につかなかったというのは、たいした障害ではないと思います。
    お友だちが生まれつきの集中力と根性に加え、お金もちの子供で地頭良ければ、海外留学やハーバード大学、MITに進学して今ごろ時代の寵児になっていたかもというのなら、あるだろうねと思います。

    そして、育ちのよさや地頭のよさ故に、根性やメンタル脆弱で、貧乏の生まれなら底辺に没落してるだろうな、というのもよくあることです。
    メンタル最強で上流の方の生い立ちを聞くと、だいたい幼少期や青年期にスパルタ教育受けたか生まれゆえの庶民にない苦労をしています。

    まあ、トピ主さんが思うのは自由ですが、お友だちの考えを変えようとしても誰にもメリットありません。あるがままにそれぞれ生き、与えられた武器で闘うしかないのです。野望の大きさも才能です。心の中にしまっておきましょう。

    ユーザーID:2418614555

  • 深いですね!

    トピ主のレス読みました。2回目です。

    >私は努力する力こそが、運だと感じています。

     深いですね!。 ”努力”や”運”は、その人間の現状の”意識(自我?)のレベル”を前提としての”言葉”だと思います。この意識には無意識的も含みます。

     では”意識”はどこから来るのか。まだ十分に分かってはいないと考えますが、物理実体としては”脳”で、”努力する”もその一つの状態という事は間違いないと思います。

     では”脳”を含む個人や人類はどのように出来たのか。偶然と自然選択の結果?。このレベルでは”努力”や”運”という言葉は適当ではないと思います。

     しかし、”偶然”を比喩的に”運”と呼ぶなら、トピ主さんの言及もあるかもしれませんね?!。

    ユーザーID:2796917146

  • あまり努力しない人が、努力で成功した人を貶めたい心理です

    >私は努力する力こそが、運だと感じています。

    何が何でも、努力した友人を貶めたいようですね(笑)

    >脳ミソの作りが違ったり、肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり。
    >そういうコントロールできない物の影響が大きいように感じています。

    「コントロールできない物」と決めつけちゃダメでしょ。
    コントロールし難いものには程度の差がいろいろあります。
    そのうちで、肩凝り、ホルモンバランス云々、恋愛なんてものが、コントロール不可能という程の重大なものだとは思えません。それを越える努力をした人はたくさんいると思います。
    トピ主さんは、自分が易きに流れることを当然の如く容認するタイプ、つまりあまり努力しない人なのでしょうね。
    何でも「運」のせいにしておけば、自分が成功できていなくても悔やむことはありませんから!!

    ユーザーID:5782285698

  • 努力は才能

    学力や給料が「努力の差」かと言われると、
    そうではないと言いたくなるかも。
    私は、自分の学力には全然満足していませんが、
    学歴と年収は分不相応に高くなってしまったと思っています。
    「分不相応」だと思う理由は…
    私は「学歴や年収を得るため」に努力したことなどまったく無いからです。
    ただ、好きな勉強をやりたいだけやってきた、それだけです。
    結果、高学歴の高収入になってしまっただけのこと。
    ものすごく運が良かったんだなぁ、と思います。
    (特に、就職できたことに関しては。)

    こんな私なので、

    >本人の希望に反して良い学歴や年収を得られなかった人を努力不足と考えている

    というような人は苦手です。
    「努力しなくてゴメン!」と謝って、スタコラサッサと逃げたいです。

    それから、私は努力できるのは運ではなく
    才能だと思います。
    努力するにも才能が必要なのですよ。

    ユーザーID:7284669485

  • それを努力という・・・

    「肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり」ということがあっても、それを言い訳にせずにすべきことをするのが「努力」なのではないでしょうか?
    努力する人は、何の病気もしない強靱な精神と体力がある人だけだと決めつけるのはなぜ?

    まあ、これらの例がすべて同時に起こったという訳でもないと思うので、結果を望みながらそのような場面で何度も「努力」をして来なかったとすれば、学習能力がないというのは言えそうです。

    「運」は自分が直接なんとも出来ないけれど、「努力」は自分で頑張ればできることだから、思い通りになるかどうかは別としてせめてもの「努力」をする訳ですよね?
    「努力する力も運」と言うのは自由ですが、言葉遊びに過ぎないと思います。「努力」しなかった分は「楽」が得られたのだから、それで満足してはどうでしょう?

