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発言小町

新しいトピを作成
本文です

ケーキをつぶされました(愚痴です)

ハロウィン
2018年10月27日 15:20

トピを見てくださりありがとうございます。
今となっては単なる愚痴となってしまいますが
誰かに聞いてほしくてトピを書きました。

昨日、仕事帰りにデパートでとある有名洋菓子店で
ケーキを4つ(夫、私、娘二人の分)買いました。
全部で2000円近くしました。

帰りの電車で2人席が空いてて、そこに座り、
荷物を膝に乗せきれず、横の席にケーキの箱を
置いてました。

しばらくして、ある駅から乗ってきた中年女性が
急に私の隣の席に来て、ドン、と座ったのです。
ケーキの箱はペッタンコになり、つぶれてしまいました。
女性は慌てて立ち、謝るどころか、
「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」
と怒ったのです。
私は「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」
「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
座る必要があったんですか」
と言いました。

女性は怒って「何を言っても分からないわね」と言い、違う車両へ行って
しまいました。

私はパニック状態になり何があったのか頭の中で整理ができずにいました。
しかし、しばらくして、
酷いことをされた、
2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
理解できないというか怖い、と思いました。

せっかく、「今日はおいしいケーキ買って帰るね」
と娘たちにも約束してたのに・・・と思い、悲しくなりました。

ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず
結局、買ってくるの忘れた、と伝えました。

ケーキをつぶした女性はどこの誰か分かりませんし
もう終わったことなので今更どうにかできるわけでもないの
ですが・・・・。
愚痴を読んでくださりありがとうございました。

ユーザーID:5329779155  


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タイトル 投稿者 更新時間
残念ですが携帯からの書き込み
あき
2018年10月27日 16:23

座席は荷物を置くとこではありません。上に荷物棚があるでしょう。嫌みで座ったのではないですか?わざわざ ケーキの上に座った婦人も神経疑いますが。私は車内で足を組む、座席に荷物を置く行為は いけない事と思います

ユーザーID:4861485439
トピ主が悪い
匿名
2018年10月27日 16:33

座席なんかに置くからです。
そこに座ろうとした人には、中にケーキなんてわかるはずもありません。
いくら荷物が多くなっても、ケーキは膝の上が基本です。

弁償しろなんて、よく言えましたね。
他の空いてる席へ行けなんて、そんなのトピ主が決めることじゃないでしょう。
そもそもの発端は、ケーキを座席に置いてのんびり座っていたことです。
自分の行動を棚に上げて相手だけ責めて。

ユーザーID:1878876207
私なら謝りクリーニング代金を支払います
ねこ
2018年10月27日 16:33

酷いことをされた??
もしそれが固い物だったら?相手をケガさせたら??
それでも見ていない方が100%悪いの??

私はトピ主の方が悪いと思いますよ。
その様な壊れ物は自分で持てないのなら網棚に置けば良い。
トピ主が払った電車の料金は一人分ですから他の席に置いて
何かトラブルがあって相手が全て悪いと言う理由はありません。

それにわざわざ隣に来てケーキの上に座って云々、を怖いと思った??
相手だって同じことを思ったでしょう。
人のスカートを汚しておいて、ケーキ代を弁償しろと物凄い剣幕で。

ご主人や、周りの人に聞いてみたらどうですか?
10人が10人、相手が100%悪いと言うでしょうか。

トピ主さんももう一度冷静に考えてみてください。

その方にもう一度会っても同じことをいいますか?

ユーザーID:6048311815
明日同じ時間に駅でその女性を探してください
みちる
2018年10月27日 16:38

電車内でスカート汚されたなんて気の毒すぎます。

空いてる座席どこに座ろうと自由ですよ。

ケーキを置く場所じゃないのでまさかそんなところにあるだなんて思わなかったのでしょう。

早急に探してクリーニング代渡しましょう。

ユーザーID:2951431090
ストレス発散?嫌がらせ?
ビックリ
2018年10月27日 16:42

ケーキの箱をつぶされた方のトピを前にも読んだことがありますわ。
確かボクシングの真似をしてパンチで潰されたように記憶しています。
私も買ったばかりのワンピースを入れた紙袋をボクシングパンチで潰された経験があります。
たまたま洗える素材だったので、家に帰ってすぐに洗いました。
(ちょっとお高いブランド品でしたが)

見た目からして怪しそうなおっさんだったので、無視して帰りましたが、そのビルの警備員さんを呼んでキッチリすれば良かったなと思います。
トピさんの場合は駅員さんか鉄道警察隊に申し出られれば良かったかもしれませんね。
こういう他人に嫌がらせをして楽しむような人の根絶を願いますわ。

実はもっと深刻なことでずっと悩んでいたのですが、ここで他の方へのアドバイスを見てとても参考になったことがあります。
いろいろ経験されている方や専門家のアドバイスはとてもためになります。
そのおばさんん仕出かしたことは犯罪行為だと思いますので、ぜひ被害を届け出て下さい。

ユーザーID:5645035625
座席にケーキの箱を置くの?
梅子
2018年10月27日 16:45

いくら席がたくさん空いていても、ケーキを座席の上になんて私は置かないです。
まだ暖房は入っていないでしょうけど、他人のお尻が、ず〜っと乗っているところに食べ物を置くなんて、気持ち悪くないですか?その席でおならをした人がいるかもしれないし、地面に座っていた人が、そのまま汚れた服で座っていたかもしれないんですよ。潔癖でなくても、かなり気持ち悪いです。

その女性も座るときに、ちらっとでも座面を確認すれば良かったんでしょうけど、勢いよく座ってしまったんですね。それを不注意だと言うべきなんでしょうか…。
それにしても気持ち悪いし、その上『弁償して』とまで強く言われて、捨て科白を残したくなったのも分かるような気がします。

ユーザーID:2724186151
空いていても座席に荷物を置くのはマナー違反
るい
2018年10月27日 16:50

それ、どう読んでも
中年女性はケーキの箱に気付いてないですよね。

なぜなら、座席に物が置いてあるとは
思いもよらないから。
目が悪ければなおさらです。

空いていても、座席に物を置いたことはないです。膝に乗りきれなかったら床。

その女性、スカートベタベタで帰ったんだな、
気の毒です。

ユーザーID:8014713264
わざとではない
紅葉
2018年10月27日 16:53

 わざとではないと思いますけど。
 空いてると思って座ったら、あらビックリ、こんな所に何があるのよ、って事ですよね?

 人と違って、ケーキの箱だと高さがさほど無いから、目線をちょっと下にしないと分かりませんよね。だから、そのような事態になったのだと思います。
 特に、自分も荷物持っていてそこが死角になっていたり、ケーキの入っている袋と電車のシートが同じような色してたりすると危険。

 ケーキの箱を膝の上に置いて、荷物を横に置けば良かったのに。

 それに、空いてる席が他にもあったって、空いてると思ったんだから、そこ座っていいと思います。
 駅に止まったら、乗車してくる人がいるんだから、自分の不注意じゃありませんか?

ユーザーID:3450966745
私も気をつけよう携帯からの書き込み
マロン
2018年10月27日 16:53

私も空いてると思って座ってしまうかもしれません。
あなたも不注意だったと思います。
席を2つも使ってるなんて思いませんもの。
空いてても通路側に座りたかったとか便利な席だったとか理由はあるかもしれません。

大事なものはお膝にどうぞ。

ユーザーID:9398707148
弁償を言い出したらあなたが損をするのでは?
戸田
2018年10月27日 16:57

原則として、座席はどこに座ろうが自由です。
そして、空いているなら離れて座る派と、空いているからこそ詰めて座る派がいます。
どちらも正しいです。人がいる場所から詰めていくというのも座り方としてありです。
落ち度はどちらにもあります。座席は尻をのせるところであって荷物を置く場所ではありません(本来は)
空いているときは荷物を置くことは見逃されているだけで、本来は言うまでもなく座る場所です。
荷物を置く場所ではありません。ケーキなのだから膝の上にのせておけば良かったですね。
そうでなくても急ブレーキやカーブなどありますので、座席では落ちたりずれたりすることも考えられます。
そこはトピ主さんの落ち度です。

一方、相手にも落ち度はあります。確認不足です。
座る前に座席を見るくらいすればよかったですね。
そうすればこんなことにはなりませんでした。
隣に座ることはなんら問題ないですが座る前に確認くらいした方がいい。

そういうわけで弁償論を言い出したら相手はケーキ代、トピ主さんはクリーニング代となります。
ケーキは油分脂分の塊ですからクリーニング代は5千円くらいでしょうか。
トピ主さんの方が損をしませんか?
お互いに謝って終わりにした方がよかったのでは?

トピ主さんの勘違いは隣に座るのがあたかも誤りのように言っているところでしょうか。
相手に座席を指定する権利はトピ主さんにはなく、
詰めて座るのも空いていたら隣は避けるのも同じくらい市民権を得ているマナーです。
私はパーソナルスペースが広い方なので思い切り離れて座りますが、
空いているからこそ詰めて迷惑を避ける考え方があることも知っています。

座席を物で占有する行為は鉄道会社のストップマナー違反のポスターにも
書かれているし、確認せず座るのもよくないし。
お互い嫌な気持ちになりお互い損害を出したなら
喧嘩両成敗では?

ユーザーID:7139789886
ひどいですね
まり
2018年10月27日 17:01

座席に置いていたことへの反省は全くないんですね。
ちょっと笑ってしまいました。

私だったら「ここ空いてますか?」ってまず尋ねますけどね。
そのおばさんみたいにケーキをつぶすなんて意地悪はしないけど、この箱どかしますね〜って
網棚に上げるか床に置くかして自分が座ると思います。

気の毒でしたが、座席にものを置いておくのは良くないですよ。

ユーザーID:1041791457
いやいやいや携帯からの書き込み
どっちもどっち
2018年10月27日 17:03

悪いことをしたのはトピ主さんです。座席にケーキを置くとかないです。
他に席が空いていたといいますが、手近な席に座っただけでは?
それとも、その車両にはトピ主さん以外、誰も座ってないほど空いていたのですか? 違いますよね?

女性は不注意なだけです。

ユーザーID:3083143809
あなたが非常識
おおおお
2018年10月27日 17:11

網棚に置いてください。

ユーザーID:9503105694
レスします
あさり
2018年10月27日 17:14

がっかりする出来事だったでしょうが…
でもまあ…座席は人が「座る」為のものですから…
箱を置いたのは失敗でしたね。

満員電車じゃなかった様ですし、
全ての人が座席に荷物を置くわけが無いとは言いませんが、
でも、やっぱり今回の様な事も起こり得るので
これを教訓にして、今後は置かない方が良いですよ。

>「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
>そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」

置いてはいけない場所に置いたのはトピ主さんですから、
不始末とか弁償は言い過ぎですね。

>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
>座る必要があったんですか」

これが言えるのは凄いと思いました…(私も口に出してみたい)。

結局は「お互い様」という事ですね。

ユーザーID:7907812546
どっちもどっちでは?
霧氷
2018年10月27日 17:16

ケーキは普通直接座席には置きません。

2人掛けで進行方向に置いていれば急停止した時に落ちる事もあり得るし。網棚でも動く可能性はあるけど、基本網棚に置くのでは?

電車で荷物が多い時にはケーキを持って帰るにはリスクがあります。

私は特急で座って帰る(充分スペースがある)時しかケーキは買いません。

学習できて良かったのでは?

ユーザーID:5060610344
残念な気持ちはわかるけど
PINE
2018年10月27日 17:21

二人席ということは、席が横一列タイプではない車両でしょうか?
背もたれ側からくると、人がいないことは確認できても、
座席にある小さな包みには気づかなかったのかもしれないですね。
残念な気持ちはわかりますが、座っていない席に荷物を置いていること自体
電車内ルールというかマナーとしてNGだと思いますので、
気づかずに踏んで、服を汚してしまった女性の怒りもわかります。
膝に載せていた荷物を網棚に置いて、ケーキを膝の上に置いておけばよかったかと。
女性であれば男性の隣よりも女性の隣の方が座りやすいですし、
あいている席が他にあったとしても、その席に座ろうとしたことは責められませんし、
隣の席に来て座ることに普通事前予告などなく、大体いつも急なものです。

ただの愚痴なので共感しかいらないかもしれませんが、
その女性の神経が理解できなくて怖い、とのことでしたので、
このように理解できますよ、とお伝えしておきます。
そして今後は大事なものはちゃんと抱えておいた方がいいと思います。

ユーザーID:5200658185
仕方ないカナ‥
Bitter
2018年10月27日 17:25

おそらく、二人席が空いて座り、後から
体臭、:お酒臭い、行儀の悪い男の人が乗り込んできた経験が有り(私も!)
「女性なら安心」って思って座ったら、「まあケーキの箱が!有ったなんて~」って、ことでしょうね~

お互いが、災難‥…としか…
普通、乗り込んできたら一応、譲り合い‥
よほどのスーツケースは、脚前に。
隣の荷物は膝の上に置くでしょうし‥…

ユーザーID:5015324985
あなたも良くないです
メル
2018年10月27日 17:27

座席は、人が座るための物であって
荷物置き場じゃありません。

それは大前提ですよね。

荷物は上の荷物置き場か
足元の邪魔にならない所に置き、
ケーキは膝の上に置いておいたほうが良かった。
または、端に座って、ケーキは端側。

今回のことが起こるのは
予測できることなので、
あなたに非がまるで無かったわけでは無いよ。

座っちゃった女性も、
まさか座席にケーキがあるなんて
思いも寄らなかったんじゃない?

だから、これからはもう
いくら空いていてもケーキは置かないで。

ユーザーID:3745899438
トピ主さんが通路側に座るべきだった携帯からの書き込み
かな
2018年10月27日 17:28

トピ主さんが用心するべきだった。

世の中はトピ主を中心に回っている訳ではない。

トピ主さんに警戒心が足りないように思う。

世の中には変な人もいることを勉強したと思うしかないよ

ユーザーID:1882447991
あなたが悪い
キングオブヘル
2018年10月27日 17:33

ケーキを膝の上に乗せきれないのなら、他の荷物を網棚とかに上げればよかったのよ。

電車の席は人間が座るものであって、ケーキを置くためのものではありません。

ユーザーID:7885987156
ケーキ様のための乗車券買いましたか?
ハコ
2018年10月27日 17:34

タダで乗って、1席占領するなんて、けしからんケーキ様ですね。

そんなに大事なのに、どうして自分の膝の上に座らせてあげていなかったんですか?
踏まれて当然です。

子供が粗相をしたら、親が弁償しますよ。
そのかたのスカートを汚して、クリーニング代も払わなかったんですか?

ユーザーID:1064297125
それは
なおみ
2018年10月27日 17:38

これを愚痴ですませてしまっていいんですか? ケーキがつぶされたことはショックだったでしょうし、お気持ちお察ししますが、みずからの行動を振り返る機会になったのではありませんか? その女性の服を汚してしまった原因はトピ主さんにあります。そして、その女性からクリーニング代を請求されていたら、トピ主さんが払わなければならなかったと思います。あとひとつ。座席は汚れなかったのでしょうか? もし座席も汚れていたら、鉄道会社にもクリーニング代を払う必要があったかもしれません。どう考えても、トピ主さんが悪かったんですよ。

荷物を膝に乗せ、ケーキの箱を座席に置いたんですよね? でも、膝に乗せた荷物は、お財布など貴重品が入っているバッグだけではなかったのではありませんか? それなら、貴重品のバッグとケーキの箱を膝に乗せて、ほかのものは網棚に上げるか床に置くしかなかったと思います。荷物を床に置くのがいやなら(私は抵抗あるので)、網棚に乗せるしかないです。もしくは、座席にはすわらないか。座席がガラガラなら荷物が少し隣の席にかかっていても許容範囲かもしれませんが、少なくとも、ケーキの箱のようなかさばるものを置くべきではありませんでした。トピを立ててこれだけその女性の悪口を書く時間はあったのに、そこに考えがいたることはなかったのでしょうか? みずからの行動を振り返ってみることも必要だったのではありませんか?

ユーザーID:5391096195
座席は荷物置くところではない
ちらむん
2018年10月27日 17:41

他の荷物網棚に乗せてケーキを膝の上に置けばいいだけ。
座席に荷物置いてる方が悪いので同情する気にはなれない。
逆ギレ以外の何物でもない。

ユーザーID:7966367020
たしかに非常識
るりこ
2018年10月27日 17:43

ケーキで余分な席を占有しようとするからそんなことになるんです。
家族に言えないのは、自分が非難されるからじゃないですか?
まともな夫なら、お前が悪いって言うと思いますよ・・・試しに聞いてみなよ。

椅子を余分に使うのも図々しいけど、
それに大事なケーキを無防備に椅子に置くという神経も理解できないですね。
私なら網棚を使うなりして、大事な宝物は絶対に手から離しませんけど。

ケーキをどうしても座らせたいなら、次からはタクシーで帰ればいいんじゃないですか?

ユーザーID:5951674198
ん〜…「見なかったんですか」は通用しないかも。携帯からの書き込み
スイカボール3号
2018年10月27日 17:46

車内が空いている状況なら、2人席に座って隣に荷物を置くことも、まあ、ありますよね。
で、いきなり座った女性も注意が足りなかったと思います。

でも、やはり電車の席は1人一席が原則です。荷物を座席に置いてはいけない。膝に乗せきれない荷物は網棚へ。トピ主さんは、本来なら網棚へ乗せても差し支えない荷物は網棚へ乗せ、大事なケーキは膝の上に乗せるべきでした。

だから、確かにその女性の不注意でもありますが、そもそも置くべきではない所に置いているので、どっちもどっちでしょう。

しかも、「見なかったんですか」という主張は、「視力に障害がありよく見えません」という人には通用しません。人が座っていない事はわかったけれど、ちょこんと置かれた箱は見えにくかったかもしれませんから。

公共交通機関は、色々な人が利用します。高齢者、子ども、心身に障害がある人も利用します。自分なら見えるから、自分なら避けられるから、自分なら通れるから…は、通用しません。ルールを守り、誰もが安全に気持ちよく利用できるように心がける必要があると思います。

ユーザーID:2845202445
停車中から発車後直ぐ
ほくと
2018年10月27日 17:48

駅に停車後から発車後暫くは荷物は席には置かない事にしています。
人が歩いてきた時も同様に、荷物は膝の上に置きます。

潰されはしませんでしたが、駅で荷物を待合の椅子に置いて、時刻表を確認していた
時(隣の席には母が座って番をしてました)。歩いてきた男性が私の荷物を持ち上げ
母に対して

「荷物は膝の上だろう。椅子は荷物を置くためにあるのか」

と怒り出したことがあり、唖然とした事があります。
その男性には

「それは私の荷物で、座ろうと思っていた」

と言いましたが、もう、座った後だったので気まずそうでしたが憮然とした態度
でした。然し、男性のいう事もまんざら間違いでもないので、仕方ないな…と
思いましたが、潰されずにすんだだけ良かったかも…
(荷物はとぴ主同様に洋菓子でしたから)
そういう経験もあってか、荷物は膝の上に置く事にしています。
急行等で長時間乗って来られる方が居られない場合は置く事もありますが…

ユーザーID:9190670471
そうですね
らまんぼう
2018年10月27日 17:52

災難だったし同情はするけど擁護はできない。
なぜなら座席の上にケーキを置いた貴女にも非があるから。

もし私がその現場に居合わせたら、言葉が悪くて申し訳ないけど底辺同士のくだらないいざこざとしか受け取りません。

愚痴るのは結構だけど、反省すべきとこがたくさんあることも理解してくださいね。

ユーザーID:9421968023
お互いに不注意
プラネッツ
2018年10月27日 17:59

電車にはいろんな人が乗っています。
今回はお互いに不注意でしたね。

私がトピ主さんなら荷物は全部自分で抱えますが、
たとえ置いたとしてもケーキ以外の荷物を横に置きますね。
人が来そうだったらすぐどけますし、
そもそも置きませんが。

ケーキは繊細なものなので、絶対に自分の手からは離しません。
自分の手から離れたケーキがどうにかなったら
それは自分の責任だと思います。

ましてやトピ主さんの行動は褒められるものではありませんし。

その女性も不注意だったと思います。
わざとケーキの箱の上に座るリスクを冒す人はいないと思いますよ。
たぶん何も見てなかったのでしょう。

スカートが汚れてしまったのは申し訳なかったですが、
その人も自分の不注意が原因ですからね。
でもクリーニング代くらいは払うかもしれません。

ケーキの弁償を要求するのは間違っていると思いますよ。
今回はトピ主さんの不注意且つ事故だったということで。

ユーザーID:8562085886
しかたないね(苦笑)
caking
2018年10月27日 17:59

トピ主さん、座席って何をする場所か知ってますか?
人が座る場所ですよ。
決してケーキを座らせる場所ではありません。

ユーザーID:9421736248
座席は人がすわる所
おばさん
2018年10月27日 18:19

タイトルの通り。

ユーザーID:0979455418
娘さんたちに愚痴れば良かったのに
Yuuno
2018年10月27日 18:48

起こったことには同情しますが、娘さんたちに隠すんじゃなくて、「今日こういうことがあったのよー!!」と盛大に愚痴るのが良かったと思います。ほんとムカツクことでも、女3人でわーわー言ってると、なんか笑い飛ばせる気がしてくるものですよ。

ユーザーID:1426102519
う〜ん
稲妻
2018年10月27日 18:51

潰されたわ〜、悲しい〜(涙)

というトピだったらひたすら同情したと思うのですが、

>「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
>そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」
>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
>座る必要があったんですか」

を読んだ時点でそんな気持ちが吹っ飛びました。
どっちもどっちですね。

4つで2,000円ならば至って普通だと思うのですが、わざわざ2,000円近くと出したのは奮発したと言いたかったのでしょうか。

ユーザーID:4051975124
う〜ん…、
こりん星人
2018年10月27日 18:58

どっちもどっちでしょうか。

まぁ件の女性は”あぁやっちまった!”で、
取り敢えずキレて逃げよう。

って見え見えですよ。
その場で引きとめて駅員室へ行くのも有りでしょうね。
ただ、最終的には双方に非があるので”痛み分け”で終わると思いますが。

まぁ、でも、世の中とんでもない人は居る物で、
”法外なクリーニング代”を請求されずに済んだ。

と、思えば良いのでは?

ユーザーID:3092155216
その女性が携帯からの書き込み
みんみん
2018年10月27日 19:24

悪いのはわかりますが。
でも、そこにケーキの箱を平気に置いておくあなたもいけないと思います。
きっと、確認せず座ってしまったんでしょうね。

他にも空いてる席があるって、あなたが言うことではないと思います。

ユーザーID:6506496764
愚痴にレスるのもどうかと思うけどさ。
ごめんね
2018年10月27日 19:37

電車で空いてる席に荷物を置いている人って
たまーに見かけるけど、あれってなんでなの?

椅子って人が座る事前提なのではなかったっけ?

悲しんでる主さんに酷い事を言うようだけど、
被害者は「ケーキを踏んだおばさま」だと思いますよ。

だって電車の席なんてどこに座っても良いんだし
(というか空いてるからあけて座れなんていう法もないし)
空いてる席に荷物を置いてる主さんが悪いんじゃあないかな?

あとこの掲示板は世界発信なので
電車の2人席と書かれても分かりません。
ボックス席の横の入り口近くの席ってことかな?
よく田舎の電車で見かけるけど。

でもこういうタイプの席って東京ではほぼありません。
分かりづらいので、そこら辺もキチンと書いてくれたら・・と思います。

とにかくいくら電車の席が空いていても
空いてる席に荷物を置くのはダメ。
そして被害者はおばさまですよ。

ユーザーID:0463378512
捨てられたケーキ
ブラック
2018年10月27日 19:38

椅子の上に置いたのは自己責任だと思います。

ユーザーID:4778648650
えー
あい
2018年10月27日 20:08

大事なケーキなら膝の上に乗せておけばよかったのにねぇ。。
私なら座席の上にケーキはのせないなぁ。
座席汚ないもん。

ユーザーID:4724511064
酷い話だとは思うけど
青天の霹靂
2018年10月27日 20:20

私だったらケーキの箱は席に置かずに、膝の上に抱えます。
そういう事があるかも、と想定できるので。
ケーキの上に座ったその女性は酷いとは思いますが、潰されて困るような物を手から離してしまうトピ主さんの行動も?です。

ユーザーID:0319221514
自分の都合でしか話せない人
はなはな
2018年10月27日 20:22

残念なお母さんですね。

>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか」
席は2席ともトピ主様がお金を支払っていた指定席だったのでしょうか。
公共交通機関において、指定席以外はどこに座ろうと個人の自由です。
わざわざ貴女の隣に座ったのではなく、たまたま貴女の隣に座っただけです。

大きい紙袋みたいに目立つものならまだしも、カットケーキ4つの箱なんて目につきませんよ。
それに大事なものであれば、膝に抱えておけば良かったのではないでしょうか。

ともあれ、お相手の女性が駅員さんを呼んだりしなくてよかったですね。
下手すれば弁償を巡って警察呼ばれたりしますよ。

ユーザーID:2982601010
ごめんなさいね。
りん
2018年10月27日 20:42

でも…申し訳ないけどトピ主さんに同情はできなかったです。

それは理由は何であれ、人が座るところにケーキの入った箱を置いておいたからです。

例えば、本来人が座ることが無いところに置いてあって、そういう状況になったら「トピ主さん、気の毒に」と思います。


だから、申し訳ないですけど、私はケーキを潰した女性に同情します。彼女の不注意もあるでしょうけど、でも他の席が空いているからと言って、トピ主さんが彼女の座る席を指示する権利はありません。

ユーザーID:8075757895
だからぁ〜
tommy036
2018年10月27日 20:53

座席に荷物を置かないでください!

読んで字のごとし座席は人が座るところです。

荷物は網棚かひざの上でお願いします。

車内の放送でも言われていることです。

原因はあなたです・・・

ユーザーID:3633476267
全然共感できない携帯からの書き込み
今日はカレー
2018年10月27日 20:56

すみません、私はどっちかというとトピ主さんに共感できません。

災難だったなと同情はできるんですが、私だったら荷物が多かったとしても座席には置かないし、もしトピ主さんと同じ状況になってもとっさに弁償しろと言い返せないだろうし、家族には正直に言うと思うし。

みじめで情けなくて言えないところがなんで?? 言えないからこうしてモヤモヤしてトピ立てちゃうわけですよね。言って笑い話にしちゃえばいいのに。

私からしたら、トピ主さんの方が正直怖いんです。「話が通じない」と離れたおばさまに共感を覚えます。

私だったらその座ってきた人にトラップ仕掛けたみたいになっちゃってごめんなさいと謝るところです。だから座席には置かない。万が一トピ主さんみたいに踏まれたらヤだし。

リスクマネジメントができてなかったと思って、次からは気をつけてくださいね。

ユーザーID:3201219639
貴方に出会った女性の方が怖い思いをされてると思います。
ムー
2018年10月27日 20:57

電車の座席は人が座るための物です。
膝に荷物を載せきれなかったら、普通の人は上にある荷台に置くんです。
どうして上に載せなかったんですか?
貴方の隣の座席は人が座るためのものであって、荷物置き場ではありません。

>他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか

電車のどこに座ろうと彼女の自由なのに、関わっちゃいけない人だと悟って車両を移られたんでしょうね。
スカートを汚された上怖い思いまでされて、大変に気の毒です。

ケーキを潰されたとお怒りですけど、座席に荷物を置くのはマナー違反です。
女性が怒られたのは当然ですよ。
そこまでケーキがケーキがと憤慨するのであれば、ケーキの為の座席代払ったんですか?
1人分の乗車賃で2人分場所取らないで下さい。非常識です。

これからは1人分の座席で持ちきれない荷物は、上にある荷台に置いて下さい。
普通の人ならみんなそうしてると思いますし、私もそうしてます。

ユーザーID:0070326874
おばさんという生き物は
いちご
2018年10月27日 21:16

周りを見てないんです。
あなたも一人なのに二つ席を使っていたんでしょう?
落ち度はありますよ。
事故です。
ケーキで済んだのだからよかったと考え方を変えましょう。

ユーザーID:1578721609
どちらかと言うと…
輪投げ
2018年10月27日 21:40

ケーキがダメになってしまったのは、お気の毒だったと思います。

でも、どちらかと言うとその女性の方が気の毒に思えます。

そもそもの部分で、電車の座席にケーキの箱を置くということを私はしない、できません。

箱や缶などしっかりした容器に入っていて、包装もされて紙袋に入っているカステラやクッキーなどのお菓子ならともかく、ケーキの箱を座席に置こうとは思いません。

特別な理由はなく、感覚や生理的にケーキの箱を座席に置きたくないと思いますし、あとは急停車の際やブレーキのきつい運転士さんだと、滑り落ちる可能性もありますからね。

他に荷物があったとのことですが、であるならば他の荷物を座席に置いて、ケーキの箱は膝の上で持つという形を取ります。

また、座る時に確認しなかったのかって、箱の置いてあった位置や乗り込んで来た時の角度により、見え難かったということもあるのではありませんか。

空いているのになぜ隣に座るのかというのも、理不尽な言いがかりでしかありませんしね。

気持ち的には分からなくもありませんが、あなたがその席に座ったように、指定席ではない限り、他の乗客にも自分の好きな席、空いている席に座る権利も自由もあるのですよ。

空いていた席に座っただけなのに、まさかのケーキの箱。
スカートを汚された上に、理不尽とも言える言いがかりのようなことを言われて、申し訳ないですがその女性の方がお気の毒に思えます。

>わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経

自分の服を汚す上に、確実にクリーニング代が取れるかも分からない電車内という場面で、そんなリスクの高いことをわざわざする人なんていませんよ。

これに懲りて、大切な物やつぶれやすかったり柔らかい物は座席に置かないことです。

ユーザーID:3338818593
かわいそう携帯からの書き込み
まや
2018年10月27日 21:48

読んでて腹が立ちました。その女性、わざと座ったんですよ。
私も荷物を置いてるのに、上から座ってきた人に遭遇したことあります。強引に座れば、こちらが荷物をどかすと思ってるんでしょうね。

その時も、他にも席は空いていました。

ひどい人に台無しにされてしまいましたね。

ドンマイ。

ユーザーID:3857235095
うーん。携帯からの書き込み
リリス
2018年10月27日 21:51

貴女は文句は言えないと思いますよ。
ケーキの箱は小さいからその女性は見えなかったのだと思います。
その方びっくりしたでしょう。
空いている、と思って座ったらケーキの箱があったんですもの。スカートもケーキの油脂で汚れてしまったのでしょう。
>2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
理解できないというか怖い、と思いました。
わざわざじゃなくて本当に見えなかったんだと思います。しかも女性だから安心感もあった。見知らぬ男性の横よりいいですものね。
で、やれやれと座ったら下にケーキが!
確かに女性も少し不注意ですが人間の座る席にケーキを座らせておいた主さんも悪いのですよ。
主さんは少し非常識。
女性は少し不注意。
ま、喧嘩両成敗ですね。
ケーキ残念でした。次はケーキこそ膝の上に乗せ荷物は網棚に乗せましょうね。

ユーザーID:7432039134
おばさんにちょっと同情
前菜
2018年10月27日 21:51

いくら空いているからって
ケーキでひと座席占領って…
ごめんなさい、あなたに同情できません。

そんなに大事なら、他の荷物を隣席か網棚に置いて
ケーキをお膝の上でしょう?

ありえないわ。。。

ユーザーID:1492350823
トピ主も悪いでしょ携帯からの書き込み
ささめ
2018年10月27日 21:52

電車で荷物で席を我が物顔で占領してるマナー違反な人いますよね、他に空いていても、指定席でもないなら、どこに座ろうが相手の自由です。ケーキは見落としたんだろうね、普通は膝にのせるから。
だって荷物多かったし、ですか?自分中心に世の中回ってますよね、こんなトピたてて、ケーキ潰されてなぁんて可哀想なんでしょう、と慰めてもらえると信じてる、
災難だったでしょうけど、自分で引き寄せたものですよ。

ユーザーID:7285437665
トピ主さんのミスです
みちこ
2018年10月27日 21:54

私も同じような状況で空席に花束を置いていたら、おじさんにドカンと座られたことがあります。
まだ小学生の時のことです。
あれから大事なものは絶対に膝に置くようになりました。
ケ−キは膝の上に置くと体温で悪くなるとか思うかもしれないけど、やはり空席に置くのはミスでしたね。
トピ主さんは急すぎて声を出せなかったのですね。

彼女のスカ−トが高価なものだったら大変でしたよ。

ユーザーID:0944895629
笑える
りんご
2018年10月27日 22:00

座席にケーキを置いてたあなたのほうが悪いでしょ。
逆キレですか。
こわいですね。
座席は人が座るところであってケーキを置くところではありません。
あなたにびっくりです。
座っちゃった方かわいそう

ユーザーID:3740109466
ひどいですよね携帯からの書き込み
かぼちゃ
2018年10月27日 22:07

思わずエールを押しました。
私も似た経験があります。
私は空いた隣の席に某有名店の肉まんの入った箱を置いてたら、おじいさんが来て、座りました。おかげで肉まんはぺっちゃんこ。座席をちゃんと見て座ってよ!って怒りました。
本当に鈍感で酷い人がいますね。

ユーザーID:6262460939
座席に置くのはどうかな
うん?
2018年10月27日 22:12

置く場所によっては、視界に入らなかったかもしれませんよ?そもそも置いてるなんて思ってなかったかもしれない。その女性は疲れてて、座ることしか考えてなかったのかも。

荷物がいっぱいとあるけど、顔まで隠れるほどの荷物だったの?座席に置いてたなら、もっと注意すべきだったのでは?駅に着く度、誰かがきたらケーキを膝の上におけるとように注意してましたか?

女性も不注意だったかもしれないけど、人が座るべき座席にケーキおいたままスマホ見てたら、それはトピ主さんが悪いですよ。座席が新幹線のような二人がけで、後ろから来たのなら、尚更わかりにくいです。

本来なら賠償責任はトピ主側にあるのでは?次からは、ケーキを買う予定があるなら荷物は控えめに。

ユーザーID:3105934244
お気の毒ですが
暇人
2018年10月27日 22:38

荷物を置くのが非常識と叩く方が出てくると思いますが、ガラガラだったら置いてもいいと思います。駅について、人が多かったらのければいいし。
それを前提として、私なら膝にケーキをのせて、他の荷物を座席に置きます。ブレーキかかったり何かの拍子で落ちる可能性もあるじゃないですか。
何故座席に潰れやすいケーキを置いたのでしょうか?

ユーザーID:8149320341
空いている席=荷物置き場では無いのが前提
不思議
2018年10月27日 22:39

そのまま座っちゃう女性の神経もどうかとは思う。

けれど、座席は人が座るもの。

私は隣が空いていても荷物は置きません。

そういう時は、網棚を利用するか、工夫して足元に置きます。
安全を考えて足と座席の間に置くと思います。

まぁ、きちんと見ないで座った女性も悪いけれど、座席を荷物置き場にさえしなければ、防げた事故ですよね。

これからは、座席に荷物は置かないようにしましょう。
たとえガラガラであっても。
膝の上なり足元なり、上の棚なりがありますから。

あなたは、空いていたら、荷物を置いても良いってだれから教えてもらったの?
駅に止まったら誰かしら乗ってくる可能性もあるでしょ?
その女性のように、あなたの隣に座る可能性も権利もあるでしょ?

私のなかでの例外は、離陸した後の飛行機の座席はOK。
(これ以上人が増える事も無いし、移動もいないので)

ユーザーID:3659628699
分かりにくいと思いますよ
はるさん
2018年10月27日 23:01

その方も悪いけど、あなたにも責任があると思いませんか?

荷物で座席をふさがないよう、膝の上に荷物を載せたつもりでも、
そこにケーキを置いたなら、結局座席をふさいだのと同じですもの。
むしろ、その方にしてみたら、横に荷物を置いたほうがよっぽどわかりやすいし、親切というものです。
だってケーキの上に腰かけて怒られることもなかったですしね。

私なら荷物は床に置くか網棚にあげてケーキは膝の上ですね。
だって食べ物ですし、振動やカーブで床に落ちないとも限りませんしね。
大事な大事なケーキなら尚のこと、自分の手でしっかり抱えます。

ユーザーID:9435762486
多分ね携帯からの書き込み
かなえ
2018年10月27日 23:15

空席があると比較的目にする光景ですが、なぜ座っている座席隣のに荷物を置くのでしょうか。
ケーキの上に座ってしまった女性も空席だと判断したのだとすれば、わざとだとは思いたくないし・・・いきなり弁償して・・・
法的にはどうなのかわかりません。どなたかご教示願います。。

ユーザーID:9673356623
そもそも
癒しの風がほしい
2018年10月27日 23:25

座る場所に食べ物を置く トピ主さんが分からないです。
私なら、大事なケーキヒザに乗せ、荷物を座席におきますよ。

トピ主さんにも責任あります。今回は「勉強代」としましょう。

ユーザーID:8212121620
置く場所が
ギャラリー
2018年10月27日 23:43

荷物が他にあったとしても、ケーキは落としたり潰れたりした場合のことを考えたら、自分の膝の上に置くべきだったでしょう。
空席があったとはいえ、席は荷物置き場ではありません。
あなたの不注意です。
それで潰れたケーキはきれいに片づけたのでしょうか。
まさかそのまま放置なんて、あり得ませんよね。

ユーザーID:0875606484
其の女性だけの責任では無いよね。
人が座る所。なのよね
2018年10月28日 1:11

ケーキが潰れてしまったのは気の毒でしたが、この場合貴方も貴方かなあと思いますよ。アクシデントと言う言葉で片付けて貰いたくないかもしれませんが、どう読んでもアクシデントだったとしか思えません。

壊れやすいケーキこそ膝の上か棚にでも置いて置くべきだったかなあと思いますよ。
もし空き席が殆どだったのなら何故トピ主さんの隣を選んだのか分かりませんがパラパラと言う状態の空き席ならトピ主さんの隣に座るのは何の不思議もありません。
もしかしたら二人掛けの席ですし異性の隣より同性の隣を選んだとも考えられますし。

其の女性も例えば座っている人の顔だけ見渡して隣が空いていると判断した場合シートに何かあるか見えて無かったと言う事もありえますね。
また席が死角の様に良く見えないって事もありえます。
または酷い白内障、老眼、近眼の人ですとケーキの箱とシートの色が似ていたら良く見えて無い可能性もあります。
つまり自分のスカート汚してまでワザと座った訳では無いって事ですね。

この場合壊れやすいケーキを人が座るであろう座席に置いておいたトピ主さんもトピ主さんだし、座席の確認しなかった女性も女性だと思いますが、「普通は」座席に何か置いてあるとは思いませんので、7対3でトピ主さんに非が多いかな?。
ここで弁償と言うのも「何か」違う様な気がします。
だって人が座るべき所にありもしないものがあったのですからね。

ユーザーID:8293808255
え?
さくら
2018年10月28日 1:12

なんで座席に置くの?

