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学力や給料、努力の差ですか?

トピ主
2018年10月25日 17:21
古いレス順
レス数:158本

タイトル 投稿者 更新時間
運をつかむ力=努力
おしん
2018年10月28日 22:24

>私は努力する力こそが、運だと感じています。

それが運かどうかわかりませんが、そうだとしても、友達には努力する力があり、トピ主にはないってことでしょうか。

私は運が巡ってくるのは努力をした上のことだと思います。チャンスが来た時にそれをつかむ力があるかどうかですね。

私はどちらかというと、目標を立ててそれを目指すというよりは、流れに身を任せるタイプですが、その場その場で目の前にあることを頑張ってきました。その結果、今は恵まれた環境で好きな仕事ができています。そんなに頭が切れるほうでもありません。

「自分には努力する力がない、なぜなら…」と言い訳している限りは、運に恵まれる機会を放棄しているようなものです。頑張ってください。

ユーザーID:0604982733
別にそれで問題ある?
POS
2018年10月29日 0:00

 あなたがそう思うからここで反論反証材料集めて彼を説得でもしたいのですか? 余計なお世話だからやめておきなさい。努力だと思っている彼も正しいし、あなたも正しい。別にどちらだっていいのです。それぞれ本人のよって立つところが違うのだから。

 それより努力か運かどうかを、単に周りの人の数人レベルのケースで判断するその思考のほう、またここで意見募集をしかけるその思考のほうがよほど問題です。もっと幅広く調査研究された本、調査資料などあたるくらいのことはしてほしい。それをする気もないなら彼は彼、私は私程度に思っていればいいです。

ユーザーID:1995942827
それを言うなら実力って言葉の方が適切では?
うーん
2018年10月29日 0:24

努力だけでは成功するとは限らないと私も思います。
運も必要だし、努力しても運がなければ良い結果に結びつかないことはよくあること。

だから昔からよく言いますね。
『運も実力にうち』と。

努力を続けることができるのも実力のうち。
運があるのも実力のうち。

トピ主さんのおっしゃる努力できるのも運があるってちょっと私はしっくり来ません。
努力できる実力があるって方がしっくりする。昔からそう言いますしね。

運だけで成功するのも難しい。
努力した上で運が巡って来たら成功する確率がグッと上がる。
だから努力と運、両方必要だと思います。運さえ良ければ全て良しなんてことはないと思う。

ユーザーID:1213864697
自分の意思では何も変えられないと思い込むことの不幸
ほっほっほ
2018年10月29日 7:32

自分では何も変えられないと思い込んで仕舞えばそれまで、その先はない。
多くの人が努力で変えられると言っていますが、それでも無視するというなら
どこにも行きようがない。
そういう運命に生まれたと納得しているなら、それも人生でしょう。
でも本当は、あなた次第。
やってみよう、と思えばいいだけなんです。でも、そう思えないなら、仕方ないでしょう。

ユーザーID:6794748644
両輪でしょうね
アラフォー少女
2018年10月29日 10:17

運と努力。
どっちが大事って話でしょうかね?

