学力や給料、努力の差ですか?

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  • どこまでを運ととらえるかの違い

    努力できる能力をもって生まれてきたことまでも運とするならば、確かにすべてが運ですよ。

    主さんとお友達の「運」に対するとらえかたが違うだけ。そんなこといったら全部運でしょ。極論すぎる。

    お金のあるうちに生まれた、能力をもって生まれた、日本人に生まれた、人間として生まれた。

    でも「彼女がうまくいったのも運よ、私にはそれがなかったの」っていうのは言い訳ですよ。

    ユーザーID:7537250668

  • どっちでもいい

    あなたが「努力より運」と思うのも勝手だし、
    他人がどう思うのも勝手。
    当の本人が「努力に勝るものはない」と思えばそうでしょうし、
    「やっぱ運だなー」と思えばそれもまたそうでしょう。

    本人次第。だからどっちでもいい。

    ユーザーID:5711862054

  • 前提が違うように思えます。

    >>友人は家庭環境に恵まれておらず、

    経済的に? 精神的に? それとも両方?
    ほかの方も言ってらっしゃいますが。
    大学行けて「家庭環境に恵まれておらず」って、かなり贅沢な言い分だと思いますよ。
    経済的に恵まれなければ、高校行くのすら止められますから。今の時代でも。

    >>勉学も得意ではなかったようです。それでも勉学に励んで

    これも勘違いです。
    本当に勉強が得意じゃない人は、教科書開いただけで吐き気をもようします。
    とても勉学に励むことなどできません。

    「うち、家庭環境に恵まれてるしー。わたし、勉強得意だしー」などと自慢していては友だちから敬遠されるから「恵まれてない。勉強不得意。ちょっと頑張っただけ。頑張れば誰でも出来ることしかしてない」と言ってるだけじゃないですか?

    >>本人の希望に反して(後略)

    「頭悪いから仕方ないわね」とか「あの実力で高収入なんて高望みすぎるのよ」と言うわけにはいかないから「努力が足りなかったんじゃないの?」と言うだけじゃないですか?

    ちなみに私は、努力も運も大切だけど、それ以上に「目端がきかないとダメだな」と思います。

    前に友人が転職して広告代理店の入社まで2カ月あったんですけど「その間に覚えておかなくてはならないこととかあるんじゃないの? 業界の事情とか」と進言したところ「特に何も指示されてないから、やらなくていいと思う」と返事が。

    ふたを開けてみたら「入社初日に全国の広告メディアを全部暗記してきた?と聞かれた」とびっくりしてまして、結局、なかなか覚えられなくて試用期間だけで終わって正社員として採用されることはありませんでした。

    いや、2カ月もあったら、そのくらい覚えていくだろと私は思いましたが。
    そういうこと思いつかない人は思いつかないんだなあと逆にびっくり。

    好奇心を持って、どんどん覚えていく姿勢が無い人は、それなりです。

    ユーザーID:9328936106

  • 努力次第かと

    >肩凝り
    >ホルモンバランスの崩れ
    >勉強が手につかないほどの恋愛

    運を持っている人でも上記のような事はあると思いますが…
    しかし、運次第と思って努力をしない人には運も廻って来ないと思います。
    努力の上に運もあるのかも知れませんが、努力しない人には運もないと思います。
    運だけでもないし努力だけでもない。
    でもこれだけは言えるのは努力は必須という事です。

    私も運良く良い仕事に就く事が出来ましたが、人のやらない事は自分の身に成ると
    何でもやってきましたよ。その分、同じ仕事をしている人の中でも、特殊な部門に
    も手を出している分、他の人よりの収入も良いし、優遇もされていると思います。
    肩凝り?ホルモンバランス?いやいや、他の人に比べてもバリバリにありますよ。
    でもそういうの、覚られないように努力してるんですがね〜。
    何の努力もしない人には解らないと思いますがね。

    ユーザーID:8704399928

  • 運だけじゃどうにもならない

    運だけあっても、実力がなきゃ掴めないことのほうが多いですよ。
    チャンスに巡り合った時に、それを掴んで次に繋げることができなきゃ仕事では意味がないです。

    私は学生時代は成績最下位、高卒で派遣社員で職を転々としてましたが、経営に興味が湧き、税理士資格を取得しました。
    会計事務所で勉強をしているなかで知り合った大手企業の役員さんからスカウトされ、現在は大手企業の財務部で仕事をしております。
    事業の多角化に伴い、様々な分野を経験した税理士を探していたそうで
    大卒しか採用しない企業ですが、特例として正社員採用となりました。