膝に乗りきらない荷物は網棚に。
貴重品は背中の後ろか足元に挟む。
ケーキは膝の上。

空いている車両で網棚にてが届かない場合、座席に置いてもいいとは思いますが、駅につくたびに荷物を一旦どかすべきだと私は思いますけど。

ユーザーID:3463034529
お互い様携帯からの書き込み
まあさ
2018年10月28日 1:25

いやいや…。どっちもどっち。座ろうとされたときに「すみません荷物置いてるんです」と言わなかったあなたも悪いし、確認せずに座ってケーキを潰した相手の女性も悪い。

ユーザーID:2054444080
そういう場合普通は
コスモ
2018年10月28日 1:27

荷物(バッグなど)を座席に置いて、ケーキの箱は膝に置くべきです。

というより一人で二人席を占領するなんて非常識。
荷物は網棚に載せなさい。

ユーザーID:0331104002
意味がある携帯からの書き込み
チャミー
2018年10月28日 1:35

せっかくのケーキを潰され残念でした。でも落ち度は貴女にありますよ。
いくら席が空いていたとしてと、次の駅に来たら、もう荷物って膝と足元に置きませんか?
何故二つも席を占領するのですか?
その中年女性は貴方の自己中なところ、配慮のなさ、自分さえ良ければという、態度や心に対して、警鐘を鳴らしたのだと思います。
貴女、なんでも人のせいにしてきていませんか?自分を振り返りましょうね。

ユーザーID:0911285289
横に置かないで!
小柄女性
2018年10月28日 1:59

まず、座席の「横」はどんな事情や状況であっても厳禁です。
たとえ持ちきれなくても、たとえ空席があっても、です。
なぜって、乗客一人に座席一人分がルール、+色々な事情を抱えた乗客が乗るからです。

手荷物が多すぎた理由は?
プレゼントを抱えていたのなら事前に手配する、宅配便を利用する、網棚に載せる、座席の下に置く、などの何らかの対策を取るべし。
そうして自らの膝の上のスペースを空け、こわれものは膝の上に持ち抱えればいいだけです。

膝の上が手荷物満載で不可能なら、ケーキは頭の上にでも乗せておいたらどうでしょうかね?
あなたの頭の上に腰掛ける乗客はいないでしょうから。

ケーキの箱、その女性には見えなかった/気付かなかったのでしょう。
そんなはずはない!とお怒りでしょうが、
疲れていると注意散漫になって気付かないことも増えますし、
ヘルプマークを付けるほどでは無くても脳の機能不全や不調や老化で気付けない人もいます、
白杖をつくほどでは無くても緑内障や白内障、網膜症などで眼鏡では対応できない中途の目の病の方々も多いですよ。

だから、お願いですから膝の上に抱え持ってください。
本当に困ります。

私がその女性だったら、あなたの手首をつかんで次の駅で一緒に降りてもらい、スカートを汚されたと駅員に訴えるでしょう。
駅員室で証人を確保した上で「他の乗客が腰掛けるスペースに故意にケーキを置いた人」にクリーニング代の請求の段取りをつけます。

ユーザーID:5069762245
仕方ない。
つむじ風
2018年10月28日 3:01

座席は
ケーキを置くために作られたものでしょうか。
それとも
人間が座るためのものでしょうか。

座席の役割を考えてください。

人間が座るために作られたものに、人間が座ったことと
人間が座るために作られたものに、ケーキを置いていたこと、
どちらに過失があると思いますか?


お子さんがいらっしゃる年齢の方が
こういう場面で、謝罪をするどころか、相手に料金を請求ですか?

それに、この程度のことが悲しいですか?
ケーキは潰れても味は変わらないでしょうから。食べればいいのに。
お子さんに、座席に荷物を置くとこうなることもあるよと、伝えれば学びにもなるのに。
そもそも、ケーキはまた買うこともできる程度のもので、お金で解決できることでしょう?

人生、もっと悲しいこと辛いことがあります。
主さんはそういうことを経験されていない方ですかね。
だとしたら幸せですね。

ユーザーID:0559352645
それは酷い
パンジェレ
2018年10月28日 3:19

座席にケーキを置くなんて…。ありえません!
謝るべきはトピ主さんであり、座席に座った女性ではありません。

娘さん達に本当の事を言わなくて良かったですね。
悪い事をしておきながら謝罪もせずに逆ギレして、
ケーキ、ケーキ、ケーキ!とケーキと騒いでいる自分を恥じてください。

ユーザーID:8351784969
うーん
チョコ
2018年10月28日 4:00

まあ、、そうですね。。他にも空いている席があったなら、何もその女性がそこに座る必要はなかったとも言えますけど、、彼女には彼女の言い分があったのかもしれず、よくわかんないですね。。

あなたの席がドアの近くであるとか、なんらかの「そこに座りたい」理由があったのかもしれず。

それと。そういうこと、家族になんで内緒にするんでしょう。
話せばいいのにって思いました。
今日、こんなことがあったのよー、って。
「座席に置いていたことの罪悪感」があったから?

そこで家族から色々な意見が聞けて、あなたも勉強になったかもしれないし。
そうやって隠して「買ってこなかった」なんていうコミュニケーション、いつもしているんですか。
落ちこみ気味のとこ、すみません。でも家族の落ち込みは家族で解決できるものだってきっとあると思うからね。

ユーザーID:2960742540
理解不能
のん。
2018年10月28日 8:41

そのケーキ、電車が急停車したら滑り落ちていたかもしれませんね。

一番大事なものを横に置いてしまう神経が全く理解できません。

>2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来て
乗ってきた方がどの席を選ぼうと勝手でしょ。
トピ主さんって二人分の席を確保できる特別な権利でもお持ちなんですか?

ユーザーID:3939170147
残念でしたね
love
2018年10月28日 8:44

席は他にも空いていたという事が大前提ですが、災難な目に遭われましたね。
二人掛けという事はボックスシートですか?座るまで箱に気づかなかった可能性もあります。
その女性はケーキを弁償するのが嫌で逆ギレしたのでしょう。

基本は膝に乗せきれない荷物は網棚に乗せるべきですし、相手も洋服が汚れたのなら痛み分けということで諦めましょう。
でも、例え気づかなくてもケーキ潰してしまったら私なら謝るけどね。

ユーザーID:8986460731
まわりの人は?
みるく
2018年10月28日 8:55

同レスつくと思うけど、周りにいた人はなにも反応なしだったんでしょうか?

ユーザーID:3520435892
仕方ないですね。
とろりん
2018年10月28日 9:21

通常に考えれば、座席に置いたりしません。
膝の上にのせます。
貴女はいつも、荷物を座席に置くひとなのですね。
その方が問題です。

ユーザーID:3634054305
椅子は座るためのもの
zara
2018年10月28日 9:26

こんなおかしな考え方をする人もいるのですね。
娘さんたちかわいそうです。
ケーキの箱なんて見えないこともあります。そもそも椅子に置くべきものではない。椅子の上に置く方が悪い。
膝の上にのりきらないなら何かを網棚にのせるか足元に置くかするしかない。
横の座席に置いていて誰かが座ってしまったら「申し訳ありません。」でしょ。スカートが汚れたなら「クリーニング代お支払いします」でしょ。お相手の方気の毒です。

ユーザーID:7976345748
いやいや…
お昼寝ウサギ
2018年10月28日 9:46

トピ主様に非がありますし、トピ主様の不始末です。
人の座る場所に荷物を置いたなら、ボーっとしていてはいけません。
その女性のように、荷物があると思わないまま座る方だっていらっしゃいます。

人が近づいて来たらわかりますよね?
誰かが来たなら、先にケーキをどかすなりすれば、その悲劇は防げました。
その人がドンと座るまで、トピ主様は一体何をしていたのでしょう?
座る寸前にでも「待って下さい!」と言えば間に合ったのに。

確認不足ではあるものの、空の筈の席にケーキがあり、スカートが汚れた上に、弁償しろと言われたその女性こそ災難です。
クリーニング代、請求されなくて良かったですね。

ユーザーID:5709186478
あのね、、失笑
本音
2018年10月28日 9:48

そういう時はね、ケーキを膝の上に乗せて、他の荷物を横に置くのよ(あくまでも、電車が空いている状態)。ケーキを座席の上に置くのはあなたの失敗。
それにその女性が何処に座ろうが、あなたが文句言う権利なしです。
座席にケーキを置いたあなたの失敗です。

ユーザーID:4844838389
愚痴じゃないよね
もね
2018年10月28日 10:12

その人を批判してほしいだけでしょ。

人がいなければ座席に物があるか確認せずに座る人、結構いますよ。
他が空いてるとか関係ないです。
適当に空いてりゃ座ります。
病気で視界に問題がある場合もありますし。

その人が変だとしても、
私からすれば空いてるからと座席に物を置くトピ主も無いんだよね。
荷物を膝に乗せきれずって網棚に乗せりゃいいでしょ。

ケーキ四つで2000円とかわざわざ書いてるけど普通だし。
どっちもどっちだわ。

ユーザーID:2351889729
中年女性に悪意がある携帯からの書き込み
人参
2018年10月28日 10:40

ドン、と座られ、ケーキの箱がペッタンコですか!

ケーキの箱は厚紙ですし、上下の圧力に耐えられる構造になっていますよね。特にデパートの有名店なら。

ところでトピ主様は、お尻で風船割りをされたご経験はございますか?
あれは風船を割るために、お尻と椅子で風船を圧迫しますよね。

ケーキの箱は、ある程度の高さが有りますから、座面より高い位置でお尻に箱が触れたにも関わらず、ケーキの箱に全体重を掛けて座るのは故意だったのではないかと。

駅事務所へ連行し、弁償を話し合えば良かったのに。

ユーザーID:9557135119
その状況でケーキの箱を見落とす?
ペンギン酒場
2018年10月28日 11:12

ご高齢では無い。
目が悪い人なら、そんな思い切りよく座る事はしない。
ケーキの箱はそれなりに高さがあり目立つので、見落とすとは考えにくい。
席は沢山空いている。
読んでいて、その人わざとやったのかも、と思いました。

私、東京23区で生まれ育ち、あらゆる時間帯あらゆる電車に乗り続けて数十年。
席が沢山空いている電車で、バッグ・服・紙袋・コンビニ袋・小さなダンボール・花束。
などなど、自分の隣に置いている風景はごく当たり前。
皆さん、混んできたらどかす形式。

まぁ、広い日本。
「席が沢山空いていても、隣に物を置くのは非常識」と言う風潮の地域が存在して、その人はそこの出身の人だった、と言う可能性もゼロではありませんが。


トピ主様は、何も悪くないと思います。
おかしな人に、運悪く絡まれただけ。
悪い運は使い切られので、幸運が待っていますよー

ユーザーID:0733102188
客観的目線
ゆな
2018年10月28日 11:20

デパートのケーキなんてたまのご褒美なので、本当にショックでしたね。

恐らく、その中年女性は目に何らかの病気をお持ちの方だったのではないでしょうか?
白内障や緑内障の病気をお持ちでそれに気づかずに生活をしておられる方は多いです。
わざと座った訳ではなく、それがあることに気がつかなく、その方もビックリされたのではないでしょうか。

基本的に大事なケーキを自分の膝に置かなかったあなたに問題があると思いますが、覆水盆に返らずです。
早く忘れて今後大事な物は膝の上に置くように心がけてはいかがですか。

ユーザーID:4117054468
電車の座席は座るためにある
いちごみるく
2018年10月28日 11:35

あなたのような自己中心的な思考をする人がいるのだと驚きました。
皆さんのレスをよく読んで反省してください。

ユーザーID:9549597092
貴方が悪い携帯からの書き込み
オスカル
2018年10月28日 12:25

ケーキを座席の上に置いておいた貴方が悪いです。そんな小さな箱目に入らないかもしれませんし。目の不自由な人もいます。
だいたい座席の上に荷物を置いている人って図々しいと思います。

ユーザーID:4467918563
普通じゃない
なおまめ
2018年10月28日 13:07

わたしはエールを押しました。
他にも席は沢山空いていたんですよね?
少し空いていた…とかではないんですよね?
だったら普通は隣に座らないと思います。
まして、座る時に荷物があるかどうか目で確認しますよね。
ケーキの箱が置いてある所に躊躇なく座るって普通じゃないと思います…。

ユーザーID:6356756289
う〜ん
黒旋風
2018年10月28日 14:06

いきなり座るおばさんにはビックリですけど
隣の席にケーキの箱を置いたトピ主が悪い。

ただそれだけの話です。

以上。

ユーザーID:4852319714
トピ主さんにも落ち度あります
あらまこらま?
2018年10月28日 14:07

空いてる席に荷物を置くことは多々あります。
そして人が来た時にはどかして網棚利用するなり自分で抱えるなりしますよね。

それは混んできたときなら率先してです。
その女性はケーキだと判ってそして他の席も空いているのも判っていて
わざとケーキの上に座ったのでしょう。

空いてる席に荷物を置く行為が気に入らなかったのか
虫の居所が悪くて八つ当たりしたかったのか
「当たり屋」をしてあわよくば(本人としては汚れてもいいスカートなのも承知で)
高いクリーニング代をせしめるつもりだったのか
実際にスカートは汚れたんですか?

トピ主さんの返しも見事だとは思いました。
だから相手も嫌がらせ確信犯なのを自覚して去って行ったんですね。

しかしながら
そんなに大事に考えたデリケートな品物を安易に隣の席に手放す形にするトピ主さんにも落ち度があります。
荷物を膝に乗せきれずってことは

貴重品入りの荷物>2000円のケーキ

という認識があったんだと思います。
今の時代、その女性のように非常識な人も増えてきてますのでどんな形で災難に遭うか判りません。
ケーキ持っての電車移動って難しいんですよ。
私なら移動手段が電車しかなくてどんなに空いていても人が近寄ってきたら護りたい気持ちが働いて
多少崩れてもいいからその日は予め最小限の荷物のスタイルで出向きケーキの箱は膝に乗せます。

もしかしたらその女性もトピ主さんが最初からケーキの箱を膝の上に乗せていたら嫌がらせする気も起きなかったかもしれませんよ。

ユーザーID:3955700903
確かに悪いのはその女性だけど
ゆう
2018年10月28日 14:30

ことが起きてからの対応は、どっちもどっちかなと思います。

当然その女性はケーキに気づかなかったから座ったんでしょう。
好き好んでケーキの上に座るわけがない。

だからって逆切れもどうかと思いますけど、まあ恥ずかしかったのとびっくりしたんでしょうね。
気づかなかったこと、勢いよく座っちゃってお尻がケーキまみれになったことが。

でもあなたもあなたかな。「なんでよりによって私の隣に座るの?」っていうのもちょっと変。

ケーキに気づかなかった女性はもちろん悪いけどさ、仮にケーキが本当になかったとしたら「他にも空いてる席があるのになぜ私の隣に・・」のくだりは「何様?」って感じですよ。単に空いてる席の一つと思ったから座っただけでしょう。

それともあなたの隣はVIP席かなにかとでも?
女性が「わーごめんなさい!気づかなくて!」と仮にケーキまみれになりながら言ったらどう返してましたか?
「こちらこそごめんなさい、お洋服汚れてしまいましたね」って言いませんか?

まあたらればの話をしても、仰ってる通り今更どうにもできません。
はっきりいってこれはお互いにとってただの不幸な事故です。女性もクリーニング代で2000円ぐらいかかったと思いますし、その後極まりの悪い一日を過ごしたことでしょう。

切り替えてこれを笑い話にして昇華させることをおすすめします。

ユーザーID:2646397026
変なヤツにやられましたね携帯からの書き込み
ポン
2018年10月28日 14:34

その人は間違いなく主さんに嫌がらせしてますよね。
なんでガラガラなのにわざわざ隣に座る必要があるのですか?
信じられない。

ところで荷物の置き方ですが。
私ならケーキを座席に直置きはしないですね。
他に荷物があるのなら、そっちを座席に置きます。

二度とこんな思いをしないためにもケーキは膝に置きましょう。

ユーザーID:2971228138
今度から気を付けましょう♪
残念…
2018年10月28日 14:46

>愚痴を呼んでくださりありがとうございました。
最後にこのように書いておられるので、
思わず書かずにいられなかったということなのだと思います。

ただ今回は件はトピ主さんのミスでは、と思います。
箱があることがわかっていてその上にドンと座る女性も不思議です。
しかし、トピ主さんが空いている隣りの席に
大切なケーキを置いてしまったというのは失敗だったと思います。
普通は自分のひざの上に箱を置くと思うのですが、
そうできない事情があったのでしょうか…。

もっとも私は以前どこかで40代くらいの男性だったか、
満員電車に座ってひざの上に置いていた5000円のケーキの箱の上に
電車が揺れたと同時に立っていたお客さんが倒れ込んでしまい、
「ケーキの弁償をして欲しい」などと書かれているのを
読んだ記憶がありますが(泣)

でも、やはり基本は電車などに座ったら
大切なケーキの箱はひざの上だと思います。

次回からはご家族でどうぞおいしいケーキを召し上がって下さい♪

ユーザーID:3807523925
あなたが悪い携帯からの書き込み
柳行李
2018年10月28日 14:48

荷物を椅子の上に置くのが悪いです。椅子は荷物置き場ではありません。本来、荷物に椅子は必要ないです。自分の膝の上に置くのが大人です。スカートが汚れた方が気の毒です。幼稚園の園児だって自分の荷物は膝の上に置くか手に持ってますよ。

ユーザーID:9768702555
トピ主さんの方が悪いと思います。
パンケイク
2018年10月28日 15:16

ケーキの箱は膝の上だと思います。

その方が気が付かず座られる前に
なぜ主さんが気が付かない?

ユーザーID:3325739667
ケーキを膝に置くべきだったと思います携帯からの書き込み
2018年10月28日 15:40

他の荷物こそ棚にのせるなどして、食べ物こそ膝の上に置くべきだったと思います。

ユーザーID:1265934845
謝れない人携帯からの書き込み
にわか飴
2018年10月28日 15:43

多分よく見てなかったんでしょうね。確認せず座ったんでしょう。

だけどケーキを潰してとっさに自分の服の弁償の話が出てくるのは、かなり性格が歪んだ人なんだと思います。謝れない人っているんですよね。自分が悪くても謝ったら負けだ、みたいな思考の人もいます。


ぼーっとしていて、座ってしまったとしても、普通はケーキを潰した方が悪いと思います。

お互いがすみません、大丈夫ですか?と対応すれば、穏便に済む話なのにね…。

対応策としてはケーキは膝においた方が良いのかも知れませんね。他に荷物があれば潰れても良いものを隣に置くのが良いです。

結果論ですが…。

ユーザーID:8450029974
騒いで被害者ぶる危険人物
タツタ揚げ
2018年10月28日 15:57

以前、そこそこ混み合う電車内で、こんな光景に遭遇しました。

両方とも立っている他人同士の乗客で、男性の後ろに女性。
女性からは男性の背中が見える立ち位置です。
電車は安全運転で、よろけてぶつかるような揺れは無し。

その男性が「ウワァ」と言いながら何回も、膝から崩れ落ちるような動作を繰り返しました。
そして、降りる直前に大きな声で、その女性に
「ちょっとぉー、何回も膝カックンするの止めてくださいよねぇー、危ないぃー」
と言ってダッシュ。
言われた女性は、ポカーン。
私、見ていましたけど、女性はまっすぐ立っているだけで、男性には一切触れていません。

世の中、意味不明に騒いで被害者ぶる人がいるので、トピ主様も、その手の人に遭遇しちゃったんでしょう。
席が沢山空いているのに、わざわざケーキの箱の上に座るって、単なるうっかりの域ではなく、危険人物。
危害を加えられなくて、何よりです。

ユーザーID:5523855394
どっちもどっち
匿名
2018年10月28日 16:05

あなたの怒りもわからなくないけど、やっぱり二席分場所を取ってはいけないのでは?
その女性も、決してわざとケーキの上に座った訳ではないと思います。空いていると思ったからこそ、座席の上なんて見ていなかったんでしょうね。
正直、どっちもどっち。
相手もスカートが汚れてしまったわけだし、痛み分けではありませんか?

ユーザーID:6605640770
あなたも不注意だと思う
甘いもの大好き
2018年10月28日 16:45

私がトピ主さんと同じ状況だったら、もっと周囲に気をつけますよ。ケーキを潰されたり、箱を落とされたりしないか、他の乗客が近づくたびにハラハラしながら、様子を見ます。
ケーキなんてデリケートなものを持ち帰るときは、家に帰り着くまで気を抜いてはいけないのです。
他人は、そんなところにケーキがあるなんて思ってもいないでしょうから。
ケーキの箱を見れば避けてくれるはず、なんて他人に期待をしてはいけません。考え事しながら歩いていたりしたら、目の前にあっても気がつかない事だってあるでしょ?
隣の席に座られるまでに十分防げたと思うのですが、何をしていたのですか?ボーっとしていたのかしら?
それなら、不注意なのはその女性とどっちもどっち。一方的に相手のせいにはできないと思います。わざとやったわけではないのですから。
空いているどの席に座ろうが自由ですし、あなたがもっと用心していれば防げた話です。

ユーザーID:6408027178
それはおかしい
tororo
2018年10月28日 17:53

座席にケーキを置く方が悪いです。
そこは座るところですから。

荷物が多かったというけど、網棚に乗せれば良かったのでは?
それが無理なら、足もとに置くという事もできます。
トピ主は、自分が2人分の座席を使って良いと思ったんですか?
同情できません。

ユーザーID:6369485989
びっくりが多いのは何故?携帯からの書き込み
とりめし
2018年10月28日 17:53

びっくりが沢山付いていたのでレスします。

他に席が空いていて、ケーキがあるにも関わらずいきなり座ってきたのですよね?
何度読んでもそうとしか読み取れません。
混雑していない車両の二人席を一人で使用して一体何が悪いのかわかりませんでした。
例え空いていても二人席は必ず一人で使用してはならない、空いていても必ず網棚を使えという原則が最近はあるのでしょうか。

私はその女性がおかしいと思います。
わざととしか思えません。
本当にトピ主さんに非があるなら車掌に言う事もしたのではないでしょうか。
でもそれをしなかったのならその女性は自分の言い分がおかしい事はわかっていたのでしょうね。
大変な目に合われてご同情申し上げます。
あまりお気になさらずに。

ユーザーID:3460387987
悔しいのは分かるけど
うん?
2018年10月28日 18:00

私はトピ主様の方が悪いと思いますが・・・?
座った女性はケーキの箱、見えなかったのでは?

他にも空いている席がある?
誰が相席になるか分からないから、女性の座っている席に
座りたかったのかも。

誰が何処に座ろうとも自由でしょ?
むしろ座ろうとしたときに何故トピ主様はケーキの箱をどけなかったの?
すごく不思議。
声をかけて「すみません、今荷物どけます!」とか言えば、とどまってくれ
たと思うのですが。
ドカンと座るまでぼけ〜っと見ていたのですか?
トピ主様が咄嗟に声に出せなかったように、座った女性も気づかなかった
んでしょう。
座席に荷物を置いていたトピ主様の方が悪いと思います。
何故足元に荷物を置かなかったの?
そしたらケーキを膝の上におけたし、網棚だってあったでしょうに。

ユーザーID:2495815361
逆ギレ
かけい
2018年10月28日 18:03

あなたのしたことは逆ギレです。
明らかにあなたに落ち度があります。

ユーザーID:3592307019
ケーキ もったいなかったですね。
ppp2
2018年10月28日 18:07

しかし荷物は座席に置かないでください。

私ならケーキの方を膝に乗せます。

不注意な人はどこにでもいます。


すいてる電車でもどこに座ろうと勝手でしょう。

ユーザーID:6682988964
クリーニング代の弁償を
マナー知らず
2018年10月28日 18:24

誰が、どの空席に座ろうと自由です。
トピ主さんの隣に座ったら、そこにはケーキの小箱というワナが。誰が予測できますか。

そのオバさんが、文句言っただけで別の車両に移ってくれたのが幸いでした。
電車のシートを汚してしまった事情を、電車会社には説明しましたか。

もし何も手当てもせず、汚れを放置したままトピ主さんが帰ってしまい、次のお客さんがズボンやスカートを汚したら、トピ主さんは加害者です。
ケーキ4個分の代金では済みません。

ユーザーID:3573326516
わざと踏んだわけじゃないし携帯からの書き込み
ピコ
2018年10月28日 18:30

その座った女性も被害者だと思いますよ。
電車の座席にまさかケーキの箱があるかどうかなんて、普通いちいち確認しませんよ。
パッと見て、空いてる、座ろうとなりませんか?
電車の座席は人が座る場所ですよね?
その女性も、クリーニング代とか請求したかったと思いますよ。スカートかズボンかわかりませんが、ケーキのクリームとかついちゃったでしょうね。

ユーザーID:5093027984
不始末はアナタです
tome
2018年10月28日 18:33

ケーキを膝に乗せ、荷物を棚におくべきでした。
通勤電車の空席に、ケーキの箱を置く方がオカシイです。

1両に10人くらいしか乗ってない電車ならともかく、
そこそこ混んでいる電車の座席に荷物を置くのは非常識ですよ。


ひどいことされた、ってあちらの言い草ですよ。

遠目から見て、箱があるって気がつかなかったのだと思います。
わざわざ、潰しにきたわけではない、ですよ。

確かに彼女は不注意でしたけど。
ガラガラでもない電車の座席に荷物を置く方が罪が重い。


ありえない!と彼女も愚痴っているでしょう。

ユーザーID:3910040783
お気の毒です
zaki
2018年10月28日 18:41

あえて言うなら、柔らかいものだから自分で持っているべきだったか・・・。

ケーキの箱があり、なおかつ空いている席は他にたくさんあったのにそこに座った。
どうしてその席に座ったのか、理由すら言わなかった。

その中年女性が「どうしてくれるの」と言っておきながら去ったのは、あなたの言い分に正当性があると感じたからでしょうね。

ユーザーID:6501772847
う〜ん。
雨傘
2018年10月28日 19:44

娘さん2人育てていらっしゃるのですね。どうか育て方を間違わないで
下さいね。でも、事の顛末を話さないで買い忘れたと言ったのは或る意味
良かったかなと思います。或いは客観的な口調でこういう場合どう思う?
と話してみるのもいいかと思います。

私の考えは空いてる席でも次の駅に着く時には手に持ちます。
電車に乗れたのですから持てるはずです。
他の乗客がどこに座ろうが文句は言えません。相手の女性は話しにならないと
思って、さっさと行ってしまった。クリーニング代かかった事でしょうね?

愚痴に対して励ましてほしいのでしょうけど、電車の中でのマナーには
ひどいよとしか言えません。女性はわざわざスカートを汚してまでケーキの
上に座るとは思えません。

ユーザーID:6032273960
え? 上に荷物置きが無い電車なの?
片倉
2018年10月28日 20:11

悲観に思っている所を申し訳ないけど、上の荷物置きに載らないぐらいの大きさだったり、とても重いものならともかく、座席に荷物を置くのは非常識ですよ。
それとも、上に荷物おきが無い電車だったのでしょうか?

ケーキだから体温で温めたくない・箱を傾けたくなかったんでしょうけど、
相手の方に負けず劣らずなトピ主さんだと思います。

ユーザーID:3590860142
お気の毒
タルトタタン
2018年10月28日 20:48

お気の毒でしたね。

でも、仕事帰りの電車ってことは、そこそこ乗客が乗ってくる時間帯ではないでしょうか?
そんな時に座席にものを置くのはちょっとやめたほうがよかったかも。
どうしても置かざるを得なければ、網棚の上か、座席に置くならケーキじゃない荷物を置いたほうがよかったかもしれません。

どちらにしても、やっぱり空いている座席に自分の荷物を置くのはやめたほうがいいでしょう。

びっくりポチが多いということは、トピ主さんの行動にビックリしているという表れだと思います。

ユーザーID:8044243379
どこに座ろうが自由携帯からの書き込み
アラフィフ
2018年10月28日 21:17

席に荷物置く人って私からしたらルール違反でマナーがなってないと思います。ケーキを買ってつぶされたくないなら、ちゃんと自分の膝に置くか、タクシーで帰るなりするべきでは? 第一、2千円が「高級」って強調するほど高いですか? 隣に座った方も別に値段までわからないし、確かに見ずに座ったのは悪いけど、どっちもどっちじゃないですか? 公共の乗り物の場合、隣の席に荷物を置く癖はやめた方が良いとは思います。 生クリームがスカートについた方もクリーニング代がかかったし、お互いに痛み分けじゃないですか?

ユーザーID:1993373944
ビックリが多いですが
匿名希望
2018年10月28日 21:30

きっとビックリが多いので批判が多いのでしょう。
たしかに混んで来たら荷物で席を一席占領しているなんて!!っていう
批判が来ると思います。

でもね。他にも空いていたんですよね?!
空いてなくても普通は荷物があったら一言「ここ、良いですが?!」って
聞きますね。
その上に座ろうとはしません。

きっと遠くから見て空いているって思って慌てて座ったのでしょう
席を見てなかったんでしょうね

今、冷静に見てどう対処したら良かったのか?!って事で批判があるとは
思いますがトピ主さまは悪くない。

そこにいきなり座ったおばさんが悪いんです
謝るべきです。弁償するべきです。私なら弁償するし謝る。

みなさん、謝らないんでしょうか?!
座ったら相手の荷物の上だった。壊し(潰して)しまって使い物にならなくなった。
それなのに自分に被害があったと怒って、批判のみなさんは立ち去るのかな?!
私なら出来ないですね。
トピ主さまもビックリされたでしょう

楽しみにしていた娘さん、可哀想でしたね
そしてトピ主さまも悲しかったですね

世間も自己主張したもの勝ちになりつつあるのかな?!
嫌な世の中です

ユーザーID:9199854632
不幸中の幸い
わいちゃん
2018年10月29日 0:44

急に変な奴に入ってこられて刺されたじゃなくて
良かったですよね。
厄落としというものがありますよ。
小さな災難によって厄落としに成る。
財布を落としたんじゃなくて良かったですよね。

おばさんのお尻でよかった。
ショートケーキですか
大きなクリスマスやバースディケーキじゃなくてツイてますね。
そんな高いケーキを遠い街で買えるのがうらやましい。
家にご家族が待っててうらやましい。
いつかどこかで二千円ひろいますよ。
逆に親切な女性に助けられますよ。
世の中そういう物です。

ユーザーID:9332987471
ケーキは残念でしたけれど
あばたもえくぼ
2018年10月29日 0:44

その女性だって、わざわざケーキの箱があるとわかって座ったわけじゃないでしょうに。
疲れてドカっと座ったら、座席にケーキの箱。
その女性も災難だったと思いますし、その女性だけが悪いとは思えません。
だって、座席は座るところですから。

荷物がいっぱいなら、人が座る座席に食べ物ではないものをのせて、ケーキは膝にのせておかれればよかったのではないですか?私は、お尻が乗る座席にケーキの箱を乗せる気にはならないので。

ユーザーID:5787477235
災難だったけど(お互い)…。
さら
2018年10月29日 7:27

座席にケーキは、私はしないなあ。
なぜなら、カーブや急ブレーキで落ちたら嫌だから。
もし電車がガランガランで私一人だったとしても、
膝→鞄等ワンクッション→ケーキ箱、です。
ケーキ優先。
ワンクッション置くのは体温でケーキが暖まるのと保冷剤入って
いて冷たいからです。
ずっと空いてる保証がないなら持ちきれない荷物は棚か足元です。

トピ主ケーキで女性のスカート汚したのは事実なのでまずは謝罪して
交渉でも良かったですね。座席に荷物は厳密には禁止でしょう。
空いてれば置いてもまあいいかというものなだけで。
人の座る場所なので。

でも私も車内がガランガランなら理由なしに
わざわざケーキある席やトピ主隣に座ろうとは思いません。

また美味しいケーキ買ってきてあげてください。
今度は自分で持って。

ユーザーID:7479093335
気の毒ですが…
mii
2018年10月29日 7:46

トピ主さんにも責任があると思います。
なぜケーキを隣の席に置いたのか…
私ならケーキを膝に乗せますが。
なぜなら、電車が急ブレーキをかけてケーキがずり落ちる可能性もあるから。
もしそうなったら、トピ主さんは「電車が悪い!」って言うのですか?
他にも席が空いていたのに隣に来るなんて・・・と言うのも
トピ主さんの自己中考えですね。
他の席が空いていたらそこに座らないといけないという決まりはありません。
パッと目に入った席に来たんじゃないですか?
逆切れしてきたのはその女性の方が悪いと思いますが、100%その女性が
悪いとは言い切れないと思います。

ユーザーID:6112991308
恐ろしい携帯からの書き込み
まみ
2018年10月29日 7:55

トピ主、あなたがです。
謝るどころか女性を非難するなんて。

ケーキの箱、見えなかったんですよ。
普通は荷物は置きませんからね。

座る人も不注意な点があったでしょうが、マナー違反はあなたです。
どうしても置くなら、座ろうとする人が乗ってこないか注意を払うべきです。

ユーザーID:4702029699
座席に荷物は置かないのが当たり前
あきこ
2018年10月29日 8:17

荷物が膝上に乗らなかったら、網棚の上に乗せればいいでしょう。
網棚が不安だったら、座席と自分の足の間の床とかに起きますよ私は。
荷物を膝上に乗せるために一時的に座席に荷物を置くことはありますが、
下車するまで置いたままにしたことはないですよ。
ましてやケーキなんて、うっかり落としたりできないものは
膝の上の荷物を抱えた手で持ちますね。
しかも二人がけの席で、荷物置いたらお尻で潰される可能性大ですよ。
二人がけでは、間をあけて座れないですからね。
座席は他にも空いていたのかもしれませんが、人には色々な理由があるものですよ?
空いている席へ座って、隣に男性が座って来たら嫌だと思う人もいますし、
二人がけの席なら、お互いが一番端っこに座れますから下車まで寝るつもりだったのかも
しれませんし。
私も座っている状態で痴漢にあったことがあるので、座席はできれば一番はじ
できればもう隣に人が乗ってこないで、女性が隣だと安心です。
なので、私も他に席が空いていたとしても場合によってはトピ主さんの横に
座る可能性あります。
まぁ、ケーキを潰されたのは運が悪かったですね。
でも、自分の服も汚れたのですから意図的に潰したんじゃないと思いますよ?
それに、座る前に座席に何も置いていないか確認するのが当たり前でもないので・・・
私が利用する電車では、手荷物は膝の上や網棚にってアナウンスがありますから。
トピ主さんが非常識、そして、その座った女性もよく見てなかったのでしょう。
仕方ないんじゃないですか?

ユーザーID:4860082402
びっくりの真相
じいさん
2018年10月29日 8:30

びっくり!多いよね。
主さんも後になって理由は解って来たかな。

これは間違い無く集中砲火浴びるね。

確かに座席上を確認しないで座った女性にも非は有る。
その後の言い草も良くは無いと思うけど。
でも、空いている席のどこに座ろうが客の勝手。

空いているからシート上に置いても当たり前なんて思っている人間には
謝罪の気持ちも無いんだね。

そもそも荷物が多くて一時的に置く事は有るけど、ケーキの入った箱をずっと
不特定多数の人間が座るシート上に置きっ放しは気持ち的にもNG。

何故、主さんの隣に座ったかは不明ですが、この場合にわざと座る事は
(普通)考えられない。
と言う事は、他に空きは有ったとしても自分の目に入った一番近い席に座った
(2人席が丸々空いていれば、そちらに座ったかも)と思いますが。
そして、それは主さんにも容易に想定出来たはず。
せめて駅に到着したタイミングで一旦はどかすべきですね。

ユーザーID:8255999998
私ならケーキは置かない
きの
2018年10月29日 8:32

同じ状況ならケーキ以外の荷物(鞄や紙袋とか?)を自分のすぐ脇に寄せて置き、ケーキは自分の膝の上で持ってますね。見知らぬ他人がお尻を置く場所に食べ物を置く気がしないので。

よく確認せずに座った女性も悪いですけど、ケーキの箱を椅子に置いていたトピ主さんも悪いと思います。踏まれたのが鞄だったらお互い被害は少なかったでしょうし…。今回はその女性が引き下がってくれて幸いでしたね。

ユーザーID:6254278286
元気出してくださいね!
サウィン
2018年10月29日 8:33

何てお気の毒なトピ主さん、読んでいても悲しい気持ちになりました。
せっかくのケーキが、何て残念な事になってしまったんでしょう!
このトピックでモヤモヤ発散させて、どうぞ元気を出してくださいね。

ユーザーID:8115187192
お気の毒です。
もも
2018年10月29日 8:50

お気の毒でした。潰されたケーキの片付けも大変だったのではと思います。
お疲れさまでした。

ただ、日本の帰宅時間の電車の席を一人で二人分とるのは
他に空いている席がまだあったとしても、懸命ではありません。
トピ主さんに落ち度がなかったとはいえない以上、
批判もうけてしまうと思いますよ。

その女性がケーキの箱に気づいてなかったのだとしたら
その女性にとっても大災難でしたでしょうし、
荷物に気づいていたのにわざと座ったのだとしても、
一人で二人分とるな!という警告のつもりだったのかもしれません。

もう終わったことで今更どうにかできるわけでもない、とのことですが
荷物は自分の手から離さないでいるというこれからの予防はできるかと思います。

ユーザーID:5435022325
似た者同士
きらら
2018年10月29日 8:53

トピを読んで正直に思ったのは
「なんだかな〜。自己中でズボラなのは、どっちもどっちだな」です。
仕事帰りとありますが、時間は何時ですか?

相手の女性は、背後を見て誰も座っていないので、
席には何もないと思い込んで座ったのでしょう。
チラリと席を見てから座れば、スカートが汚れる事は無かったでしょうね。

ところで、相手から一言謝罪があった場合、
トピ主さんは弁償を要求しましたか?

>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
座る必要があったんですか」

トピ主さんも結構酷い事を言いますね。
それを言っていいのは、全席座席指定で、
トピ主さんが自分の席と隣の席の指定席を購入した場合だけだと思います。

幾ら他にも空いている席があるからと言っても、
出入り口が近い方が良いとか、男性よりも女性の隣が良いとか
親子連れや、友達同士だと話し声が聞こえるので離れた席が良いとか
色々考えて、相手も席を選びます。
指定席でない以上、どこの席を座るのか選ぶのは自由ではないのですか?