    ユーザーID:6851196502

  • 人が言ってはいけない

    本当は努力だけでもなく、運だけでもないと思います。
    転職して年収アップをしようと思えば、
    今の会社でも成果を上げ、希望に合う会社を探し、面接などで良い人材だと思われるための努力がいります。

    ただ、同じようにしても転職先が入社しないと分からない大問題を抱えている可能性もありますから
    良い会社に入社できるのは運の部分も否定できません。
    運を引き寄せるための努力が必要であり、努力だけでは思い通りにいかない部分がある。
    それが事実なのだと思います。

    でもお友達は努力をされているのも事実で、その努力を元に今の地位があると信じておられる。
    そのことをどうして貴方が否定するのでしょうか。
    お友達はご自身の人生を「努力だ」としているのだから肯定してあげればいいと思います。

    他人の苦労を努力不足だと切り捨てるのはいかがないものかと思いますが
    人の人生を羨むならもうちょっと頑張れよって思う人がいるのもまた事実ですし、
    同時に頑張ろうとする気力すら奪う環境があるのも知っています。

    運と努力の順番が人によって違うだけでしょう。
    「運を引き寄せるくらいの努力の賜物が今の人生」という努力が先論か
    「努力できる環境があるのも運次第」という運が先論か。

    家庭環境に恵まれていないお友達なら努力が先論で良いではありませんか。
    運によって得られた環境がすべてなら何も動くことができなくなります。

    ユーザーID:4789873620

  • 勝てば官軍

    世の中にはいろんな人がいる訳で、ご友人のように努力で手にした人にとっては、努力が大事ってことですよ。

    でも、努力しても手に入れられない人は山ほどいる訳です。そこで手に入れてる人から「あなたの努力が足りないからだ」って言われたら、「ああ、そうですね」というしかないっていう話かと。

    それに家庭環境の悪かったご友人にとっては相当の努力が必要だったことと思いますが、ご友人の10分の1の努力で10倍の給料を手にしている人もいることと思うんですよね。コネ入社のお嬢様とか。
    そういう人のことをどう思ってるのかと、ちょっと聞いてみたい気がします。

    ユーザーID:8327219759

  • その友人に限っては完全に努力じゃない?

    えー、じゃあなに

    トピ主さんが学生時代に勉強できなかったのは運だったってこと?
    運が悪かったから勉強せずに遊んじゃったし、運が悪かったから就活もそこそこだったってこと?(トピ主さんの学歴などは書いてないので憶測ですが)

    そりゃないでしょ〜笑

    その友人もさ、脳みその作りが違った(勉学は得意じゃなかったって書いてあるので)けど頑張って勉強したんでしょ。もしかしたらなにか持病があったかも。女性であればひどい生理痛と戦いながら勉強していたかもしれない。

    何をどう見てその友人のことを運だって思うの??
    家庭環境にも恵まれてなかったんでしょ?でもそこを乗り越えたんでしょ?
    この場合は努力でしか無いでしょ。

    努力よりも運だなんて、努力したくない人のいいわけです。

    ユーザーID:6740442033

  • 努力してから言って欲しい

    私の友人の話ですが

    現在、1級建築士を取得して独立、超高級マンションに住んで大成功している女性がいます。

    ハタから見たら「あー、金持ちめ」って思われることも少なくないでしょう。
    事実、彼女のことをあまり良く知らない子は「派手な暮らしをしている」「贅沢しすぎだよね」と言いたい放題ですよ。

    でも。

    彼女は20歳から資格取得のために勉強を始め、皆が遊んでいる中ずっと勉強をしていました。想像できますでしょうか。仕事と学校を合わせると、1週間のうちに休みはゼロ。それを数年続けたんです。それでやっと資格をとって、勇気のいる「独立」という決断をして今の地位を手に入れたのです。

    私は彼女のそんな姿を見ているから、努力よりも運だなんて思えません。逆に私はそこまで努力できる人間ではないから、今の平凡な生活をしているのも妥当だと思っています。そんな運でどうにかなる人生、見てみたいくらいです笑

    努力もしていない低い位置に居る人間が、高みに居る人のことを「運だ」というのは滑稽です。努力の後に運がつきます。

    ユーザーID:6740442033

  • 「正しい努力」が必要

    自分が目標とするものに対する「正しい努力」ですね。
    独りよがりで「頑張った」と言っても、周りから認められないことにはどうしようもない。

    何年浪人しても大学に合格しない人、が典型例でしょうか。
    持って生まれた能力差もあるでしょうけれど、「努力の仕方」が間違っていることがほとんど。

    トピ主のように、「運が全て」という人は、

    >自分が正しい努力をしなかったために、「あんなに頑張ったのに報われなかった」と思っている人
    >最初から努力する気のない人

    なのでしょう。

    世の中では勘違いしている人が多いようですが、「自分が理不尽だと思っていること」でも「目標達成のためにはしなければいけないこと」が多々あります。それを「自分が間違っていると思っているからやらなかった」というのは努力不足でしかない。世の中が間違っているわけではないのです。