    これも運があって、実力が伴っていたからこそ掴めたのだと思っています。

    ユーザーID:7489033701

  • どんな人にもチャンスはまわってくる

    「日頃努力をしている人だけが、そのビッグチャンスをものにできる」

    私の好きな言葉です。

    周りを見ていると、今あなたに今後はないと思われる大きなチャンスが回ってきているのに、それに、気がつかない人の多いこと。恋愛においても。そういうのが見抜けない人は、成功できないんです。一時が万事。空気が読めないというのかな。

    幸運の女神は前髪しかない、という通り、賢い人は、チャンスを逃さずその波に乗って前に進んでいくし、そのチャンスが分からない人は、また回ってくるとのん気に見送る。
    勇気、行動力の違いかな。

    踏み込むタイミングが分からない人って、多い。
    逆に、撤退するタイミングもありますが、そういうチャンスのタイミングが分からない人が大成する事はないと思っています。結婚もそうかな。自分にこれ以上の人は現れないという判断を誤る人は、婚活でも苦戦すると思います。

    それを見抜けるのは、日頃努力をしている人だけ。

    ユーザーID:5988933201

  • 努力もいるかな。

    私は、専門学卒で、とある資格があります。

    長く専業主婦だったけど、その資格で、パッと仕事に出て、都合のいい時間帯だけの仕事で、扶養内で働いています。

    ママ友で、詳しくは聞いてないけど、おそらく大卒。

    でも、資格はないようです。

    今更、大卒なのに、単調なパート(レジとか、ファミレスなど)は
    出来ないわ〜と言い、かといって、元気なのに何もしないで家に居ます。

    私の母もパートに出て、資格を取り、定年過ぎてもバリバリ働いていました。

    私は、ブランクを埋める努力をしたし、母は0から資格を取ったし
    やっぱり努力も大事だと思います。

    ユーザーID:9286247998

  • わたしは運の悪い人間なので。。。

    それに気付いてからは常に努力するようにしています。
    それでも努力実らず運のいい人に負けることもありますが、
    わたしのような人間は運を待っていたら人生転落です。

    さて、努力できることが運、というのは同意しかねます。
    運というのは、自分ではどうしようもないこと、
    親の経済状況や就職時の社会情勢、宝くじに当たるなど、
    を指すと思います。

    むしろ努力できるかどうかは、その人の持って生まれた能力に近いと思います。
    地頭のよさ、身体が健康かどうかなどと同じようなレベルではないかと。

    頑張れる人は、環境が悪くても体力がなくても頑張れる。
    頑張れない人の中には、頑張らなきゃいけないんだけど、
    どうしても頑張れない、と悩んでいる人もいるとは思います。

    ユーザーID:3264954941

  • 両方だな

    片方が欠けると上手くいかなくなります。

    どちらかというと、努力はしっかりしないとどんなにツイてても運を逃して損します。
    ってかそんな人一杯見てますね〜。
    あーもったいないって感じ。

    ユーザーID:9919569520

  • 全て運だと思う

    私もトピ主さんに同意します。

    何故なら、同じ努力をしたからと言って、皆が同じ成果を得られるわけではないからです。

    つまり、世の中には努力が実を結ぶ人と実を結ばない人がいます。
    どちらに転ぶかは、ただ単に運の良し悪し。

    それに、努力し続けることが出来るのかどうかも、個人の才能の一つであり、それは地頭同様に神様が決めた生まれつきの能力なのです。

    学力で考えたとしたら、生まれつき10段階、地頭に違いがあり、努力で地頭±1レベル結果に違いが生じる。
    仮に生まれつきレベルが7ならば、成果は6〜8になる。

    人より努力が得意な場合、プラスよりの成果が期待出来るので、成果は7〜9になる。

    でも地頭が8以上ないと、絶対に最高レベルには到達しないし、生まれつき頭が良ければ、そんなに努力しなくても、最下位にはなり得ない。

    私はそう思っています。
    3人子どもを産んでわかりました。

    それから、産まれた年で人生が大きく変わります。そんなのは完全に運です。

    年齢がたった1歳違うだけで、全く景気が変わっていて、就職先が大きく違ってしまう事等が一番良い例です。

    人事を尽くして天命を待つ

    と書かれていた方がありましたが、その通りだな、と思いました。

    ユーザーID:4224730768

  • いい言葉をお教えしましょう

    とあるスポーツ漫画の中に出てくる、とても心に響く言葉です。
    トピ主さんにぜひ知っていただきたい。

    「努力したものが全て報われるとは限らない。
    しかし、成功した者は皆すべからく努力している。」

    ユーザーID:9636697707

  • 自分に甘く他人に厳しい

    努力してきたのだから私は自分には甘くない、自分には厳しくしてきたとおっしゃるかもしれませんが、
    自分の努力を過大評価してすべて自分の努力のおかげと言わんばかりの鼻息の粗さには、「単純に幸運だっただけ」としか言いようがありません。
    努力をしてきても思わぬ不可抗力で躓く人は大勢ます。
    たまたまあなたはそこをすり抜けてこれた。
    幸運にも今までは。