交通機関とは言え、時には急ブレーキをかける場合もありますので
ケーキの様な、中身が気になるものは、自分の膝に乗せる方がより安全です。

帰宅が夕方でも、買い物帰りの主婦や下校の学生もいます。
殆どの方が座って帰りたいと思いますよ。
人がまばらならまだしも、空席が後数席なら、
棚に荷物を置いて、他の人が座れるように配慮して欲しいと思います。

今回はトピ主さんも相手の女性も、お互いに嫌な思いをしたと思います。
手痛い経験を今後に活かせたら、不快な思いは軽減されると思います。

ユーザーID:3298003278
そもそも貴方もマナー違反
プラム
2018年10月29日 8:58

その女性多分ケーキの箱が見えなかったんじゃないですか。4つ入りにケーキの小箱が奥の方に置かれていたら、貴方が影になって見えにくくなっていたのではないでしょうか。

そもそも、いくら席が空いているといえども、荷物は自分の膝か網棚、若しくは足下におきましょう。
他の方が座る可能性がある席はマナーとして、空けておいて下さい。

ユーザーID:6938937910
前提条件として
まるこ
2018年10月29日 9:06

電車の座席は荷物を置く場所じゃありませんから
たとえ空いていたとして座席に荷物を置き注意を怠ったトピ主さんが悪い、と思います。
たしかに他にも空いている席があったならそっちに座ってもいいでしょうけど
トピ主さんの横だって空いてるわけですから座ってもいいわけです。
女性、ということは二人掛けの席ならば隣りは男性より女性がいいでしょうしね。

悪いのですが、ケーキの箱に気づかないその女性も不注意だと思いますけど
座席に荷物、しかもつぶされては困るものを置いておいたトピ主さんも不注意です。
どっちもどっち。

ユーザーID:1942837411
荷物は膝か網棚の上にお願いします
ちー
2018年10月29日 9:09

荷物を網棚に乗せてケーキを膝にのせておけばよかったね。
ホールケーキ4個入ってる箱ならさすがに気づくけど
ショートケーキ4個なら気づかない人もいるかもね。
いい勉強になりましたね。

ユーザーID:2271752709
どっちもどっち
green
2018年10月29日 9:11

トピ主みたいに座席に荷物を置く人を非常識だと思ってます
どんなに空いていようが、電車の座席は人が座る所で荷物を置く所じゃないです
それが理解できない人は、マナーを知らない残念な行儀の悪い人

>酷いことをされた、
被害者意識強過ぎです
人が座る所にケーキを置いていたトピ主にも責任がある
世の中いろんな人が居るっていうリスクを全く考えられてない

わざわざ物があるのに座ったおばさんも強者だけど
どっちもどっちですね

ユーザーID:1304945265
「座」席に置いたんでしょ
ばついち既婚
2018年10月29日 9:23

トピ主さんが悪いです。

自分が座る時は変なものひきたくないから確認しますけど、確認しない人なんてごまんといるでしょ。
荷物は席に置くものじゃない!!

ユーザーID:6133089048
あなたもダメだよ…
お気の毒ですが
2018年10月29日 9:40

座席は
ケーキを置く場所ではありません。

一人分の料金で、
自分も座って
ケーキも座らせて…
厚かましいです。

ユーザーID:8657444036
そもそも座席に荷物は置かない
サラリーウーマン
2018年10月29日 9:45

座席は人が座るところです。荷物は膝の上か網棚に置くのが
マナーでありルールです。まして、直接口にするものを
箱越しとはいえ不特定多数の人が座る座席に置くってちょっとイヤ。

よく見ずに座ってしまった女性も不注意ではありますが、
まさかつぶされて困るような食べ物を人が座るところに
おくなんて思いませんからね。なんで自分の行動が間違ってると
全く思わないのか不思議です。

棚に上げるのは自分のマナー違反じゃなくて荷物にしましょう。

ユーザーID:9996457914
仕方ないのでは?
つむぎ
2018年10月29日 9:47

どれくらいの大きさの箱かわかりませんが一般的なケーキの箱の大きさなら中年女性なんだから、ちょこんと座席に置いてある箱なんか見えなかったんでしょう

それか、フラついて座ってしまったかもしれませんよ

あと、荷物が膝に乗らなければ上の棚かケーキ以外の荷物は足元にでも置けばよかったのに

これからは潰れたら困る荷物は必ず自分で持つ事ですね

ちなみに中年女性や年配の方は目が見えにくかったり注意力も少なくなったり足腰も弱くなってる方もいますから電車でフラついて他人の荷物の上に意図せず座ってしまう光景をたまに見ますよ

惨めで情けないのは、スカートを汚してしまった中年女性も同じですよ
「あんなところにケーキなんか置く?!」
と、思っているでしょうね

お尻で潰された事よりも荷物の置き場所をきちんと考えなかった自分を惨めで情けなく思い反省しましょうよ

ユーザーID:3701721943
返事はないと思うけど。
とっと
2018年10月29日 9:51

愚痴にお付き合い・・・って書いてあるので、主さまからのレスはないと思いますが。

私からしたらケーキだろうが、カバンだろうが、上着だろうが、座席に置くこと自体NGと思っていますので、申し訳ないけど、主様の気持ちに同意はできません。

私の乗る電車はロングシートなんですが、昼間のすいている時間帯にわざわざ隣に座らなくても・・と思うことに関しては気持ちはわかります。

私はもし主さんと同じ状態だったら、ケーキは網棚に置きますね。過去網棚から盗まれたことはないので。

ユーザーID:4311490613
う〜む…
昼下がり決死隊
2018年10月29日 9:54

空いてる席に荷物を置かないのが一番ですが、せめて置くなら間違って上に座られてもダメージが少ない物を置きましょうよ。
カバンなどを膝に置いて、ケーキを席に置いたと言う事でしょう?
トピを読んでまず思ったのが、逆じゃね?でした。
席に置くならバッグとかの類で、膝に置くのがケーキでしょうよと。

逆だったら、お互いにダメージが少なかったのではないかと思いました。

申し訳ないけど、トピ主さんの感覚が理解出来ません。
相手がクリーニング代を請求する方が分かります。
相手は話をしても無駄と何も請求しなかったようですが。

ケーキを弁償しろと言う言葉が出てくるのが驚きです。
少額詐欺?と思われても不思議ではない発想ではないかと。

>他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に〜
それを言うなら、荷物を置く棚とかあるのに、何でわざわざケーキを空いてる席に置くの?
席ってそもそも座る場所なんだから、座った相手がケーキを置いてある事なんて想定していなくても不思議でも何でもありません。
膝に置いていた荷物を棚に置いて、膝の上にケーキを置いても良かったんですし。
そもそも、人が近くに来たら、席に荷物を置いていたとしてもどかしますし。

恥ずかしくて言えないなんて言ってないで、是非家族の皆さんに話して感想を聞いてみて下さい。

それから今後は、潰れてしまうような荷物を膝の上に、空席にはなるべく物を置かない、置いたとしても、人が近づいて来たらどかすようにして下さい。

ユーザーID:3565757037
大変でしたね
でんしゃガール
2018年10月29日 9:58

まずは、大変でしたね。お仕事帰り、お疲れのところに嫌な目に合いましたね。
私もケーキ大好きです。潰されたショックはいかばかりかと思います。

「座席は人が座るものであって、ケーキの席ではありません!」
「まずはクリーニング代を申し出るべき!」

とか、そういうお説教レスが並ぶんだろうなぁと思いますが・・・

満席ではなく、荷物も一杯だったら、隣にスペースがあればそこに
荷物を置くのは悪いことではないのではないか、と思います。

網棚を使えって言われるんでしょうが、荷物から目を離すの怖くないですか?
バッグは貴重品入ってるし、ケーキ4つ入りの箱、網棚の奥に行ったら
手が届かなくなっちゃいそうですし。

それよりも、人の荷物潰してまずキレてくる女性の方がどうかしてます。
ケーキを駄目にしたことは、まず謝るべきことです。
座席荷物を置いたことへの苦情はその後でしょう。
先に謝罪があれば、トピ主さんも「こちらこそすみません」的な
言葉が出たんじゃないかと思うんですけど・・・

中年女性って、人のせいにして謝れない人多いと感じます。
だから捨て台詞をはいて、別の車両へ逃げたのでしょう。

被害がケーキだけで済んだと思った方がいいのかもしれませんね。

ここで愚痴をはいて、嫌なことはすっきり忘れて、
次のケーキを美味しく食べましょう!

ユーザーID:4584121158
網棚に上げてください。
都市伝説
2018年10月29日 10:10

どんな理由があるにせよ、一人で二人分の座席を占領していい理由にはなりません。

膝の上に載せきれない荷物は網棚の上においてください。

車内アナウンスもそう言ってます。

ユーザーID:8111145807
座席は座る場所
食欲の秋
2018年10月29日 10:11

座席は荷物置き場じゃなく座る場所で、自分が座席にケーキを置いていたことで相手をイラつかせた結果だってわかってて言ってますよね?
でも、腹の虫がおさまらないトピということでいいですか?

ユーザーID:1722890309
状況にも寄るけど私なら置かない
山歩
2018年10月29日 10:12

例えば昼間のガランガランな車内で扉からも遠い席に座っていたのに
態々横に来るとは思えないけど

「仕事帰り」ということは空いていた席は「チラホラ」ということでしょう?
(普通に考えたら17〜19時かと)
ケーキの箱の横に人が座っていたらパッと見、見えないかもしれませんね。

そもそも座席に荷物を置いて悪気も無い方もどうかと思いますよ?

ユーザーID:9525750370
荷物は荷物棚へ
stella☆
2018年10月29日 10:15

まあよく見ないで座っちゃう方も
アレですが・・・
でも座席は荷物を置く所では無いので
今回の様な事が起こっても文句は言えない
のも事実だと思います。
電車では荷物は荷物棚か自分の膝の上に
置かないとこういう事が起こるんだなあ
と改めて思いました。

ユーザーID:2130111367
はずかしい
おばちゃん1号
2018年10月29日 10:39

そりゃあ相手も唖然とするくらい意地悪ですが
>他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか
このセリフを口にするっのてどうなんだろう?
座席に荷物を置くのがそもそもマナー違反なので。
他の人が座りそうだなと思ったらパッとよければ良いものを、ほかにどんな大荷物を抱えていたのでしょうか?
バスの中なんかでよく見かけますよ。二人掛けの座席の一方に荷物を置いて、後から乗って来る人は他の座席に座れと言わんばかりの顔つきの人が。荷物の多くが膝の上に十分載りそうな物なのに。

それにしてもおばさん二人の醜いバトルを周りの乗客はどう見たのでしょう?
目撃した人達は当分話題に困らないと思いますけど。

ユーザーID:2121130810
レスします
ai
2018年10月29日 10:45

長年電車に乗っていますが、車内のシートにケーキが座っているかも・・なんて考え付いたことがありません

主さんに非はないとお思いですか?

私は、ケーキの上に座ってしまった”先輩女性”に同情します。
空いたと思っていた席に座っただけなのに、服を汚されて文句まで言われるなんて・・
主さんの方が怖いです。

その座席は、別料金が発生する指定席ではないのですよね?
被害者の女性も愚痴を言いたいでしょうね。

ユーザーID:2231791744
災難でしたね
匿名です
2018年10月29日 10:51

人が来て、ケーキをよけなかったトピ主さんも
ちょっとは非があるかもしれないけど

他の席が空いてるのに
わざわざ他人の荷物の上に
平気でお尻を乗せるその女性が
おかしすぎます

普通、物が置いてあったら
「そこ、座ってよいですか?」くらい聞きなさい!って思いますよね

変な人に遭って可哀想

ユーザーID:8094065341
変な正義感をもったひと
もうもう
2018年10月29日 10:53

2人席、とのことなので、都会の列車ではなさそうですね。

そういう状況であれば、常識的なごく普通の人は、「すみません、ここいいですか?(ケーキの箱どけてもらえませんか?)」と尋ねて、

ケーキの箱をどうにかしてどけてもらってから(ケーキ以外の荷物を足元におくなり、上に棚があるならそこにおくなり)して座ります。

その方は、『座席に荷物を置いてあるのがおかしい!!私が懲らしめてやるわ!!!』と思われたのではないでしょうか。

たいへん不幸な事故でしたね。

...まあもしかしたら、本当に気付かずに座った可能性もありますけどね。
でも気づかず座ってしまったなんて恥ずかしくて、
恥ずかしさのあまり逆ギレして去って行った、と言うことかもしれません。

ユーザーID:9211428799
気持ちわかります
よよ
2018年10月29日 11:00

びっくりが多いので、「座席に置くほうが悪い」というコメントが多いのかな。

でも、他にも空いている席がたくさんある状況でしたら、私も
となりの座席に置いてしまうと思います。

しかも2人席だったら、普通2席とも空いてる席に座りますものね。

ただ、相手の方も、どこの席に座ろうが自由。
ケーキに気づかずに座ってしまったなら、相手の方も災難だったので、
お互い様ということで、水に流しましょ。

ユーザーID:2705051447
隣に置いてる方が
すずらん
2018年10月29日 11:04

悪い、というレスもつきそうですが。
手荷物がいっぱいで空いているなら横の席に、、
って私もしたことあります。

女性の方がそこに座った経緯がいまひとつ分かりませんが、
電車が揺れてそこに座ってしまった、という状況だったのでしょうか?

空席はたくさんあるのにわざわざそこに座った、というなら
1人分しか運賃払ってないでしょ、と言われるかもしれませんが、
なんだか悪意を感じます。

私なら、ケーキの箱めがけて座るということはもちろんしませんし、
揺れて座ってしまったとしてもお詫びします。

トピ主さんの立場で、相手がそういう態度なら、
こちらこそ隣に置いたので、、と言うかもしれませんが。

横に置いたトピ主さんよりも座った女性の方が
あり得ないと思うのですが、びっくりの数からすると
違うのですかね、、

ユーザーID:2130429444
ケーキを隣に置いてあなたは寝ていました?
あん
2018年10月29日 11:08

そうでなければ
隣に座ろうとするのをケーキをどかすか何かして回避できましたよね?

それにしても
ケーキがあるのに座ってしまうなんて
気が付かないなんて
空いてる席がたくさんあるのに

わざとだとしか
言いようがないですね

大切なものは
膝にのせておきましょうよ

急ブレーキで
床に落ちることだって考えて・・

大切なケーキだから

ユーザーID:0060682273
壊れ物、貴重品はお手元に
momo
2018年10月29日 11:27

えーと、今回は貴方のミスでは?
壊れ物、貴重品は膝で、ほかの荷物は席が空いていても
座席に置かず足元か棚にどうぞ、隣の座席まで占領してはいけません。

その方は椅子の背で貴方の荷物があるのが見えなくて
慌てて席に座ろうと下を見ずに、お知りから席に入り込んだのだと思いますよ。
自分にも非がある、そこで痛み分けでしょう。
娘さんと約束した大事なケーキを座席の上における貴方が信じられません。
大事なものはお手元に。

ユーザーID:5594331119
ザンネン・ザンネン
もも
2018年10月29日 11:29

私なら、他に空いているシートがあっても
人の出入りがあったり、通行人がいる時には、いつでも
どけられるように、ケーキの箱を握るか、少し持ち上げます。

トピ主の不注意も、結果を招いた原因ですね。
もったいないから、今後は気を付けたいですね。

ユーザーID:7355663892
世の中には絶対、相容れない人がいる!
ハコ
2018年10月29日 11:29

と思って我慢するしかないでしょう。このたびはお辛い目に遭われましたね。
心より同情します。

>>2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
理解できないというか怖い、と思いました。

仮に満員電車で自分の荷物をひざや網棚を使わず、もう一席占領していたのなら、そのケーキ潰した女性のような行動に出たい「気持ち」は「まだ」分かります。
でも空いている席はたくさんある上、わざわざそんな暴挙に出るなんて普通の神経の持ち主ではないです。どうしてもその席に座りたくても「声かけ」で済むのにね。

ましてやその女性、己のスカートが汚れる犠牲を払ってまでの嫌がらせですよ?
そんな人にはまさに
>>「何を言っても分からないわね」
です。
まともな会話が通じる相手ではありません。

それにしてもそんな人がいるんですね。私も長年毎日電車に乗っていますが、満員電車でも空いているときでも、さすがにそこまでの人は見たことがないです。
ラッキーと思うようにします。

あなたが「女性」「ひとり」であったことに加え、荷物が展示会で使う巨大な剣山でなく「ケーキ」であったことが、偶然にもモンスターを呼び寄せたのです。
これほどの嫌がらせ・不幸はこれから先もうないでしょう。辛かったけど、今後の人生最大の厄落としと思いましょう!!

ユーザーID:2330103649
ご注意を
世間様
2018年10月29日 11:33

 基本的には、8対2でトピ主が常識的です。しかしながら、相手を傷つけるものであれば、トピ主にも「過失責任」が生じますよ。ご注意を。

ユーザーID:0351101120
空席に荷物を置くあなたが悪い
カレーパン
2018年10月29日 11:34

確認しない相手も相手だが、空席に荷物を置くあなたが悪いと思います。

ユーザーID:1491475235
嫌な思いをしてお気の毒です(女性が。)
兎のピエール
2018年10月29日 11:36

>ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず
それは当然、恥ずかしくて言えるはずありませんよね。ケーキを「座席」に置いたなんて。
もし本当の事を伝えたら、娘さん達は口を揃えて言うでしょう。
「えっ!?・・・ケーキを人が座る場所に置いちゃったの?」「それはお母さんが悪いわよ。」と。

「ケーキをよりによって、わざわざ」座席に置いたトピ主さんに非があります。
だって、そこは人が座る場所ですもの。
トピ主さんが座るのなら、荷物とケーキの位置は膝の上に置くべきでした。

その女性は「わざわざ」トピ主さんの隣りを狙って座ったのでなく
空席があったから「たまたま」座っただけでしょう。
そうしたら変な物が座席に置かれていてスカートが汚れてしまい…
「ケーキ代払え」と怖い顔で逆ギレされるなんて。お気の毒です。
鋭利で固い物でなく、座ったのが柔らかいケーキの上だったので、怪我をしなかったのがせめてもの救いですね。

ユーザーID:9418633776
何言っているの?
aco
2018年10月29日 11:40

電車の座席は座るところであり、荷物を置くところではありません。
慌てて立ち上がったことから荷物に気が付かなかった可能性もあります。
だって座席は荷物を置くところではないから。
背の高い荷物であれば気が付くでしょうけど、ケーキの箱のように高さのないものは気づきにくいと思います。

>そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください
>他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか
いや〜、本当にあり得ない・・・びっくり発言ですね。

なんで私の隣なんだろう・・・空いている席はあるのになって、そういう状況って普通に私もありますよ。でもね仮に思っても口になんて出さないですよ。
指定席ではないんだから。
空いている席はどこに座ってもいいのです。
自分の非を棚に上げ何言っているの?

ユーザーID:1289833083
残念でしたね でも・・・・
ケーキ屋さん
2018年10月29日 12:13

  あんまり同情できないかな〜?
 だって「座席」でしょう?座る場所ですよ。
 電車が揺れてケーキの箱が床に落ちる可能性だってあるわけだし。
 持ちきれない荷物を編み棚に置いて膝の上にケーキの箱を膝の上に
 のせておけばすむ話だと思う。

 確認せず座った人も不注意だとは思うけど、
 普通、人が座ろうとしたらさっと荷物を避けますよ。
 
 どちらかと言えば
 服を汚してしまった人に同情するなあ。

ユーザーID:0603178959
災難でしたね…携帯からの書き込み
ケーキ大好き
2018年10月29日 12:15

せっかくの楽しみが台無しですね。
他の席も空いてるのに、わざわざ隣に来る…私も思った事あります。
でも私ならケーキは勿論、傾いてこぼれる物は膝に置いてますね。

ユーザーID:2815549320
気持ちはわからなくもないんですが
りんりん
2018年10月29日 12:16

災難でしたね。「あえてココ!?」というシチュエーションはたまに遭遇します。

*周りを見てない(ケーキがある事に気が付かない)
*たまたま近かった
*何となくそこが良かった(空いてる席の隣が若干座りたくないタイプ)
*席に荷物を置いてる人に嫌がらせをしたい

でも基本的には「一人一席」ですからね。
私もずっと「置きたいなー」と思ってもとりあえず駅に着いたらどかします。
地味に置いたり、どかしたりの攻防を繰り返しています。

ユーザーID:1888208618
ちらほらと
やつがれ
2018年10月29日 12:23

その女性の嫌がらせ、というレスが
散見されますが・・・

ケーキの箱を落したとかならともかく
その上に座ったら、自分の服が汚れます。
嫌がらせするなら、そんなやり方しませんよ。

どう考えても、「当たり前のように」
ケーキを座席に置いたトピ主に非があります。

2000円は、あいてる座席は自分の
隣の席であっても占有する権利はない、と知る
授業料だったと思いましょう。

クリーニング代を払わずに済んでよかったですね。

ユーザーID:4995481310
どっちもどっち
もりもり栃木
2018年10月29日 12:25

トピ主が悪いとのレスが多いが、荷物を座席に置くのは良いことではありませんが、座席に物があるのにその上に座る方がもっと悪い。
普通ならここに座るので、荷物をどかしてください!ぐらいの事を言って座ります。
まぁどっちもどっちということでしょう。
今後は座席に荷物か置かない様にしてください。他人迷惑ですので。!

ユーザーID:6612028801
気にする人、気にしない人
apple snow
2018年10月29日 12:26

私は人より敏感すぎる気質があり
自分から50センチ以内に人がいるだけで気になる。
よけれるのに、ぶつかってくる人はありえないと腹が立つほうなので

座席が空いていれば、遠回りをしても他の座席にいきます。
でも世の中にはそうでない人もいる事も知っています。
私はぶつかりそうなら、止まってまちます。
でもそのほうが絶対的に少ないのも知っています。

「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」
「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
座る必要があったんですか」

は言って正解だと思います。
それで相手も諦めてくれたので良かったと思います。
なぜなら、わざわざケーキの上に座ろうという人はいないからです。

おそらくクリーニング代とで帳消しだと思います。

私だったら・・持っていると思います。
それは性格だからです。
でもガラガラだったら窓側に置きますね。笑

ユーザーID:2674121952
荷物は…携帯からの書き込み
コールドブラッド
2018年10月29日 12:35

網棚の上か、膝の上に置くべき。

私は某ローカル鉄道の、始発駅近くに住んでおります。
早朝の時間帯なら、一車両に私を含めて三、四人くらいしか客がいません。
当然座席は、がら空きです。

その状況下であっても、私は荷物を「必ず」網棚の上か、膝の上に載せます。
あなたにびっくりです。

ユーザーID:4920759194
ケーキ残念でしたね。
のん
2018年10月29日 12:41

第三者から見てトピ主さんもお相手も良くない所がありますね。

トピ主さん側:荷物は足元、ケーキを膝上にしなかった事。

お相手側:座席を確認せずに座った事。

私は席に座るときは必ず座面を確認して座るので、ケーキの上に座るなんて信じられません。
その女性は後ろ向きで来たのかしら?
しかも人の物をお尻でつぶしておいて、よく逆切れできたなぁと思います。

他にも席が空いていたという事なので、貴女のように座席に荷物を置く事もあるでしょう。
でも一人で二人分占有するのはマナー違反なので止めましょうね。

ユーザーID:2158140303
何言ってるの!?
かもめ1号
2018年10月29日 12:49

その女性があなたの荷物の上にわざと座ったのなら、その人もずいぶん性格の悪い人だとは思いますが、もともとは荷物で席を占領していたあなたが悪いんです。
今、多くの車両は一人分ずつ席が区切られてませんか?
それは足を大きく広げたり、あなたみたいに荷物で二人分の席を占領する人を防ぐためです。
一人分の料金しか払ってないなら、一人分の席しか権利がないんですよ。
この件であなたが訴えられたら(そんなこともないでしょうけど)、明らかにあなたが負けて、クリーニング料と慰謝料をその女性に払う事になるでしょう。

いい大人なんだし、子供もいるなら、大人としてお手本になるような振る舞いをしましょう。

自分も軽率だったと反省するどころか、こんなところで「ひどいわ!」と訴えてるようでは、ケーキをつぶされようとどうしようと、誰も同情しませんよ。

ユーザーID:9330272220
どちらも悪いです
ひより
2018年10月29日 12:53

その女性も確認不足、不注意ですね。
そういう粗雑なうっかりした人はいくらでもいます。

でもね、座席は荷物を置く場所ではありませんよね?

それが前提なんです。
おそらくは背もたれ側からやってきて、スルリと入ってドンッでしょう。

人の頭が見えなかったからでしょうが、低学年の子どもや大人でも小柄で隣にもたれかかっていたら見えません。
他人の膝の上に座ったり、子供を尻に敷くところです(笑)
それこそ、確認なしのドン座りを止めないといけませんけどね。

まあ、とにかく、その女性の不注意は否めませんけどね。

背の低い(としましょう)女性が網棚に荷物を乗せ下しは難儀します。
だからそこは仕方がないとしましょう、でも荷物を置く場所ではなく人が座る場です。
詰まっているところから詰めていくという考え方もありますから、一概に女性が非常識とも言えません。

>荷物を膝に乗せきれず、横の席にケーキの箱を
これを貴重品の入ったバッグとケーキの箱を膝に、バッグが大きければ足元に。
よくバッグを床に置くなんてって神経質な人もいますが、網棚に乗せるのが嫌なら、大きいバッグならば仕方がないですね。
それ以上に荷物があるなら隣りに置けばいいでしょうか・・・
お尻で踏まれても壊れないものなら、アラ失礼で終わっています。

トピ主にも女性にも落ち度がそれぞれあった、だからケーキ代とクリーング代は相殺と言えます。
でも、一番の悪は自分は悪くないと双方が思っているところでしょうね(笑)

ユーザーID:7758746609
人の荷物の上には座らない
いつこ
2018年10月29日 12:53

空いてる車両でしょ?
周りの状況見ながら置いてもいいんじゃないでしょうか?
普通分かると思うけど、座席の荷物に気づかずに座ったんでしょうね
弁償とか言ったから相手も謝るタイミングのがしたのかなぁ?

ユーザーID:4313158451
どっちもどっちだなぁ
端を通ります
2018年10月29日 13:01

碌に周りを見ずにどっかりと座る人もたいがいだけど・・・
私だったら大切なものは膝の上に置きます。
だって夕方の電車ってみんな仕事帰りで疲れているから一駅ごとに人がなだれ込んできて空いている席めがけて一直線でしょ?大切なケーキに何が起こるかわかりませんもの。
今は置き引きなども横行しているので自分の荷物は絶対に自分の手元から離しませんよ。
逆にいくら隣でもそのまま置いておける主さんの神経がびっくりです。

ユーザーID:7491614043
驚きました
麦茶
2018年10月29日 13:16

なにが驚いたってトピ主様の考え方にです
空席があっても無くても空いてる座席に物を置くほうがマナー違反だと思います
膝に乗せきれない場合は網棚があります
その女性が故意か否かはわかりませんが、トピ主の方の過失だと思います
反対にクリーニング代を請求されないで良かったと思ってください

ユーザーID:8535960150
完全な被害者にはなれない
ゆうき
2018年10月29日 13:18

時々電車で座席に荷物を普通に置いている人をみかけますが、他に空席があるから荷物を置いて良いという訳ではないんですよね。
混雑してきたら席を空ければよいって感覚なんでしょうけど。

座席は座るためのもの。
しかもケーキ含む食べ物を床置き同様、座席には置きたくないですね。
いくら箱や袋に入っていても。

座席を確認せず座ってしまう相手の方もですが、かといってトピ主さんも被害者面できませんよ。

ユーザーID:1638617822
残念
犬の首にすず
2018年10月29日 13:35

内容を読んで、いろんな意味で残念でした。

『座席に荷物を置いてはいけません』と明文化されているのに
勝手に座席に荷物を置いてルール違反をし、その挙句、

有名店のケーキが…2000円が…子供に伝えてるのに…
相手が謝らない!私の隣に座る必要性を言え!
理解できない!怖い! と最後は「私は被害者」と言わんばかりの思考回路…

の方が、私は怖いです。

『じゃ、あなたはこんなことあっても怒らないのね!』と言い返され
そうですが、同じシチュエーションでも私は座席にケーキは置きません。
他の人がいなくても、それはルール違反だからです。

座ってしまった人が被害者ですよ。
料金を正当に払い、座席に座っただけなのに
スカートは汚れ、文句まで言われ。

「何を言っても分からないわね」
被害者の方が大事にされなくてよかったですね。
旅客会社へ申し出て、クリーニング代なり請求できたのに。

ケーキうんぬんと『愚痴』ではなく
私には、自分の恥をさらしてるように聞こえました。

電車に乗っても周りの人は『このような思考回路なのか?』と
ちょっと暗い気持ちになりそうで、残念です。

ユーザーID:8801457140
相手の女性が悪い
のりまき
2018年10月29日 13:39

座席に荷物を置く方が悪い!

どう考えたって荷物の上に座る方がおかしいでしょ。普通座席に何も置いてないか確認しませんか、座る前に。空いてたら座席に荷物置く事、誰だってあると思います。

スカート汚れちゃったのはかわいそうだけど、確認しないで座った方が悪いと思います。

ユーザーID:8531462259
嫌な思いされましたね。元気出してね。携帯からの書き込み
コトリーノ
2018年10月29日 13:54

座席を見ないで座るなんて、あり得ないと思うんですけどね。
人が座っていないのはパッと見てわかるけれど、座席が汚れいないか、隣の人の上着やスカートの裾など踏んでしまわないか、必ず確認して座ると思います。

最初の方のレスだけいくつか見ましたが、座席に荷物を置いている方が悪いという意見が多いみたいですね。
私は電車でパートに行きますが、2、3時頃に乗る電車、座席は7割くらい埋まっていますが荷物置いてる人チラホラいますよ。学生から高齢者まで。都内です。
座席に置かなくても、肩掛けバッグが隣の席にはみ出している人とか。

席が8、9割埋まってるなら荷物を置くのはどうかと思いますが、他にも空いている席は沢山あったと書いてあります。

荷物を席に置くのは非常識!と言ってる方、本当に置きませんか?ガラガラに空いていても?

確かに座席は座るものです。1人分の乗車料金しか払っていないのだから、それ以上使うのはダメです。

でも、じゃあ乗客は全員必ず1人分の席に収まっているでしょうか?
太っていて1.2人分の席幅使ってる人、結構見かけますよ。
空いている席に荷物置かれるより、満員電車にデブが座ってる方がよっぽど迷惑。

薬の副作用で太ってしまった人もいるから、もちろん「迷惑!」なんて言いません。
でも、「空いてるからって座席に荷物を置くなんて非常識!」と言う人が太ってたりしたら…
あんたの余計な肉のスペース空けてから言えって思います。

家族を喜ばせようとケーキ買って、みんな喜ぶかな?ってワクワクしながら帰っていたらケーキを台無しにされた。
嫌な思いしたね、悲しかったねって言うだけで良くないですか?

空いている電車の空いている席に荷物を置いてはいけないって、人の悲しい気持ちに寄り添うよりも大事なルールですか?

トピ主さん、元気出してね。そんな事一生に何度もある事じゃないから大丈夫。

ユーザーID:2774186111
それね、見えないんですょ
やっちまった
2018年10月29日 14:25

座席に置かないように。
二人掛けということは背もたれがありますよね。
背もたれの後ろ側から来ると、ケーキの箱くらいだと見えないことあります。
私も空席だと思って、座席に置いてあったノートパソコンの上に座ってしまったことあります、色も保護色で座ってから「え゛っ」て感じです。
自分の荷物を前に持ちながらお尻から座席に入るような感じだと、不思議なんですが完全に死角になるときってあります。
持ち主と揉めて車掌さんを呼びましたが、「座席に荷物は置かず、双方ともご注意下さい」で片方を擁護する発言はありませんでした。
ちなみに、私の場合は個人賠償責任保険があったので請求し、審査で相手の過失が3割と査定され7割が保険で支払われました。
貴方もケーキの7割は補償してもらえる、かもです。

ユーザーID:2355074453
そもそも
パンパパパ
2018年10月29日 14:53

シートは人が座る場所。
電車のアナウンスでも、荷物は網棚か膝の上に、って言ってるよね。
ローカル線で乗客が一桁、とかいう路線じゃないんでしょ?

あなたがすべきだったのは
まず大事なケーキなら自分の膝に置く。
それか網棚へ置く。
そこを横着して、人が座るべき座席に置いた。

まずそこが問題じゃない?

それを横着しといて、相手の100%の落ち度みたいに言うけど、
電車に乗って人が座ってないなら空席と思うでしょ。

そこに潰れもの置いといて、いきなり弁償しろっつったって、相手もショックで謝れないよ。

まずはさ、そんな大事なケーキを自分の膝に置いて守らなかった自分を反省したら?

ユーザーID:2199008797
パニック状態の割には・・・
あんこ
2018年10月29日 15:00

言うことは言うんですね。

バスでも二人掛けの席に一人で陣取って、空いてる隣に荷物を置いてる人をよく見かけます。
他も空いてるのにわざわざそういう席に着こうとしてる人を見たこともあります。
空席を荷物置き場にするなという、マナーを知らないとか守れない人への
一種の警告なんじゃないかと思いました。

そういう人って、車内が混んできても荷物をどけることもせず平気なんですよね。

>他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか
どける気ないのバレバレじゃないですか。
荷物を膝に乗せられないなら足元に置けばいいんですよ。

空席に荷物を置くのは迷惑行為です。

ユーザーID:2267968519
自業自得
ケーキ大好き
2018年10月29日 15:04

仕事で疲れて電車に乗ろうとして、
空いてる席があったから急いで腰掛けたら、
グシャ。

お尻に違和感!
えっ?と思ったら、隣の女が
「ケーキ弁償しろ! 他の席に座れ!」とキレ出した。
あまり騒ぐので一言文句を言って席を立って去ったが、
お尻はヌルヌル、クリーニング代は自腹。
キレた女は「私のケーキちゃんがひどいことされたー」と、
こちらの汚れた衣装は完全スルー。

と、あなたの行動、相手から見るとこんな感じ。

ケーキが大事なら、タクシーで帰る。
間違っても、座席には置くな。

一番の被害者は、人間が座るべき座席に置かれたケーキのせいで
お尻が汚れたまま帰らなきゃいけなかった女性の方で、
あなたは乗車マナーを知らない逆ギレおばさんだよ。

情けない。

ユーザーID:0154502155
よく確認せずに座った女性が不注意携帯からの書き込み
tokio03
2018年10月29日 15:11

そしてあなたも、座席に荷物を置いていた以上、今回のような事があっても相手を責められないと思います。

ユーザーID:9755265912
苦笑するばかり…かな
チーズ
2018年10月29日 15:43

いやーもう、何とも言えないですねぇ…。
座る場所をよく見もしないで、いきなりケーキの上に座ったその女性もどうかと思いますけれど、トピ主さんもちょっと油断しすぎというか。
あっちはケーキをつぶして「ギャー」、トピ主さんはつぶされて「ギャー」、でもってふたりで、「あなたが悪い!」と言い合い…。なんかすみません、傍目にはコントみたいです。

それはさておき、車内がガラガラでほとんど誰もいないのだったら、私は荷物を横の座席に置くのも悪くないと思いますよ。
でも、停車駅で何人かでも人が乗ってくるのがわかったら、たとえ他に座席が空いていても、いったんは自分の前の床や膝に荷物を引き上げて、場所をあけるものではないのでしょうか。なぜなら、座席=人が座るもの、そしてどこに座ってもいいという前提があるわけですから。
入ってきた人がみんな座って、なお自分の隣ががら空きだったら、またちょっと置いてもいいと思いますけれどね。

というわけで、今回はお互いさまかと。
これからは、大事なものはお膝へ。そして、人が乗ってくるときは座席をあける気づかいをどうぞ。

ユーザーID:4931303642
不幸中の幸い
かい
2018年10月29日 15:44

空席が沢山あるのに、わざわざ2人掛けの残1席に座る。
しかも、トピ主様が慌ててケーキ箱をどかす時間もないような勢い。
かなり怖いです。

繁華街歩いていると、時々見かけませんか?
すれ違う人にわざとぶつかって、悪態つくおかしな人。
その女性もそうかも。

腹立たしい一件でしたが、もっと酷いことをされずに終了したので、不幸中の幸いかもしれません。
ケーキは潰されても新しいのを買えますが、ご家族にとってトピ主様はかけがえのない人です。

ユーザーID:3528365483
エール押しました
シトロン
2018年10月29日 15:58

座席に荷物を置くことへの批判に熱い人が一定数いますが、空いている電車ならいいと思います。

私は同じ経験はありませんが、大切に持って帰りたいケーキでも、荷物の整理をする為に一時的に横に置くことはよくあります。

網棚はすぐに手の届かない所だから返って不安ですし、身長も高くないし腰痛持ちなので、あの位置は使いにくいです。
個人的には座席を減らしていいから、背伸びをしなくても荷物を置ける場所を増やして欲しいです。
私は座る事には熱くないので。

その女性の心理は、気づかなかったかわざとのどちらかですが、そもそもラッシュ時でもないのにすごい勢いで座る人は嫌いです。

以前、私は線から出ないで座っていたけど、反対側の人が線からはみ出て座っていた為に狭い隙間しかなかったのに、大柄の人が確認もせず足を広げたままドスンと座って、私の片膝の上に思いっきり座られた事あります。
謝りもしませんでしたが、関わりたくないので私の席ごと譲って差し上げました。

わざとの可能性もありますね。
普段は、ケーキを持っている人を見ると温かい気持ちになりますが、嫌な事が続いてやさぐれていた時は、ケーキを持っているハッピーオーラの人を見て、嫉妬を感じた事があったので。

つまり、その女性は『がさつ』か『やさぐれている』かのどちらかですよ。

>もし座席も汚れていたら、鉄道会社にもクリーニング代を払う必要があったかもしれません。

それならまずは車内でゲロ吐いた人に適用して欲しいですね。

ユーザーID:4468257187
規則でもマナーでもダメ
ちらむん
2018年10月29日 16:01

多くの方は常識をわきまえられておられるようですが、少なからずトピ主側に立つ人やどっちもどっちという人が居て驚きます。

鉄道営業法の下位法である鉄道運輸規程第23条第7項で座席占有する荷物持った人は電車に乗るなとなってるので規則違反なのはトピ主。

規則を知らなくてもマナー啓発ポスター等で座席に荷物置くなと訴えているし、私の良く使う路線では荷物は網棚か膝の上と口すっぱく放送してる。

一方荷物=ケーキに気付かずに座った人に違反は何もないし、単に人がいないから座っただけでケーキに気づかなければならない義務もない。

むしろトピ主は違反荷物で服を汚されたその女性に賠償すべきという事。
引き止めて駅員室(役務室または駅長室と思いますが)に行くという人もいましたが、座席に荷物をおかないで下さいと諭されてクリーニング代くらい出してあげたら?と言われるのが落ちですよ。
ケーキのみならずメンツまで潰れてしまいます。

非常識な人のために何の罪もない人が被害を受けるのも良くある事だが、その非常識な人が逆ギレするなんて世も末です。
心から被害に遭われた女性に同情しますね。

ユーザーID:7966367020
わざとのわけがない
はて
2018年10月29日 16:10

自分が衣類を台無しにして酷い目に遭うのに、
わざわざケーキを踏みつぶすわけがないでしょうよ
彼女の損害額は2000円どころじゃなかったかもしれません

彼女は不注意だったか、目が悪い方だったのか
いずれにせよ故意じゃないことだけは明らかです
トピ主が、人が座るべき場所に壊れ物を置いたのは故意です
この事故を確実に避けることができたのはトピ主の方です

ユーザーID:8604783712
残念でしたねぇ・・・
甘党
2018年10月29日 16:22

美味しいケーキ食べそこなって、お気の毒さまでした。

まぁ、皆さんのレスの通り、空席はケーキを置くところじゃないし、人が座ってない席ならどこでも自由に座る権利があるので、トピ主さんの方が分が悪いかと思います。

わたしがこの件で一番気になったのは、人がお尻を載せる場所である座席にケーキの箱を置く行為が気分的に汚くないか?と言う点です。わたしには気持ち悪くて出来ないことです。わたしは食べ物の入った袋や箱など座席に置く事が気持ち悪く感じるんですよね。肉や魚は加熱調理するし、野菜とか果物なら洗って食べるからまだいいけれど、ケーキやパンなんかは洗えないし、例え箱に入って居ようと絶対に座席なんかには置けません。汚染される様な感じがするので・・・自分が神経症気味だと言う自覚はありますが。

トピ主様も、今後、ケーキの箱は自分の膝上に置いて死守してください。笑

ユーザーID:0511391225
皆さん厳しい〜
ゆん
2018年10月29日 16:26

私も荷物が多いと横の席に置くので...
(立つ人が居ない、空席が半分以上あるとき)

でも...荷物の上に座るって...私も見えてないのかな〜?って思います(相手に言えないけど...)

