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学力や給料、努力の差ですか?

トピ主
2018年10月25日 17:21
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レス数:158本

タイトル 投稿者 更新時間
努力あってこその運
匿名
2018年10月26日 10:20

東大に入りたい
と思っても
勉強しなければ合格できませんよね?
勉強もせず運だけで合格した人は皆無でしょう

就職もすべて
努力あってこその運
だと思いますけど?

ユーザーID:0346390482
ハズレ
やさぐれぱんだ
2018年10月26日 10:21

>でも私は友人のケースでも「努力より運次第」だと思っています。

宝くじが当たるかどうかなら、「努力より運次第」は正しい。
しかし友人のケースは違いますね。

努力してても運が悪ければ成功しないのは事実でしょう。
しかし、運が良くても努力をしていなかったら、やはり成功はしません。
努力も運も必要条件なので、努力より運次第は成り立ちません。

トピ主さんにはこの格言をお贈りします。

「人事を尽くして天命を待つ」

ユーザーID:1101160063
環境は大事ですよね
ここ
2018年10月26日 10:28

運ですよ 生まれてくる家(環境)は選べませんから
劣悪な環境で、暴力、暴言、家の手伝い、おかしな教育で育った私は
(勉強のくだらなさを力説する母でした)
努力しても、算数の段階からすでに落ちこぼれでしたよ私は。
(母の教育では「指と機械が計算をするから、算数は学ぶ必要はない」)
私は積み重ねの教科に弱いです

努力で何とかなる教科だと、社会、国語(漢字)丸暗記なら努力だけで大丈夫でしたけどね あとは芸術かな。

運と努力 両方が必要だけど その片方がないと崩れますね

>友人は家庭環境に恵まれておらず
どの程度なんでしょうね 
私は公立のみ受験可能で大学なんて選択権もなかったです。

生まれ変わるなら、まずは普通の家に生まれたいです
家事労働でヘトヘト、汚い、クサイ子ではなく
勉学に励める家に生まれたいです ってその友達じゃん!!

ユーザーID:2563814443
努力も大事
40代半ば
2018年10月26日 11:04

素晴らしい友人ですね。
私自身、学歴はないですがある程度努力して専門職みたいなことをしています。
でもある程度、どまりです。もっと頑張らなくてはいけなかったのに頑張れなかったので中途半場です。
なので努力も大事だとは思います。
ただ転職や結婚相手は運も大きいよな、と思います。

ユーザーID:2639013712
目標を高く設定
勤労青年
2018年10月26日 11:34

人は人生目標を高く設定して、そこを目指すと努力します。
努力しないで漫然と行きていたら停滞する。
年収を2倍、3倍にできた人は、高い目標を設定して到達してる。
この時の努力は、評価されます。
友人の言葉に同意します。
努力しない人は、出世出来ない。高い評価を得られないので当然です。

ユーザーID:0308740080
勉強で努力できる才能ってある
さくら
2018年10月26日 11:46

子どもが3人いて、学力はそれぞれででバラバラ。

一番勉強ができる子は、もちろん勉強はそこそこしましたが、全く勉強している姿に悲壮感がない。しゃーない、ボチボチやるかって感じで勉強に取り組み、死にもの狂いの勉強はせずとも、まあ一流といってもいいかな?という大学へ。

一番勉強が嫌いな子は、勉強する姿が苦行そのもの。例えて言えば、大嫌いな食べ物を吐き気を抑えながらイヤイヤ食べているような感じ。

もちろん進学した大学は偏差値で20近く違います。

この子たちの姿を見て思いました。勉強にも適性ってあるんだって。
結果としては、勉強ができる子のほうが勉強時間は圧倒的に長かった。でも、それはそこまで苦痛でもなさそうだったし、受験って楽しかったな〜なんて言っていました。