    お間違えなきよう。

    ユーザーID:7020777826

  • 運、かな…

    就職氷河期真っ只中に就職した身としては、
    就職先(給料)がどうなるかっていうのは

    時代の差

    かな、と。

    現在の、企業側が人手不足でなんとか人材を確保したいと奔走する状態を見て、私の時は門前払いだったのにねと思います。

    自分の努力ではどうにもならない物も多いので、運による部分もあるでしょうね。
    じゃ、その運はどうやって決まるのか?
    それが知りたい今日この頃です。

    ユーザーID:1476142409

  • 両輪でしょうね

    運と努力。
    どっちが大事って話でしょうかね?

    運だけというスーパーラッキーな人もいるのでしょうけど、確実に少ないでしょうね。

    運を掴む努力。
    これ無くして成功はないでしょう。

    ただ努力できるという才能を持つ事も運だと言われると、まあ運なんでしょうかね?とも思います。

    ユーザーID:2735138807

  • 自分の意思では何も変えられないと思い込むことの不幸

    自分では何も変えられないと思い込んで仕舞えばそれまで、その先はない。
    多くの人が努力で変えられると言っていますが、それでも無視するというなら
    どこにも行きようがない。
    そういう運命に生まれたと納得しているなら、それも人生でしょう。
    でも本当は、あなた次第。
    やってみよう、と思えばいいだけなんです。でも、そう思えないなら、仕方ないでしょう。

    ユーザーID:6794748644

  • それを言うなら実力って言葉の方が適切では?

    努力だけでは成功するとは限らないと私も思います。
    運も必要だし、努力しても運がなければ良い結果に結びつかないことはよくあること。

    だから昔からよく言いますね。
    『運も実力にうち』と。

    努力を続けることができるのも実力のうち。
    運があるのも実力のうち。

    トピ主さんのおっしゃる努力できるのも運があるってちょっと私はしっくり来ません。
    努力できる実力があるって方がしっくりする。昔からそう言いますしね。

    運だけで成功するのも難しい。
    努力した上で運が巡って来たら成功する確率がグッと上がる。
    だから努力と運、両方必要だと思います。運さえ良ければ全て良しなんてことはないと思う。

    ユーザーID:1213864697

  • 別にそれで問題ある?

     あなたがそう思うからここで反論反証材料集めて彼を説得でもしたいのですか? 余計なお世話だからやめておきなさい。努力だと思っている彼も正しいし、あなたも正しい。別にどちらだっていいのです。それぞれ本人のよって立つところが違うのだから。

     それより努力か運かどうかを、単に周りの人の数人レベルのケースで判断するその思考のほう、またここで意見募集をしかけるその思考のほうがよほど問題です。もっと幅広く調査研究された本、調査資料などあたるくらいのことはしてほしい。それをする気もないなら彼は彼、私は私程度に思っていればいいです。

    ユーザーID:1995942827

  • 運をつかむ力=努力

    >私は努力する力こそが、運だと感じています。

    それが運かどうかわかりませんが、そうだとしても、友達には努力する力があり、トピ主にはないってことでしょうか。

    私は運が巡ってくるのは努力をした上のことだと思います。チャンスが来た時にそれをつかむ力があるかどうかですね。

    私はどちらかというと、目標を立ててそれを目指すというよりは、流れに身を任せるタイプですが、その場その場で目の前にあることを頑張ってきました。その結果、今は恵まれた環境で好きな仕事ができています。そんなに頭が切れるほうでもありません。

    「自分には努力する力がない、なぜなら…」と言い訳している限りは、運に恵まれる機会を放棄しているようなものです。頑張ってください。

    ユーザーID:0604982733

  • どちらも必要かな

    運がある人は運に頼りがち、まあ楽だから気持ちはわかります。努力家の人は、自分が頑張ったのを認めたくて「運なんか要らない」と言いますが、運がいいという人生を知らないだけ。もしくは実はちょっと悔しいから、運のいい人の事は見て見ぬ振りしてますよね。

    トピ主さんのお友達は、元の環境からしたらまあまあ出世したので「努力の賜物」と思っているかもしれないけど、運があったらさらに上に行けたでしょう。それを知らないか無視しているだけです。

    まあ本人が現状に満足しているんだったらいいんじゃないですか?でも人を非難するのはよくないですね。自分だって、運悪く足元をすくわれる日が来るかもしれないのに。トピ主さんのお友達は、実は自分の境遇や運の悪さにコンプレックスを抱えていて、運がいい人が羨ましくて仕方ないんじゃないですか?