以前だけど...荷物が重すぎて(色々あって)イスに荷物置いて自分は立ってたな〜変だけどこれなら一般的にOKなんですよね!!

ユーザーID:5760649679
タクシーを利用すればいい
ハス郎
2018年10月29日 16:34

そんなに大事な物ならタクシーを利用すればいい。
最低限、自分の膝の上でしょう。

電車を利用すればわかると思うが、席を確認せずに座る人結構いますよ。
コートの裾を踏まれたことなんてあるでしょう。

それをケーキを弁償しろとは、随分自分勝手な。

相手はクリーニング代を請求するでしょうね。

自分の落ち度を棚に上げて、他の席に座ればいいなんて何様でしょう。


どう考えても謝るのはトピ主の方だと思うが。

ユーザーID:7943437458
座席は座る席。
匿名
2018年10月29日 16:50

その方が目の不自由な方だったら?
イスに座るのは当然のことで、見えずに座っても文句を言われる筋合いはありません。
目の不自由な方が座ってお尻が汚れたら間違いなくトピ主さんは弁償かクリーニング代でしょう。それはわかりませんか?それとは何も違いませんよ。「荷物置き」ではなく「座席」ですから。
また、ほかに空いてる席があったってそこに座って何が悪いのでしょう?
車両に乗っているのがトピ主さんだけだったんですか?

普通に考えたら、何か考え事をしていたとか、色が同化して見えなかったとか、車外を見ていて気を取られていたとか、
いずれの状態で、手っ取り早く座った処だったと考えられますけど。

座られてしまった時に「しまった、汚したかな、弁償しないといけないかな」と思うのではなく「ケーキを台無しに!」と思うトピ主さんが自己中心的過ぎてびっくりします。

というか「悲しくなってみじめで情けなくて娘たちに言えず」ってどれだけ弱いんですか。
そこは「きいてよ〜!座席の隣にケーキの箱置いてたらオバサンに上から座られたのよ〜、これ見てよ!」て話するところですよ。
買ってくるの忘れたって・・・娘からしてもなんだよそれって感じです。

それとも娘さんに「そんなところに置いたママが悪い」て言われそうだから言えなかったのかな?

ユーザーID:3135655124
ケーキを座席に置くのに違和感。
もも
2018年10月29日 16:59

貸切状態で空いていたならまだいいとしても、そうでないならケーキを膝に置きます。
ほかの荷物は網棚。
トピ主さんは、相手の女性が悪意があって隣座りわざと潰した、と思ったんですよね。
その女性の真意はわからないけれど、世の中にはそういう人もいるかもしれません。
だから公共の場では自衛するしマナーを守って行動します。

次回から同じことかないように気をつけよう、終わり。かな。

ユーザーID:7863198436
トピ主の落ち度
都民
2018年10月29日 17:05

どっちもどっちって言う意見にビックリです。

座席に荷物を置くのは非常識でしょうが…
読んで字のごとく、座席は座るところで、
ものを置くところじゃありません。
そんな座るところにケーキを置くなんて、
「置いてあるのを見なかったんですか」は有り得ないです。
あなたが謝るのが筋だと思いますよ。

この感覚のずれの方が怖い…

ユーザーID:6144479494
お疲れ様でした携帯からの書き込み
とりこ
2018年10月29日 17:06

せっかくのケーキ、残念でしたね。
その女性、よく見ないで座ったんでしょうね。
他にもたくさん席が空いていたというのに。
思わず、ケーキではなく赤ちゃんや小さい子どもだったら…と想像したら怖くなってしまいました。
くじけずまたケーキを買って、美味しいケーキを娘さんたちに食べさせてあげてくださいね。

ユーザーID:0191434803
駅で人の出入りがあるときは一旦荷物を持ちませんか?
肉球
2018年10月29日 17:12

>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか」

というのはあまりにも自分勝手じゃないですか?
その女性にとってはその席が都合がいい理由があったのかもしれなじゃないですか

他の席が埋まるまで何人たりとも私の隣に座ってはいけない!

とトピ主さんはおっしゃるのでしょうか
そりゃあすいているときには空いている席に荷物を置きたいというのはわかります
でも駅について人の出入りがあるときには、いつ隣に座りたいという人が来てもいいように荷物に手をかけて様子を伺うものじゃないんでしょうか

確かにケーキを潰されたことに対して謝罪はほしいところですが、トピ主さんも自分勝手な理由で座席を必要以上に占有して他人の衣服を汚したんだからどっちもどっちなんじゃないですかね?

ユーザーID:7873387910
世も末だ。
みーとぅ
2018年10月29日 17:40

自分の思慮の浅さを棚に上げて居直る人が増えましたね。
どこに座ろうが自由。

座席には物を置かないのは常識。
100歩譲って席に置いていたとして、大事なものなら人が寄って来た時点で膝上に持ってくるのがお互いのためになりませんか?

こんな母親がお子さんにどんな教育してるのかしらって興味が湧くほどだわ。
視野狭すぎ!

ユーザーID:7099331369
え?トピ主が悪いの?
房総族
2018年10月29日 17:42

そりゃ、座席に荷物を置いておくのはよくないけど、だからといって他人の荷物の上に座るのが普通ですか?その女性の行動が不可思議だけど。
座席にある荷物をどけて欲しいなら言えばいいだけのことなのに、いきなり実力行使で座ります?

なんか悪意がありますよね。

座っても仕方がないという人がこんなにいることにもびっくりです。

ユーザーID:4502743987
横ですが、こちらは荷物を座席に置く人が多い
日向
2018年10月29日 17:47

結婚してから住むようになった某地方では、荷物を座席に置く人が多いです。
小さなスマホで席取りする人もいます。
だから、ケーキの箱に気づかず座るというのは、自分ならありえないです。
視力も衰えた高齢者ならともかく!って思いました。
だいたい、ケーキを網棚や膝の上に置いたら溶けそうですが…。

優先席と一緒で、人が来るまでは置いておき、人が来たらどければいいと思うのですが。

ユーザーID:1133462848
そこまで叩くこと???
MK
2018年10月29日 17:47

トピ主さんがものすごいマナー違反のように非難されていますが、
満席ではなく席に余裕があったんですよね?

そういう状況で膝に乗せきれない荷物を隣に置くくらい、
やっている人はたくさんいると思いますけど。
少なくとも私が乗る路線ではよく見かけます。
有料の指定席でもあるまいし、マナー違反とは思いません。

「席は座るためのものだ、物は床に置け」と批判されてる方、
本気でおっしゃってますか?
一方、「食べ物をそんなところに置くなんて気持ち悪くないの?」という人も
よくわからない。むき出しで置くわけでもあるまいし。


ただし、その女性が悪いと言う気はありません。
ケーキが見えていなかったのかもしれないし。
実際にその場を見ていないのでトピ主さんの言葉だけからは判断できません。

ユーザーID:6673825000
見えなかったんだと思う
こむこ
2018年10月29日 17:49

トピ主さんを非難したいわけではなく、むしろ気持ちはわかります。

でも見た感じ、山手線みたいな座席じゃなくて新幹線的な、箱席ってやつですよね?
で、ケーキも小さいの4個っていうと座席の後ろから見えるような大きさの箱じゃないと思うし。

箱席に座る時って、席が空いてるかどうかを人間の頭が見えるかどうかで確認することが多いと思います。
たまに「空いてる!」ってなって行ってみたら子供が座ってた、みたいなことはありますけど、まあ子供ならまさかそのまま座ろうとは思わない。
というか、座ろうとしたら泣くか叫ぶかされますし。

でもケーキは、ぐしゃっといくまでわからない…ということは確かにありそう。

あれと同じで、うっかり椅子に置いてある物の上に座っちゃった経験ってわりとみんなあると思うんですよ。

その女性に悪意があったかというと、私はなかったと思う。
ケーキの箱なんて見ればわかるものだし、座ってしまったら自分の尻がどうなるかのほうが恐ろしい。

見てなかった、うっかり、だったんだと思います。
わざわざあなたへの当てつけに座ったわけじゃなかったと思うよ。
怖いんじゃなくて、その女性も被害者だったのだと思う。

悲しい気持ちは非常によくわかるんですが、次からは同じ失敗がないようにするしかないと思います。

ユーザーID:2026825109
横ならびの座席でしたか?
うん?
2018年10月29日 17:50

横に一列ならびの座席なら荷物に気付きやすいけど、ロマンスシートみたいな二人がけの座席だと気付きにくいですよ。

トピ主さんが停車ごとに人がこないか注意してればこんなことにはならなかったと思います。座席は座席。一応荷物を置く場所じゃないので。

ちなみに私も大荷物はたまに座席に置きますけど、人が乗り降りする際には、周囲に注意してますよ。妊婦さんや老人が乗ってこないかチェックし、込み出したら顔の高さになっても頑張って膝の上に置きます。これくらい注意を払ってました?

相手がフツーのおばさんで良かったですね。下手するとトピ主さんに賠償責任を取らされる羽目になってましたから。

つまりは『座席にはモノを置いてはいけない』という罪の意識がトピ主に無かったから起こった事件です。自分は荷物を沢山持っているから置いてよい、と脳内変換しちゃってる。他にもこういう考えで行動してないか気をつけた方が良いですよ。例えば、『自分には子供が二人もいて忙しいんだから、これくらい許してよね』みたいな働き方をしてなければ良いんだけどね。

ユーザーID:3105934244
どっちもどっち携帯からの書き込み
スズキ
2018年10月29日 17:53

多少話しはズレますが、私がスーパーで置き引きにあった時、お巡りさんが勿論盗む方が悪いけど盗まれた貴方も悪い、貴方がバッグを肌身離さず持っていれば盗まれる事はなかったでしょと言われた事を思い出しました。

主さんの悔しい気持ちは確かにわかりますが座席に置かずに膝の上に置いていたら潰される事もなかったでしょう。
そしてお子さん達に正直に話してもよかったんじゃないですか?反面教師になると思いますよ。

ユーザーID:5663128508
壊れやすいものほど膝の上
ぷ〜にゃんぱん
2018年10月29日 17:53

ケーキや食器など壊れやすい物ほど膝の上に置いた方がいいですよ。
網棚と言う手もあるけど、膝の上の方が安心では?他の荷物は、足元に置いた方がいいですね。
床に置きたくない気持ちはわかるけど、座席に荷物を置くのはマナー違反なので

でも女性も座る席を見ずに座るって・・・ふつうないかな。

電車で降りやすい出入り口の近い場所などは席は空けておいた方が無難。
そこは乗って、すぐ降りれるための席でもあるから。その座席に荷物は少々ありえない。

まだ、ケーキの箱を膝の上にのせて座っていたら、女性が何を考えたのか、座っている人の所に座られて、ケーキがつぶれたならば、同情する人多いと思うよ。

ユーザーID:8937464772
空いてたら荷物置いてもいいんじゃ・・・
ひーよひよ
2018年10月29日 18:07

その電車がすいてたかどうかにもよりますが・・・

私は、あいてる席が半数弱とかくらいまでは隣の座席に置いちゃいますね、荷物。

でもトピ文を読むと、そんなにあいてなかったのかなぁ。

そしてトピ主さんは膝の上にも荷物があって、ケーキ4個分程度の箱は陰に隠れて相手に見えなかったのかも。。

娘さんに愚痴ればよかったのに。最近小町でよく見ますが、なんで「そんなこと言えないから嘘ついた」って・・・謎

ユーザーID:5869193179
見なかったんではなく、見えなかったのでは?
alema
2018年10月29日 18:08

特急などのような、通路に対して垂直にあるような座席だと、後ろから見て頭が見えなければ空席と判断されても仕方ないです。子供なら、足が出てるから判るけど、平たい箱を座席の奥に置いていたなら視界に入らなくて当然です。

あなたの責任ですよ。座席にはモノを置かないようアナウンスもされてる以上、仕方のないことです。

コワいおじさんでなくて良かったですね。上記の状況なら鉄道警察に通報されて帰宅できなくなり、大変だったかも。

ユーザーID:3105934244
衛生的、品行的に。。。
えんぴつnz
2018年10月29日 18:12

ケーキの箱は、紙製ですよね?その箱を、じかに椅子に置いていた、ということでしょうか?
それとも、その箱がケーキ屋さんの紙袋などに入っていたのでしょうか。。。
私の感覚ですと、食べ物を人のお尻を乗せるところに置くのは、なんとなく汚いと思ってしまうので、(ビニールの袋に入っていたら、遮断されているので気にならないのですが)やっぱり貴重品バッグと一緒に膝の上で持つと思います。

お尻でつぶすなんて、百歩譲って気づかなかったにしろ、まあすごいおばはんもいたもんだと思います。

自分だったら、服が汚れた、というより、食べ物を尻の下で潰した、ということの方がショックに思ってしまいますけどねえ。

ユーザーID:1827180170
座席に食べ物携帯からの書き込み
ふりかけ
2018年10月29日 18:30

そもそも誰が座ったかわからない座席に、いくら箱に入っているとはいえ食べ物は置きません。

ユーザーID:8701302572
理解できない
Achernar
2018年10月29日 18:47

どうして「買ってくるの忘れた」なんて嘘をつくの?
本当のことを話して笑い合えば気も晴れるのに、、

ユーザーID:9911024798
私はトピ主さんにも非があると思います。
ダイエット中の主婦
2018年10月29日 18:53

例え、混んでいない車両だったとしても、大切な物であれば、膝の上に置く方が良いと思います。
その方につぶされなくても、電車が急ブレーキをかけてケーキが落ちる場合もあるので…

私は、その女性もちゃんと見ていなかったという落ち度はあると思いますが、トピ主さんにも非があると思います。

あと、他に空いてる席があってもなくても、トピ主さんの隣りに座る自由は誰にでもあると思いますよ。
嫌なら指定席の電車を使い、両隣の席も購入しましょう。

ユーザーID:7982195696
お嬢さんたちにも話しておいた方がいいですよ
あらまあ
2018年10月29日 19:11

お嬢さんたちに今回の件を言わなかったそうですが、それじゃもったいない。
トピ主さんの失敗を話すことで娘さんたちが同じ失敗をしなくて済むじゃないですか。
せっかくの経験を無駄にしないためにもぜひお話になった方がいいですよ。

座席が空いていても他の乗客のために荷物を置いて占領したりしないようにしましょう、こんな残念なことが起こることもあるから気をつけるのよって話してあげてね。

ユーザーID:4428610005
びっくり!!!
くまーな
2018年10月29日 19:30

トピ主さん擁護の方がいるばかりか、同じようなことをされたと言う人がいるなんて!
電車の車内アナウンスでいいませんか?
「荷物は膝の上か網棚の上に」って。
「車内マナーにご協力下さい」って。
要するに車内マナーを守らなかったのですから、あなたは自業自得です。

いくら空いていても、一時的に以外(他の荷物を網棚に上げる間だけとか)
私は座席に荷物は置きませんよ。
それが当たり前のマナーです。

よく見なかったお相手もどうかと思いますが、どちらかというと
その方の方に同情します。
なのにケーキ代弁償しろ?
私ならケーキ代弁償してやるから、クリーニング代ではなくスカート代弁償しろって言いますね。

大事なものなら抱えておくべきです。
これが子供を持つ親の考えることなのかとびっくりしかないです。

ユーザーID:4249552423
ドリフのコントか。
匿名さん
2018年10月29日 20:01

>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
座る必要があったんですか」

これ、本当に、本気で、言ったんですよね。
ごめん、近くに居たら爆笑しそう。
「そこは、あなたの専用席なのかよ!」
「まるでおばさんが、わざと、座ったみたいな言い様」

そら、「何を言っても分からない(呆)」になるわ。
大事なものは少々無理してでも膝の上か、手に持つ。
が、常識だと思います。
それでもダメなら、目立つように、丈夫な物を積み重ねた上に大事な物を置き、アピールします。
隣の座席も使ってますよ、と。

残されたのは、何の罪もないケーキだけ。
潰したおばさんもアレですが、今回の原因はハッキリしてますよね。
モヤモヤするのはお門違いです。
笑い話にして、ケーキを昇華させてあげて下さい。

ユーザーID:6717306325
相手の女性が和服でなくて良かったですね
ne2kai
2018年10月29日 20:35

相手の女性はわざとではなく、ケーキの箱に気づかなかったのだと思いますよ。
数名。わざとだとレスされていますが、だったらケーキの箱だというのも見れば分かりますから、意地悪のために自分の服が犠牲になるような真似はしないと思います。

相手の女性にケーキの弁償を求めたようですが、相手が和服姿でもトピ主さんは同じ事が言えたのでしょうか?
また、相手が本当にタチの悪い人間だったら、今ごろトピ立てなんてする事も出来ないトラブルに巻き込まれていたリスクもあると思います。
ケーキを守る上でも、自分の身を要らぬトラブルから守るためにも、身の回り品は座席の上には置かないようにしましょう。

このトピが「こんな事がありました〜! 大失敗でした! 相手の女性にも申し訳ない」という内容だったら、賛同や同情のレスがたくさん付いてたと思いますよ。
トピ立てした事を含め、「いい勉強になった」と思って、今後の人生の糧とするのがいいかと。

ユーザーID:2194358595
経験値の差だな!(笑)
電卓
2018年10月29日 20:50

あーそれはトピ主さん、今が学びの時ですよ!
私だったら、大切・壊れやすい、このどちらかの条件に当てはまるものは電車内では絶対手元から離しません!
(膝の上、もしくは足元に置く)

理由は、とある経験からです。
とりあえず基本的な前提として、私は空いている電車内では座席に荷物を置いてもいいと思います。
人が来たらどかせばいいかなと。
で、その時もガラガラだったので座席に手土産(紙袋に入れた陶器)を置いてたんですね。

そしたらですよ!急に見知らぬ子供がダーッと走ってきてその手土産に手が引っかかって、ガシャーンです。
一瞬の出来事でした。

親御さんは謝ってくれましたし、壊れた分の金額はいただけたんですが、まあそういう問題じゃないわけですよ。
私はその日それが必要だったんですから(笑)
後の祭りってのはこのことです。

まあ、私だってもっと割れないように厳重にしておけばよかった。
とにかくどっちが悪いっていうよりも、覆水盆に返らずなんですよ。

トピ主さんの今回の内容についても、気付かず座る人はいるだろうなあと思いますし、それ以前に私と同じようにどこかの子供が「あ、ケーキだー!」ってなる可能性あったんですよ。
もちろんその子供も悪いですよ。
だけど後の祭りになってから後悔しても、結局被害は元に戻らないですからね。

いやー、良い教訓ですよ。
感謝して次にいきましょう(笑)

ユーザーID:8712608382
始発駅でバッグで席取りをしました
nana
2018年10月29日 21:01

ホームで用事をすませて車内に戻ったら、私のバッグがありません
私のバッグの上におっさんがどっかりと腰を下ろしていました
お願いして退いてもらってバッグを取り戻しました
それ以来、バッグで席取りするのをやめました

ユーザーID:1551836712
かぼちゃさんへ携帯からの書き込み
スイカボール3号
2018年10月29日 21:21

かぼちゃさんも、いつか、おばあさん(おじいさん)と言われる年齢になったら、電車やバスの座席に置いてある肉まんの袋は、見えなくなるかもしれません。
高齢者になると、目の機能が衰えて、視界が狭くなるのです。席に人が座ってない事はわかっても、ちょこっと置かれた袋は視界に入らない。

そうです。鈍くなるのです。人は年をとれば、見ることも聞くことも、考えることも動くことも、どんどん鈍くなってしまうのです。だから、運転免許も返納を促したりしているでしょう?高齢になっても、若い人と同じ注意力があって若い人と同じに動けるのなら、何歳になっても安全運転できるはずで、免許の返納なんて話になりませんよね。

悲しいですがそういうものなので、公共の場では、鈍くない若い方が気をつけるしかありません。

ユーザーID:2845202445
とんだ災難でしたね。
オットセイ
2018年10月29日 22:41

空いてれば隣の座席に荷物置くのは、古今東西ごく普通にみんなやっていることです。それを確認せずに荷物の上に座るなど非常識ですね。(だいたい、電車の座席なんてものは時々ゴミが落ちたり汚れてるんだから、普通座る前に確認しませんかね。)

トピ主さん、とんだ災難にあった上に、おかしなレスが大量についてさぞかし気落ちされてるでしょうが、あなたは正常ですからどうかお気になさらず。

ユーザーID:4226778373
ないわ!携帯からの書き込み
マロン
2018年10月29日 22:44

トピ主、それはないわ。

逆ギレですか、子どももいる大人がみっともない。

座った人もワザとでないでしょ。リスクあるところにケーキは置きませんが、まず自分の座る席分だけに収めましょう。

真摯に受け止めて勉強代にしましょう。

ユーザーID:1683954089
ケーキ...座席に置きません携帯からの書き込み
ネム
2018年10月29日 23:42

潰された事は本当に残念!私、ケーキ好きだもん‥

けど、行儀的にも?ケーキとか椅子に置きません。
家でもテーブルに置けなくて一瞬だけでも椅子にやソファーに置こうかな‥も思わない。

座席から慌てて立ったって相手のかた気持ち悪かったと思いますよ?

ユーザーID:6683944028
お尻でケーキを潰せる神経。。
MARU
2018年10月30日 0:03

お尻でケーキを潰せる神経。。びっくりですね。
きっと他人が、2席使っている事に腹を立てたのですね。マナー違反ということを盾にして。
こういうマナー星人みたいな人、多くてびっくりします。迷惑かけてないですよね??

席が空いているのならば、荷物は置きます。

あまり席が空いていないのならば、そんなことはしませんが、空いているのであれば、使います。
ケーキを潰した人は、2席使っている人を見て何を思ったのでしょうか?

そういう人に対しては、人として、おかしいという以外の感想を持てません。
そういう人に同意する人にもびっくり。
意地悪心も満載。心が冷えます。

さぞお辛かったと、心情お察し申し上げます。
これに懲りず、娘さんたちに、ケーキを買ってあげてくださいね。

ユーザーID:8736141119
私は緑内障です。
グリーン
2018年10月30日 0:09

私は緑内障で視力は 0.5 ですが視野の欠損があります。なので座席に人の姿がないところに「空いてる!」と思ってぱっと座ってしまうことがよくあります。人様の荷物の上に座ってしまったことも数回ありますが、皆さん「あ!ごめんなさい。」とすぐどけて座らせてくださいました。勿論「申し訳ありませんでした。視力の障害で視野が欠損しているんです。」とお詫びしますが、「いいんです。こんなところに置いた私が悪いんですから。」とおっしゃってくださる方ばかりで助かりました。ケーキを横に置くと、急ブレーキで飛んで行ってしまう危険性もありますし、荷物が多くてやむを得ないにせよ、ケーキは膝に乗せ他の荷物を横に置いた方がまだ良かったと思います。私を含め、見た目では障害者と分かりづらい人も沢山います。障害者に「弁償しろ!」と詰め寄ってはあなたが不利になることもあろうかと思います。私たちも気をつけますが、あなたも弁償問題になりかねない物はしっかり抱えていた方が良いと思います。

ユーザーID:5364271935
まさかわざとではないと思う
ドア
2018年10月30日 0:16

よっぽどあなたに嫌がらせするためだけにそこへ来たならわかるけど、自分の身にも危害が及ぶ(スカート台無し)行為ですから、わざとではないと思いますよ。
どちらが悪いということは私にはわかりませんが、そこだけははっきり言えると思います。

ユーザーID:9849193096
わざとだね
うま
2018年10月30日 2:43

人は、怖いから。今頃、別件で身柄を拘束されていそう。

ケーキの件は、事件に巻き込まれた。と、ご家族に話しましょうよ。

電車でケーキを持って帰るのは難しいけれど、車じゃなくても買っていいよね。

ユーザーID:4892830488
ケーキは座席に置かない
かりん
2018年10月30日 5:38

他人に配慮を求め過ぎ。
いつでもどこでもすべてに目が行き届くことなんて誰でも無理でしょ。
あなたがだいじなケーキに配慮なさ過ぎ。
ケーキのような繊細な手荷物は座席放置などはしないもの。

クレームつけられた女性がお気の毒。

ユーザーID:4843861611
自分の落ち度は認めないのかしら。
iyaiya
2018年10月30日 6:51

持ちきれない荷物ならその荷物を横に置いてケーキ箱を膝の上に置くべきだったのではと思います。潰れるケーキなら私ならそこまで気を遣います。

自分の落ち度も認めずに相手だけを責める姿勢もどうかと思いますよ。確かにつぶしたのはその女性だけど、まさかケーキだとも見えないだろうし、中身まで確認する人間もいないでしょうよ。置いた貴女が悪いと私は思います。その中年女性も体調も優れなかったのかもしれないから早く座りたかった・・人は色んな事情があります、だからこそ自己防衛も必要だったのではと思いますよ。いい人生勉強になったと思えばいいのではないですか。

ユーザーID:2707128433
娘さん達もお気の毒
さん
2018年10月30日 6:51

娘さん達も座席を荷物で占領することを何とも思わないまま大人になるんでしょうね。
お気の毒。

ところで、まさか潰れたケーキを駅のゴミ箱なんかに捨ててないですよね?
そうだとしたら清掃員の方もお気の毒。

ユーザーID:6504131357
あらあら…携帯からの書き込み
モンブラン
2018年10月30日 7:18

私なら捨てずに持ち帰り、子供達とブリブリ言いながらスプーンですくって食べます♪

そこまでしなくても、こういう事があったよと話して議論すればいいのになと思いました。


予測しない事も起こりうるという事で、次から気をつければいいかと。

ユーザーID:1954045795
意地悪とか携帯からの書き込み
わわわ
2018年10月30日 8:01

わざととか言ってる方達、本気でいってます?
どう考えてもわざとじゃない。気づいてなかったんでしょう。わざわざスカート汚してまでそんなことしません。見えてないとか信じられないかもしれませんが、わたしも何度かあります、、、

一番申し訳なかったのは、早く座りたくてどかっと座ったら、隣の人がメガネを置いていたらしくぺしゃんこにしてしまったことです。
若かったこともあり、謝りはしたものの、弁償など思い付きませんでしたが、相手の方も弁償してなど言われませんでした。

とりあえず、座席にケーキはやめていただきたいです。

ユーザーID:7717284145
座席に荷物を置くなの意見が多いですね
まる
2018年10月30日 8:02

荷物を置いた方が悪いのご意見が多いですね。
私は、そこまで品行方正ではないので
電車がガラガラなら、荷物を自分の脇に置いてしまうときはあります。

ケーキなら、ひざの上に置いて温まってもいやだし
四角い箱がひざから滑り落ちそうになるのもいやなので
脇においてしまっても、いいんじゃないのかな?と思います。
もちろん、席ががら空きのときならですけど。

ただ、駅について人が乗ってきたら
座る人がいるかもしれないから、荷物をすぐどけられるような
気持ちの準備はつねにしていると思います。

今回のことは…
相手のしたことにはびっくりですが
世の中にはいろんな人がいるので
荷物を座席においた自分も悪かったと思って
弁償とかは言わないかな?と思います。

その女性が、本当に何も考えずに
無意識にトピ主さんのとなりに座って
ケーキをつぶしてしまったのか、
わざとやったのかは、わかりませんけど
世の中、本当にいろんな人がいますね。

つくづく、自分を基準にして考えたらいけないんだと
考えさせられますね。

ユーザーID:1120747245
一言謝りましたか?
杏仁
2018年10月30日 8:15


>私はパニック状態になり何があったのか頭の中で整理ができずにいました。
しかし、しばらくして、
酷いことをされた、
2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
理解できないというか怖い、と思いました。

この文、被害者意識が強すぎません?
ていうかパニックだった割にはすぐに弁償してくださいって言えてたじゃないですか。普通、まず謝りませんか?

座席の正しい使い方をしたのは相手の方です。
そこにトピ主さんがイレギュラーな使い方で荷物をおいていた。


わざと踏んだって言ってる人もいるけど、わざわざ見知らぬ人のケーキを、自分のスカートが汚れるのに踏む人います?
電車の座席にケーキが置いてあるなんて想像つきませんよ。だって本当は「人が座る」席なんですもの。

確かにそのおばさんは少し態度が傲慢(トピ主さんの主観ですが)ではありましたが、まずはトピ主さんが謝るべきだったのでは?まして、ケーキ代の弁償だなんて。

別に空いてる電車で荷物を座席に置くのは致し方ないと思います。
が、それによって何か損害があってもトピ主さんの責任なのではないでしょうか?

ユーザーID:9441473397
エールのレスの人が居るのに驚き!!
カワセミ
2018年10月30日 8:57

100%トピ主の非です。ケーキの箱は小さいから気付かなくて当然です。まさか真上に座ったわけじゃないですよね?だったらもっとトピ主が非常識です。気付く気付かない以前の問題です。真上に座ったのだとしたらそのケーキの箱が堂々と一人分の場所を占めて置かれていたと言う事ですからね。

トピ主の身体の近くに申し訳なさそうに置かれていたのだとしたら気付かなかっただけ!

いずれにしても相手が悪いのではなく、トピ主がこんな所(座席=人が座って当然の場所=人優先)に置いていた私の落ち度です。申し訳ありませんと謝る立場です。

それから「「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか」って発言もびっくりです。空いてる席ならどこに座ろうが勝手です。限りなく自分中心の発想です。乗った瞬間、座る席を探します。空いている席があれば発車しない(揺れ始めない)うちに速やかに席に座りたいと思うのが普通の感覚です。そんなゆとりはありません。まさかケーキ4個入りの小さな箱があるなんて想像もしないから、空席を探す目線の高さは人間高さで判断しますよ!シートなんて見ません。


同じ経験して腹立ったレスの人、トピ主擁護のレスの人、常識を弁えるよう考えを改めて下さい。非常識な人が多いと世の中大変です。

ユーザーID:7710052524
どっちもどっち
クリスマスローズ
2018年10月30日 9:20

電車のシートの上に食べ物を置くと言うのもちょっと理解しがたいです 食物でなければ一時的には置くかも

また 荷物がある上に座るおばさんの神経も理解不能 いくらシートは座るものでも普通は確認しますよ

主さんが悪いと書かれていますが 座る方もどうかと思います

タイトル通り どっちもどっち

ユーザーID:0130401909
彼女のほうが気の毒
佑子
2018年10月30日 9:24

ケーキを潰された貴方より、
スカートーを汚された彼女のほうが気の毒です。

彼女が貴方の横に座った理由はわかりませんが、
たまたま目についた、後から乗車して来る人達のことを
考えて詰めて座った。どちらにしてもケーキは認識して
いなかったと考えるのが普通です。

過失についてですが、確かに彼女の不注意もあったと思いますが、
客観的に見て被害者は彼女のほうです。

>誰かに聞いてほしくてトピを書きました。
誰かに聞いてほしいのも貴方より彼女のほうと思います。

ユーザーID:0821479171
わざと
ゆうき
2018年10月30日 9:27

そういうことをするひとも電車を利用しています。

今回は勉強代だと思いましょう。

幸せそうなひとにそういう嫌がらせをしたり、
常識のないひとにわからせてやるのが好きなひとも居ます。
本当にクリーニング代で慰謝料を取ろうという恐喝をする人間だったのかもしれませんが、そこだけは主さん勝ちましたね。

子供にこの日のことじゃないと時期は伏せて言っておくことが大事かも知れません。危機管理のひとつとして。

座席は汚れなかったですか。
それが心配ですよ。掃除しないで降りて駅のゴミ箱に箱だけ捨ててそうな主さんですから。

ユーザーID:5601762370
そりゃ
Jun
2018年10月30日 9:45

置き場所は網棚か膝上でしたね。
物凄く悲惨な話で本来なら同情する話なんですが
本文の会話で垣間見られる貴女の傲慢さが見え隠れして
味方することが出来ません。

ユーザーID:2807764271
残念です。
ぎん
2018年10月30日 10:15

ちらほらと席に荷物を置いて何が悪いと言う方が
何人かいてとても残念です。

ユーザーID:0720394755
法的なことなら
ミンククジラ
2018年10月30日 10:16

双方に過失有りとして処理される案件と思います。お互いの過失を相殺して、残った部分につき過失が大きい方が残りの部分を弁償することになる。
ですから現実的にはケーキの弁償もクリーニング代も発生しない範疇の話ですね。

ユーザーID:6198819466
それはトピ主さんが悪いと思う。
匿子
2018年10月30日 10:19

よっぽど背の低い(140台とか)方じゃないのであれば
網棚に乗せるべきですよ。

仕事帰りって夕方か夜ですか?
そんな時間に座席に荷物置くなんて、非常識です。

ユーザーID:5917016615
都会と地方都市の習慣の違い
冬の始まり
2018年10月30日 10:43

それは災難でしたね・・・。

都会だと座席に荷物は基本的に置かない習慣になっていることが多く、
地方都市だと座席に荷物を置いている習慣のことが多い気がします。
事件があった路線が都会なら、
トピ主さんをとがめる人も多いかもしれません・・・。

白内障や緑内障などで視野の一部が欠けている人がいます。
認知症では、視界が狭まって周囲がよく見えていないこともあるそうです。
その中年女性は座席の荷物が本当に見えていなかった可能性もあるかもしれません。

ユーザーID:3087336518
わざとケーキの上に座ったと考える思考が理解できない
おばおばさん
2018年10月30日 10:57

わざと座った、とか、嫌がらせだよ、ってレスが有りますが。
本当にそう思いますか?
パッと見で、人が座っていない⇒空いてると思い込んだんじゃないですか?

座った方はスカートを汚しているんですよ?
ケーキの上に座ったら汚れるって簡単に想像できますよね。
そんなリスク犯してまで嫌がらせなんてしませんよ、普通は。

空いてるからってケーキを座席に置いたトピ主が非常識です。
探し出してクリーニング代を払ってあげて欲しいですね。

ユーザーID:6444482110
すいていれば私も隣に荷物をおくかも
ハコ
2018年10月30日 11:07

すいていたのに、という気持ちがあればこそのトピ主様の腹立ちでしょう。
もちろん多くの方のおっしゃる通り座席は荷物置き場ではないというのは正しい。でもトピ主様だって電車内の状況を見て座席に置いていたわけです。混んでいるけど座りたいからケーキの箱に気づかず急いで腰をおろしているしまった、というなら相手の女性の言い分もわかるけど、すいていたんですよ。私はトピ主様の気持ちの方に近いな。ケーキ代弁償しろとまでは言わないけど。

可能性として
相手女性はびっくりしたあまり反射的に攻撃に転じてしまった。しっぽを踏まれたネコがひっかいて逃げていくみたいに。
あるいは、女性は当たり屋のようなものでクリーニング代名目でお金を得ようとしたがトピ主様の強い反応を見て諦めた。

あくまで可能性です。やっぱり座席にケーキを置いていたトピ主様の方が分が悪いのは仕方ないし、女性が当たり屋なんかでなく普通の人だったら彼女もショックだっただろう…ということで、いずれにせよ以後気をつけましょう、ですかね。

ユーザーID:2581614126
箱が見えなかったのでしょう
りんご
2018年10月30日 11:13

2シートということはバスの座席のようなタイプだと思います。
(それが前提の意見です。違っていたらすみません。)

座席の後ろから来た時、人は座っていないことはわかりますが
ケーキの箱が見えなかったのではないですか?
だから気付かずうっかり座ってしまったのだと思います。

ですから

>2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
理解できないというか怖い、と思いました。

わかっていて座ったのではないと思います。
沢山空いていた席の一つに座ろうとしただけでしょう。
座りそうな時にトピ主さんが声をかけるか
サッと箱を取り上げることはできませんでしたか?