だから勉強をするという才能もあるんだと思います。受験勉強以外のところで、その人の良さを発揮できる場所があれば、そのほうがいい。

どんな個性を持ってうまれ、それをキチンと活かせる場所にたどり着けるか。
やっぱり運って大きいと思います。

ユーザーID:2848271793
そうですね
らまんぼう
2018年10月26日 11:59

努力に合わせて運が必要なのは否定しません。
ただし、友人さんのケースでも運次第とは思いません。

某漫画に出てきた名言をあなたにを贈ります。
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

ユーザーID:5196392056
運と努力、両方大事
ガーフィールド
2018年10月26日 12:03

学力にしろ給料にしろ、運と努力どちらの影響もあるでしょう。そして、どちらがより大きく影響したかは一概には言えないです(学力については「素質■運」と考えました)。
ただ、ご友人の場合は、努力が今の状況を実現するための可能性を大きく上げた、とは言えるでしょうね(十分条件ではないが必要条件だった)。つまり、「運より努力」の要素の方が大きいと見なしていいと思います。

「学歴も年収も、努力次第!」が正しいとは思いませんが、ご友人の場合に限って言えば、そうなんでしょうね。

ユーザーID:1863267317
トピ主さんが運次第と思った理由は?携帯からの書き込み
遼寧
2018年10月26日 12:12

それが無いと回答できないけどね。

私が思うのは、「努力しない奴は、運が巡ってきてもそれを掴むことができない」。

運が全て、はあり得ない。

ユーザーID:9180801214
運とはなんだと思いますか?
運では無い
2018年10月26日 12:36

日頃から、アンテナを広くし色々なチャンスを探す事とチャンスがあった時に自分が掴むための努力を長い間している人としていない人の差です。
10年後には埋められないくらい大きな差になりますが、何もしていない人には運が良かった悪かったとしか見えないのですよ。

ユーザーID:6519413307
「運だから」は言い訳
言の葉
2018年10月26日 12:36

不意のアクシデントとかは運不運ですが、
己の人生の選択については努力次第です。

と断言しちゃいます。

努力をしない人の言い訳が「運」だな、と実体験上、感じます。

ユーザーID:3077465034
どっちも必要
さんまの季節
2018年10月26日 12:39

>「努力より運次第」だと思っています。
どっちもどっちかな。

『運』があっても、その運を活かす時の『努力』が無ければ駄目。
『努力』があっても、『運』に見放されたら駄目。

お友達は勉強(努力)したから、高学歴の大学に入れ卒業するまでの
資金(運)があった。

年収の高い会社に勤めましたのも会社が募集していたと言う『運』で
そこに採用されたのは、お友達の日頃の『努力』だからです。

お友達の『努力』だけで、『運』が無ければ無意味です。
トピ主の『運』だけで、掴み取る『努力』が無いので無意味です。

ただ言える事は『努力』をしておけば、『より良い運』があった時
掴み取れる可能性が高くなると思います。

>本人の希望に反して良い学歴や年収を得られなかった人を努力不足と
>考えている節があります
口先だけの努力は別として、努力の上限は人それぞれですからね。
友達が間違っていると個人的には思います。

ユーザーID:7347207409
私は、“運"ではなく"努力”だ、と思います。
はぐれ雲に乗る古希
2018年10月26日 13:29

私には息子がいます。彼らは自動車会社で開発エンジニア、メガバンクでクオンツに就いています。そこで働くためには、"専門知識"と"修士や博士"といった学位が求められます。

"運"では、開発エンジニアやクオンツにはなれませんし、採用もされません。会社が必要としている学歴(知識や学位)を得るには、それ相応の努力が必要なのです。貴女の友人が云う「学歴も年収も、努力次第!」は正しい、と思います。

競争社会です。努力したからと云って、成果が得られるとは限りません。それは"運"に関係するのではなく、努力する人の能力や容量の違いが出たのです。貴女の友人は努力をしたのです。

ユーザーID:7510761735
「運も実力のうち」
元半同居嫁
2018年10月26日 14:24

運だけで生きていける人はごく少数です
実力だけで生きていける人もまたごく少数です

アメリカ横断ウルトラクイズじゃないけど
「知力、体力、時の運」だなーと思うわけですよ

学生時代(四半世紀くらい前)から漠然と思っていましたが
自分の子どもの受験(高校、大学とも)を乗り切って確信しましたね
「実力だけでは説明がつかないことがある」ということ