    そして自分と同じような境遇の人が失敗すると「努力不足」と責めて、努力している自分は偉い、と正当化しているように感じます。

    親の頭の良さ、親の経済力、自分の外見、周りの人間、、、そういうのはほぼ運ですが、やっぱりスタート地点から違いますよね。それは悔しいけど認めないとね。

    私は最強の運を持って生まれてきたと思います。それを当たり前と思って努力しなかったら、「まあまあ」な人生だったかもしれません。でもまじめに努力したので、今では一般の人には想像もつかない人生を送っています。

    運と努力があればここまで来れるんだ、と思いますね。どっちか一つだけだったら分からない世界です。私がトピ主さんのお友達と知り合いだったら「失敗しろー」とか陰で念じられてるかも。トピ主さんも気をつけてね。

    ユーザーID:6000409053

  • トピ主さんに脱帽です

    トピ主さんの「努力より運次第」という考え方にびっくりです。
    それ以上に驚いたのは
    私は努力する力こそが、運だと感じています。
    脳ミソの作りが違ったり云々・・・
    トピ主さんの考え方はまさに 言い訳、責任逃れ等
    努力をせずに人を妬み嫉むレベル程度の人の考え方です。
    トピ主さんやっぱり運は努力をした人に味方するという考え方を
    持てば納得のいく人生を送れますよ。

    ユーザーID:8936433488

  • 運?

    大統領や首相になるなら運も必要だと思います。

    しかし、高学歴、高収入といった何万人もの人が
    成し遂げられるものなら、
    努力で何とかなるのではないでしょうか。

    たやすく手に入れる恵まれた人もいるのでしょうが
    あきらめない限り、何とかなるものの方が
    多いと思います。


    医療系など年齢にとらわれないところでは
    自分で働いて学費を稼いでから
    進学・就職されている人も多いですよ。

    ホルモンや肩こりのせいにしているなんて
    代表的な言い訳のように思いますが…

    ユーザーID:7387140838

  • 全部片付く魔法の言葉があるぜ!

    それは 宿命 だ!!

    全ての人は宿命によって動かされているのだよ。
    毎日起きる全てのことが宿命なのさ。

    これで解決だ!

    ユーザーID:1087920750

  • 努力しないことの正当化

    頭の良さは遺伝もあるでしょうね。
    何もしなくても全てを平均より高いレベルでこなす人はいるでしょう。

    でも、そんな天才タイプは数多くいませんから、多くの場合はちゃんと努力をしています。努力したら絶対に大きな成果が得られるというわけではありません。それでも努力することで自分の小さな成長を感じたりしながら、少しずつ、自分がなりたい形に近づいたりするものです。

    もし本気で努力しようとしたことが無い人が「成功の秘訣は努力より才能や運だ」と言っていたら、それは努力しないことを正当化したいだけです。自分が出来ないのは才能や運がないからだと思えば楽でしょう?

    上記の議論とは別に、トピ主さんのご友人がおっしゃる「努力不足の人」の理由としては、単純に「高学歴」「高収入」に実はそれほど魅力を感じていない場合もあるでしょう。「高学歴」「高収入」が全ての人にとっての幸せではありません。

    それは人それぞれの価値観ですから、高学歴でも高収入でも無い人を「努力不足」と切り捨てる必要も無いわけです。学歴や収入を手に入れるためではなく、違うことに向かって努力している場合もあるでしょうし。

    ユーザーID:5989366385

  • 努力できる才能

    私も大抵は努力で報われると思っています。
    現に私自身がそうでした。
    くじけそうになりながらも努力で現状を勝ち取ってきたと自負しています。
    ただ、周囲に目を向けると努力しない人が多く、
    嫉妬や妬み、愚痴を吐くばかり・・・。
    「なぜ、頑張らない?」と不思議に思っていましたが、
    生まれつきや育った環境で、努力や継続が苦手な人もいるようです。
    本人は努力したくてもできない。
    負け惜しみでもなく本心からそう思っているんでしょうね。
    だから努力できる才能に恵まれた人は運がいいと言えるでしょう。