他の人も言っていますが
荷物が膝の上でケーキの箱を座席に置いたのが間違いですね。
貴重品やデリケートな物は膝の上、他の荷物が座席が良いと思います。

ユーザーID:4997043300
怖いです携帯からの書き込み
まろん
2018年10月30日 11:54

ケーキ代だけでも弁償してくださいって。
だけってことは、本来ならば交通費や手数料、はたまた慰謝料も請求したいってこと?
すごい考え方ですね。
座席にケーキを置いたあなたの不始末でもあるわけですが、そこは全く思い至らないのですね。
物凄く自己中で気の強いお方のようですが、このままの調子だと、今後何かで大きなトラブルにも繋がりかねないですよ。
家族の為にも少し自分を見つめなおした方がよいかと思います。

ユーザーID:2860627673
頑張ってください。
ねこまる
2018年10月30日 11:56

この度は、家族団らんの為に用意されたケーキが残念なことになり、お仕事帰りの疲れも重なって不満を吐き出したかったのでしょうね。

トピ主さんの友人や近所という立場であれば、あなたに寄り添って「それは酷いわね、残念ね。」と非難せずに同調したと思います。それは、敵意を持たれない為です。

しかし、本音を言うならば、他のレスにもあるように、比率で言えばトピ主さんに落ち度があると思います。
公共の乗物や場所でのモラルやマナーは、座席に限らず、飲食やリュックサック、化粧等多くありますよね。
自分に置き換えると、そういう事柄は育つ段階で身につけていくものだと思います。
トピ主さんの親御さんや近しい方々が同じような振る舞いをされていて、荷物を座席に置くことを当然なのだとこれまで思われていたのであれば、致し方ないのかもしれませんが、小町で寄せられた意見で軌道修正する機会が与えられたのです。
それに、今後お子さんへも座席利用の認識にについて伝えてあげられるはずです。


大人になると、自分の意見やポリシーを曲げるのは難しいことですが、
ここで素直に受け容れてストレスを減らせるように努められたらよろしいかと思います。

ユーザーID:2883507525
見えない
西日本
2018年10月30日 12:11

まず、空いていても座席に荷物は置かないでください。
新幹線などで、貴方が購入した席であれば話は別ですが。

膝の上に置いてくださいね。

ユーザーID:2981123949
あり得ない状況ですね
ねねこ
2018年10月30日 12:13

荷物が多く空いてたら、隣に置く事もあるでしよう
解ります。
でも幾ら他に空席があっても人が近く迄来たら
座ると想定して手に持つとかしませんか?
相手の方も座る事ばかり考えてたら、
4個入りのケーキの箱など
貴女の身体で目に入りませんよ
普通座りそうになる前に阻止しませんか?
その時その女性は荷物に気付いて他に行ったかも知れません
でも座る迄声もかけず、どかすでもなくみすみす
ケーキを潰されるて状況が理解出来ません
貴女はケーキ箱を認識しているに関わらず何もしない
貴女がクリーニング代を弁償すべきでしょう。
スカートを汚され、因縁までつけられて
その女性の方お気の毒です。

ユーザーID:2326825754
その中年女性、わざと潰したんだと思う
ぶく
2018年10月30日 12:16

だって、ケーキに気づかずに座ったなら、まず、うわっ!ごめんなさい!って思うと思う。

>「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」

が第一声に出てくるのは、知ってて座ったからじゃないかな。
ケーキを買って帰るという幸せへの嫉妬かなと私は思いました。

主さん、お気の毒です。

私は主さんが悪いという多くのレスに驚いています。

ユーザーID:4079072635
お気の毒
ママン
2018年10月30日 12:18

皆さん座席にケーキを置く方が
悪いという意見ばかりですけど、
その前に、それはさておき、
ケーキの上に座っておいてその対応はどうですか、って
事ですよね?
だって座る前にそこに何も無ければ座るけど、
荷物が置いてあるかどうかくらい確認しません?
空いてる車内でわざわざそこへやって来て
二人がけの席でしたよね?
普通見ません?
そしてケーキ潰したら謝りませんか?
そりゃあケーキ置いてるのは悪いけど
お互い様じゃないですかね?
ケーキ潰した方も自分の身は自分で守らないとね

ユーザーID:5786305564
仕事帰りの時間帯ということは…
うずらまま
2018年10月30日 12:19

他の席も空いていたとはいえ、決して車内がガラガラな状態では
なかったはずですよね?
取りあえずは隣の席に荷物を置くことが出来ても、混んできて
しまえば、当然、ケーキは膝か網棚の上に移動させる必要はあった
はずです。

確かに無造作に席に座ってしまった、その女性にも全く非がナイ
訳ではありませんが、その女性が座る仕草を見せた時に即座に
ケーキをどかすことの出来ない状態でいたトピ主さんにも
勿論、落ち度はあると思いますよ。

ユーザーID:0082768939
マナー以前に…
横浜っ子じゃん♪
2018年10月30日 12:32

誰が座ったかもわからない大勢の他人がお尻をつける所(座席)に
食べる物を置く神経が私には理解出来ません。ごめんなさい。
ケーキが潰れて残念なお気持ちだけはお察しします。
相手の方もトピ主さんもたまたまでしょうけれど間が悪かったですね。

ユーザーID:1771965344
新幹線の指定席に間違えて座ってきたなら分かる携帯からの書き込み
あのさ
2018年10月30日 12:35

何が愚痴ですか。
娘さんに正直に話したら良かったのに。
あなたに同意したならやはり親子
あなたに意見したなら子育て成功
わかりやすかったのに

ユーザーID:3572799639
疲れてると見えない
早生みかん
2018年10月30日 12:53

人が座っていれば分かりますが、ケーキ箱とか帽子とかだと分からないことがあります。視力があまり良くないのと、ヘトヘトに疲れてると注意力が落ちることもあって。

ケーキが潰れてしまったのはお気の毒ですが、電車の座席は基本的に人が座ることが前提です。手荷物が多いなら網棚を使うのが良いと思います。私はケーキの箱や花束を網棚に置きますよ。揺れなどはほぼ影響ありません。

ところで潰れたケーキの箱、座席にクリームや水分がベチャ〜、なんて事になりませんでしたか?次にその座席に座った人の服に油染みが…なんて大変!やはりケーキ箱は座席には直接置かない方がいいと思います。次からはお膝か網棚にゼヒ。

ユーザーID:9172263841
え〜!!金銭詐欺の類では?
通りンボ
2018年10月30日 12:54

他にも2人席が十分に空いてますね?
ケーキだろうが何だろうが、荷物が置いてありますね?
なんで他人の荷物の上に座るんですか?(笑)
なんでそんな人を擁護するの?私はどう考えてもわかりません。

ここで「座席にケーキを置く事自体がマナー違反。」
と叩いている方は、
他人の荷物の上に平気で座れる人の気持ちがわかるという事でしょうか?(笑)

このトピの問題は、
「空いた座席に荷物を置いていいかどうか。」ではなく
「他にも空いた席がある状態で、わざわざ人の荷物の上に座る必要性があったかどうか?」
ではありませんか?

私も同じ状況なら、隣の席に置きます。ひざの上はケーキが温まりますから。
これが、
「車内が混んで座りたい人がたくさんいる中での行為」
なら、トピ主さんは非常識者でしょう。
でもトピ文にある状態ならば、座った人が非常識者だと私は思います。

知らずに座ったとしても、普通の神経の持ち主ならば「荷物を潰してしまってすみません。」
と謝るのが「常識的」ではありませんか?
混んでいない車内で、十分に席が空いている状態で他人の荷物を潰しておいて、
「スカートが汚れた。どうしてくれる?」とは、言いがかりもいいところ。
これは正義を振りかざした暴力。
なんでそんな人に「クリーニング代をお支払いします。」なんて事、言わなくちゃいけないんですか?
バカバカしい!!あり得ません。その前の段階で、そのスカートが汚れた人は人の荷物を「潰している」んですから。

もしそんな事を言おうものなら、そいつの「いいカモ」になったでしょう。

私は金銭詐欺の類かなと思いました。以前いい思いをしたのでしょう。
思いの外、主さんから正論をぶつけられたので、逃げたのだと思います。

大丈夫、トピ主さんは至って常識的な方です。
そんな人もいるんだと言う事がわかって良かったです。
ケーキ、買い直しましょう!

ユーザーID:2654073944
いやいや、その女性の過失が大きいでしょ
アラ還親爺
2018年10月30日 13:12

トピ主を批判している人たちは、空いている電車内で横の座席に荷物を置いたことがないのかな。

>2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって

とトピ主は書いてますけど。

だいたい、ケーキの箱のような大きな物があるのに座るって不注意も甚だしいですね。
これが高価な物や壊れやすい物だったらどうしたのかな。
あるいは乳幼児だったら?
不注意でドシンとやった人の責任が当然問われますよ。

ユーザーID:9653607768
気づかなかったのでは?
さおり
2018年10月30日 13:18

先日空いている地下鉄で座席に子供と2人でならんで座っていました。
若い女性がスタスタとのってきて私の膝にストンと座り慌てて立ち上がりました。
本当にそれは見事に私の膝にドスンと。
私は少なくともケーキの箱よりは大きいです。そして女性はいたって健康的な方でした。
彼女は慌てて立ち上がり平謝りで決まり悪そうに遠くに歩いていって座ってました。
全く目に入らないこともあるようですよ。
大事な物は膝におきましょうね!

ユーザーID:2529595183
席に置いて平気な人間が増えた。
カカポ
2018年10月30日 13:37

座席に置かなければこう言う事にはなりませんでした。
幾ら他に席が空いて様とも荷物は自身の膝の上か棚か足元でしょう?
大事な物であるなら膝の上に置くのが当たり前かと。

潰されたとあるので膝に置いた物が停止した衝撃か何かで、
隣の人が覆い被さって潰れたと思ったんだけど隣の席に置いてはトピ主の非でしょ。
座席は荷物置きではありませんし、
どこに誰が座ろうと関係ない事ですから。

人間は思い込みがあるんですよ、
人が座っていなければ空いてるとね。
座ってる人の上に座る様な人なら眼科行きでしょうけど、
2000円近くしたとしても幼児並みに箱も大きくないんですよ。
人間の顔を確認出来なければ座ったとしても当然かも。
よって座席に荷物を置いていたトピ主が悪いですよ、
愚痴りたいのは向こうでしょう。

乗客が来ても荷物をどかさないの?
隣には座らせないわ!って言う事ですよね。
どこまで空席があったのか書いてないけど、
座席を無駄に占領していて人の動きを見てないんです、
周りを見て対応してれば潰されずに済んだでしょ。
これからは座席に物は置かず空席があり横に物を置いたら、
スマホ等触らず見ておきなさいって事ですよ。

横に置き人の動きを疎かにしていた自分自身は悪くないと思うんでしょうか?
この光景を見たら服を汚された人を可哀相に思いますね、
だってそんな小さな物空いてる席に置く方が悪いでしょ。
この状態でキレるトピ主が常軌を逸してる、
自分のやった事は棚に上げてるのに。

ユーザーID:2084147088
酷い回答ばかりですね
おっさん
2018年10月30日 14:20

非常識な回答が多いので、トピ主様を擁護します
これは、駐車禁止の場所に駐車している車に傷をつければ誰が賠償するのかという問題と同じです。当然傷をつけた側が悪いのです。もちろん駐車している事により通行ができなくてという状況であれば駐車した側にも多少の責任がありますが、原則は違法な場所に留めているからといって、財産権の侵害を許されるものではないという事です。今回の事件ではマナー違反であるわけですがだからといってケーキを潰されて仕方ないとうことはありません。当然賠償してもらう権利があります。次からはとっ捕まえてやりましょう。

ユーザーID:1405638684
座る寸前まで黙って見ていたのか?
カフェラテ
2018年10月30日 14:35

二人席の隣に荷物を置いた。
これは私もよくやります、ましてや他にも空席があるならば。
(混んでいれば膝の上におく)

もしかして、二人席ということは、名称は分かりませんがつい立のような
立っている人が持つポールのような物と一緒になっている囲いのような
ものはありませんでしたか?

もしその女性が、トピ主さん側から来たのではなく、つい立側から歩いてきたのなら
ケーキの箱は見えませんので、座ってしまう可能性はあります。

まあでも、どうしてわざわざトピ主さんの隣に・・・という疑問は残りますが。。。

それにしても、トピ主さんを非難する意見ばかりでびっくり。
私はどっちもどっちだと思います。

ところで、その女性は目にも止まらぬ速さと勢いで座ったのでしょうか?
座ろうとしていたら「ちょっとちょっと!ケーキの箱がありますよ!」と言えたのでは?と思うのですが・・・。

クリーニング代を請求されなかっただけ良かったと思って
次からは気を付けましょう!元気出して!!

ユーザーID:3637457886
おばさん、お気の毒携帯からの書き込み
男子ママ
2018年10月30日 14:36

自分のスカートが汚れるのが分かってて、わざわざそんな事、すると思う?
きっと、”あーやっと座れるー、そこあいてるわ!”、と勢いよく座ったそのおばさんは、まさかケーキの箱が置かれてるのなんて、知るはずもなく。
荷物が多いなら、棚と膝に。当たり前ですけど、座席には置かないでね。
最悪、”空いてるしー大丈夫よねー”、と思っちゃったとしても、ケーキは膝の上に、カバンを座席に、でしょ?普通の感覚の持ち主ならね。

びっくり&恥ずかしい&スカートどろどろで、その場を離れるしかなかったおばさんが、ただただお気の毒、、。
トピ主は周りから、座席にそんなもん置く人が悪い、と冷たい視線を浴びた事と思います。

ユーザーID:6247089351
レスします
とくめい50
2018年10月30日 15:21

ほんの一部の方を除いて皆さん厳しいですね。
おっしゃることはごもっともですが、空席がたくさんある中でわざわざ人が座っている席の横に座ってくるのもどうかと思いますよ。
皆さんの言うとおり「座席は座るものであって荷物を置くところではない」ということを思い知らせるためにやったとしか思えないほどです。
ケーキや生ものだと膝の上に乗せると自分の体温で温まるのが心配だし、人が多く乗ってくればトピ主さんだって普通に考えて膝の上に乗せたのではないかと思います。
売り言葉に買い言葉での会話を書いたことが原因ではあるのでしょうが、愚痴のつもりで書いたトピでここまで責められなきゃならないのも怖いなと思いました。
もっと単純に「残念でしたね、これからは座席には荷物を置かない方が良いですよ」くらいで良いのではないですか?
それともこんなことを書く私も相当あまちゃんなのでしょうか。

ユーザーID:6914913704
目が悪いので思い切りよく座ってしまいます。
グリーン
2018年10月30日 15:26

どなたかのレスで、目が悪い人ならそんな思い切りよく座らない、というのがありましたが逆です。席に人の姿がないから席が空いていると思うものですから思い切りよく座ってしまいます。私は視野が狭いので一箇所空いている席を見つけるとそこに突進してしまい、もっと他にいい席ないかしら?と探すことはほとんどないです。電車が動き出す前に着席したいので。でも座席に食べ物を置く人もいるということなので、より一層気をつけなくてはいけませんね。

ユーザーID:5364271935
座る方も見ないといけないんだよね
mwk
2018年10月30日 15:34

主さん批判がほとんどですが、私はそうとも言えないと思います。

二人掛けの席は、特に1方向を向いている場合(横向きの席でない場合)
後方から来て、見もしないでいきなりどすん!と座る人って結構いるんですよ。

でも一度、空いている車内の二人掛けで、
お母さんの隣の席に人で小さいお子さんが座っていて…。

年齢的に頭が背もたれから出ないから、誰もいないと決めてかかったのでしょう、
もう、全然見ないでドスン!と座ろうとするおばさんを、
若いお母さんが必死で止めていました。もちろんおばさんは逆切れでした。

個人的には、席を一瞥してから座ることとか、
なんとなく先客に会釈くらいして座るのが当然だと思っていたので、
ここまで主さんに非があるというレスが並ぶと違和感があります。

ユーザーID:6119707731
2人席ということは
どんぶり
2018年10月30日 15:40

JRの快速新快速などにある、2人掛けと4人掛けからなる車両の席の
2人掛けにトピ主さんとケーキが座っていたということでしょうか?

もしあの形式の車両であれば、まず車両入り口から乗り込んで
空いている席を探した場合、座席からは人の頭しか見えない。
そこでトピ主さんの横が空いてるのが見えた、女性の隣なら
座りやすいかなとか、入口から近くすぐ座れるかなとか理由は
色々あると思う。そして座りに行く。
その時点で空いている席に荷物があるかは見えない。
そしていざ座るとき進行方向の前を見ていて身体をさっと通路から
入れて座ったら何か踏んだ??っていう流れでは無いでしょうか。

嫌がらせでわざとやったなんて書込みもありますが、
そんな食べ物の入った箱、自分の服のシミになる可能性も大なのにあり得ないでしょう。

中年の私は最近考えることが増えてぼーっとしていることが多くなりました。
上の状況ならやりかねないかなと考えました。
だいたい私は座席にケーキはおろか物を置かないので想定外です。
2人掛けなんて視界も悪いですし。
ネットで検索したら電車で迷惑な人、2人掛けに荷物置いて占領する女性って出てきますよ。
すいていてもやらないですよ。いつ誰が来るかわかりませんから。言われてからどけるとか
何なんだろうと思います。踏まれた方がお気の毒です。

ユーザーID:8436547757
弁償しろと言ったのはトピ主
ちらむん
2018年10月30日 15:46

>にわか飴さん

トピ文読む限りその女性は服を弁償しろとは言ってませんよ。
弁償しろと言ったのはトピ主です。

鉄道運輸規程(鉄道営業法の下位規程ですがれっきとした法律です)でも座席を占有する荷物を持って乗車してはいけないとなっていますし、鉄道会社は荷物は網棚か膝の上とうるさくマナー啓発してるのです。

規則違反・マナー違反して臆面もなく逆切れしているのはトピ主ですよ。
よく咄嗟に弁償しろなんて言葉が出てきたものです。

>潰れても良いものを隣に置くのが良いです。

だからこれも違反なんですよ。

ユーザーID:7966367020
どっちもどっちと言えるけど
サーラ
2018年10月30日 15:53

タイトルの通りです。
もちろんその女性はちょっと変わってます。
ケーキかどうかは知らなかったとしても、ものが置いてあるのに上に座る人は普通はいません。
どうしてもそこに座りたかったら、あなたに一言「すみません。ここいいですか?」とでも断ればよかったんだし。
おかしな人に当たったことは確かです。

ただしあなたも相当変ですよ。
だってケーキが入った箱なんて、人が上に座らなくても、例えば電車が揺れて落ちるかもしれない、前に立つ人がいたら、その人のバッグが触れて同じく落ちるかもしれない。

物事というのは(私も時間をかけてようやく学びましたが)、誰がいいとか悪いとか言っても始まらないことが多いんです。
今回の件で言えば、ケーキはつぶれてしまった。
たとえその人がどこの誰か分かったとしても、まさか警察に訴えるわけにもいかないでしょう。
結局つぶれたケーキは戻ってこないし、あなたの楽しい気分も戻ってこない。

だったら最初から、安全な場所にケーキの箱を置くべきだった。
そう思いませんか?
つまらない揉め事を起こさない、というのも大人の知恵です。
ケーキ、残念でしたね。

ユーザーID:9330272220
レスします
ミニーちゃん
2018年10月30日 16:00

都内を走ってるような激混みの車内なら、荷物を座席に置く等しませんが、田舎に帰ってきてガラガラの車内なら普通に荷物置きますけど?

ユーザーID:1319924638
座席に荷物は置かない。ましてケーキは置かない。
ももこ
2018年10月30日 16:16

まあ、座る時何かないか一応見るのが一般的かなとは思いますが、でも基本的に人が座る場所ですから荷物は網棚と自分の膝の上で完結すべきで座席にまで置くものではありません。

座席にケーキを置いたトピ主さんと、それに気が付かないで座ってしまった女性。どちらにより非があるかと言えば、座席にケーキを置いたトピ主さんだと思いますよ。

よく考えてください。
皆が荷物を隣の座席に置いていたら、席は半分しか座れなくなるのですよ。
電車で荷物を隣の座席に置いている人どのくらい見た事がありますか?荷物は座席に置かないものです。

ユーザーID:9291595097
酷い目にあいましたね
いちごのショート
2018年10月30日 16:37

もし、私がその女性なら、まず沢山席が空いているのならワザワザ人の隣に座らない。
座る時は座席が汚れていないか確認してから座ります。
汚したくない服の時なら尚更。
何も考えずにドカッと座るくらいどうでもよい格好ならクリーニング代の事は頭によぎらないし、故意ではなくても他人の物を潰したら謝ります。

座席の隣に荷物を置くことを批判する人が多いですが、私の地域(東京のすぐ隣です)では空いている時はみんな当り前にやっていますよ。

また、4つ2000円のケーキという表記を批判している人もいましたが、特別高い物ではありませんが、贅沢品だと思いますし、100円のアンパンが潰されたよりもショックは大きいと思います。
また金額の問題だけでなく(健康面等も含めて)ケーキって毎日食べる物ではなくて、ご褒美の意味もあるのでより悲しいと思います。
膝の上に置かなかったのは得策ではなかったけど、家族に言えない気持ちもわかりますよ。
せっかくのケーキが見知らぬ変な女性のお尻で潰されたなんて知らない方がいいですもの。


最後にもう1つ、多くの人がドカッと座った女性を擁護していて怖くなりました。
これがケーキだから良かったけど(ごめんなさい)
もし、赤ちゃんだったら・・・
空いている時なら、一瞬隣に座らせる事ありますよね。
小さくて気が付かなかったではすまされません。
そうでなくても、勢いよく座ると、隣は揺れるし、本人だってリスキー(腰に悪いとか)です。
席に座る時は確認してから静かに座りましょうよ。

ユーザーID:6652919035
うーん
はむ
2018年10月30日 16:56

別にほかの座席が空いているのならば、自分の隣に荷物を置くくらいいいと思いますけれどね。
皆さん厳しいですね。

今回のその女性は、よく見ていなかったんでしょうね。
荷物を置くにしても、どーんと置いてあるとわからないと、こういう事故が起きるということですね。

電車の中ではいろいろな光景を見かけます。
食べものを立って食べていて、突然むせて、目の前の人に噴き出してかけてしまったりと。
いきなり大きな咳をして、立っていた人が座っている女性の頭に痰を吐きかけてしまったり(しかも謝らずにそそくさと出て行ってしまったり)

電車は色々な人がいるので、トラブルにならないよう自衛も含めて必要ですね。

ちなみに、ケーキ踏んづけてしまった女性のクリーニングは、必要ないと思いますよ。
その場所に別のものが置いてあったとしても、見ていなくて踏んでいたことでしょう。
トピ主さんのものであっても、そうでなくとも。

ユーザーID:6090689645
えー、ケーキ踏み潰した人の擁護ばかり?!
おもち
2018年10月30日 17:53

そんなところに置く方が悪いのオンパレードですね!
中には嫌みで座ったんじゃないかとか。
わー。凄い。
例えば道に作業するためにちょこっと物を置いたとき、すみません通りますの声掛けもせずいきなりグッシャーと踏み潰されても皆さんは、物を置いた自分が悪いって言うんですか?
どう考えても一言かけるべきですよ。
そのケーキヒップクラッシャーの女性。
それとも皆さんも座席に物を置いてる人を見たらお尻で踏み潰すんですか?
私の住んでる地域ではそんな人中々いませんよ。

ユーザーID:0683559500
ありえないレスばっかり
大阪人
2018年10月30日 18:08

単純に法律問題で考えれば100%おばさんの過失となり、ケーキを弁償する義務があります。これを理解しない回答者が多いのにびっくりします。これは本来店を出す場所でない歩道に露店を出していて、それを踏みつぶせば弁償しろって言われるのと同じです。まして、座席に荷物を置いてはいけないというマナーはあってもルールはありません。トピ主様には何の過失もないのです。
とはいえ、家に鍵をかけない生活をして、空き巣に入られた場合、悪いのは泥棒した人間であるのは明白ですが、それに対する備えをしていなかったことを反省するのは基本的な生活の知恵レベルです。そういう意味では反省すべき点がないわけではありません。
しかしながら、声を大にして言いたいのは、弁償する責任があるのはケーキをつぶした側であるということは、法律を多少知っているなら誰でもわかることだということです。

ユーザーID:0432494618
えー?
あさ
2018年10月30日 18:09

そのおばさん擁護が多くてビックリ!


皆さん、その人の立場だったら
そんな所にケーキを置く人が悪いと
怒るんですか?

怖いなー!
モンスターだらけだ!

私だったら、
そちら、座ってもよろしいですか?
くらい、声掛けしますけど!

もし、うっかりしてよく見ず座ってしまったら
弁償しますよ


そんな所に、ケーキなんて置くほうが悪いとか
ケーキの乗車賃は払ったのか!とか
そんな人ばかりで
モンスター天国ですね
怖いわー!

ユーザーID:6683101565
荷物が多過ぎ携帯からの書き込み
けちゃっぷ
2018年10月30日 18:13

どこへ座ろうが自由です。そんなに荷物が多い上にケーキまで買ったのが失敗です。

電車通勤してますけど、そんな行商みたいな大荷物で、ケーキ持ってる人は見たこと無いです。

ユーザーID:9374072709
席見ないで座るの?
のりまき
2018年10月30日 18:19

いくらあいててもガムとかが座席についてないか見てから座りませんか?それを確認したらケーキの箱見落とすはずないと思うけど…都会はせっかちな人が多いんですね。

ユーザーID:8531462259
いるいる
2018年10月30日 18:21

ガラガラなのに隣に座って来る人
気持ち悪いですよね
 
本題に戻って、
空いてるなら横に置いてもいいかと
混んできたらどかせば
もちろん膝の上がベストですが、、

そういうおばさんって猪突猛進で来ますからね
私だったら謝まっちゃうな

ユーザーID:3726879277
そんなに責めること?
ぽち
2018年10月30日 18:34

厳しい意見が多いですね。
皆さん、空いている電車で本当に物を置いたことがないのですか?

置いちゃいけないのは誰でも知っていると思います。
でも空いていたからトピ主さんは置いたのでしょ?
図々しいと言っている人がいますが、
そんなに責められる事なんですか?
私は持ちきれない荷物を空いていれば置くことはあります。
混んできたらもちろんどかしますけど、
地べたに置くのには抵抗がありますからね。

それにケーキの箱って気がつかないほどそんなに小さいですか?
座る時に普通は見ますよね。
私はその女性の悪意しか感じません。

運が悪かったと思って、次から気をつければいいだけです。
私はエールを押しましたよ。

ユーザーID:1361832739
どちらの席に置いたかにもよる
ライフ
2018年10月30日 19:10

二人掛けの通路側ならうっかり座る人もいるだろうし、完全にトピ主の不注意であり過ちです。

窓側に置いていたならここまで責め立てられる謂れはないね。

ユーザーID:7254670953
二人席なら
みかん
2018年10月30日 19:13

人の頭があるかどうかで、空席をチェックしている場合があると思います。

自分だったら椅子の上に物があるかも見ると思いますが、その女性は見なかったのでしょう。

ただ、ケーキの置き場所は不注意だったと思います。せめてご自分が通路側に座ればよかったのに(それ以上に、棚の上がベストですが)。

相手の女性も汚れた服で帰るのは大変だったと思います。

ユーザーID:4557029154
わざとではなかった
すみ
2018年10月30日 19:24

相手女性がケーキに気づいていながらわざと座ったのであれば相手が悪いけど
気づかずに座ってスカート汚してしまったのですから
そこはトピ主さんがごめんなさいするべきでしたね。
私もつい空いてる席に荷物を置きたくなるので、気をつけなきゃと思いました。

ユーザーID:2970904255
空席が多かったのなら
カモミール
2018年10月30日 20:09

どうして膝の上にケーキを置かなかったのか、というレスの多さに
驚いています。

満員ならともかく、他にも空席があるなら、ケーキを横の席に置いたって
不思議とは思いません。 荷物はケーキだけのはずもなく、バッグとかも
お持ちだったのでしょうから、それらの荷物とともにケーキをバランス良く
キープするの、結構面倒くさいと思います。

その女性がためらいもなくその席に座ったのは何故なのか、とても
不可解です。

ユーザーID:9204240120
空席があっても女性の隣に座ります
伽羅
2018年10月30日 20:28

二人がけの座席でとなりに男性がきたら嫌なので、女性の隣を選んで座ります。ほかに空いていても、よっぽどガラガラでないかぎり。

ケーキの箱は見えなかったか気付かなかったと思います。背後から来たら背もたれで見えません。座席に物が置いてある可能性って低いし、さらに物があるのに気付いてわざと座るって、あり得ますか?反射的によけると思いますが。

ユーザーID:2154257990
ケーキは膝の上に携帯からの書き込み
ニラ子
2018年10月30日 20:46

乗せとくべきだったね。多分その女性は席の上に置いたケーキに気づかなかったんだよ。そこで文句は言っちゃダメでしょ。座席に荷物を置くのってマナー違反だって言われてるの知らない?

まぁその女性も確認不足だったしお互い様って事。服がケーキで汚されたんだから痛み分けだね。

ユーザーID:2570282304
お互いに落ち度があったので携帯からの書き込み
さわ
2018年10月30日 21:43

女性「うわー!何!?えっケーキ!?嘘でしょー!?ケーキ潰しちゃった!すみません!」

主さん「私こそ座席なんかに置いてて…スカート汚れちゃいましたね、こちらこそすみません!」

女性「いや私の不注意なんで…ケーキ弁償します」

主さん「いいえ、こちらにも落ち度がありますから……クリーニング代出します」

女性「駄目です!そんなの悪いです!」



上記みたいなやりとりが理想だと思うのですが、世の中に対して夢を見すぎでしょうか。

確かに二人がけの席に座る時は、少しでも多くの人が座れるように、隣のシートに荷物は置きません。
トピ主さんはケーキは膝の上に乗せるべきでした。
しかしお相手の女性の方も、座る前に「お隣よろしいですか?」と声をかけるべきだったと思います。

どちらもマナー違反であったし、事が起こった後にお互いに「私は悪くない、アナタが悪いでしょ」と非難し合える気概から、どちらもめちゃくちゃ気が強いと感じます…

ユーザーID:9070260809
レスします
マギー
2018年10月30日 21:56

いや、これ例えば相手が小学生でも同じこと言えますか?

他にも空いてるのになんでここに座るの?
ケーキが潰れた!どうしてくれるの?

服を汚して何が起こったのかわからない、
ショックな小学生に対して…
と言えますか?
言えないなら貴方、自分が悪いってことだと思いますよ。

私はたぶんその場にいたら、
「ケーキを座席に置くとか、罠かよ。」
と思うと思います。

何ものっていないか、しっかり「座面」を見てから座るって、
結構余裕ないと出来ないですよ?
動き出す前に座らないとバランス崩して危ないです。
一回立った後に座るのもちょっと勇気いるし、
人の頭数を確認して空席を確認したら、早々に座って発車に備える。
普通のことです。

また、何故私の隣に?と思ったでしょうが、
例えばその前の日に、空いてる2人席に座ったら、
後から変な人が座ってきた。
という体験をしていたら、どうせ後から座られるなら、
最初に大丈夫そうな人の隣に座っておこう。
となるのかも。
私はそういう時ありました。

そんな時にケーキをお尻で踏んでしまったら。

「空いてると思って座っただけなのに…
普通ケーキを置いておく?
人が座る席に、ケーキ?
この人なんなの?
スカート汚れちゃったじゃん…。この後どうすんのこんな格好で。
しかも、弁償とか…。どんだけ自分の事しかかんがえてないの?
怖いこの人。」

と思いそう。
それでなくとも、急ブレーキなどで座席から落ち、
床にケーキばら撒かれたら?
車掌に怒鳴りに行きます?

ユーザーID:9243479994
大切なものは
ケーキ好きだけど
2018年10月30日 22:31

大切なものは、手元から離してはいけませんよ。
自分の手元にないものは、何をされても文句言えません。
自己責任です。

ユーザーID:4209772241
2回目です。きっとワザとではない
霧氷
2018年10月30日 22:31

もはや主さんが出てこれない状況のようですが... 

ボックス席の場合、実際物が置いてあっても座席の背で隠れて見えないんです。

私は身長155のチビですが、私が座っていても後ろからは頭が見えてないので、空いてると思って突進してくる人がかなり多いです。

そしてよく見たら私がちょこんと座ってるので、がっかりみたいな(笑)

最初はなぜそんなにガッカリされるのかわかりませんでしたが、頭が見えないため空いてると思ってたのではないかと気が付きました。

人間でもこうですから、ケーキなら目視確認しないと気が付かないでしょう。そしてケーキが置いてあるなんて思わなかったから座っちゃったってところだと思います。

座っちゃった人がワザとでは?と言われる方がいらっしゃるので出てきました。

ユーザーID:5060610344
マナーって
秋晴れ
2018年10月30日 22:36

座席に物を置くことがマナー違反という方が多いですが、座るところを確認もしないで、ケーキの上に座ってしまう人は、マナー違反ではないのですか?
例えばケーキではなく小さな子供が座っていて、見えなかったからといって、その上に座ったら、小さな子は電車賃が半額、もしくは払っていないから、座っていないと思った、というのがマナーですか?

このケーキの上に座った方は、わざとです。

わからなかった、見えなかったではすまされません。

ユーザーID:8736141119
えーっ!携帯からの書き込み
ぽー
2018年10月30日 22:54

ケーキ潰されちゃって気の毒に…とんでもないおばさんに遭遇しちゃったねぇと思ったら、みなさんのレスにびっくり!

そりゃ混んでる中で席を物で占領するのは当然ダメですが、混んでないんですよね?
2人席ってのがよくわからないけど、ボックス席的なとこでしょうか?混んでないのに2人席の隣に座られたらギョッとしますよね。
しかも、席を見ずにいきなりお尻でどしっと座るって、私は非常識だと思います。マナーとして隣の人との距離感をまず見て座りません?すごく品のないおばさんだと思います。

わたしも同じことがあったら、トピ主さんと同じようにキレると思います。
非難の意見が多いですけど、めげないで下さい!トピ主に良いことがありますように。

ユーザーID:5614683610
似た者同士
ブラック
2018年10月30日 23:11

空いている電車で隣に座ってくるなんて、座席の荷物に気付くはずもないくらい、ボヤッとしていたのではないでしょうか。

しかし空いている車内で隣に座ってはいけないという決まりがあるはずもなく、結局は双方の不注意ということなのではと思います。
弁償を申し出る人もいるかもしれませんが、そうでなくとも一方的には責められないのではないでしょうか。

相手が先に喧嘩を売ってきたのは変だと思いますが、応酬されて、それで事が済んでよかったです。
相手が譲らなかった場合を考えると、そっちの方が怖いです。
自分も不注意だったけれど・・という内容であれば、こんなに批判は出なかったと思います。

ユーザーID:4099796453
同じ経験あります
あるある
2018年10月31日 4:21

私も混雑していない車内でケーキを座席においていたことがあります。ふと体の大きな男性が近づいてきて、危険を感じてさっと膝のうえにケーキを置いたと同時に隣に座ってきました。ケーキはぎりぎり無事でした。すると、さっとまた立ってどこかへいってしまいました。ケーキを潰す気だったとしかおもえず、ほんとに怖かったです。この事件以来、ケーキの置場所はきをつけています。

ユーザーID:4616351287
座席に…携帯からの書き込み
りん
2018年10月31日 4:37

座席にケーキ箱を置くなんて信じられない!
あなたが非常識ですよ。
スカート汚しちゃった女性がかわいそう…。

ユーザーID:0600669118
座席はケーキ置き場じゃありません。
向日葵の娘
2018年10月31日 4:42

トピ主さんが座席に置いたケーキで
スカートが汚れたならクリーニング代位、弁償しないと。

また座席が汚れたなら 車掌さん等に報告しないと駄目ですよ。

座席はケーキを置く場所じゃありませんよ。

いくら何でも座席に置いたケーキで弁償要求なんか通じませんし
トピ主が わざと誰かの衣類を汚そうとしたとか、
座席を汚した と主張され 弁償要求の場合、弁償してくださいね。

ユーザーID:5413962163
トピ主さんは悪くない、落ち込まないで
あい
2018年10月31日 6:01

ケーキお気の毒です。パニックになりながらもその場で主張できたトピ主さん、がんばりました。
これは相手が悪いんですよ。座席は荷物置きでないと非難するコメントが多いようですが
ケースバイケースで手に持てない荷物を座席に置く人は少なからずいますし
座席を確認せず座るのがおかしいでしょ。電車では時々、席に薬剤が溢れていて
その上に座って健康被害があった、という事例はありますから、自衛のために
座席を軽く確認して座る方が当たり前です。

さて、トピ主さんの落ち度を指摘するコメントですが、おそろしいですね。
これが日本の常識ではないと思いたいです。迷惑行為にあった女性を
落ち度があったと総攻撃というのは、なんていうか。これが犯罪被害に
あった女性に対してでも「そんな◯◯なことをしているから被害にあうのだ」
と攻め立てるというのと重なります。

法的にはどう考えるべきなんでしょうね。専門家の方のコメントを聞きたいです。
服はクリーニングできれいになるけど、ケーキはこの場合修復不可能ですからね。
あるいは服がクリーニングできれいにならない場合もあるでしょう。
クリーニング代とケーキ代を天秤にかけて賠償責任が発生するんでしょうか。
相手女性の金銭的損害が大きい可能性もあり得ますが、それはきちんと
数値化した判断して金銭で合理的に解決される問題であって
トピ主さんを感情的に攻撃する材料には本来なり得ないと思いますが。

ユーザーID:6712808642
スカートが汚れるのに携帯からの書き込み
はみはみ
2018年10月31日 8:03

ケーキの上にわざと座ったと思う人がいるのは驚きです。
ケーキの箱の上に座ればスカートが汚れます。外出先でわざわざスカートを汚してまで嫌がらせをしたい人はいません。
その人は椅子を見ないで座った。これは不注意です。
でも、椅子はそもそも座るところであり、ケーキの箱が置いてあることを想定しません。
反して、トピ主様は置くべきではない所にケーキを置いた。どちらが悪いかは当然きまっているでしょう。

ユーザーID:5083431307
反応が過剰
さら
2018年10月31日 8:28

どっちもどっちだと思います。
地方では空き席にケーキを置くの普通なんでしょうか?
東京で空き席にケーキを置く人なんていないけど。
それに買うの忘れたとかへんな反応だと思います。
私なら本当のこと家族に話して笑いに変えますね。
まあ空き席にケーキは置かないのでこんなことは起きないですけどね。

ユーザーID:1368133963
これ常識なの?
はらはら
2018年10月31日 8:33

都心に住んでますが空き席にケーキを置く人なんて見たことないです。
あなたの地域では普通なことなんでしょうか?
女性よりあなたにびっくり。
お子さんにそれを言えないのはやはり非常識なことをしたという後ろめたさがあるからでしょう?

ユーザーID:1368133963
2人席なら見えなかった可能性はあるよ
2018年10月31日 8:46

2人席なら膝掛けがあるよね? その影とあなたに隠れれば 見えなかった可能性はあるよ。

ホールなら それなりに大きいから気がつくけど。カットケーキ4つなら箱もそんなに大きくないし。

長椅子なら まだわかり易いけど2人席は難しいよ。

それに荷物でも壊れ難い物を座席に置くならともかく、一番柔いケーキの箱を置くかな?

どちらの被害が大きいかと考えたら、洋服のクリーニング代じゃないかな? まあ服にもよるけど、クリームは油性だしね。

どっちもどっちで 2000円の被害で済んで良かったよ。

これからは荷物は座席に置かない事だね。

ユーザーID:4653489746
4個2000円弱
p
2018年10月31日 8:47

ケーキとしては取り立てて特筆すべき金額ではないような…そのうえ、家族構成まで書く必要ある?
トピ主さん、なんか全体的にずれているような。だから「弁償」なんて発言が出るんでしょうね。

ユーザーID:7647419035
びっくり
匿名
2018年10月31日 9:04

トピ主さんやトピ主さん擁護の人はそのおばさんがわかっててケーキの上に座ったと思ってるんですね???

そこにびっくりです。

どれだけ意地悪でも、自分の服を汚してまでケーキの上に座ったりしませんし、もし悪意があってそうしたならクリーニング代を搾り取るまでその場から動きませんよ。

そのおばさんは、すごく疲れてたか急いでたかとにかく座ったんでしょう。不注意だったかもしれませんが、座席に人がいないと判断した時には小さいケーキ箱には注意がいかなかったのかもしれません。
どのくらい席があいてたかはわかりませんが、どうせ混んでくる線なら先に座りたい場所に座っとくという人もいます(隣が女性だったりおりやすい席だったり、どうせ最終的にみっちり混むならそういう場所に座っておく)。

悪意を持ってケーキに座ったというトピ主さんはじめレスの方に驚きます。意地悪でするならケーキは投げ捨てるか払い落しますよ。「こんなところに置いてるのが悪い」と。
無意識に座ったらケーキがあって、服が汚れたけど逆切れする持ち主で、かわいそうにその場を去ることになった可哀そうなおばさんだとしか思えません。

ユーザーID:3135655124
大変でしたね。でも
もうすぐアラカン
2018年10月31日 9:05

>わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
>理解できないというか怖い、と思いました。

さすがにこれはおかしくないですか?
わざとケーキをつぶしたという事でしょうか?
当たりや詐欺とでも??
相手の女性側の罪と言えば不注意だったという事でしょう。
でもだとしたらあなたにはなにも落ち度はないでしょうか?

ケーキは残念でしたが、むしろ空いた席に座ったらケーキがあってスカートが汚れた側の方を想像するとより悲惨だったろうなと同情します。
そうは思えませんか??