つまり人生は「努力次第」でも「運次第」でもないのです

ユーザーID:4193970611
基本的に努力は必要
ガスパチョ
2018年10月26日 14:27

もともと持っている地頭はある程度は関係あるでしょうね。
その上、努力している人に運が近づいてくるといった感じかと思います。

頑張っている人を見ていて、この人に手を差しのべたいと思う人はきっといると思います。そういった意味で運が向いてくるのかと思います。

何より一番はずせないのは、自分の資質を見抜いて効果的に努力した人は、より成功に近づくのだと思っています。

なので、ご友人やトピ主さんが言い切っている努力次第や運次第というだけではないと思います。

ユーザーID:8318940730
努力ってことにしとこうか
減らず口
2018年10月26日 15:47

成功した人のうち、気に食わない人には運だと思いたいですね。
感じのいい人には努力だねと思えますが。
ちなみに私は成功者ではありませんが、仮に成功していたら努力でも運でもなく「才能だ」と言いたがるタイプです。

さて、成功しなかった人に対して、敗因を努力不足に求めるべきか、運のなさに求めるべきか。

私個人は「努力の足らんヤツ」と見られるのは、事実努力してないんで気になりません。
努力しても勝てなかった「運のないヤツ」と見られるのはいささか不本意です。
勝負運は強い方だと思いたい。

そんな私から見ると、運だということにすると成功者にもそうでない人にもカドが立つ。
努力だということにすれば、本当に努力で成功をつかんだ人にも、運だけでうまくいった人にもあんまりカドが立たない。
努力したのに成功しなかった人にだけカドが立つ。
(あくまでも私の価値観です)

総合すると75%くらいは「努力」で納得しそう。
努力したのに成功しなかった人には悪いけど、努力不足ということにしておくのが無難かと思います。

ユーザーID:2005034793
努力なくして運もなし携帯からの書き込み
肴頭
2018年10月26日 16:18

努力だけでは報れないのかもしれませんが、努力しないと運気も巡ってこない。
運が巡ってきても、努力がなければ掴まえられないと思っています。


ど、どうかな。
勉強に関しては地頭は大抵凡人だからさ、報われないけど努力する意味が欲しいのかもしれないけれども、努力するしかないんだよ。その過程で何か他のことも身についたりするものではないか…なぁ。

ユーザーID:4601844473
運にもいろいろあって
うどん
2018年10月26日 17:20

> 私は友人のケースでも「努力より運次第」だと思っています

後からなら何とでも言えますし、捉え方の違いですよね。

ただ私は、一言に「運」と言ってもいろいろな運があると思っています。
天が与えた純粋なチャンスとしての運と、人の努力が良い結果を引き寄せる、
努力による運です。

他にも、他人から受ける運もあると思っていますが、それも繋がり方に
よっては努力によって引き寄せられた運である場合もあるし、天運から
来る場合もある。

全ては流動的なもので、折角ある程度の天から受けた運を持っていても、
本人がその活かし方を弁えていなければ運はその手をすり抜けて結実しないし、
自分の努力によって引き寄せた運により、どん底から這い上がった人に
天からの運が巡ってくることもあるでしょう。

物事とはそういうものだと思っています。
むろん、異論は認めますけどね。

そう思うに至ったことがあります。
私の人生経験です。

私はとても運が良い子でした。おっさんになった今でも運がいい。
でも、それは自分の努力の状況によって変動する部分があるのでは
ないか、と感じるに至る紆余曲折も経験しました。
なので、上記のような考えに至ったのです。

ゆえに、そのご友人のいう「努力次第」にも深く頷きますし、トピ主の
いう「所詮は運である」にも首肯するのです。

ユーザーID:2661700839
ありがとうございます。
トピ主(トピ主)
2018年10月26日 17:20

トピ主です。1日でこんなにレスを頂けると思いませんでした。ありがとうございます。

私は努力する力こそが、運だと感じています。
脳ミソの作りが違ったり、肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり。
そういうコントロールできない物の影響が大きいように感じています。

まだまだご意見募集しております。

ユーザーID:4988067727
両方です
匿名
2018年10月26日 19:18

努力と運、両方だと思います。

還暦まで生きてきて、超一流企業があっと言う間に廃業、倒産したとか、
超氷河期で卒業生の半分しか就職できなかった時代とか、見てきました。
自分の努力だけではどうにもならないこと、あると思います。
どの時代に生まれるか、どういう背景があるのかは運でしょう。

でも運だけではだめで、当然その背景の中での努力は必須でしょう。

努力と運、両方がうまく絡み合うことが必要だと思いますよ。

ユーザーID:1109546866
 
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