    すり抜けられるのも努力があったおかげだと主張するのなら、友だちのことを「運だけのやつ」とは思わないでしょう。
    何も努力していないかのように見える人でも、目立たないこつこつや善行を積んでいるのかもしれませんよ?

    自力で向上して成功してきたという自負が強い人にありがちですが、人のことを努力してなくて甘えていると決めつける傾向があります。
    何故か向上しているはずの目線が下に向かっているんです。
    あなたがどれほどのものかしりませんが、そんなあなたの上にいる人からは「たいした努力もしてないのに運だけだな」と言われているかもしれません。


    ユーザーID:9339716841

  • 比べ方が不公平だなぁ

    努力かな、と。
    主さんのいう「運」は大き過ぎます。
    それなら全てが「運」だし言い出すと全てが「運命」。
    元も子もない。

    比べるならば、例えば外見も能力も同じ様に生まれた双子がいて、そこでの成功の差をどう考えるのか?とかにしては?
    だって生まれながらの美人と生まれながらに外見に障害を持つ人がルックスで争うとしたら、そりゃぁ運でしょう。
    努力で頑張ってもたどり着けない部分だってあります。

    努力できる事さえ生まれながらの才能だって子育てしていると良くわかります。
    でもそうじゃなくて、そこそこ同じ中で努力する人と運に身をまかせる人で比べるべきだと思います。

    素敵な人がいて、その人に愛されたくて化粧を頑張ったり可愛い服を着たり、振る舞いに気をつけ、思い切って話しかけて成功する。
    かたや、「向こうから話しかけてくれないかな」と遠くからみつめて、偶然どこかで会って彼が私を意識してくれるのを待つだけ。
    努力する方が成功確率上がると思います。

    あくまでベースが同じなのであれば努力が運よりも勝と思います。

    お友達だって生まれた環境で何もしなくて運だけに頼ったら今の地位はないだろうし、馬鹿にしているのも
    「もう少し努力していたら結果は違ったのでは?」と言う人に対してでしょう?
    病弱な人や運命に翻弄されどうしようもなかっただろう人(幼い頃の身内の不幸とか)に自分と同じ努力は求めてないでしょ?

    ユーザーID:3799729728

  • preparation meets opportunity

    アメリカでは "luck is when preparation meets opportunity" と言います。
    つまり、どんなに運が巡ってきても、準備/努力をしていなければ成果を上げれないということですね。

    ユーザーID:7010955431

  • 厳しい意見かもしれませんが

    自分以外の人を「運が良いだけ」と考える人は所詮努力しないひと。
    逆に自分が「運が良かった」と考える人は努力もするひと。

    周りを見回してもこのパターンが多いです。

    ユーザーID:4534138625

  • 酷です

    主さんレス読みましたが、努力するのも運のうちなんて
    それは酷と言うものです。
    だってそんなこと言えば、
    ・頑張って一日x時間勉強できたのはホルモンの出が良かったから
    とか、
    ・恋心も乗り越えて活動できたのはそれほどの恋愛じゃ無かったから
    とか、
    ・オリンピックで金メダルを取れたのもそもそも才能があったから
    なんてことになりますよね?
    それは努力するものに対して失礼でしょう。
    才能を磨くのは努力と運。

    すべて運と言ってしまうのは主さんが努力しない人だからかな?

    ユーザーID:1109546866

  • 判別が難しい

     宝くじ、俺は当らなかったが彼が1等を当てたので彼は運が良い。俺は初めて買ったが、彼は毎回購入している。本当に運だけか?。

     裕福な家に生まれ、学習塾に通いいい大学に入って一流企業勤め。貧乏な家に生まれ、小さい時から家の手伝い勉強も出来ずお金も無いので大学にも行けず今は薄給で生活。

     裕福な家に生まれ、世の厳しさを知らず遊びまわっていて大人になってから後悔の人生。貧乏な家に生まれ、自分の人生自分で掴むと志し何事にも真剣努力し周りの評価を得て満足な人生。


     “努力”か“運”か判別が難しい。さらに“運”が“良い”“悪い”さえ判別が難し事も。どちらにしても結果を出したのは本人。

     ゆえに、“(努力も)運も(本人の)実力(の内)”としておくのが分かりやすい。

    ユーザーID:2796917146

  • 「全ては努力」と言い切る友人が嫌いなの?