運だけというスーパーラッキーな人もいるのでしょうけど、確実に少ないでしょうね。

運を掴む努力。
これ無くして成功はないでしょう。

ただ努力できるという才能を持つ事も運だと言われると、まあ運なんでしょうかね?とも思います。

ユーザーID:2735138807
運、かな…
抹茶チョコ
2018年10月29日 10:21

就職氷河期真っ只中に就職した身としては、
就職先(給料)がどうなるかっていうのは

時代の差

かな、と。

現在の、企業側が人手不足でなんとか人材を確保したいと奔走する状態を見て、私の時は門前払いだったのにねと思います。

自分の努力ではどうにもならない物も多いので、運による部分もあるでしょうね。
じゃ、その運はどうやって決まるのか?
それが知りたい今日この頃です。

ユーザーID:1476142409
「正しい努力」が必要
七福神
2018年10月29日 10:43

自分が目標とするものに対する「正しい努力」ですね。
独りよがりで「頑張った」と言っても、周りから認められないことにはどうしようもない。

何年浪人しても大学に合格しない人、が典型例でしょうか。
持って生まれた能力差もあるでしょうけれど、「努力の仕方」が間違っていることがほとんど。

トピ主のように、「運が全て」という人は、

>自分が正しい努力をしなかったために、「あんなに頑張ったのに報われなかった」と思っている人
>最初から努力する気のない人

なのでしょう。

世の中では勘違いしている人が多いようですが、「自分が理不尽だと思っていること」でも「目標達成のためにはしなければいけないこと」が多々あります。それを「自分が間違っていると思っているからやらなかった」というのは努力不足でしかない。世の中が間違っているわけではないのです。

お間違えなきよう。

ユーザーID:7020777826
努力してから言って欲しい
まめ
2018年10月29日 13:14

私の友人の話ですが

現在、1級建築士を取得して独立、超高級マンションに住んで大成功している女性がいます。

ハタから見たら「あー、金持ちめ」って思われることも少なくないでしょう。
事実、彼女のことをあまり良く知らない子は「派手な暮らしをしている」「贅沢しすぎだよね」と言いたい放題ですよ。

でも。

彼女は20歳から資格取得のために勉強を始め、皆が遊んでいる中ずっと勉強をしていました。想像できますでしょうか。仕事と学校を合わせると、1週間のうちに休みはゼロ。それを数年続けたんです。それでやっと資格をとって、勇気のいる「独立」という決断をして今の地位を手に入れたのです。

私は彼女のそんな姿を見ているから、努力よりも運だなんて思えません。逆に私はそこまで努力できる人間ではないから、今の平凡な生活をしているのも妥当だと思っています。そんな運でどうにかなる人生、見てみたいくらいです笑

努力もしていない低い位置に居る人間が、高みに居る人のことを「運だ」というのは滑稽です。努力の後に運がつきます。

ユーザーID:6740442033
その友人に限っては完全に努力じゃない?
林檎
2018年10月29日 13:20

えー、じゃあなに

トピ主さんが学生時代に勉強できなかったのは運だったってこと?
運が悪かったから勉強せずに遊んじゃったし、運が悪かったから就活もそこそこだったってこと?(トピ主さんの学歴などは書いてないので憶測ですが)

そりゃないでしょ〜笑

その友人もさ、脳みその作りが違った(勉学は得意じゃなかったって書いてあるので)けど頑張って勉強したんでしょ。もしかしたらなにか持病があったかも。女性であればひどい生理痛と戦いながら勉強していたかもしれない。

何をどう見てその友人のことを運だって思うの??
家庭環境にも恵まれてなかったんでしょ?でもそこを乗り越えたんでしょ?
この場合は努力でしか無いでしょ。

努力よりも運だなんて、努力したくない人のいいわけです。

ユーザーID:6740442033
勝てば官軍
かな
2018年10月29日 14:49

世の中にはいろんな人がいる訳で、ご友人のように努力で手にした人にとっては、努力が大事ってことですよ。

でも、努力しても手に入れられない人は山ほどいる訳です。そこで手に入れてる人から「あなたの努力が足りないからだ」って言われたら、「ああ、そうですね」というしかないっていう話かと。

それに家庭環境の悪かったご友人にとっては相当の努力が必要だったことと思いますが、ご友人の10分の1の努力で10倍の給料を手にしている人もいることと思うんですよね。コネ入社のお嬢様とか。
そういう人のことをどう思ってるのかと、ちょっと聞いてみたい気がします。

ユーザーID:8327219759
人が言ってはいけない
四角
2018年10月29日 17:59

本当は努力だけでもなく、運だけでもないと思います。
転職して年収アップをしようと思えば、
今の会社でも成果を上げ、希望に合う会社を探し、面接などで良い人材だと思われるための努力がいります。