    ユーザーID:8306369840

  • 努力するのは当たり前だから

    私ももういい歳したおばさんですから、努力すれば「必ず」報われるなんて、そんな事はある訳ないと知ってます。
    だから、ご友人の言うように努力次第でどうにでもなるとは思いません。
    だけど、運だけじゃどうにもならないとも思います。

    って言うかね、大人なら、生きてくために努力すんのは当たり前だから。
    当たり前の努力をした上で、運が必要なんだと思うわ。

    努力するのは当たり前と思ってるから、私は自分から「努力してる」とは言いません。
    今の生活が出来るのは「運が良かったんだと思う」とは言います。
    だけど、私のしてきた努力を想像する事もなく「そうだよね。運だけでいい思いしてるよね」などという人がいたら、ちょっと我慢ならないと思います。
    勉強で努力できるのも才能だったり運なんだって?
    それ、努力しない事への言い訳にもなってませんけど?

    運がなかったからって言い訳は、自分でしちゃダメなんです。
    この言葉は、頑張ったのに思うように行かなかった人を慰める時に言う言葉です。

    そうそう、努力は必ずしも報われるとは限らないと思っていますが、同時に、努力した事が無駄になる事はないとも思ってます。
    報われる事はなくても、別の形で自分の血肉なってると感じますから。

    ユーザーID:1486664970

  • 相対的に考えるか絶対的に考えるかの違い

    学歴や就職に関する私の意見はタイトル通りです。
    人の成功を相対的に考えるならば、生まれ持った能力に左右される側面が大きいかと。伸びしろがそもそも違う訳です。
    この違いはまさに運次第ですよね。
    教育に携わってきて痛感したのは、個々人の知能?には相当バラツキがあるということ。
    こればかりは、本人の努力で克服できる問題ではありません。
    この場合、「やればできる。できないのはやり方が悪いor努力が足りない」という考えで押し通そうとするのは当事者にとって残酷なことです。

    一方、絶対的に考えるとほとんど努力の問題ですよね。
    試験前や就職活動時で成果がはかばかしくない場合の、「あの時、もっと真面目に取り組んでたらな」という。
    就職は、タイミング次第な部分がありますけど。

    話がずれますが、努力に対する幻想で他人を評価するのは不寛容に感じます。
    人生を考える時、「塞翁が馬」ぐらいの気持ちがちょうど良いような。

    ユーザーID:0630074385

  • どんな家に生まれたかが鍵

    悲しいけれど、努力だけではどうしようもない部分もあると思います。

    裕福で賢い親の元に生まれ、才能と美貌にも恵まれれば、そう努力をしなくてもそこそこの幸せは手に入るでしょう。
    親のバックアップでかなり楽出来る部分はありますし、美貌や才能が有ればそれを売りに出来ます。

    けれど、何もない家庭に生まれ平凡な才能容姿なら、人並み以上の努力をして学歴、資格を身につけなければ、親と同等かそれ以下の生活しか出来ないと思います。

    そういう意味では、人生は運次第だと言えると思います。

    ユーザーID:9696301221

  • トピ主さんの意見には賛同できない

    私もどちらかというとご友人の意見に近い方です。とは言っても、自助努力だけを主張しすぎるのは、ある意味強い者側の理屈になりすぎてしまうのかな、とは感じてはいます
    しかしながら、努力できるのも運、とまで言われてしまうと、そりゃあ、自分に甘すぎる理屈だろう、とは感じますね
    能力やそれからある程度の運、環境にも恵まれて高収入を得て、それが社会にも一定程度再配分されているわけで、ある程度はその仕組みにも不本意な面はありながらも納得はしてますが、少なくとも運のせいにして最低限の努力もしてない結果、お金がありません、という人には配分して欲しくない、と思います
    だって仕方ないじゃん、と安易に発言する人は、私は好きではないです
    仕方ない結果を自分自身で責任取るならまだしも、この手の発言する人は、解決を安易に他人に頼ることが多いのでますます印象が悪くなりますね

    ユーザーID:6432076728

  • 他にもいろいろな要素がある

    家庭環境、本人の努力、地頭の良さ、向上心、ハングリー精神などなど。
    運はこれらの後について来るものであって、運だけでは成功は望めないと思います。

    ユーザーID:0517964871

  • 努力が重要

    努力すればチャンスがたくさん得られます。
    ただ、そのチャンスを生かせないことも生かせることもあります。
    努力といっても、僅かばかりの努力では大したチャンスは得られませんよ。

    ユーザーID:8323303804

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