    トピ主さんの友人は、トピ文から見ると確かに「努力の人」ですよね?。
    どこが「運に恵まれた人」なんでしょう?。

    価値観は人それぞれだし、
    多くの場合経験則からしかものを言わない人は多い。

    友達の努力は努力として認め、
    余りに言い過ぎと思うならスルー、これしかないでしょう。

    ユーザーID:4634636874

  • 間違ってはいないでしょう。

    でももう少し謙虚なら「学歴も年収も、努力次第」とは声に出して言いません。

    声に出して言うところは家庭環境に恵まれなかったからでしょう。

    ユーザーID:1720592396

  • 仲良くしといて損はない

    トピ主様は、努力が実って活躍しているご友人がいらっしゃって、幸運な方ですね。
    お友達に恵まれる、これこそトピ主様の人徳と対人運ではないでしょうか。

    友達といえども、他人、他人の努力なんて、見えやしない。
    でも、こんなに真面目で優秀な友達がいるなら、末永くお付き合いしてお互いを高めあう生涯の友となったら?

    その友達が偉くなったら、ご馳走してもらってね、経費で。

    大切にしたら、助け合える。

    彼の努力云々より、肩を並べて付き合っていってね。

    ユーザーID:1976323291

  • で ?

     自分を高く売るため、他人に雇ってもらうためには学歴がある方が楽でしょうね

     でも、あくまでも「サラリーマン」になるためでしょ。 学歴と教養は別だし。 

     本当の才能が必要なスポーツや芸術家や起業家とは一緒に語ってほしくないね。

    個人的には学歴より、教科書を鵜呑みにせず、半歩先に進む度胸と愛嬌だよ。 

     学歴を得るため努力?するのを見てると、不毛な事してるなーと思う。塾屋は潤うけどね。

     日本は9割サラリーマンだからトピに共感する人多いと思うけど・・・ 小さいよ!!

    ユーザーID:2727209188

  • 環境、価値観の影響?

    学歴に関しては、
    貧しい家庭でも、奨学金とかバイトしながら、
    自力で、大学まで行ってる人はいますから、
    それは、努力でできるのかもと思います。

    一方、就職や収入に関しては、
    うちの旦那は、親の理解もあり、
    東京に出て、それなりの給料もらえる
    会社に勤めることができました。
    でも、もし、地元、実家に残ってたら、
    給与はそんなになかったはずです。
    それでも、地元に残るのは、
    親の意向に従て、地元に残る人、
    親、実家>仕事、収入もいれば、
    旦那の従兄の長男は、自分の意向で、
    地元が好きで、地元での就職を選びました。
    自身の価値観がそもそも、地元>仕事、収入なんです。
    地元で就職するんだから、
    大学はいらないと、大学には行ってません。

    ユーザーID:8417242193

  • どちらもある方が良い

    努力と運ですか・・・
    そうだなあ。

    努力した人に天が味方する、と私は思います。
    そして苦労した(といつも言っている)人には、
    必ずしも天が味方してくれるとは限らない、と思います。

    世間には良くいるじゃないですか。
    「あたしゃ、他人の三倍は苦労しているからね!」とかしょっちゅう言うおばちゃん。
    それなのに、別に成功しているわけでもないおばちゃんが。
    ああいうの見ていると「苦労自慢はみっともないな」と思います。

    私は白鳥みたいに水面下では努力して、必死に水をかいているけど、
    表面的にはすまして優雅にしている人が好きだし、
    そういう人の水面下の努力を、天は(あるいは神は)応援してくれると思います。
    そしてそういう人は成功したとしても「自分の幸運は、天からの授かりものに
    過ぎず、決して自分の才能がもたらしたものではない」と謙虚に考えると思います。

    悪循環は悪循環を呼び、幸運は幸運を呼ぶ、って感じかな。

    私自身はあまり「物件的に恵まれた」わけじゃないですが、
    まあ、60年以上あれこれやってきて、結果的に今は安泰なので満足してます。
    天はちゃんと見てくれていたんだな、と思いますよ。