ただ、同じようにしても転職先が入社しないと分からない大問題を抱えている可能性もありますから
良い会社に入社できるのは運の部分も否定できません。
運を引き寄せるための努力が必要であり、努力だけでは思い通りにいかない部分がある。
それが事実なのだと思います。

でもお友達は努力をされているのも事実で、その努力を元に今の地位があると信じておられる。
そのことをどうして貴方が否定するのでしょうか。
お友達はご自身の人生を「努力だ」としているのだから肯定してあげればいいと思います。

他人の苦労を努力不足だと切り捨てるのはいかがないものかと思いますが
人の人生を羨むならもうちょっと頑張れよって思う人がいるのもまた事実ですし、
同時に頑張ろうとする気力すら奪う環境があるのも知っています。

運と努力の順番が人によって違うだけでしょう。
「運を引き寄せるくらいの努力の賜物が今の人生」という努力が先論か
「努力できる環境があるのも運次第」という運が先論か。

家庭環境に恵まれていないお友達なら努力が先論で良いではありませんか。
運によって得られた環境がすべてなら何も動くことができなくなります。

ユーザーID:4789873620
それを努力という・・・
かき
2018年10月29日 18:35

「肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり」ということがあっても、それを言い訳にせずにすべきことをするのが「努力」なのではないでしょうか?
努力する人は、何の病気もしない強靱な精神と体力がある人だけだと決めつけるのはなぜ?

まあ、これらの例がすべて同時に起こったという訳でもないと思うので、結果を望みながらそのような場面で何度も「努力」をして来なかったとすれば、学習能力がないというのは言えそうです。

「運」は自分が直接なんとも出来ないけれど、「努力」は自分で頑張ればできることだから、思い通りになるかどうかは別としてせめてもの「努力」をする訳ですよね?
「努力する力も運」と言うのは自由ですが、言葉遊びに過ぎないと思います。「努力」しなかった分は「楽」が得られたのだから、それで満足してはどうでしょう?

ユーザーID:6851196502
努力は才能
ジュディス
2018年10月29日 22:46

学力や給料が「努力の差」かと言われると、
そうではないと言いたくなるかも。
私は、自分の学力には全然満足していませんが、
学歴と年収は分不相応に高くなってしまったと思っています。
「分不相応」だと思う理由は…
私は「学歴や年収を得るため」に努力したことなどまったく無いからです。
ただ、好きな勉強をやりたいだけやってきた、それだけです。
結果、高学歴の高収入になってしまっただけのこと。
ものすごく運が良かったんだなぁ、と思います。
(特に、就職できたことに関しては。)

こんな私なので、

>本人の希望に反して良い学歴や年収を得られなかった人を努力不足と考えている

というような人は苦手です。
「努力しなくてゴメン!」と謝って、スタコラサッサと逃げたいです。

それから、私は努力できるのは運ではなく
才能だと思います。
努力するにも才能が必要なのですよ。

ユーザーID:7284669485
あまり努力しない人が、努力で成功した人を貶めたい心理です
言い訳無用の介
2018年10月30日 8:41

>私は努力する力こそが、運だと感じています。

何が何でも、努力した友人を貶めたいようですね(笑)

>脳ミソの作りが違ったり、肩凝りが原因で頭の働きが悪くなったり、ホルモンバランスの崩れで集中できなくなったり、勉強が手につかないほどの恋愛をしてしまったり。
>そういうコントロールできない物の影響が大きいように感じています。

「コントロールできない物」と決めつけちゃダメでしょ。
コントロールし難いものには程度の差がいろいろあります。
そのうちで、肩凝り、ホルモンバランス云々、恋愛なんてものが、コントロール不可能という程の重大なものだとは思えません。それを越える努力をした人はたくさんいると思います。
トピ主さんは、自分が易きに流れることを当然の如く容認するタイプ、つまりあまり努力しない人なのでしょうね。
何でも「運」のせいにしておけば、自分が成功できていなくても悔やむことはありませんから!!