空いている隣の席に荷物を置いてはいけないとまでは思いません。
実際に置くこともあります。
ただし、そういう時は必ず

>しばらくして、ある駅から乗ってきた中年女性が

駅やバス停について人が乗り降りする時には必ずよけます。
例え他に席が空いていたとしてもです。
で、また出発して誰も座らないことを確認したら置く事もあります。

>女性は怒って「何を言っても分からないわね」と

トピ主さんは今も何を言ってもわからないという事でしょうか。

ユーザーID:1048479299
これからは気をつけましょう。
もえもえ
2018年10月31日 9:10

トピ主も反省できたでしょうか?
座席に物を置くのはマナー違反です。
相手の方が故意か過失かは分かりません。
でも、多くの人が座席を確認せずに座ることはレスを見てもわかります。
どちらにも損失が出るんだから、座席に荷物を置くことはリスキーと理解できましたね?
悪いけど、ホールケーキの大箱ならともかく、4ピースの小箱は私も見落とすかも。

私も、座席に荷物を置くことはあります。
でも、ホームに入るときには顔を上げて周りを確認します。
空席状況、ホームの混み具合を見て、混んできそうなら荷物をどけます。
思いがけず人が隣に座りそうなら、「すみません」と声をかけて荷物をどかします。
みんな待ってくれますし、多くの人は「すみません」って言ってくれます。
こちらが悪いので恐縮しますけど。

トピ主もいい歳なんだから、家族だけじゃなくて、社会にも目を向けましょう。
おばちゃんってのは、社会の潤滑油になれるんですよ。

ユーザーID:2953383316
座席だからケーキ潰しても謝らないの?携帯からの書き込み
にわか飴
2018年10月31日 10:11

確かに座席に壊れやすいものを置いたトピ主さんの不注意はあるでしょう。

ただトピ主さんに落ち度はあったとしても、この場合、トピ主さんも被害者では?

不注意でケーキを潰したのは仕方ないとしても、いきなり逆ギレされてケーキを潰した謝罪は無く、服の弁償をいいだされたら、え??って思いませんか?

何かおかしくないですか?

普通は、すみませんって言いませんか?トピ主さんが悪いと言う人はケーキを座席に置いたことを咎めていますが、だからってケーキを潰して当然なんでしょうか?こんな所に置いてあるから、潰しても謝罪しなくても良いのですか?
そうでなく、自分が潰したなら謝罪して、トピ主さんも、不注意で置いたのだから、そこはお互いに大丈夫ですか?すみません、で良いんじゃないでしょうか。恐らく、きちんと謝罪があれば、お互いにすみません、すみませんで、揉めなかったと思います。

それで納得いかないなら、トピ主さんは服の弁償、相手はケーキの弁償しても良いけど、まず逆ギレする前に謝罪という当然の事が出来ないのがおかしいと思います。

ユーザーID:8450029974
出るとこに出たらどうなってたんだろう
あすみ
2018年10月31日 10:33

その女性が本当にケーキの箱に気付いてなかったとしたら
クリーニング代等弁償すべきはトピ主のような気がするけど
どうなんでしょうね。
相殺となるのでしょうか。
私もうっかりタイプでやっちゃいそうだから知っておきたいです。
男性が散らばって座ってたら女性の近くに座りたいですしね。
どこに座るのもお互い自由なわけですし。
やっぱり自分の持ち物荷物は自分でしっかり管理すべきと思いますよ。

ユーザーID:6334380305
網棚、使いましょう。
りす
2018年10月31日 10:55

持ちきれない荷物を持ち込んだら網棚使いましょう。
そのためにあるんですから。

床に置いても良いけど、人の迷惑になるし、今回は食べ物だから網棚。
目を離すと怖いという人はよく分かりません。
自分の上に置くんですよね?
ということは、目の前の人が取らない限り、そこにあります、絶対。
手が届く範囲の人も、駅でドアが開かなければ逃げられませんから、心配なら駅に着く度に見れば良いだけ。
そこでもし自分の荷物を持っている人がいたら、大声を上げれば良いんです。
改札までには何とかなるでしょう。
ちなみに、網棚に荷物を上げた後に、向かい側の席に座ったことがありますが無事でした。
ずっと視界に入っていたからかえってよかったかも。

せっかくの網棚、使いましょうよ。
網棚に上げた物を盗まれる人って、ひったくりとか持ち逃げされる人より少ないと思いますよ。

ユーザーID:2953383316
私なら人の横に座るときには確認します
芋焼酎
2018年10月31日 10:56

たしかに「座席」に荷物を置くのはダメですが。二人がけの隣に座るんですよね?普通ってドンって座るんですか?私ならペコッと頭を下げて座ります。そうすることで座席の状態が目に入るし、荷物を置いている人はサッとどけてくれます。
それから、やっぱり空いている時で荷物が多い時は「座席」に荷物を置いてしまいます。他の人も空いている時間は結構荷物置いてます。田舎の電車じゃないですよ。大きな街の電車です。

ユーザーID:0144681430
普通、荷物の上には座らないでしょ
ヘイゼル
2018年10月31日 11:13

席にケーキを置いていたトピ主さんにも落ち度はあるけど、
他にも席が複数空いている状況で、わざわざ置いてある他人の私物の上に座るってありえないと思う。
特にその席に座りたい理由があったり、荷物を置いている人にやめさせたい、という気持ちがあれば、「お荷物どけてくださいますか」と言えばいいこと。

トピ主さんの落ち度をあげつらうレスが多いけれど、席がたくさん空いている状況なら置いても構わないと思う。もちろん、少しでも混んで来たら自分の膝か網棚に乗せるべきだけど。
さすがに荷物の上に座る人がいるとは思わないな…

ユーザーID:5917037674
わざとする人はいない
ニシン
2018年10月31日 11:16

わざわざ人のケーキの上に座って、自分のスカートを汚す人なんていません。
つまり、気づかなかったのです。

>2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る

気づかなかったのですから「わざわざ」ではありません。

注意不足だった彼女にまったく落ち度がないとは思いませんが、座席にケーキが置いてあることを常に想定するわけないし、トピ主さんの過失の方が大きいと思います。

私はどんな大きな荷物でも、隣の席には置きません。
ケーキを置くなんて、考えもつかないわ。

ユーザーID:6561415121
視力悪いと誰も座っていないとだけしか認識できない。
てっぺい
2018年10月31日 11:31

そこも空いているように見えたのです。
だれがわざわざケーキの箱の上に座りますか。
そこまで意地悪なら病的に変な人です。

彼女はスカートを汚されて困っているでしょう。
でもちゃんとした社会人です。

こんな所へ置いたから、と反省できないのは
小学生以下だと思いますが。

ユーザーID:1767667168
元気だしてください
かぼちゃん
2018年10月31日 11:37

トピ主さんずいぶんな叩かれようですけど、よっぽどガラガラでしたらわたしも隣に荷物置いてしまいます。もし次の駅で人が乗ってきたり人が近づいてきたら、とりあえずさっと膝にのせますけど、こなければまた隣に置きます。そこそこ埋まっていれば、網棚にのせます。

荷物様は運賃払ってんのか!って、そう言われるとウっときますが。ガランガランの車内でそんな荷物抱え込んでる人は見たことないです。わたしが田舎住まいだからでしょうか まぁ、トピ主さんはお仕事帰りということで、そこそこの人が乗っていたのかな?

確かにその時間帯なら人が隣に来る可能性は高いので、膝に乗せておくべきだったのかもしれません。でもケーキ破壊されて当然で自業自得とは思えません。

今回のトピ主さんは、たまたま鉢合わせしてしまったんだと思います。わざとでしょうね。気づかないですよかわいそう!って、ケーキ4つも入ってるそこそこの大きさの白いであろう箱、見えないわけないじゃん。見えなかったとしたら、どれほどの注意力散漫? わざと座っときながら弁償も何もないですよ。座りたくてトピ主さんの荷物どかしてほしいなら「そこ座りたいです」って一言いえばいいことです。ずいぶん暴力的だと思います。

トピ主さんの落ち度があったかもしれません。それでもやっぱり気の毒だったなと感じます。わたしも娘がいて家族にケーキよく買ってくるのでお気持ち痛いほどわかります。元気出してくださいね。

ユーザーID:3866096903
文句は言えない
匿名
2018年10月31日 12:02

2人席の一つが空いているのを外から確認してその席を目指して来たのだろうと推測します。
その女性も不注意ではありますがケーキを潰されたと文句言うのは違いますよ、そもそも人が座る目的で座席は作られているものですし別の目的で拝借するのなら細心の注意を払うべきはトピ主ですから。
この場合謝るのはトピ主だと思いますよ。

ユーザーID:0175533187
危機管理能力の低さかな?
えびふらい
2018年10月31日 12:10

トピ主さんはある意味「幸せな人」でもありますよね。
電車という共有の場で、他人が絶対にこのケーキを潰さないって思ってたんですから。
もしくは急ブレーキでシートを滑って落ちていくなどの想像すらしてなかったってこておでしょ?
どの方面からのリスクは考え、大切なものは膝に置いておくのが確実です。

シートにケーキを送って、私なら半分踏んでほしいと思うようないたずらレベルです。
そして事故は起きた。相手の女性も謝れるほど、人間が出来てなかったということです。
双方自分のことばかりなんでしょうね。

ユーザーID:0980413489
ごめんなさいねえ、でもその光景を想像すると笑っちゃいます
お世話好き
2018年10月31日 12:27

ケーキの箱の上にドッシン!なんて、不注意なおば様。 まるでコメディー映画みたい。 おば様はお尻でケーキを潰して内心「しまった!」でしょうね。 ハロウィンさんもその場でちゃんと言いたい事は言っておいでです。 2000円勿体無かったですね!

ユーザーID:0476334326
2回目です
なおみ
2018年10月31日 12:43

その女性がわざとすわったのではないかというレスがあって、驚きました。その後の反応から見て、わざとではないはずです。そして、思いもせず、スカートが汚れてしまったら誰でもびっくりするのではないでしょうか。だから、その女性の言葉も不思議ではありません。でも、トピ主さんが逆切れしてまくしたてたので、これはダメだと思って立ち去ったのでしょう。

それから、その女性がトピ主さんの隣を選んですわるのも理解できます。二人席のひとつに女性がすわっていたことから、そこにすわれば男性が隣に来るはずはないだろうと思ったからでしょう。だから、不思議ではありません。そして、席を探すのに意識が集中していたので、荷物まで目に入らなかったのだと思います。実際、荷物はあっても人はすわっていなかったので、空いているように見えますから。

そのように考えると、やはりトピ主さんに非があったと思います。その女性こそ災難でしたね。

ユーザーID:5391096195
文句は言えないかなあ
枝豆
2018年10月31日 12:46

座席が空いていれば物を置きたい気持ちはわかりますが、
あくまでも人が座る場所だと思うので、誰か乗ってきたら移動させるべきで、
そこに文句は言えないと思いました。
でも運が悪かったですね。

関係ないことですが、娘さんたちになぜ忘れちゃったと嘘ついたのか、
不思議に感じました。言ったらどんな答えが返ってきたのか、
案外そこでトピ主さんのモヤモヤも解消してスッキリしたかも。

ユーザーID:3479895321
気づかなかったんじゃないかなあ
アラフィフ女
2018年10月31日 12:50

あくまでも想像です。

トピ主さんは窓際に座り、通路側の席にケーキを置いていた。
後方から歩いて来る女性にはケーキの箱は見えない。
「あ、あの席空いてるわ、ああ疲れた早く座りたい。やれやれどっこいしょ」
って感じで座っちゃったのではないですかね。

わざととは思えません。

ユーザーID:4780525570
嫌がらせなのか?
テナガエビ
2018年10月31日 12:54

ケーキの上にいきなりドカンと座る女性も確かにどうかと思いますが、基本的には、いくら空いているとはいえ、本来人が座るべきスペースに荷物を置いていたことがそもそもの原因であり、マナー的に見て責められるべきはあなたの方ではないかと思いました。
「何を言っても分からないわね」という女性の捨て台詞も理解できる気がします。

また、少なからぬ方が、この女性の故意の嫌がらせであるかのように考えているようですが、果たしてそうなのでしょうか。
実際、その女性もスカートを汚している訳で、そこまでの犠牲を払って嫌がらせのためにしたとは考えにくいのではないでしょうか。
この女性はうかつで粗忽なだけのただの被害者だと思います。

ユーザーID:8120908411
トピ主さん擁護派です
ケーキが可哀想
2018年10月31日 12:55

その中年女性は故意に座ったとしか思えないですよね。

他に開いている席があるのならそちらへ座るべきですし、トピ主さんに言いたいことがあるのならば荷物をどけるように口頭で注意すれば良いだけの話です。

服が汚れたのは、中年女性が明らかに嫌がらせをした罰で、自業自得だと思います。

それにしてもケーキが残念でしたね。
頭に来る気持ちがわかります。

ユーザーID:6920697427
そこまでトピ主を責めなくても…
ねこ
2018年10月31日 13:01

席に荷物置くのはマナー違反だし、混雑している車両で平然と席に荷物置いている人を見ると神経疑いますが…
流石にケーキの箱が見えなかったなんてあり得ないでしょ。確信犯だと思います。ケーキが入ってるとは思わなかったかもしれませんが。運が悪かったと思って忘れる事ですね。今後、大事な荷物は膝の上や網棚に置きましょう。

ユーザーID:0182438752
どちらにも落ち度はあったと思う
りんご
2018年10月31日 14:22

災難でしたね。

でも、相手にとっても災難だったと思います。
パッと見て人の頭(人の姿)が無かったから、空席と思いこんだのでしょう。
ちゃんと席上を確認してくれれば良かった。

ただ、主さんも、空席にケーキは不用心だったと感じます。
私なら、荷物は網棚にあげ、ケーキは膝の上で保護します。
デリケートなものは膝上が無難。

つぶれて残念だった気持ちはお察ししますが、スカートが汚れた人も残念だったと思いますよ。

つい自分の気持ちが優先しがちですが、
客観的には、どちらにも落ち度があったと思います。

ユーザーID:3578933831
あなたも非常識
らずべりー
2018年10月31日 14:47

いきなり座った女性にも非があるけれど、
あなただって、かなり非常識で不作法です。

いくら隣の席が空いていても、車内がガラガラではなく、そこそこ座って
いる人がいたわけでしょう。

他にも空いている席はあったというけれど、その人が現れなかったらじゃあ最後の最後まであなたは横にケーキの箱を置いて、図々しく2席を占有していたってこと?

一車両に10人くらいしか乗車していない、ガラガラの状態ならわかるけど、
あなたの場合はそうじゃないみたい。

そうやって図々しく横に自分の荷物を置いて他人に座らせないオバサンが
いるけれど、あなたも同じです。

席が空いてなかったら手で持っていたんでしょ?
持ちきれないっていう理由は通りません。持ちきれないなら最初から
買わないはず。

あなたは被害者ではありません。
その女性と同じくらいありえない、残念な人です。

ユーザーID:4167604667
えーー? お尻を乗せる座席の上にケーキ???
マロン
2018年10月31日 14:48

いくら横が空いているとはいえ、

人がお尻を乗せる座席の上に(袋に入っているとはいえ、)食べ物を置いたりしませんよ。

食べ物の入った袋を地べたに置いたりしてはいけない、って親から教わりませんでしたか?

それと同じです。



気持ち悪いじゃないですか。

口に入れるものを、人がお尻を乗せるところに置くなんて。

普通は、膝の上。

まぁ、100歩譲っても頭上の棚に置くぐらいですね。


何度も言いますが、座席の上なんて、ぜったいに置かないです。


その女性が怒ったのも 

「まさか食べ物が入った袋が座席の上に置いてある」

なんて夢にも思わなかったからですよ。

だからブチ切れたんです。


今回、ケーキは残念でしたが、

これからは、お膝の上におきましょうね。


ちなみに、

その女性の洋服ってすごく汚れたでしょうね。

お洋服の生地によっては、クリーニング代がものすごく高いと思います。

その高かったケーキ代よりもね。


クリーニング代を請求されなかっただけでも良かった、と思いましょう。

ユーザーID:8717343527
見えなかったんだと思う
水玉
2018年10月31日 14:56

箱の置き方が判りませんが、ひじかけ、背もたれ、人の体などで視界が遮られて見えなかったんだと思います。
その後の対応はよくなかったですが、女性はパニックになったんじゃないかしら。
お尻で何かを潰す、外でスカートを汚すって、とても恥ずかしいですよ。

こういうのって、両方が自分の過失を認めて、やっとおさまりがつくんですよね。
その女性は、きちんと見なかったこと、人の荷物をダメにしたことを謝り、弁償を申し出る。
反対にトピ主さんは、置いてはいけない場所に荷物を置いたこと、女性に恥をかかせスカートを汚す原因となったことを謝り、クリーニング代を申し出る。
それくらいで、やっとバランスがとれるんです。
「相手が、自分が悪いって認めてるんだから(私は悪くない)」
「自分だって被害者だから、相手に弁償する必要はない」
と思っていたら絶対にこじれます。

ユーザーID:4302587737
そんなに大事なケーキなら
ごま
2018年10月31日 15:15

被害者意識が強すぎる人って必ず「私情」を挟んでくるんですよねぇ
今回のことにおいてケーキがいくらだとか家族がどうだとか関係ないでしょう?
そうやって「こんなに傷ついた、こんなにひどいことをされた!」って言う人嫌いです。話にならない。

じゃあ、お相手のスカートがとても思い入れのこもったものだったら?親の形見だったら?
きっと、そんな大事な物履いてるんだったらしっかり確認しろって反論してくると思いますが、同じ言葉をお返しします。そんなに大事なケーキなら座席においておかないでねって。

「座席の上に荷物置くくらいいいじゃない」っていう人は、今回の件の何が問題か理解されていないように思います。

別に、座席に荷物を置くのはよくあることだと思います。
今回の場合、すこーしルールを破ってたのにもかかわらず、それによって起きた件に対して自分は全く悪くないと思っていることなのでは?

いいですよ、別に座席に荷物をおいていても。
でも、それでなにか起きた場合は自己責任でしょう?ルールを少し破っているのは自分なのだから。なぜこれがわからないのか疑問です。網棚の上に置くなり久の上に持ってるなりしてればふんづけられることはなかったでしょう。

「座席に物置くくらいいいじゃん」っていう人が、「座席に座る時は普通確認するよね?!」って言うのは、自分には甘くて人には厳しんだなと言う印象ですね。

ユーザーID:9441473397
どちらにも非があるかなと
とっくり
2018年10月31日 15:52

私は思います。
確かに、座席はそもそも座るところであって、荷物を置く場所ではないでしょう。

しかし座る方も、汚れていることもあるかと念のため気を付けて座ったりしませんか?
何かの汚れどころか、今回ははっきりとケーキの箱はあったわけで、座った女性も不注意かと思います。

例えば、ある自動車が路駐禁止になっている狭い場所に駐車してあったとします。しかし、たまたまそこを通った車がその路駐車に当たって傷をつけてしまったとしても、当てた方が悪くなり、修理を求められたら当てた方が修理しなければならないと聞いた事があります。

おそらく、今回も座席に置いていたトピ主さんが悪いけど、不注意からケーキを潰してしまった女性にも非はあって、お互いに弁償することになりそうですね。
もしかしたらトピ主さんが負担したかもしれないクリーニング代よりケーキ代の方が高くつくかもと咄嗟にその中年女性は思って、逃げていった可能性はあるでしょうね。

いずれにせよ、今回はどちらも悪いと思います。

ユーザーID:3762077861
網棚使いましょうよ。
れなー
2018年10月31日 15:57

ケーキの箱が見えなくて座ってしまったのかなんなのか、まあお相手の女性も第一声からケンカ腰なのはいかがかと思いますが、トピ主さんがケーキに思い入れがあるように、その女性もお気に入りやおろしたてのスカートだったかもしれませんね。

ところで、電車の座席(座面)にケーキの箱を置く、というのが少々信じられません。もちろん、空席に荷物を置くこと自体が乗車マナーとして、というのもありますが、なんか衛生的にいやな感じしませんか?
自分も20年近く電車通勤してますが、膝に置けなかった荷物は網棚を使います。

ユーザーID:0335119309
みなさんお疲れですか?心が
シロイカラス
2018年10月31日 16:21

トピ主を、ケーキの箱を座席に置いたと避難する方々
だいぶ心がお疲れのようですね。

1他にいくつも座る席がある
(にも関わらず)
2何か物が置いてある座席に
3一言も声を掛けず、座る
以上3つの点で、座った人が悪いです。

どうしてもその席に座りたい、他の席ではイヤならば
お荷物どかしてくださいますか?と
一言断るのが、普通の頭と心の礼儀がある人の行為。
ケーキが4つ入ってる箱ならそれなりに存在感があるから
見逃すことはちょっとないと思います。

何も言わず、物の上にどさっと座るって。
危ない人ですよね。

それを、トピ主を非難して、座った人を肯定するなんて
もうびっくり。

そういう方は
日頃からよほど人生に不満があって、なんでも非難したい人
ちょっとでもつつけるところがあれば、鬼の首でも取ったように
お前が悪いと責めまくる、不幸な人
にしか思えません。
目の不自由な方だったら?とか、仮定が苦しすぎ。
そんな方だったら、態度でわかりますって。

繰り返しますが、座りたい席に物が置いてあって
どけて欲しかったら、口で言えるはずです。

子供だって
気に入らないからと言って、他の子が作ったお砂の山を蹴飛ばしたり
折り紙をちぎったりしたら怒られますよ。
その前にお口で言いましょうって叱られます。

トピ主さんは被害者です。
その女性が他の車両に行ったのは、自分が悪いことがわかっていたからでしょう。

ユーザーID:4904130207
ぺこちゃん
2018年10月31日 16:29

いくら仕事で疲れていても、ケーキの上には座りません。
だいたい、他にもたくさん空いている席があったのに、
なんで、わざわざ主さんのケーキの上に座るんでしょうかね・・・
悔しいお気持ちはよく分かります。その人に食らいついて、
2000円弁償してもらったらよかったのにと思います。

よく知りませんが、座席に物を置くのはルール違反なんですか。満員でもないのならば
置いちゃいますよ。
中年女性は謝るどころかいちゃもんつけて逃げるあたり、
さすがの中年女性だと思いました。
不注意で人のモノをダメにしたのに、開き直っているんだから。
きっとその人、野外の芝生で腰を下ろしたりする時も、
何も見ないで座って、落ちていた犬の糞でもお尻にくっつけてしまう人なんですよ。
犬の糞もルール違反です。
車の事故、見晴らしのよい十字路でも自分が優先なんだからと、停止を無視して突っ込んでくるルール違反車が来ても止まりもせずににぶつかりに行ってしまう人なんです。
(この場合は8対2くらいの比率で突っ込んだ車も悪くなります)
ルール違反が一方的に悪いですが、世の中、正しい人ばかりではありません。
(まさかケーキの上に座るとは想像を絶しますが)
危機管理で回避できれていれば、時間の無駄、嫌な目に合わなくてもすむのに、
自己防衛って大切なんです。命に係わることもあります。
避けられない場合ももちろんありますが、
避けられる場合もあるんです。

中年女性は、私は何も悪くないとスカートを汚されたと主張しても、
ちゃんと確かめていれば汚さずに済んだのに、馬鹿みたいです。
そもそも、主さんがケーキを座席に置かなければよかったのにって堂々巡りになっちゃいますが、
危機管理、危機回避です!

ユーザーID:3448384043
危機管理
不乱軒
2018年10月31日 16:43

まずは事実関係が曖昧なところがあり気になるんだけどね。

「2人席」とはどういう作りなんだろか。進行方向に並列に横にズラッと並んでいて、ドアで幾つかコマ途切れになっている内の2人掛けのブロックなのかな(山手線などで見かける)。
或いは中に通路があってそれを挟む形で左右に2人掛け席が並んでいるタイプか(新幹線だと片側は3人席)。

> 急に私の隣の席に来て、ドン、と座ったのです

「急に」は“何も言わずに”とか“席の状態を確かめることなく”の意でいいかな。
とすると。
席の作りが前者(横にズラッ)ならば、いきなり座ったというより出発時の加速状態でバランスを崩した結果の可能性が大きいと思う。後者ならば、シートの色合いとケーキの包装紙(箱のママじゃあないよネ?)の色合いが似ていて、特に背後(背もたれ側)から来たらば気が付かなくても仕方ないかもしれない。また、後者の配置の場合、隣席にどんな人が来るか判らない空き席よりもより“安心”な同性の隣を選ぶことは珍しくない。

トピ主初め、ケーキ箱があるのを知っていて故意に座った風の解釈があるが、それ無理がないか?
ケーキ箱と知ってならば実際の結末の通り自身も被害は免れないし、ケーキ箱とは思わなければ存外硬いモノかも知れないわけで、ならば思わぬ怪我の可能性大、ンなことするわけないように思う。

ともあれ、加速でよろけたにせよ座席の確認が不充分だったにせよ、座ってしまった女性は注意力散漫、咄嗟の事態に対応が難しい場所に置いておいたトピ主は普段から考えが浅い印象で、双方の危機管理意識の欠如が招いた事故と言えるだろう。

ユーザーID:4368770280
横ですが
オットセイ
2018年10月31日 16:55

> 鉄道営業法の下位法である鉄道運輸規程第23条第7項で座席占有する荷物持った人は電車に乗るなとなってるので規則違反なのはトピ主。

それは「座席又は通路を塞ぐべき虞ある物品」(=非常に大きくて邪魔になるもの)の持ち込みを禁止した規定です。いつでもどかせる小荷物を暫定的に座席に置いておくことを禁ずるような規定は存在しません。


トピ主さん、貴方の非はゼロです。

「座席は座るところ!」と言ってる人は、床に置いた荷物が踏み潰されても、手すりにかけた傘が蹴飛ばされても、「そこは荷物置きじゃありません!」となるのでしょう。

レストランでも喫茶店でも映画館でも空港でも病院の待合室でも公園のベンチでも、座席がたくさん空いていても荷物はいつも膝に抱えるのでしょう。


ユーザーID:4226778373
食べ物を、携帯からの書き込み
2018年10月31日 16:57

知らない人のお尻が当たる部分に置くのは、私なら無いかな。

そして、自分一人が座る席ではないのだから、荷物を席に置くなら自分で責任持ちましょうよ。

何があって困るなら、自身の不注意を棚に上げて人のせいにして、更に相手を叱責するなんて。

いい大人が、ましてや子どもがいる親である立場の人が。。

本当に気をつけたほうがいいですよ。自覚は無いと思うけどその考え方やその精神。お子ちゃま以下ですよ。

少しでも気がつかれたらいいのですが。。

ユーザーID:0278186187
エール押しました
アラフィフ
2018年10月31日 17:01

以下の意見に対し、主様を擁護いたします。

1、トピ主専用の席でもあるまいし、自分の荷物を置くな。→ガラガラの状態だったのですよ?新幹線の指定席でもあるまいし。膝に溢れる荷物なら空いている隣の席に置くのが普通でしょう?ましてケーキ、平らな場所に置きたいもの。
2、食べ物を人の座る席に置くなんて不衛生。→こればかりは個人の衛生観念によるでしょう。潔癖主義の方の意見ならわかります。私としては直に置くわけじゃなし全然OKです。そこを責められる謂れはないと思われます。

「正論」を述べるのは構いませんが、そういう人に限って人の箱の上に座った女性に非がないかのようにおっしゃるのはなぜでしょう?例え、箱が見えていなかったとしても、ガラガラの車内でなぜわざわざ主さんの隣に座るのか?私だったら気持ち悪いと感じます。どう考えてもその女性、おかしな行動です。

以上、あくまで「ガラガラの席状態だった車内」を大前提で意見を述べさせていただきました。

ユーザーID:9731867620
え?
さくら
2018年10月31日 17:08

空いてる席はたくさんあった‥‥って、
イメージする人によって様々ですよね。

私なら8人掛けの席なら2〜3人が座っている程度
ボックス席なら各ボックスに一人かな〜

それ以上になると、
座 空 座 空‥‥位にならない?

だとすると、女性の近くがいい、ドアの近くがいい、、、等の理由でトピ主様の隣に座っても
何の不思議もないでしょ。

さほど混んでなくても、
電車のドアが開いたとたん、
空いてる席めがけてくる人いるじゃない。
電車が駅に滑り込んでくるタイミングで、
窓の外から空席をチェックしてて、
そこに向かって一直線なの。

そういう人は、「まさか」空席にケーキの箱を置いているとは思わず、よく確かめないで座っちゃったんじゃないかな?

というか、座席にケーキを置くという発想はなかったです。

トピ主様も、とっさとは言え、
>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか」
なんて、よく言えるなと思います?

そちらにビックリだわ。

ユーザーID:4791237860
過失相殺
へこーき
2018年10月31日 17:31

投稿者はケーキを潰されて損害を被った。
おばさんは服を汚して損害を被った。

しかし

投稿者は本来人が座るためにある座席にケーキを置いた。
おばさんは座席に何もないことを確認しないで座った。

つまり両方に過失があったわけです。

こういう時は双方の過失の度合いに応じて負担します。

例えばケーキが2000円でクリーニングが1500円として、投稿者40、おばさん60の割合で過失があったなら…
・投稿者の負担: (2000+1500)×40%=1400円
・おばさんの負担: (2000+1500)×60%=2100円

過失の度合いは、席の混み具合、ケーキの見え方などを基に総合的に判断されるもので、折り合いがつかない場合は最終的に裁判所が判断します。

物事を知らない書込みが多いのに唖然としました。

ユーザーID:0457639891
逆に…携帯からの書き込み
花音
2018年10月31日 17:39

先方から損害賠償請求されずに良かったと思いますが…

ユーザーID:7797747689
お互い様
還暦
2018年10月31日 17:41

ごめんなさいと言えば、ごめんなさいと答える・・

件の女性が、つぶしてしまったことに謝罪したならトピ主さんは、どう答えたでしょう?
先にとぴ主さんが、すみません、ケーキの箱が・・・と、謝罪の気持ちを表していたなら、その女性はどうしたでしょうかね。

お互いに注意不足でおきたこと

ケーキをつぶされた貴方は残念だったでしょうけれど
スカートが汚れてしまったその女性もお気の毒ですね。

ユーザーID:2874395059
トナラーだった携帯からの書き込み
トナラー苦手
2018年10月31日 18:22

わざとではないと思いますよ。ケーキの箱に気が付かなかっただけ。
他に空いてる席があっても誰か(女性)にくっついて座りたかったのでしょう。
電車が到着した瞬間からトピ主の隣に座ると決めていたとか。

まぁ、私ならケーキの箱を座席に直に置くことは絶対にしませんけど。

ユーザーID:4959893538
ああほんとだ・・・そうだね。。
ほう
2018年10月31日 18:25

豪快なご婦人だなーと思ったけど、確かに、電車の座席って尻を置くことを
目的として作られてましたよね・・・そして、多くの人がそこに置くべきは
ケーキより尻と思っているでしょうね。

当然そうであるところに、そうでないものがあった場合、気づかずにうっかり
ってのはありますわな・・・故意でないにしても、座席が濡れてたとしたら、
それに気づかずに「ちょっと!濡れてんじゃないのよ!」ってありそうだし。
他に濡れてない席はごまんとあるだろうったって、それは知らんがなと。

うん、大事なものは、しかるべきところに置いた方がいいですね・・・

そういえばなんでもそうですよね。家電でもなんでも、使用目的外のことを
した場合、自己責任、保証はされませんものね・・・

ユーザーID:6490622744
ありえないですよ。携帯からの書き込み
ねっこ
2018年10月31日 18:26

座席に荷物置いているなんて本当非常識過ぎる。
他の席が空いてるんだから他に座れって?
どれだけ自分本位な人ですか。自己中過ぎる。

娘たちにも、空いてる席には荷物置いてもいいのよーと教えるのかな?
そっちの方が怖いわ!

ユーザーID:7899324276
本気でわざと座ったと考えてる人がいるの?
ちらむん
2018年10月31日 18:50

女性がわざと座ったとか賠償金詐欺だとか本気で言ってます?

海外で話題になるワイン詐欺やミサンガ詐欺なんかでも詐欺師側がネタ(この場合ケーキ)を仕込むんですよ。

トピ主が詐欺師と言うつもりはありませんが、どちらが詐欺師かと問われれば第三者の目から見たらトピ主でしょう。
賠償しろと言ってるのもトピ主で相手は言ってないし。

ユーザーID:7966367020
いきなり座るなんてビックリ
ペト
2018年10月31日 19:28

ボックス席ですいていたら空いている席に荷物を置くなんてすごくよく見る光景です。
地域差があるのでしょうか?
混んでても荷物を置いている人がいたら「ここいいですか?」って聞いてから座りますよね。
もし間違って荷物の上に座ってしまったら謝ります。

ユーザーID:3310762676
え?
青空
2018年10月31日 19:45

トピ主批判が多くてびっくりです。
持ち切れない荷物を座席に置く事がそんなに非常識ですか?
そりゃ、混んでいる時は絶対ナシですよ。
でも、背の低い人は網棚に乗せるのが大変です。
車内全体が空いているなら非常識とは思いませんが。
食べ物を座席に置くなんて育ちが悪いと言う人が多いのも驚き。むき出しじゃあるまいし。ケーキは箱と袋に入っているでしょう。床に置くのはどうかと思いますが、皆さん怖すぎです。
トピ主さんに同情します。相手に悪意があったかは分かりませんが、お互いアンラッキーだった出来事として忘れましょう。
次回からは回りの人の動きに少し気を付けたらいいのではないですか。

ユーザーID:5722352692
私だったら置きません
くんくん
2018年10月31日 20:15

それは大事だから。大事なものは一番身近に置きます。
…というか特別車両に乗るつもりがなければケーキは買いません。
何があるか分かりませんもの。

ユーザーID:9613994909
不思議
milk
2018年10月31日 20:18

荷物を仮に隣の席に置いたとしても、ケーキなんて繊細なもの、特に気にかけませんか?
誰か座りかけたらとっさに引き上げるし、もしくは手で制止しつつ「すみません、すぐどけますね〜(ニッコリ)」でトラブルにならないと思う
いきなり座ったもなにも、前振り動作一切なしに瞬間移動したわけじゃあるまいに・・
もしかしてトピ主、ケータイでもずーっと見てませんでしか?
誰かがそこに座りたがるかも・・とか全然考えてすらなく、自分のことに専念でもしてましたか

あと、座った方も変ですね
座る前に席みますけど
変な液体とか忘れ物あって踏んずけたくないし
危険予測の足りない人ばかり登場人物でなんかびっくりです

ユーザーID:7727512037
ビックリ
紀州犬
2018年10月31日 21:04

座る場所を見もしないで座る人多いのですね。

そこに、蛾がいたり、カメムシがいたり、ゲロなんかがついていても、平気なんですね。
空席もなくすぐ埋まるような込み合った電車の中なら、確認もしないでしょうけど。

テロ事件などあるのに、ずいぶん無防備です・・・

女性の隣で安心だってだけで、気づかず、速攻、座ったんでしょうけど、
浅はかだと思います。

私は、ケーキを電車の座席には置きませんけど。

ユーザーID:8201099977
怖い・・・
長靴が欲しい猫
2018年10月31日 21:59

私の隣に座るなんて!

↑新幹線の指定席でチケット抑えていた席ならともかく、空いている電車内でどこに座るかは自由でしょ。
むしろ、大切なケーキの箱なら膝の上に抱え、どうでもいい財布や携帯の入ったバッグを隣に置きましょう。
そして誰か来たらさっとどける。

相手の方に同情します。

ユーザーID:3556517483
主さん擁護ではないけれど
ポリ〜ス
2018年10月31日 22:16

2000円分の4個のケーキは小さい箱にはなりません。保冷剤なども入っていて、
A3くらいの大きさになっていたのではないかと思います。
それでも小さいかもしれませんが、その白い箱の上に座るって、どんだけ、鈍感なんでしょうか・・・鈍いにもほどがあるし、見なさ過ぎです。
主さんも座ろうとするご婦人のお尻を手で押さえてでも阻止するべきでしたね・・・
わざわざ、自分の隣に座る訳ないと高をくくっていたんでしょうけど、
中年おばさんって、人との距離感がないので、他の広い席に目がいかなかったのでしょう。

大混みでもない電車、空いている席がたくさんある状態でなら、なおさら、
座わる場所の確認は必然です。何も見ないでよくも腰を下ろせたものです・・・
見えなかったなんて理由にはなりません。
その中年おばさんは、車掌を呼んででも、どうしてくれるのって詰め寄らないで、
違う車両へ行ってしまった=逃げたのは、自分も悪いって思ったからなんだと思います。

まるっきり主さんが悪いけど、防げた事故です。中年女性の過失にもなります。
加害者(主さん)でも、被害者(中年女性)にも非があったと取られるのが妥当です。

ユーザーID:7537999642
ケーキ買い慣れていない?
和菓子好き
2018年11月1日 0:58

今時デパートでケーキ4個買って2000円以下って、安いですよね。それをわざわざ、2000円近くしましたって強調して書くという事は、デパートのケーキ相場をご存知ないのでしょうか。
そして、座席に置くって、トピ主さん、ケーキ買って電車に乗ったことあまりないでしょう。
荷物を座席に置くと、揺れたり、急停車した弾みで落ちる事があります。どんなに大荷物でも、ケーキだけは手で水平に持つのが一番崩れないですよ。
そして、万が一、潰れたとしても、弁償なんて考えもしないけれど。だって、大荷物の乗客って、周りに迷惑かけていますよ。特にケーキは。
それから、どんなに空いていても、隣に人が来たら、荷物を動かすことが普通ではないですか?