    ユーザーID:1337814491

  • 努力という人が多いのですね

    良い学校や会社に入るには努力が重要だとは思います。
    ですが、その結果努力が全てだと勘違いするとそのうち足をすくわれるでしょう。

    そのご友人も努力が全てだと思って周りの人を蔑むようになってしまったということだと思うのですが、こういう行為は周囲から恨みや妬みを買ってしまい、そのうち足を引っ張られることになります。

    私の娘たちも中学高校と全国大会常連校だったのですが、常に環境に感謝しようということを叩き込まれていました。
    そしてこういったことを教えてくれる恩師に若くして出会えることこそがまさに運なのだと思います。

    自分自身はどうかと言うと、やはり運はかなり重要だと思います。今の自分がこうしてあるのも過去にいろいろな人と出会った結果です。当時はまったく理解出来ませんでしたが、必要な時に必要な人と出会う幸運があり、いくつもの失敗にすら重要な意味があったのだと50代にして実感しています。

    ユーザーID:1875629973

  • 運で年収は上がり続けない

    努力することが嫌いなのですか? 出来ないのですか?

    私も小学校の時に両親が離婚し、父親に引き取られました。
    中学時代には荒れて、学校の成績は最底辺をうろついていました。
    それでも工業高校を何とか卒業し、小さな建設会社に入社しました。
    会社の独身寮に住み込み、毎日終電で帰宅できれば良いほうの職場環境。
    現場に1週間泊まり込みの時もありました。

    20歳の時に父親が他界。
    この時から、自分の人生は自分の努力と責任で生きていくしかないと覚悟を
    決めました。

    学歴はありませんが、今は部下が50人くらいいる部長職になりました。
    私は、会社組織の中で年収をあげるポイントはたったの2つだと思っています。

    ●人の嫌がる仕事や困難な仕事を進んで引き受ける。
    ●引き受けた仕事は最後までやり遂げ、必ず成果を出す。

    どうでしょう?
    「運」だけでできると思いますか。

    ユーザーID:5650930453

  • 欠かせないのが「運をつかむ力」です

    >でも私は友人のケースでも「努力より運次第」だと思っています。


    ものごとを単純化しすぎる人ですね!

    運だけでつかめる「良い学歴や年収」はまずありません。

    良い学歴は「才能×努力+運」で得られる。
    なので、天才は僅かな努力で得られるが、凡人は大きな努力が必要!
    必要な運とは、良い大学へ行くのにかかる経費が楽に得られるのか、自助努力が必要なのか、どうやっても得られないのかというところですね。

    年収は
    「得た知力×(運+運をつかむ力)」によって決まる。

    しかし、運は転がってきたのに気付かない人や、つかみ損ねる人は多い。

    >小町の皆さんはどのように考えますか?

    その友人は、「才能×努力+運(学生時代)」×(運+運をつかむ力)の式のうちで、才能はちょっと小さかったけれど努力でカバーし、その後も運とそれを掴む力に恵まれていたということです。

    どうやらトピ主サンは、努力を軽視して、運の要素を大きく評価したい、ナマケモノのようですね(笑)

    ユーザーID:5782285698

  • 極論はいずれ自分を責め苛む

    努力が必ず報われるなら世界の人間はみんな幸せな生活を送っていますよ。

    運が全てとも言いません。
    でも苦境に陥ってる人を努力不足と決め付けるのだけは止めてくださいね。

    ユーザーID:4374181170

  • 運だけじゃ続かない。

    運はあっても努力しないとキープできないのでは?
    努力するから運も招くってあると思います。

    さすがに高学歴は努力もしないと無理でしょう。

    運がよい人も、要所要所では努力していると思う。

    ユーザーID:5720571665

  • 両方です

    努力と運、両方だと思います。

    還暦まで生きてきて、超一流企業があっと言う間に廃業、倒産したとか、
    超氷河期で卒業生の半分しか就職できなかった時代とか、見てきました。
    自分の努力だけではどうにもならないこと、あると思います。
    どの時代に生まれるか、どういう背景があるのかは運でしょう。

    でも運だけではだめで、当然その背景の中での努力は必須でしょう。

    努力と運、両方がうまく絡み合うことが必要だと思いますよ。

    ユーザーID:1109546866

  • ありがとうございます。

    トピ主です。1日でこんなにレスを頂けると思いませんでした。ありがとうございます。

    私は努力する力こそが、運だと感じています。
    脳ミソの作りが違ったり、肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり。
    そういうコントロールできない物の影響が大きいように感じています。

    まだまだご意見募集しております。

    ユーザーID:4988067727

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