ユーザーID:5782285698
深いですね!
リタイヤ世代
2018年10月30日 11:34

トピ主のレス読みました。2回目です。

>私は努力する力こそが、運だと感じています。

 深いですね!。 ”努力”や”運”は、その人間の現状の”意識(自我?)のレベル”を前提としての”言葉”だと思います。この意識には無意識的も含みます。

 では”意識”はどこから来るのか。まだ十分に分かってはいないと考えますが、物理実体としては”脳”で、”努力する”もその一つの状態という事は間違いないと思います。

 では”脳”を含む個人や人類はどのように出来たのか。偶然と自然選択の結果?。このレベルでは”努力”や”運”という言葉は適当ではないと思います。

 しかし、”偶然”を比喩的に”運”と呼ぶなら、トピ主さんの言及もあるかもしれませんね?!。

ユーザーID:2796917146
成果だすに必要な努力の量が運次第携帯からの書き込み
2018年10月30日 12:28

努力せずんば成功なし、は真実ですから、成功を目指す者の心構えは、全ては努力次第と思う他ないでしょう。どんなに努力しても運次第で失敗すると思っていては、希望が持てませんし、前向きになれません。

恋愛で勉強が手につかなかったというのは、たいした障害ではないと思います。
お友だちが生まれつきの集中力と根性に加え、お金もちの子供で地頭良ければ、海外留学やハーバード大学、MITに進学して今ごろ時代の寵児になっていたかもというのなら、あるだろうねと思います。

そして、育ちのよさや地頭のよさ故に、根性やメンタル脆弱で、貧乏の生まれなら底辺に没落してるだろうな、というのもよくあることです。
メンタル最強で上流の方の生い立ちを聞くと、だいたい幼少期や青年期にスパルタ教育受けたか生まれゆえの庶民にない苦労をしています。

まあ、トピ主さんが思うのは自由ですが、お友だちの考えを変えようとしても誰にもメリットありません。あるがままにそれぞれ生き、与えられた武器で闘うしかないのです。野望の大きさも才能です。心の中にしまっておきましょう。

ユーザーID:2418614555
努力する力こそ運?
さら
2018年10月30日 12:43

意味がわかりません。
努力ができるできないは能力であって運じゃないです。

ユーザーID:0416112006
両方に決まってる
いらち
2018年10月30日 15:44

どっちも大事ですよ。
そりゃ生まれによっての差は大きいですけどね。そんな事言ってもしょーがない。
努力も運も大事ですよ。

トピ主みたいに運が全てみたいな人いますね。たまに。
どうであれそんな卑屈な考えで人生楽しいのかなと。
自分の無能さを何かのせいにしたって何も変わらないのにね。
まぁどう考えようと自由ですよ。私はそれでなにか困る訳でもないしね。

ユーザーID:5144298273
う〜む
おとこ
2018年10月30日 18:16

 まぁ、どっちも必要でしょう。
 ただ、「自分の今の地位は自分だけの力、努力でつかみとった、それができない奴らは甘えてる」なんて、いかれた、うぬぼれた考え方には決して陥らないように戒めていますよ。
 人それぞれに置かれた環境、事情ってもんがあるし、それは個人の力ではどうにもならないことも多いですから。
 例えば、日々の生活に困らない家庭に生まれついたことは、別に自分の努力でもなんでもないです。
 スタート地点が違えば同じ様に努力をしたって到達地点が違ってくる、生活に事欠くような環境であれば、努力をするにしても努力をいろいろなものに向ける必要があるのはどうしようもないことです。生活面の努力が不要な環境の人は10全てを勉強なり、自己向上の方向に向けられるでしょうけど、生活面に5を振り向けなければ日々の生活が送れない環境であれば、それだけで勉強なりに傾けられる努力の量も減りますし。

ユーザーID:4249283274
そうですね
Jun
2018年10月30日 18:19

学力は努力次第
収入、出世は親のコネがなければ運次第だと思います。

ユーザーID:5608339925
 
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