ユーザーID:6262074837
ワザとケーキを踏む人なんていないと思う
マリモ
2018年11月1日 3:02

足で踏むとかならまだしも…しかも電車内で、お尻で踏みつけることをワザとやったに違いないと言う人が居て驚きました。
その女性その後周りの方からジロジロ見られて帰宅したんでしょうね。
お気の毒…
きっと手置き?(正式名称わかりません)の影になりケーキが見えなかったんだろうな…

主さんの家族のケーキが潰された!と怒る前に、人として相手を心配するところがあってもなぁと思いました?
まぁ、相手がいきなり怒ってきたから主さんも参戦しちゃったんでしょうけど。
相手が「キャーごめんなさい!」の一声でしたら主さんも「私こそこんな所に置いてすみません!」だった気がします。

ケーキ残念でしたね。
せっかく子供の喜ぶ顔を想って購入したのに。
今後はそんなハプニングもあると思ってケーキはご自身の膝で守ってあげて、次回こそお子さんの喜ぶ顔を見れるといいですね。

ユーザーID:8642860254
ケーキの上に座ってしまった女性の立場携帯からの書き込み
チョコレートケーキ
2018年11月1日 5:02

仕事帰りですよね。
その中年女性が乗った途中駅が大きなターミナル駅で、大勢が並んで「空席のある電車」を待っていたら、車内に入った段階で座れそうな空席を決めて、そこを目指しますよ。

同じような状態で、一瞬の差で着座した他人の膝の上に座ってしまった女性を見たことがありますが、「ナニヨ!アンタ」と相手を罵倒し、別の車両に行くという、その中年女性と全く同じ行動を取ってました。

何度読んでも、ケーキで空席を占拠したトピ主さんの落ち度です。

ユーザーID:0969040701
主様お気を落とさないで。
おー
2018年11月1日 6:29

空いてる席があったら荷物を隣に置くってそんなに批判される事ではないですよね。
レスも嫌に揚げ足取ってたり、日頃の不満を晴らすかのような、、、
ケーキの箱のような大きな物が目に入らないって事はないと思うんだけどね。
わざとドスンと座ったんじゃないかしらね。
きっと批判してる人だって同じ状況だったら、すると思いますよ。
随分殺気立ってる世の中になったもんだわ。批判には殺到する感じ。
空いてる席があったら、荷物を少しの間置くって、よく見る光景です。
空いてるのに荷物をどかしてください、と言われたら 空いてる席に座れば良いのにって
誰でも思うよね。ましてやあなたの荷物が多かったら。なんだかみんな喧嘩売ってるみたい。
やな世の中だわ。

ユーザーID:2584449505
ミラクルワールド
だんだだん
2018年11月1日 8:16

お高いケーキは小さいので、そう大きな箱にはならないかもしれませんが、一つが大きいものありますので、そんなに小さくならない場合もあります。
仕事帰りというならば、退社ラッシュと思いがちですが、空いている席がたくさんある時間帯だったらしい。
2人席で、荷物を抱えている人の隣って、狭くて避けがちになると思いますが、
わざわざ他の空いている席を無視して、主さんのお隣を確保した中年女性も不思議な気がします。ケーキを潰しにきたととんちんかな発想でも通じるものがあります。
そこにケーキがあるのが悪くて間違いだったのかもしれませんが、ケーキをダメにして、
当然というのもうっかりさんを擁護するにもほどがあります。
自分のお尻を置く場所を、一目も見ないなんて、危険極まりないです。
痴女が手を下に置いたかもしれません。
ご婦人のお隣は、無条件で安全と思い込むのも浅はかです。

ここで、主さんを加害者である自覚を持て、当然の報いであると糾弾レスしている人達は、
そのご婦人が自分だったら、クリーニング代を寄こせと交渉していたんでしょうから、
主さんは、ラッキーだったんだと思います。ケーキを台無しにされただけで済んだんですからね。

お互い、周りをよく見て、状況判断していれば、防げた事案かもしれません。

空いているからいいって訳ではありませんが、いくらなんでも主さんだって、混んでいる場所だったら、大事なケーキを汚い座席にわざわざ置かないでしょうと思います。
荷物が多すぎたのが悪かったとしか言いようがありません!?

ユーザーID:3479163238
「わざと」説はムリヤリのこじつけ
性善説信奉者
2018年11月1日 8:38

>>「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」
>が第一声に出てくるのは、知ってて座ったからじゃないかな。
>ケーキを買って帰るという幸せへの嫉妬かなと私は思いました。

典型的な「わざと」説ですね。

私は、「空席だと思って座ったら、箱の上にお尻が乗っかって潰れた」というケースに過ぎないと思います。

まず、乗っかった箱が潰れたら、すぐ見ますよね。
はみ出したケーキが服に付いたのはすぐわかる。第一声が「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」となって当然です。

「知ってて座った」としたら、ケーキで服が汚れて、その弁償問題で揉めることは十分想定できる。
そこまで想定していたならば、

>女性は怒って「何を言っても分からないわね」と言い、違う車両へ行って
しまいました。

という行動ではなく、責任のなすりつけをしてくるはず。
そうでないと、わざとケーキの上に座った意味が無い!!


>ケーキを買って帰るという幸せへの嫉妬かなと私は思いました。

ケーキ、嫉妬するほどですかね。
そのために、自分のスカートをケーキで汚して、そのまま去りますかね。ケーキは油ものなので、クリーニングに出さないときれいに洗えません。

ユーザーID:2536423508
座席に荷物を置くかどうかという問題
ぱおぱお
2018年11月1日 8:59

このトピックでは荷物を置く人のほうが少数派だという印象です。

かくいう私は、基本的には荷物は座席には置きません。
1つの車両に自分を含め2〜3人しか乗っていなくて、次の停車駅との間隔とか、かかる時間が長い場合は次の停車駅までは置くこともあるかもしれません。次の駅に停車する前には膝に戻します。

が、都内在住でそこまで空いた電車に乗れることはほとんどありません。次の停車駅との間隔も短いです。

私が利用する路線は、足を広げて座っていたり、微妙な空間をあけて座って、詰めればもう一人座れるのに、という光景をよく見かけます。荷物を置いている人の言い分と同様、「混んできたら詰める」のかもしれないですけれど、感じが悪いなあと思ってしまいます。

ユーザーID:3428785346
座席は・・・
R=E
2018年11月1日 9:52

スカートが汚れる位に、ぺちゃんこになってしまったのなら
その電車の座席も汚れちゃったのでは?

次に座る人・・・大丈夫だったかなぁ〜
クリームなどの油の汚れって、浸みこんじゃうものね・・・
そちらも心配です

ユーザーID:3085388993
ごめん、共感できない
荷物置く人イヤ
2018年11月1日 9:53

実は常々思っていたのです。
空いている座席に荷物置く人ってなんなの?って。

たとえばスカスカの車両で、1車両に数人しか
座っていないとかの状況なら私も気にしません。
選べる席の方がずっと多いわけですから。

でも、「ほかにも空いている席はある」と言っても
パッと見て空いている席の方が少ない状態なら、荷物を座席に
置く行為は「私の横には座らないで」と言っているに等しく、
私の中では図々しい行為に分類されます。

だってその席だって、本来なら選べる席のうちのひとつなんです。
それを勝手に占有して、他の席から選べってなんなのよ?って
いつも思っています。

ケーキをつぶされたのは残念だったと思いますが、勉強代だったと
思ってはいかがですか? 世の中あなたのマイルールで動いている
わけではないので。

たぶんケーキの箱くらいの大きさだから、その女性は見えなかったんだと
思いますよ。その後ねちねちと言うこともなく去ったのなら、確信犯では
ないでしょう。気づかず空席だと思って座ってケーキで服が汚れたら
私でも怒りを感じると思います。大事な洋服だったら損害は2000円では
すまないかも知れないですし。

面倒な方でなくてよかったじゃないですか。
それこそ、あなたが数万円を請求されるようなトラブルになったかも
知れないのですから。

以前飲食店で見たトラブルですが、ほんの少しお客の服にお水かお茶を
こぼしてしまっただけで店長さんが呼ばれて恫喝されてものすごい
無茶ぶりされているのを見ましたよ。そういう人に出会わなくて
幸運でしたね。

ユーザーID:1679558120
心に余裕のない2人
nana美
2018年11月1日 9:54

>「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」
ではなく、本来は「すみません」だったと思います。

トピ主さんのほうも、
「そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」
ではなく、本来は「すみません」だったと思います。

もし弁償という話になるなら相手はケーキ代金を、
トピ主さんはクリーニング代金を支払うべきだったと思います。

>今となっては単なる愚痴となってしまいますが
トピ主さんも気の毒、災難だったとは思いますが、
それは相手の方も同じです。

相手に非がないとは申しませんが、
トピ主さんが自分には100%非がないと思っているなら
それは違うのではないでしょうか。

ユーザーID:7765342831
わざわざケーキの上に座るわけない
マロングラッセ
2018年11月1日 10:13

電車の座席は荷物置きではないんだし、網棚ありますよね。トピ主さんに非があると思います。

嫌がらせで自分の洋服を犠牲にしてまでケーキの上に座る人いないでしょう。

ドッキリカメラじゃないんですから。笑

ユーザーID:9182011715
食べ物ですから
中年のおばさん
2018年11月1日 10:30

荷物を隣において、ケーキは膝の上でしょ。

他の座席が空いているのにって、トピ主は満席にならないとケーキの箱を避けるつもりがなかった?

普通人の気配を察知したら、荷物を避けませんか?
とっさに「弁償して」と言えるトピ主の神経の方が怖いです。

ご主人にこのトピ見せてみたらいいのに。
ちなみにうちの主人は、「自業自得じゃね?」って言ってますよ。

ユーザーID:9471250693
擁護している人って
OKAMI
2018年11月1日 11:45

わざわざスカートを汚してまでケーキを踏みたいと思う人います?????????

嫌がらせをするとしても、自分が汚れないようにするのではないですか?
自分の事しか考えてない人、悪いことをしても人のせいにする人が多くて生きづらいです。

ユーザーID:6313844242
わざと座ったんですか?
猫と寝ている
2018年11月1日 11:46

そんなことする必要性が全く感じられないんですけど。


しかもいいがかりをつけて金銭を要求する当り屋かも
なんてレスに至っては仰天ですね。


トピ本文に相手女性がごねて金銭を要求したとは
一言も書いてありません。
逆にトピ主に向かって「何を言っても分からないわね」
と言って去っています。


原点に返って状況を考えて見ました。

空いていて両隣の席があいていれば私も隣の席に
荷物を置く事はよくあります。
ただ、人が乗ってきて明らかに荷物を置いた席
につくと予想されればどけます。

トピ主は寝てたんでしょうか。

トピ主はなぜわざわざ隣に座るんだと書いていますが
隣に座ってはいけない理由はないですね。

ケーキですが、普通はケーキを入れた箱をさらに
ビニール袋や紙袋に入れてくれると思います。
有名ケーキ店の紙袋だとしてもそれを知らない人も
いますから、一見してケーキの箱と分からないのでは?
ケーキをめがけて座ったとかつぶされてどうしてくれる
と息巻くのはちょっと違いませんか?

たまたまケーキだったわけですが、他の荷物の
上や脇にはみ出しているコートのすそを踏むことも
あります。

私がトピ主ならまず先に謝りますね。
こんなところにケーキの入った袋を置いて
申し訳ありません、と。

スカートがどの程度汚れたのかも書いていないのですが
汚してしまったことも謝ります。場合によっては
クリーニング代もお出しするかもしれません。

そもそもことの発端は自分が自席以外のところに
自分の荷物を置いたことから始まったわけですから。

ケーキがつぶれたのは残念ですが、家族にはいきさつを説明し
ママが悪かったのよ、ケーキはまた買ってくるわ、
と話して終わりです。

ユーザーID:5372488378
まさに「何を言っても分からないわね」
think
2018年11月1日 12:02

座席は荷物を置くところではありません。
荷物を置くのなら管理責任は自分で負いましょう。
他人が(明らかに人より小さな)荷物に気付かなかったからといって、弁償を求めるのは筋違いです。

> 「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。
> そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」

自分は然るべき防護もせず、他人にすべての責任を押し付けようとする姿勢だから、
話が通じないと言われていて、その点を叩かれているのだと分かってほしい。

> 「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
> 座る必要があったんですか」

荷物に気付かなければ「わざわざ」も何もないでしょう。
その人はただ空いていると思ったところに座っただけです。

愚痴で終わらせず、反省なさい。

ユーザーID:3956157429
酷いな・・・
ミリー
2018年11月1日 12:07

賠償してもらう権利?まともな人なら、そんなこと主張できません。
とっ捕まえてケーキ代を弁償しろ!と主張したら、もはや「恐喝」扱いですよ?

座席にケーキ置いたトピ主のみに非があるのです。
それを自覚しているから、トピ主は家族に話せなかったんでしょう。
(「惨めで情けなくて」という言葉で誤摩化し逃げていますが。。。)

「人のお尻を乗せる場所に置いたケーキが【当然】」潰れてしまった」なんて、恥ずかしくて子供に言えませんよね。
もう頭冷やして反省していますよね?トピ主さん?

ユーザーID:8716724445
エール押します
とくめい
2018年11月1日 12:20

そりゃね。座席がいくら空いていようが、そこに物を置くのは基本的に
好まれる事ではないでしょうけど…空いてたんならまぁいいんじゃない?

いきなり人の隣に、しかも物が置いてあるのにドカッと座るおばさんの方が
おかしいと私は思いますよ。たまにいるよね。距離感皆無なのか、
他人のパーソナルスペースなんてお構いなしに近づいてくる人。

私なら、他に空いてる席があるのにわざわざ他人の隣に座ろうとは思いませんし
ましてや物が置いてあるのにお尻で下敷きにするなんて…いやいや!ありえないでしょ!
絶対おかしいでしょそのシチュエーション!

トピ主叩きが多いのが物凄く不思議ですね…。
皆さんは席がたとえガラガラであっても他人の隣にぴったりくっつくように
座るのですかね?だとしたらそっちの方がよっぽど驚きですがね。

ケーキの箱が見えなかったんでしょって意見もありますが…。はて?
私は視野狭窄ですが(視野が極端に狭まっている)さすがに座席に何か置いてあれば
「あ、何かあるな」くらいは分かりますよ。
視野狭窄の私でも分かるんだから、普通気がつくと思うのですが。
皆さんそんなに不注意なんですか?
注意力なさすぎじゃないですか?それこそ注意力がない方だって悪いはずでしょう。
トピ主だけが悪いって理屈は無理やりすぎると思います。

ケーキの件も小町でもトピ主がすごくかわいそう。
私はエール押しました。

嫌な思いされてお気の毒です。いいことありますように。

ユーザーID:4432726278
互いに不運でしたね
ハロン
2018年11月1日 12:32

潰れてしまったせっかくのケーキ、悲しいですよね。

座席に荷物を置いたことを非難する声もあるけど、座席がたくさん空いていたなら自分の横に荷物を置くぐらいいいと思います。

もし混んで来たらその時荷物の一部を網棚に載せるなりしてケーキを膝の上に載せればいい話だし。トピ主さんもそうするつもりだったのは?

しかしうっかりし過ぎとは言え、スカートを汚してしまったその女性も気の毒だったかも。

信じられないけど、世の中には何かものが置いてあっても知らずに上にドンと座ってしまう人はいるようです。目が悪いのか不注意なのかわからないけど。
嫌がらせでわざと?と思うぐらいですが、その人は自分もスカートを汚して被害を受けているのだから、「こんなところにモノ置くな」という嫌がらせて意図的にしたというより本当に気付かなかったのでしょう。

女性が怒りながら違う車両へ移ってしまったのは、多少なりとも自分が悪いという意識があって、貴女に謝罪と弁償をなどと詰め寄られたらマズイと思ったのだろうな。

ま、ほんとに互いに災難でしたね。
その女性も今後は気をつけなきゃ。貴女でなく怖い人の荷物の上に座ってしまって怒鳴られて弁償プラス慰謝料なんて脅されたら大変だろうし、モノでまだよかった、もし幼児の上に気付かずドンと座ってしまって怪我でもさせたらと思うとゾッとします。

貴女に過失があったとすれば、空いている座席の多い車内で座席にケーキの箱を置いてしまったことではなく、本来座るはずの座席にケーキの箱を置いたのにこういうことが起こる万一の可能性を心配せず気を抜いてしまったことです。
「だいじょうぶかな」と気を配っていたらその女性が近付いて来た時点でケーキを退けるなり彼女が座ろうとした時に声を掛けて注意を促せたと思う。

今後は気を付けて。

ユーザーID:2591027130
愚痴だから返信は無いのだろうけど携帯からの書き込み
ビンタ一発
2018年11月1日 12:48

まず、どちらの側にも非はあると思います。

女性がトピ主の隣に座った事について、色々な意見がありますが
ただ近くに空いている席があったからでしょう。
他が空いていても、遠くだったらわざわざそちらに行く事はしませんよね。
大体わざわざ隣に座るなって、何処に座ろうと自由でしょ。
ただ座席に荷物があるか確認しなかったのは女性の落ち度です。


トピ主が隣にケーキを置いた事について。
膝に荷物が置けなかったから、とおっしゃいますが、「荷物は棚へ」が基本です。
そもそも膝に乗りきらない状況でありながら隣に荷物を置いて、
急に座席を空けなければならなくなった場合どうするつもりでした?
優先すべき人が座ろうとしても
「荷物があるので他へ行って」とでも言うつもり?


どちらの側も、まずは相手に一言
「すみません」と言うべきでは?
トピ主なんて相手にいきなり「弁償しろ」だなんてね、
相手は、着ている服を汚したのにも関わらずです。


自分だって悪かったのに、相手だけが悪いかのように言うのは如何なものか。

ユーザーID:6468111638
正しい状況はわかりませんが
サム
2018年11月1日 12:56

他にも空いてる席はたくさんあったそうですが、もしかしたら、トピ主さんには空いてるように見えても、実際には空いていなかったのかもしれません。
トピ主さんと同じように、自分の横の席に荷物を置いていた人が多くいたのかもしれません。
他の人の荷物は目に入りやすかったけど、ケーキの箱は小さくて目に入らなかたのかもしれません。
正しい状況がわからないので断定はできませんが、悪意があってケーキの箱の上に座ったわけではなかったと思います。
双方にとって不幸な出来事だったと思います。

今回のことで得た教訓→ケーキの箱は座席に置かない。座るときには、空いてるように見えても、座る前に確認する。

ユーザーID:3582569152
自分が通路側に座って、子供や荷物は窓側に携帯からの書き込み
2018年11月1日 12:58

座席占有の是非はさておき、いろんな人がいますから、ボックス席に座って手荷物が多くて膝や網棚に乗せきれないときは、自分が通路側に座り、荷物や子供は窓側に座らせましょう。

こういうトラブルは、座席でなく、大きめの荷物抱えて通路に立っている場合でもありうるでしょう。
楽器ケースや設計図入れらしき筒を抱えて電車に乗って、蹴られたり潰されたらこまるそれらを人が来やすい方に投げ出す人は、都市部に乗車率200%の満員電車で電車通学していた学生時代に見た記憶がありません。最近はいるのかな?
だいたい、窓や壁際に寄せて、それを自分の体で庇っていましたね。
踏まれても惜しくなさそうな汚れて真っ黒の大きなスポーツバッグが通路に投げ出されて邪魔だな〜という体験は多々ありましたが。

空いていた、乗車率30%ぐらいのローカル線でやられたんだったら、その女性が変なのは間違いないです。
また、トピ主さんがパーソナルスペースを無防備に広くとってしまうのもわかります。田舎はみんな外出時に自宅に鍵かけないよなものですから。
ただまあ、ちょっと都会にいけば、自衛は必要です。

ユーザーID:0606276897
トピ主に擁護は出来ません
さくら
2018年11月1日 13:04

対面一列席でなくて、二人掛かりのイスなんですよね?
電車に飛び乗った時には、パッと見、頭だけしか見えませんから、二人掛けのイスで一人だけの頭が見えていたら、一人しか座って居ないと思うし、隣に荷物(今回はケーキの箱)を置いてあるなんて見えませんよ。勿論、子供とか、ある程度の高さあれば、座る時に気が付きますが。
そのおばさん、どうしても座りたくて他の方に座られる前に確かめもせずに、慌てて座ったんでしょうね。そう言う人よく見かけます。(それはそれで残念な人だと思いますが)

今回は隣の席に荷物を置いていたトピ主の不注意による事故。
他にも席が空いているから、他に座れなんて、自分勝手も甚だしいです。
空席は他の人に譲りましょう。

これからは気をつけましょう。

ユーザーID:6430020015
売り言葉は買わない。
野次馬
2018年11月1日 13:07

どっちが悪いかと問われれば、
不用意に座った女性のほうが悪いでしょう。

でも、嫌味というかトピ主さんも一言多い。
「すみません、大丈夫ですか?
 でも荷物が置いてあったのが見えませんでした?」くらいならともかく、
いきなり「弁償しろ」はないでしょう。
相手が喧嘩腰だったからでしょうけれど、売り言葉は買わないほうがいいです。

まぁ、ケーキだったからまだいいけど、
パソコンとかタブレットとかで液晶割れちゃったとかだと目も当てられない。

>ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず

なんで?
私ならここで吐き出さす、娘たちに愚痴ります。
悪いのが相手の女性と思っているのなら尚更、
どうして自分がドジな役回りを演じなければいけないのでしょう?

ユーザーID:3810160553
批判多くびっくり!
レスにびっくり
2018年11月1日 13:15

トピ主さんに非がないとは言いませんが、そのおばさんの方が悪いかと思います。
見もしないでどっかりと座ってケーキをつぶしたんですよね?
私がそのおばさんならまず謝ります。全額とはいかなくても1000円くらい払うかな。
スカートが汚れたと言っても自分の不注意です。
他人の持ち物を壊しといて自分がキレるっておかしいです。まずゴメンナサイでしょ。
他の席も空いていたのだから尚更です。
ただ私なら今から自分が座る席に置きます。隣は自分の席ではありません。
そこはトピ主さんも自覚して直さないといけませんね。

ユーザーID:9451553580
自分には甘いのね
マキコ
2018年11月1日 13:20

トピ主擁護してる人はなんか勘違いしてるけど、人が座るところに自分で荷物をおいていた以上、後は「自己責任」なんですよ?これは分かりますか?


>駐車禁止の場所に駐車している車に傷をつければ誰が賠償するのかという問題と同じ

なぜ駐車禁止かってことですよ。
車の安全を保証できないから、そこに車があると危ないから。
理由があるから「禁止」なのでは?

今回の場合、電車の座席は人が座るところなので人に潰されてしまう可能性があるかもしれない。

トピ主さんの何が問題かって、「自分に非はまったくない」と思っているところです。

皆さん、座席に荷物を置くのは少なからずマナー違反だということは承知しているんですよね?けど、「それくらい良いじゃない」と仰っている。

でも、相手方には「座席に座る前には普通確認するだろう!!!」と言うのですか?おかしくないですか?

ていうか、この状態で普通一言目には「あっ!すみません!」って出ませんかね・・・相手も相手ですが、トピ主もトピ主です。

ユーザーID:9441473397
そこはケーキ席ではなくて人間の座席
電車賃払ってね
2018年11月1日 13:29

>私は「ケーキの箱が置いてあるのを見なかったんですか。

見えなかったのでしょうね。
それに、座席にケーキを置いてあるなんて、予期している人はいないですから、気付かなくても仕方がない!

>そちらの不始末ですよね。
>ケーキ代金だけでも弁償してください」

いいえ、トピ主は、料金を払ってケーキが座席を占有する許可をとっていないので、トピ主の過失です。


>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣にる必要があったんですか」と言いました。

人が座っていない席であればどこに座ろうが自由です。トピ主にそれを言う権利はありません!

ユーザーID:2536423508
この場合の
やつがれ
2018年11月1日 13:43

「他にも空いてる席があるのに!」というのは
逆ギレの最たるものです。

例えば二人掛けの席の場合、そこが二人分空いていたとしても
奥の(窓側)に座った後、誰かが通路側に座ったなら
降りる時に、その人の膝の前を気を遣いながら
通らなければなりません。

すぐに降りることがわかっているなら
すでに窓側に誰かが座っている席の通路側を
選びます。
すぐに降りることができるからです。
バスの二人掛けを想像していただければ
わかりやすいかと思いますが。

というか、そもそも
どこに座ろうが、その人の自由です。
「私がケーキを置いてるんだから、他の空いてる
席に座ってよ」という考えが傲慢だと思います。

ユーザーID:0646941630
そんなにトピ主さん悪い?
田舎もん
2018年11月1日 13:53

日常電車を使わない地域に住んでいるので感覚が違うのかな?

電車の座席って何も確認せずにそのまま座るのが普通なの?
座る場所が問題ないか確認してから座るものと思ってました。

もしその座席が何らかの理由で初めから汚れていたら?
ゴミが落ちていたら?
虫が飛んできていたら?
忘れ物が置かれていたら?

座る前に座面を確認するのって必要じゃないの?

これが電車が揺れてよろけてしまったというのなら相手側に何一つ過失はないけど今回のケースはその女性が自分の意志で座る場所を決めたんですよね。
座る場をよく見もせずに!
それって不注意といいませんか?

私にはトピ主さんにも危機感無かったとは思うけど
相手側こそ自分の不注意を棚に上げて他人を責めているようにしか見えない。

自分に過失があれば相手側の過失は何一つ責めてはいけない。
何をされようとも黙って耐えるべき。
さらに弁償もすべき。
ってこと?

都会って怖いなぁ

ユーザーID:4237781597
レスします
ささめ雪
2018年11月1日 14:25

通勤中疲れているところに争い事を見る羽目になるなんて。
周りの人はさぞ迷惑に感じたことでしょう。


座ったら、何故かお尻の下にケーキ!それは慌てて立ち上がりますよ。
スカートが汚れた上に、座席にケーキ置いた人に逆ギレまでされて。その女性がお気の毒です。

トピ主さんは、なぜ人が座る場所を選んでわざわざケーキを置いたんですか?
騒ぎの原因を作ったのはトピ主さんです。
なのに「ケーキ代金《だけ》でも弁償しろ」と主張する図太さにビックリ。
「ケーキ代金《だけ》」の意味も不明です。
被害者の女性に対して、他にも何か要求するおつもりだったのですか?

ユーザーID:2466459206
当たり屋、というならトピ主の方
伽羅
2018年11月1日 14:35

もちろんトピ主は当たり屋ではないし、双方不注意だっただけだと思いますよ。
お互い謝れば済む話です。
でも当たり屋って言う意見にあまりにもビックリしたので一言、言わせてもらえば
トピ主の方が当たり屋的な言動ではないですか?
その電車の乗客だったとして、現場を目撃したとします。
トピ主は空いている座席に壊れやすい物を置き
座って破損させた相手に、せめてケーキ代だけでも弁償してと言った。
せめて?他に精神的苦痛に対する補償でも要求するつもり?

ここからは妄想です。
ケーキ代金2000円。本当?
当たり屋なら高級店の箱に潰れたコンビニのケーキを入れておいて10000円とか言うでしょうかね。

トピ主が相手の女性を怖いと思ったように、向こうもトピ主を怖いと思ったでしょう。

ユーザーID:2154257990
どっちもどっち
KODAMA50
2018年11月1日 15:32

私は小柄で大人しそうな風体のおばさんなので
電車で2人掛けの席に座っていると、他に席が空
いていても結構な確率で隣りに人がやってきます。

なので、そろそろ次の駅に着くな…と思ったら横に
置いた荷物は膝に載せます。誰も座らなければ次
の駅に着くまでまた横に置かせてもらいます。

次からトピ主さんもそうなさるとよろしいかと。

ユーザーID:8423696799
隣に座ろうとしてる人に気づかない?
きょんしー
2018年11月1日 16:20

何人かの人が「ワザとだ」とか「人の荷物の上にわざわざ座るなんて」と
レスをつけてますけど。

ケーキの上にワザと座って自分のスカートを汚しますか?
今回のご婦人はクリーニング代を請求してるわけでもないんですよ

ケーキだとは思わずワザと座った?
中身が鋭利な物だったら大怪我しますやん。
中身が何かも分からず座るなんて、そんなリスク犯して嫌がらせしますか?

金銭詐欺を疑うのも違うと思うけどな。
詐欺をする人間だったらトピ主を言い負かす勢いで畳み掛けてくるんじゃありませんか?

他にも空いてる席は有ったんでしょう。でもトピ主の隣も空いていた(と思った)。
だから近場のトピ主隣の席に座ったってだけでしょう。

ちゃんと確認しないで座る人、多いですよ。
私そんなに人生長く生きてませんけど、何回か目撃してますし。

ケーキに気が付かない方がおかしいとの意見もありますが、
トピ主さんも人が座ろうとしてるの気が付きませんか?
気が付いたらケーキ、どかすよね?

お互い「気が付かない同士」だったんですね。
ガラガラの電車でも空いてる座席に荷物を置くのは止めましょうよ。
人が来ても気付かないんだから。

ユーザーID:9820237257
座席は座る人のために
もみー
2018年11月1日 16:51

荷物棚は手荷物のためにあります。
おばさんは意地悪したのではなく、ケーキの箱が見えなかっただけです。
何が楽しくて、お尻でケーキをつぶすと思いますか?
あなたも、不特定多数の人のお尻が乗る席に、よくも
食べるケーキを置きましたねぇ。
私だったら、家の椅子に置くのもはばかられます。
そういうところが杜撰ですね。
物には置き場所というものがあるのです。
私だったら、膝の上に置いてケーキが温まるのが嫌なので
立ったまま手で持つかな。
もう一度言いますが、座席は、手荷物を置くところではありません。
電車が空いているからといって、1人で2人分の席を占めるなんて
図々しくて非常識な行為です。
大きく脚を広げて座っている粋がった輩と同じです。
子供にもいって聞かせましょう。

ユーザーID:1497810029
レスします
トミー
2018年11月1日 17:02

いや、これ例えばトピ主が小学生でも同じこと言えますか?

「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」って怒れます。
親はどうしたの?親はって詰め寄りますか?

中年女性が小学生でも一緒だと思います。

ユーザーID:9797064117
とっちもどっち、50歩100歩です
とおりすがり
2018年11月1日 17:29

先ず、トピ主さんに対して
如何に空席が有ったとしても、どこに座るかは座る人の意思です。
私個人は、寒い時期は車両中程、暖かい時期は出入口付近が好みです。また、日当たりの良い日中は 影になる方に座ります。日の当たる方が全部空いていて、日陰が一席しかなくても日陰に座ります。
しかも二人掛なら尚更、場所を選びます。
だから、「他にも空席があるのに…」は全く理由になりません。座席に置くのが悪い。

また、オバサンも、席を確認せずにドスンと座るのも悪い。
汚れているかもしれないし、ドスンと座れば他の方に迷惑です。

と、ここまではどっちもどっち。

その先、行きなりクリーニングだ弁償だと喧嘩腰で言い合うのも大人げない。
双方ともに呆れます。
「物は言いようで角がたつ」のですから。

つまりは、何れにしろどっちもどっち、大人気なさと非常識さ加減では50歩100歩だと思います。

ユーザーID:0957818072
補足です
とおりすがり
2018年11月1日 17:37

席に関してですが、その他にもう一つ、重要な事を書き忘れました。
私は女なので、隣に男性(特にオジサン)が座るのはあまり好みません。
二人掛けシートなら、先ずボックスに男性が居ないところ、そして隣が女性になる席に座ります。
二席並びで空いていても、前が二人とも男性なら敬遠します。

こう考えると、空席が多くても、座りたい席は極々限られてきますね。

ユーザーID:0957818072
もうちょっと気を付けたほうが・・
みかん
2018年11月1日 17:59

良い悪いというより、もうちょっとトピ主さんが周りに配慮したほうがいいと思います。

たとえば空席の足元に、口の空いた缶を置いていたとします。誰かが来て気づかなければ蹴飛ばして中身がこぼれます。確かに空席ですけど、このような場所にトピ主さんは缶を置きますか?

壊れやすい物を気軽に置くのかどうか、という話です。多分、硬い物なら、たとえ間違って座っても被害は少ないですよね。壊れやすいものなら、通路側に自分が座って窓側に荷物を置く、皆さんが言うように膝の上に乗せる、もしくは棚の上に乗せる、がベターでしょう。電車という状況を考えれば、座るまで行かなくても、うっかりカバンがぶつかるとかありますよ。電車に急ブレーキがかかることだってあるんですから。

ケーキを電車で持ち帰ったことはないですが、柔らかいフルーツを電車で持ち帰る場合も、やはり触れにくい場所を選んで置きます。自分の足元でもうっかり蹴ると嫌なので、棚の上に置くことが多いですね。

ユーザーID:8837448991
空席ばかりとは携帯からの書き込み
かのこ
2018年11月1日 18:05

どの程度で個々に空席ばかりと判断するのかわかりませんが。

座席指定の二人席の切符を自販機で一枚購入ました。
指定席番号の席に行くと隣の席の中高年?位の女性が座っており荷物が購入した席に置いてありました。来たのがわかったのかその荷物を自分の方に寄せました。しかし席の半分位は荷物が残ったままで、ここ座るんですかと言われました。他の空席は多分購入済で、これから乗車なのでしょう。こんなこともあります。他にも空席だと思って座ろうと前に立っても荷物主に嫌な思いをされたと聞きます。

トピ様が乗られた車両はわかりません。
事情がある以外は出来れば荷物はお膝でお願いします。

ユーザーID:9673356623
不法行為責任
アラ還親爺
2018年11月1日 19:04

故意または過失により他人に損害を与えたら、民法上の不法行為責任を問われます。
ケーキを潰した女性は故意じゃなくても過失はあります。
他方、空いている電車内で座席の上に荷物を置くのはルール違反ではないから、トピ主に過失相殺されるような落ち度はない。
もし電車が混んでいたとしても、一声かけて荷物をどかせればいいのだから、過失相殺はできないでしょう。
だから、法的には100%その女性に責任ありです。

これが高価なものを壊したり人にケガをさせたりしたのなら、笑い話ではすみませんよ。

ユーザーID:9653607768
お気の毒でした
パンダコ
2018年11月1日 19:26

せっかくのケーキ残念でした。
ここのレスを眺めてビックリしました。
皆さんトピ主さんが不注意だとの責めばかりで…。
席が割合空いていたうえで膝に荷物が載せきれないから
隣が空いていたし、混んできたらトピ主さんは
荷物を自分の不安定な荷物の上に載せるつもりだったんですよね?
私も買い物し過ぎたときよくそういう場面ありますよ。
もちろん混んでいたら隣に荷物は論外ですが。

空いてる席がたくさんあって、でもトピ主さんの隣に座りたくて、その席に箱があったら
普通の人は「そこいいですか?」って断りますけどね。
私も弁償してもらいたいですよ。
無言で箱潰して、捨て台詞まで。
そのおばさんの不注意以外の何物でもない。


なんでレスしてる人たちが鬼の首取ったように
トピ主さんを責めるのか。
なんで荷物の分まで席料払わないといけないのか。
それに驚きました。
皆さん、不寛容ですね。

ユーザーID:9187194710
女性がワザとしたという意見に驚愕
ジュジュ
2018年11月1日 19:33

自分の服を汚してまで、そんなことするわけないでしょうに。

もし「女性が故意にケーキの上に座った!」と主張するなら
トピ主さんが「わざと嫌がらせで座席にケーキを置き、誰か座るのを待ち構えていた!」と言われても仕方ないですよ?

トピ主さんは被害者面をしているけれど、被害を被ったのは彼女のほうです。
時間がしばらく経ちましたが、冷静になって正しく考えられるようになりましたか?
これからは座席にケーキを置いて、逆ギレなどしないよう気をつけてください。

ユーザーID:4762826540
悲劇
ああ無情
2018年11月1日 20:01

だいたい、頭だけ見えたにしても確認して座る訳ですよね。
小さい人が座っていたら気づいて残念がる人も多いようですから、
座席を見るのは、自然な行為だと思います。
座ろうとしたら箱があったって気づきそうなもんだけど・・・
何も見ないって考えられない。
座る時、位置確認しないと座れないでしょうに。
二人掛けならなおさら隣とぶつからないように、狙いを定めるために、
位置確認は必須ですよ・・・

その時、主さんもケーキがありますとか、阻止する事もできなかったんでしょうか・・・
あまりにも無防備だと思います。
言い分が、たくさん空いている席があり、まさか自分の隣に来るとは、
思いも寄らなかったという事ですけど、
災難でした。スカートのクリーニング代払えって言われなくてよかったですね。

中年女性も疲れているからと言って、確認もしないのが当たり前で、
座ってしまっても仕方ないって、それっておかしいですよ。
気の荒い女性がケーキを置いていたら、ケーキの弁償させられていたんでは。

お互い様としか思えません。

ユーザーID:4421416532
誰か教えて下さい
りんご
2018年11月1日 20:15

私は主さん、おばさん双方被害者だと思います。

ただ悪意でないとして、おばさんの心理がイマイチ分かりません。

車内はすいていたんですよね?

席が他にいくらでもあるのにわざわざ隣に座る心理ってどんなものでしょう。

そこにケーキがなくても、私なら「え?」と思います。

☆混み合うのを見越して、のちに男性やら酔っぱらいに隣に座られるより自分から女性の隣に座った

☆いつもは混む時間帯に乗っていて、空いている所をとにかくGETする癖がついている(見渡さない)

☆おばさんの降車駅の都合で、その席周辺が良かった

☆おばさん独自のルーティン。席はそこと決めていて座らないと落ち着かない。

色々想像してみましたが、自分なら他人と距離を取れる席に座るのでいまいちピンときません。

ちなみに空いている席に荷物を置いている人を見たことはあります、

昼の時間にカバンやサブバッグや帽子や楽器、

夜遅い時間に絵に描いたような「酔っぱらいの手土産」、
駅ナカで駆け込んで買ったと思われるお弁当らしき平たい包やパン屋の袋…

どれもガラガラの時間帯なら許容範囲だと認識していたのでマナー違反の大合唱にも驚いています。

さて全く横ですが
私は若い頃網棚に手荷物を載せてたら、男が急に私のそれを持って降りた事があったので(とっさに追いかけ取り返したが、男の様子から過失ではなくわざとだった…怖)荷物は膝の上で取っ手などをしっかり腕に絡ませて乗ってます。

そういう意味で網棚に荷物は置きません。
注意喚起の意味でちょっと書いておきますね。

何れにせよ不快な思いや怖い思いをせず、させずに利用したいものですね。

トピ主さん、元気だしてね。

ユーザーID:9550789439
自業自得
村長
2018年11月1日 20:25

ドンと座るのを予見したら、
主さんもケーキを避けないと・・・

座席にケーキなんかを置くのが悪いって人が多いのにびっくりですが、
次回から座席確認する人が増えますね。いい塩梅ですね〜

食べ物を汚い座席に置くなんてまずあり得ないって人もいて、
確かにきれいな場所ではないですからね・・・
そこをて突っ込む人もおもしろいですけど、
確かに、誰もがそんな生物が置いてあるとは露知らず、想像を絶する事だった訳ですね。

それでも、人の物を壊したら謝らないとけないと思います。
交通事故じゃあるまいし、謝ったら負けってことなんでしょうか・・・

私も主さんと同じ思考です。ケーキを台無しにされた主さんが気の毒でなりません。
スカートを汚されたご婦人には、同情出来ません。

ユーザーID:0276201462
レス
may
2018年11月1日 20:37

皆さん、その女性のように
他人のケーキを踏んづけたら
「こんな所にケーキを置く奴が悪い!」と
怒るんですね。

世も末だわ

トピ主が、座席にケーキを置いてしまったという落ち度があったとしても
それに気づかずお尻で踏みつける女性にも落ち度はある

そして他人の食べ物を台無しにしたのなら
私だったら謝罪して弁償します

それが多数派だと思ったら
ここは、その女性と同じ人だらけで
思いっきり引きました。

世も末だわ

ユーザーID:5209865675
ケーキが4個なら小さい箱ですよね。
ケーキ屋さん
2018年11月1日 20:44

ケーキは残念でしたね。

小さい箱に入ってたと思います。
座席にケーキがおかれてると、電車に乗る人が想定してるでしょうか。
はっきりいって、だれもいないのでは?

トピ主さんはひざの上だとケーキが温かくなってしまうし、すいてるから、と座席に置きたい気もわかりますが、誰でも座れる座席に置いてた以上、トピ主さんが危機管理意識が低いと思いました。

誰かが座る可能性があるのが座席です。
もしかしたら誰か座るかも?って思ってさえいたら、置かなかったですよね。

次回から気を付けましょう。
被害にあわないように常に想定して生活するといいですよ。
相手にも迷惑かけません。

ユーザーID:8830984702
どちらも不注意
月夜
2018年11月1日 21:03

トピ主さんも、空いている席に荷物を置いたとしても、
駅に着いた時点で、一度膝の上に置きなおしたらよかったのに…。
荷物を置いていたら、そこには人が座らないから、などと
考えてはいませんでしたか?

ケーキの箱など軽いものなら、人の移動でずれたり落ちたりということもあるし、
自衛のためにも気を付けるべきでしょう。
その人がその席に座るまでに声をかける余裕もあったと思うのですが、
何もしなかったのは、やはり他人を座らせないため?

その女性も勿論気を付けるべきだったと思うのですけれど、
人が座っていないのには気付いても
座席の、あまり大きくない荷物には気付かない人もいますよ。

その女性がわざとケーキの箱を潰したという意見もありますが、
さすがにそれはないでしょう。
自分の服も汚れますし(しかもお尻の部分なので恥ずかしい)
中身もはっきりとは分からないので、
危険な場合もありますしね。

ユーザーID:7470291829
ホールケーキじゃないから箱は小さい
ねこ
2018年11月1日 21:07

4個入りのケーキの箱なんて小さいですよね。
トピ主の体に隠れて見えなかったかもしれません。
座席に座るとき、座面をマジマジ見る人なんていますかね?
電車のドアが開いたら座面より人の頭あたりを見てサッと座りませんか?

それに例え空いていても座席に荷物を置いていたら
駅でドアが開く度にどかしません?

どかさないと言うのなら、やはりトピ主が悪いですよね。
席を占領して当然誰も来ないと勝手に思ってるんですから。

ユーザーID:6048311815
おかしい。
ちょっと
2018年11月1日 21:34

〉ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず
〉結局、買ってくるの忘れた、と伝えました。

言えば良いのでは?
ここで言っても始まらないですよ。

〉「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
〉座る必要があったんですか」

これって、意外とすごいこと言ってますけど、意識ありますか?
思うことと言うことには凄い開きがあるのです。

人のことより貴女のことを自問すべきです。

ユーザーID:0045423427
んー、
おばさん
2018年11月1日 22:29

仕事帰り、ということは帰りの帰宅ラッシュ?
にも関わらず、2人掛け、さらに他の席は空いている、ということは
地方(ごめんなさいね)の方なのでしょうか。

2人掛けって、新幹線や特急列車を想定して良いのかな。
自分の通勤電車で、そういう席が無いので(東京在住・在勤)。
2人掛けって、肘掛けがあって、小さいものは見えにくいのはたしか。
しかも通勤時間帯なら、一番近い席にストンと座った可能性もある。
ただのストールくらいなら相手も、座っちゃった気付かなくて
と、普通の会話に、なったかなぁ。
もし、私が2人掛の席に乗ったら、隣に荷物を置いていたとしても
駅に着く度、その荷物の心配をするけど・・・。
通路側は、誰が突然座ってくるか、わからないからね。
指定席でもないんでしょ?
ケーキなら、絶対に網棚に慎重に置いて終了です。
その人も、相当頑固だけど、主さんも相当頑固だよね。
私の荷物があるから、他の空いている席に座るのは当然、って。

まぁ、どっちもどっち。
でも、ケーキは残念でしたね。

ユーザーID:8368974268
いずれにせよ携帯からの書き込み
なんだかなー
2018年11月2日 0:17

逆ギレして、人の非ばかりいって、自分の非を認めず一言の謝罪もないのは、そりゃダメでしょうよ。


未然に防ぐことも大事だが、起きてしまったことに対しての配慮はすべきでしょ。普通の大人であれば。


公共の場で一方的に責める人て、どうなんだか。
トピ主さん。とんだ災難でしたね。

ユーザーID:0216916210
あなたの落ち度携帯からの書き込み
2018年11月2日 0:19

残念ですがあなたの落ち度です。せめてケーキは自分で抱えておくべき。
席が空いていたなら荷物は置いても良いかも。実際はダメですが。最初に座って荷物を抱える、網棚に乗せるときです。ずっと置いておくのはダメです。


さすがに買い物袋なら相手も座ろうとはしなかっただろうね。

あなたの言動は相手には失礼です。どこに座るかは個人の自由。逆の立場になって考えて。

ユーザーID:2020198409
わざとじゃないでしょ
aya
2018年11月2日 0:27

さすがにケーキの上に自分のスカート犠牲にしてまでわざと座る人はいないでしょ。

世の中には、目が悪い人もいます。 色盲の人もいます。 片目だけ見えないのかもしれません。 とにかく疲れてて座りたい人もいます。 その日貧血で周りのことが見えてなかったのかもしれません。

悪気なんて一切なくそういう日もあるでしょう。 それよりも、ケーキを人が座るかもしれない座席におくほうが断然過失は大きいと思います。

ユーザーID:1370695466
ええ〜っ、本当!?
ちらぬん
2018年11月2日 0:31

>私はどんな大きな荷物でも、隣の席には置きません。ケーキを置くなんて、考えもつかないわ。

えええ、本当ですか?
今まで生きてきて、ただの一度も座席に荷物を置いた事が無いのですね。
それは凄い!
どんなに空いていても置かないのですね?

私だったら、膝にケーキを置いたら温まっちゃいそうなので、隣の座席に置きます。
ただ、その電車の混雑状況によりますね。
大体の感覚で座席が7割以上埋まっていれば、荷物を退かせます。
でも他にも空いている座席が沢山あれば、荷物を置きます。
その場合、通路側に自分が座って、ケーキや荷物は窓側に置きます。

以前、同じようなトピがあって、その時に駅員さんに聞いたんですよ。
そしたら、空席があれば良し、でも混雑してきたら除けて下さいね、との事でしたよ。
ここまでバッシングされる事では無い、と思います。

今回の場合はおばさんがうっかりし過ぎですよね。
普通、自分が座る場所ぐらい確認するでしょうよ。
ちなみにどのぐらいの混雑状況だったのですか?

ユーザーID:5462290034
座席のど真ん中にケーキの箱
NY
2018年11月2日 0:48

隣の空席のど真ん中 つまり
人が座った時ちょうどお尻の上にくる位置に
ケーキの箱を置いたんでしょうか?

私自身がもしケーキの箱を横に置くとしたら、
自分のすぐ横 つまり
空席に人が座ったとしても
隣に座った人との空間になるあたり
に置くと思います。

トピ主さんの書き方と皆さんのレスだと
空席の中央に置いて
お尻でベターっと潰したイメージになっているようです。

どちらなんですかね?

ユーザーID:9654098225
私もびっくり
みんみん
2018年11月2日 2:14

>トピ主さんやトピ主さん擁護の人はそのおばさんがわかっててケーキの上に座ったと思ってるんですね???

違います。
おばさんが、「わかってて座った」とは思っていません。確認せずに座ったのであろう事はわかりますよ。
でも私は、座席に座る時に、その席をまるで確認もせずに座る人がこんなにいるとは思いませんでした。私は行動の一部として、座る前に席に荷物等がないか必ず確認するし、周囲の行動を見ても、多くの人がそうだと思っていました。むしろ、当たり前の事だと思っていました。
「レスを見ても、確認せずに座る人が結構いる事はわかったでしょう」というレスがありますが、そういう人がこんなにいる事に、私はびっくりしています。本当に確認しないの?と、今でも半信半疑です。

座席に荷物を置くべきではないのは事実です。
ですが現実に空いている車内であれば荷物を置いている人は結構います。多くの人は混んできたら荷物をどけています。
そういう現実を見るに、「座席に荷物を置くべきではない」という意見は、そこまで現実を反映しているわけではないと考えられます。
皆さん本当に、空いている車内でも荷物は一切置きませんか?私は空いている車内なら置いても問題ないと思いますし、実際にするかもしれません。混んできて荷物をどけるのは、5秒もかからない作業です。

私の意見では、乗った時車内が空いていたから荷物を置いた事は問題ない行為、その結果おばさんが確認せずに座った事は不運な出来事、その後のおばさんの言動は逆ギレだと思います。
ただし、座席に荷物を置いた事は誉められる事でないのは事実なので、おばさんに反論はしませんね。弁償するかどうかは微妙なところです。当然弁償すべき!とは思いません。向こうも不注意でしたからね。
確認せずに座る事が、そこまで「当たり前」の行為とは、とても思えません。

ユーザーID:5115545467
びっくり
ええなあ
2018年11月2日 3:07

空いた座席に
荷物を置くのが間違っているとは
知りませんでした。
それも空いていた車両で。
たとえ座席に荷物というのがよろしくないという事であったとしても、
他人の所有物を破壊した方が悪い。

トピ主にケーキを投げつけられて衣服が汚れたならともかく、
あいてに文句を言われる筋合いはない。

ユーザーID:3144018051
ただただ、単純に携帯からの書き込み
プケ子
2018年11月2日 3:48

電車の2人掛け席に「すみません」とか「隣よろしいですか」などの言葉もなく、ドン!って座る中年女性の品のなさは失笑ものですね。
それさえあれば、トピ主さんがケーキ箱を退かし事無きを得たはずです。

でも、トピ主さんもトピ主さんです。
座席は物を置く場所ではないし、ましてや食品を置くのはよくないですね。どこの誰か分からない人のお尻があった場所ですので衛生的にもよろしくない。ちょっとバッチィ話、直前に座っていた人がもし、おならでもしていたらその上にケーキを乗せていたということになりますよね。
網棚に乗せろという意見もありますが、それだとなんらかの衝撃で軽いケーキ箱は落ちてしまう可能性もあるので、別の荷物を網棚へ。ケーキは膝の上に置いておくのが正解だったと思います。
災難でしたが、限定品みたいにもう2度と手に入らない物ではなく、また買えるケーキ2000円分のみの被害で済んだのだから、次から気をつけましょう。

ユーザーID:1172656095
二重の意味でトピ主さんがおかしいし、人の親として恥ずかしい
バーゼル
2018年11月2日 4:43

・座席に荷物、それもケーキと言う崩れやすい食品を置く
・その事を全く悪いと思っておらず被害者面が出来る

ただし「電車は平均1時間1本。利用者の大半は顔見知りの
住民。満員どころか満席すらない。無人駅もあり、廃線に
怯えるローカル線」なら話はやや別です。
こういう特殊な過疎地の列車内の話ならばそこをちゃんと
書いて下さい。
それでも「座席を荷物置き場にするのはおかしい。マナー
違反」と言うのは変わりませんが。

従って
>トピ主さんは悪くない

>パニックになりながらもその場で主張できたトピ主さん、がんばりました

には失笑、苦笑するのみです。
>ケースバイケースで手に持てない荷物を座席に置く人は少なからずいますし
座席を確認せず座るのがおかしいでしょ。

都内在住ですが、まずいません。
地方に行った時に「ガラガラの車内の二人掛の座席に観光
客と思しき人が大きな荷物を置いている」はたまに見ます
し、周囲も普通にしてます。
が、日常的な荷物を置いている人はほとんど見たことが無
い。皆、膝か網棚に置いてます。
そもそも「手に持てない荷物」って何ですか?
実際に持って移動しているのに。

だけど世の中にはトピ主さんみたいな非常識な人も居る。
類友の「私も同じことする!可哀想」「座る前に一言かけ
るべき」と言う賛同者、挙げ句は「わざと悪意で潰した」
と言うとんでもレスをする人まで。

人は思いがけないものは注意しないと“見えない”〜認識
できません。ケーキなら揺れ防止で座席奥気味に置いては
ずだから尚更。
仕事帰りの時間、遠目で空いてる席を認識したその女性に
は見えてなかったはず。
また、わざわざ自分の洋服、それもお尻を生クリーム等で
汚してまで嫌味をやる女性って?

こういう人達にはまさに
>「何を言っても分からないわね」

ですね。
ごく少数派なのがせめてもの救いですが。

ユーザーID:6463608084
目の見え方の個人差
かなぶん
2018年11月2日 5:13

だれもが自分と同じ様に生活できるわけではないのですよね。
目に関していえば視野のせまくなってしまう病気もあるし、色盲の人もいる。暗くなると目が見えにくくなる人もいる。
私も歳とともに雨や曇りの日の目の見え方が依然と違ってきています。
「見えるはず」という前提が通じないことがあることを忘れてはいけないと思います。

ユーザーID:1164292210
どっちも悪いんじゃないの
マキコ
2018年11月2日 7:46

だから・・・
ケーキ潰した人が何も悪くないわけじゃないけど、トピ主にも落ち度はあったからそんな被害者ぶれることじゃないよねってことじゃないの?それじゃだめ?

ユーザーID:9441473397
たまたま、なのか
とくめい
2018年11月2日 8:14

たまたま、その日に限って隣の席に仕方なく取り敢えず一時的にケーキを置いたのか。

空いていたら荷物を置く事が習慣になっていたのか。

ここはぜひトピ主さまにお伺いしたいところ。

たまたま、間が悪く、ならば、全力で味方します。
単なる事故です。お互い不幸な事です。

しかし習慣化していたなら…

同僚で不倫がバレて慰謝料までふんだくられて退職した女性がいるのですが。
同情したいところですが彼女の場合、たまたま、ではないのですよね。
3度目だから。不倫は。いつかこうなるというか。

どの道いい勉強になったのでは。
もう二度としませんよね。

ユーザーID:4642226411
都会って座席に置かれたものなら潰しても壊しても許されるんだ
カルチャーショック
2018年11月2日 10:08

ワザとじゃないにしろ、相手側にも落ち度があったにしろ
実際に損害を与えたのに謝罪をしなくて当然。

なんだか別の国の常識を聞いている気分。

ユーザーID:4237781597
そこまで批判されるようなこと?
MK
2018年11月2日 10:19

その女性がわざと座ったかどうかは知りようがありません。
どの程度の混み具合だったのかもわかりませんし。
そういう訳で、トピ主さんだけを擁護して
その女性を責めることはできません。

でも、トピ主さんの人間性まで否定するような
激しいマナー批判は理解に苦しみます。

私の使う路線やバスでは
混んでなければ隣に荷物を置くのは普通です。
同じようにおっしゃっている方もいますから
「座席には絶対に荷物を置かない」が全国津々浦々で守るべき
絶対的なマナーとは言えないのではないかと思います。

当然ながら、人が増えてくれば荷物はどかします。
(トピ主さんもそういう感じではないかと思いますが。)
それでも批判されるんでしょうか?

ユーザーID:6673825000
地方にお住まいでしょうか
スィーティー
2018年11月2日 10:20

座席にケーキの箱を置く人を見た事がありません。
通勤時間帯に座席を荷物で塞ぐ人も。

わざと座ったという意見がある事にも驚きです。
自分のスカートを汚すために?
しかもクリーニング代を請求する訳でもなく(トピ主はケーキ代の弁償を要求)違う車両に移動。

女性の隣なら…という安心感から何も考えずに座るのは私自身よくあります。
座った→お尻の下に何かあって潰れた→スカート汚れた→金銭の要求。
トピ主さん怖いです。

人が座るから”座”席なんですが、荷物を置くのは非常識という認識はないのかなぁ?

4個2,000未満のケーキも微妙だし、何より人のお尻の場所に食べ物の箱を置くのもねぇ。

ユーザーID:7253541037
トピ主さん、災難でしたね
弁償は勘弁だけど…
2018年11月2日 10:28

トピ主さん、こんにちは。
「トピ主が非常識」という意見が多く驚いています。トピ主さんは手荷物がいっぱいで「仕方なく」隣の席に置いていたのです。
座ってしまった人に悪いですが、体格良くて首が回らず(視界が狭い)席においた小さなケーキの箱に目がいかなかったのでしょうかね。

私が座ってしまった後客だったら、「うわぁ、ごめんなさい、慌てて見えませんでした」くらい謝りますね。でも衣服を汚されたので、『私も汚されたし弁償は勘弁』くらい心の中で思います。

トピ主さん、楽しみにしていたケーキをダメにされてとってもショックでしょうが、気持ちをおさめるのがいいかも。

ユーザーID:9419733272
視力の悪い人は、
ブンブン丸
2018年11月2日 10:54

そもそも慎重に行動しますし移動もゆっくりですから、「急に隣の席に来て、ドン、と座った」りしませんよ。

他にも高齢者だの小学生だの、全然違う状況を持ち出してトピ主さんを叩いている人がいますが、そんなのは全く無関係です。

普通に責任能力のありそうなしっかりした中年女性が、不注意でケーキを潰したから、トピ主さんは怒ったのです。

ユーザーID:2458138853
法的には・・・
kana
2018年11月2日 10:54

お互いに損害(主さんはケーキ、おばさまはスカートの汚れ)が出ています。その場合、過失責任が適用されます。
要するに、過失があった分だけ、責任を負う、というものです。

お互いに過失があると思われるので、過失相殺されるでしょう。問題は、その割合です。

おばさまの過失は、座席に座るときに、座席にケーキなどの荷物がないことを確認しなかったこと。

主さんの過失は、まずもちろん、本来座るべき場所に、荷物をおいたこと。

次に、その荷物が、人が間違って座れば容易につぶれて服を汚す可能性が高いものだったこと。仮に、包丁など間違って座った人に危害をあたる可能性が高いものなら、もちろん過失の度合は上がります。逆に、上着を一枚置いただけなど、汚したり怪我をさせたりする可能性が低いものなら、過失の度合は下がります。

さらに、荷物を置いたのだから、その荷物の管理責任があるのに、人が座ろうとするときに、その荷物について注意喚起をするなり、さっと取るなりの対応ができなかったこと、でしょう。

損害額は、主さんがケーキの2000円。おばさまが、スカートのクリーニング代1000円くらいとして、合計3000円ほど。これを、過失の割合で分けます。

上記のことを考えると、主さんの過失が、どんなに少なく見積もっても過半数、まあ7〜8割ぐらいまではありそうです。仮に3分の2とすると、主さんの責任が2000円、おばさまが1000円となって、痛み分けですかね。

でも、どなたかがおっしゃったように、両者に過失があるのだから、お互いに、「ごめんなさい!」と、咄嗟に言えれば一番よかったですね。

でも、そもそも本来だめな場所ケーキを置いたのが原因で、主さんの過失の方が大きいのだから、「こんなところに置いてしまってごめんなさい!大丈夫ですか!」と直ぐに一言言えていたら、もっとよかったですね。

ユーザーID:7166453946
見えなかっただけでは
柔軟に生きたい
2018年11月2日 11:11

背もたれ側から進んで、慌てて座ったんならありえそう。

むしろ、自分のスカートがケーキまみれになるのに、そんなことわざとする人がいることのが信じられないのですが…

その人、その後、ケーキまみれのスカートのまま自宅まで過ごさなきゃいけないでしょう。
クリーニング代もかかるし、その後、スカートがそんな状態なら椅子にも座れないし、通りすがる人にもあれって思われて恥ずかしいだろうし。

ユーザーID:9027648457
「スカートを汚してまで嫌がらせをする人」はいますよ。
通りンボ
2018年11月2日 11:11

「スカートを汚してまで嫌がらせする人」の類は、います。
人間の持つ、闇とか裏側の部分だと思います。
このケーキを潰した女性がその類だったとしたら、
彼女にとっては、「スカートが汚れた」<「ケーキを潰してやった。」なわけです。
そんな考えの人がいてもおかしくない、形は違えど日々ニュースでお目にかかります。

そして。
モラルのある人は、人の荷持の上に座りません。
もし見えなくて座ったとしても、まず謝ります。
そしてケーキも「潰れて元通りにならない。」状態を謝ります。自分のスカートの汚れは、洗えばどうにでもなる。
それをやらずにキレる心理を説明できる方いますか?自分の落ち度は、全て周りのせいですか?
ケーキを「たくさんの人が通る通路に置いた。」ならそれは主さんの落ち度になるでしょうが、
これは「空席が目立つ車内の、自分の隣の席。」ですから。

「他人の荷物の上に座る」事は、わざとでなくても肯定できる事ではありません。

このトピにおいては、
「ケーキを潰されてお気の毒だったよね。世の中そんな人もいるから、お互い気を付けなきゃね。」
の意見が多いと思って読み始めて、驚愕しました。
私には「空席にケーキを置いた主さんだから、そういう目にあってもいい。」と言ってる様にしか見えませんでした。
ひどい人は、クリーニング代まで差し出せと。

その考え方が怖いです。
どんな状況であれ「ケーキをつぶされていい理由」など、どこにも存在しません。

ユーザーID:2654073944
わざとではない、気づかなかった
パンダウサギ
2018年11月2日 11:16

ケーキを潰されていたのは残念でした。
でも私も通勤電車を10年利用していたので
なんとなくおばさんの行動がわかります。

席に座りたい時、
電車が駅のホームに入って来た時点でどこが空いているか人の頭で確認します。
ドアが開いたら急いで座ろうとします。
だから確認せず座ってしまったんだと思います。
仕事帰りに座りたくて、ホームから確認していたら
ガラガラの座席がありました。
腰かけて気づいたのは、長椅子の真ん中に嘔吐物があって誰も座らなかったことに気づきました。
急いでいたり余裕がなかったりすると確認せずに座ってしまったりするんです。
ケーキの女性も確認しなかったのが悪いですが、
汚したくてやったわけではないと思います。

あと他にも席があったかも知れませんが、
私も女性なので、怖そうな人やおじさん(悪い人ではなくても)の横は気まずいので、女性の隣を選ぶかなと思いました。
それがたまたまトピ主さんの横だったんだと思います。

批判になってしまうかもしれませんが、
某私鉄線の終点駅でベビーカーを利用しているとよく、
並んでいる人がいるのにお年寄りや中年の方が横入りするんです。しかも降りる人が先なのに入り口のど真ん中に陣取ってしまってます。

まあベビーカーで急いで無いので最後に回りますが、結局私と子供のベビーカーだけ残ってエレベーターに乗ろうと入りかけたら後ろからお年寄りが走ってきて、ベビーカーにぶつかりながら乗ってきました。さすがに唖然としました。
でもその方、悪気がなくて中で開くボタンを押してあげようと思って突進してしまったみたいで、ごめんなさいねって言われました。

お年寄りや中年になると動作も遅れがちだし、
だからこそ焦って余裕がなくなってしまうのではないでしょうか。

あと空いているなら私も荷物おきます。
ただし駅に停車する前に座る人のために荷物を膝に移動します。

ユーザーID:3711949180
見えないは言い訳
暇人どーり
2018年11月2日 11:34

無用に叩いているとしか思えない。
視力が悪いと誰も座っていないとだけしか認識できないって、
言い訳にもならない。

それならなおのこと、注意深く確かめてから座るべきです。
ケーキじゃなくても普通の荷物なら踏んでも言い訳でもない。
2シート、その狭い場所、自分の座る場所も全く見ないなんて、
失礼です。主さんに。お尻だけドスンだとしたら。
不思議で堪らない。

うっかりも分かるけど、そんな小さな箱って気付くはずないって・・・
小さいって勝手に決めつけているけど、ハロウィン用に一ピース大きめの物多いです。
それが4個となると、ホールケーキの小さいのより大きくなりますよ。
お高いケーキで小さめの物しかご存知ないのかもしれませんが。
どんだけ衰えているんでしょうか。

自分も誤って座ってしまうかもしれないって人が多いんでしょうけど、
今、座ろうとする場所確認くらい、自然に出来ると思います。
たった今、人が座っていてその人が立っていなくなって座るなら、
見ないっていうのも分かりますけど、でもやっぱり、
座る時に、何も見ないって、不自然だと思います。

主さんもその人が座る前に防げなかったのかなって思いますけど、
まさか、ケーキの上に人が座るとは思いもしなかったんでしょう。
中年女性は、ケーキだろうが何だろうが、踏んでいたんでしょう。

うーん、2シートの前に入る時も背中を向けていたんでしょうか、
主さんにお尻を向けながら座ったということなんでしょうけど、
やーぱり失礼な座り方だと思います。

たくさんの荷物で、空いているならば、置くでしょう。
常識の範囲内で置く場合だってある。それを、重罪のように責め立てて、
恐ろしいにもほどがある。

ユーザーID:7716287955
だから
サントワマミー
2018年11月2日 11:46

食べ物を汚いシートに置くなんてありえないって(私も置きませんけど)
どうでもいいんです。

その中年女性は、ケーキじゃなくても、荷物だったら何でもお尻で踏んでいたんです。
え!
ケーキの箱だったから、見逃がしたんですか!!
そうじゃないと、わざと踏んだということになる。(あり得ないけど)
白い箱じゃないかもしれないけど、白って目立つけどねー

主さんも大事なケーキなら、もっと周りの動きに敏感になるべきです。
ドスンと座るのを端で見ている場合ではありません。

ユーザーID:4338292446
気を付けてね!
ごっちゃん
2018年11月2日 11:51

私も以前に、見知らぬマダムに膝の上に載られたことあります。

私の隣には、子供だったら…無理すれば…座れるかな…ぐらいの隙間。
例えるならば、コートが置けるくらいの。
(私がたまたま小柄だったから、空いている隙間で、7人掛けにすでに7人座っている状態)

そこに尻をめがけて突っ込ませるマダム!
声もかけずにそこからゴールを狙う!?まさか!!

その尻のあまりの勢いに(躊躇がないというか)
声にならない悲鳴を上げる、私と隣のサラリーマン。

当然、その尻のほとんどは私と隣のサラリーマンの膝の上に載ることになり
奇しくも運動会の組体操なような状態に。

マダムはしばらく私たちの膝の上に載っていましたが
尻の座りが悪かったらしく
私に向かって「邪魔ねぇ〜」とおっしゃったのでおとなしく席をお譲りいたしました。


なんだかプリプリ怒ってらっしゃるようでもあったので
なんでだろうと色々考えましたが
 
ほんのちょっと隙間が空いているのだから、もっと詰めるべき!と言いたかったのかもしれませんし
若者は立っていろだったのかもしれませんし、「私は荷物が多いのよ!」とか
もしくは、本当に隙間しか見えていないのかも、しれません。

その後、元・隣のサラリーマンの方も席を立ったのですが(駅にもついてないのに)
マダムは自分の買い物袋をその出来た隙間においてご機嫌な様子でした。

そのような手合いがいるのですから、たとえガラガラの電車に乗っていても
ケーキが席を取っていれば、自分は正しいことをしていると信じて突っ込んでくる人もいるのではないかと思います。

多分、トピ主さんに限らず、いつもそうしている人ではないですかね。
トピ主さん、お気の毒です。
元気出してくださいね。

ユーザーID:7351918215
あははは!
きん
2018年11月2日 12:11

残念でしたね。
ケーキの箱を置いて置けば、隣に誰も来ないから、ゆったり座れるわ〜と思ってたでしょ。

思惑が外れましたね。

他にもいらっしゃると思いますが、私は置いていたとしても人が来たら一時的にどかします。
乗って来た方達が落ち着かれたら戻すかも知れないけど。
だって二人分占領して良い権利なんかないもの。

ユーザーID:6504131357
少なくとも・・・
麻衣
2018年11月2日 12:13

混雑状況に関係なく『座席に荷物を置く』という行為それ自体を、とても不快に感じる人がこんなに沢山居るんだなぁ・・・ということだけは分かりましたね。

ここでの気付きを今後に生かせたらそれで良いのだと思います。

ユーザーID:3253828336
横ですけど
山歩
2018年11月2日 12:49

他にも空いてる席はあるのに=ガラガラ

とは限らないでしょう
「仕事帰りにデパートで」ですから
5,6時に仕事を終えたとしても精々7時前後かと
ガラガラだとするならトピ主さんは時短勤務で時間が2時とかだった?

普通に仕事帰りと聞けば夕方を連想する人が殆どだと思います。
そのためチラホラ空いている席があった程度だと予想します。
そこに人が座ろうとした。
そう考えたら極自然な事でしょう?

それに人がワッと入ってくる駅何かだとサッと座らないと取られちゃう場合もありますね。
(椅子取りゲームの如く駆け乗るオバチャンを見ます)
そうなった場合座席よりも人の胸当たりの高さを見て人がいるかいないかを判断している可能性もあります。

ここのレスでも「座席に置くなんてありえない」とあるように、そのご婦人もそのような考えであれば
「何で人が座るとわかっていてここに置くの!?」と怒りあらわになるのもありえること。

逆にトピ主は周囲の席が埋まらない限りはケーキをどけるつもりはなかったのかな?と疑問に

ユーザーID:9525750370
彼女を庇うわけではないが…「二人席」だから
とおりすがり
2018年11月2日 13:11

今回の事はトピ主さんの言う「二人席」だから起こったのではないですか?
そしてトピ主さんは窓側に座っていたのでは?

私は座席に荷物を置きません。ケーキの箱とバッグ、それに紙袋の3つ有っても工夫して全部膝上に置くか、一つを両足の間に挟むようにして床に置き、座席には置かないようにしています。
だから、トピ主さん擁護の方の言う「座席には荷物があるかもしれない」という発想思自体がありません。

でも、所謂横長のシートなら空席探しに目を遣ったときに嫌でも視界に入ります。だから認知できて、避けることができます。
でも、二人席(ボックス席?)は人が座っているかどうかは見えても、座席の上までは視界に入りません。特に目線の手前側は完全な死角になります。

私がこのシチュエーションなら、「視界に入った手近な空席のうち、隣が女性だ」というだけで迷わずトピ主さんの隣に腰を下ろすと思います。
他に空席が有っても、そのボックスに男性がいたり通路側に座っていたら避けますから。
そこに、視界の外にケーキの箱と言う罠が在るとは思いもかけずに。

座った途端に「グチャ」となったらパニックです。
ただただ、「何、何、何で座席に生物があるの!?」となってしまうでしょう。
もしも会食前や観劇に向かう前なら「どうしよう、これじゃ行けない」とか「この服買ったばかりなのに」とか思えば、我を忘れて見えない場所に変なものが置いてあった事に憤るのではないかな?
と思います。

トピ主さん、このシチュエーション間違っていますか?

ユーザーID:0957818072
座席又は通路を塞ぐべき虞ある物品
ちらむん
2018年11月2日 13:47

「座席又は通路を塞ぐべき虞ある物品」は荷物の大きさを規定していません。
大きなものと解釈する人もいれば、座席が占有されるものすべてと解釈する人も居るとは思いますが、(こんなことで裁判にならないとは思いますが)判例が確定するまでは素直に解釈すべきでしょう。
つまり、大きさの規定がない以上座席を塞ぐ物品全てと解釈するのが普通です。

ユーザーID:7966367020
そりゃしょうがない
パンプキン
2018年11月2日 14:00

ケーキの箱は軽いからね、座席にポンと置いといたら、急ブレーキかけられたら落ちちゃうよ

気にならなかったの?

寝てた?

スマホ弄ってた?

家族に話さなかったのは、置くのが悪い、って言われるの分かってたからだろうね

今度から膝に乗せようね

ユーザーID:1675870286
トピ主さん擁護します
サイダー
2018年11月2日 14:11

他にも空いている座席があるなら荷物くらい置きますけど、私だって。
トピ主さんだって、他に空席が無かったら座席にケーキなんて置かなかったはず。 

それにケーキより貴重品入ってるバッグの方が大事でしょ。
膝の上に置くならケーキよりバッグでしょ?

座席にそんなもの置くなんて!って、なんでそんなにキレてるの?
荷物多すぎ!のレスには大きなお世話と言いたいです。

気が付かなくて座ってしまったなら仕方ないけど、その後の女の言い分がヒドすぎるわ。。
私がつぶしてしまった方なら当然謝って弁償します。
これ、フツーじゃない?

ユーザーID:7041693497
酷い目に遭った?
はて
2018年11月2日 14:18

出先でべっとりケーキで衣類を汚される方がよほど「酷い目」ですよ。
何か大事な用事で人に会うはずだったのかもしれないのに。

ケーキは、袋に入ったままなら、そのまま捨てればいい。
座席の始末について何も書いてないので、それですんだわけでしょ。
新しいのを買えばそれですむ話。

お互いに不注意だったとして、より気の毒で損害が大きいのは相手の方だと思いますが。

ユーザーID:8604783712
空いてても…
歯痛
2018年11月2日 14:19

どんなに空いてても、乗降中はある程度気にかけませんか。ひとつ余分に席を使っているという意識の欠片でもあればよかったのですが。
法的には?潰した方に責任が大きいのかなとは思いますが、これは防げた事故です。

私は悪意は無かったと考えますが、悪意であったとしても、トピ主の心がけひとつで悪意も防げたと思います。

しかし、こんな勝ち気な女二人が出会ってしまったことがすごいです。

ユーザーID:5746310259
主を擁護???
じいさん2
2018年11月2日 14:25

何故トピ主を擁護出来るんだろう・・・。

いきなり座った女性が非常識とかの意見も有るけど、わざとなら何か目的が
有り、それを果たす為に主をもっと責め立てるはず。

そもそも嫌がらせレベルで自分の洋服が汚れたり、物によっては身体に危害が
及んだり、潰された相手が引かないくらい高価な物の可能性だって有る。
そうしたら過失で潰したとはいえ賠償をもとめられるでしょう。

なので座った女性はわざとでは無いと考えるのが普通。

それでは何故主の隣に座ったのか。
主に車内の状況を「正直」に「正確」に今一度説明してもらうしか無い。

「ガラガラ」と「ちらほら空き席が有る」では全く状況が変わってくるでしょう。

まあ他にも空き席が有るのに、よりによって自分の隣に座ってくるなんて!って
思考の人は、隣に人を座らせたく無いから荷物を置き、人が乗ってくる間際でも
荷物をどかさない。
席が次々と埋まってきたり、隣良いですか?とか聞かれないとどかさない。

主がそうで有るとは断言出来ないが、トラブル後の相手への言葉からも主の
自分本位な考え方が伺える。

今一度、冷静になって考えてみれば良いと思う。

・相当のリスクが有るのに、荷物が有るのを認識した状態で本当に座るのか?
・本当に車内はガラガラだったのか?
・主に、荷物を座席に置くのはあくまでも「一時的」で有るのが普通だと言う
 認識が有ったのか?
・トラブル当事者の2人のやりとりは本当に正確に伝えているのか?

じいさん2は、どう考えても主に多くの非が有り、座った側には「せめて瞬間座席を
確認して座るべきだった」と(真実なら)第一声の言葉が良く無い程度の非しか無いと
思うけど・・・。

ユーザーID:8255999998
「帰りの電車で2人席が空いてて」って
フジ林檎
2018年11月2日 14:42

トピ主さん、そう言っているではないですか?
だから、そこにトピ主さん一人座れば、あと一人分の席が空いているってことです。

また、座席に置いたケーキの包みに気が付かない筈がないとトピ主さんを擁護されるレスも見ましたが、誰もがみんな視界良好な健康な目をした健常者ばかりではないでしょう? ましてケーキの包みの色と電車のシートの色が同系色だったら目が悪いとそこに物が置かれているかどうか分からない場合もありますから。
まー理由は何であれ、そこは紛れも無い「座席」なんですよ。女性がドンと座ったのも気に入らないようですが、腰の悪い人や下半身の筋肉が衰えているとその様な座り方になりますから。

2人分の座席を身勝手な理由で占領しておきながら、女性を他の車両に追い出すような真似をされているトピ主さんに対して何処に同情と正当性が有るというのでしょうか?

不始末の原因を作った人はトピ主さんご自身だと思います。
ご自分の膝にケーキの包みを抱えていた状態で女性がヨロケてケーキの包みを押しつぶしてしまったというならトピ主さんの訴えに同情いたしますが、今回のトピ主さんに同情する理由が見つかりませんでした。

ユーザーID:8921821233
応援レス
さー子ちゃん
2018年11月2日 15:15

空いてるのに隣に…

ってたまにあると思いますよ

途中からドッと人が乗って来て
混雑するような路線だったら
あらかじめ女性の横に座っておいて
男性との隣り合わせを避ける女性は
多くはないけどいると思います

空いてるのに女性のとなりにピッタリ座る男性は
怖いですけどね

話がそれましたけどケーキの件、残念でしたね!
そのおばさんがどういうつもりかは不明ですが
トピ主さんに美味しいケーキが舞い込む魔法をかけておいたので
楽しみにお待ちくださいね!!

ユーザーID:9653357680
やられた者でないと解らないかも
2018年11月2日 15:55

私は先日、病院の駐車場で10円玉で車に傷をつけられました。
専門病院でその病院には子供はほとんど来ません、多いのは老人です。

何を血迷ったか、私の後部ドアをおしりで押してへこませ、10円玉で傷をつけ、被害は10万円です。
病院受付にその旨伝えても、対応は無かったです。

防犯カメラも設置してない様で、泣き寝入りです。
世の中、善人ばかりではありません。

主様は幸いにも2000円の被害で良かった。

私もこれからはどんなに混んでいても、玄関前の人目の付く所を選んで駐車しようと思っています。

自動車任意保険も5万免責で残りの5万円しか出して貰えず、相手の解らない事故は次年の保険料が42%増、4万円近く上乗せになるとのこと。

保険を使っても9万円は自己負担、世の中本当に理不尽ですよ。
保険会社にも怒りを感じます。

主様もこれを教訓に人に付け込まれないように常に警戒して、公共の乗り物は利用しましょう。

ユーザーID:0526189891
え?
さくら
2018年11月2日 15:55

>2000円分の4個のケーキは小さい箱にはなりません。保冷剤なども入っていて、
A3くらいの大きさになっていたのではないかと思います。

え?
まじですか?
A3、ありえないですけど。

今はホールで15cmが主流。
4人家族なら12cmの食べきりサイズも珍しくないですね。

ショートケーキも同じ。
全体的にサイズは小さく、
その分、インスタ映えを意識して、
デコに凝ったものが多くなっています。

それだと、4個でハガキより少し大きいくらいの箱、
沢山ありますよ。

というか、これだけのレスをもらいながら、
放置してるトピ主様の感性って?

どのくらいの混み具合だったのか、
おばさんが近寄ってきたのに、箱をどけなかったのは何故なのか、
そろそろきちんと説明して欲しいです。

ユーザーID:4791237860
ケーキの小箱
マナー知らず
2018年11月2日 16:37

トピ主さん擁護のなかに、デパ地下で有名店のケーキを買い慣れてない方がいるみたいなので一言。

カットケーキやセルクル型の4個だと、箱は大きくても 25cm X 20cm X 15cm(高さ)ぐらい。A3ではなく、その 1/4 であるA5ぐらいです。
保冷剤は箱の中に入れられのが多いが、気温の高い日や、持ち帰り時間が1時間ぐらいだと、箱の上にも載せられます。
紐やリボンで四つ手にしばってくれるが、さらにケーキ店専用のしゃれたデザインの、紙またはプラスチックの手提げ袋に入れてくれます。
店によっては大き目でガボガボの袋を使うが、高級店ほど小さな箱もぴったりな、小さいサイズも用意してます。

トピ主さんが特記するほどの有名店で4個用だと、箱、紙袋も小さく見えにくかったと思います。

ユーザーID:3573326516
んー...?
大事なものは
2018年11月2日 18:36

ケーキ位の大きさだったら普通に視野に入りそうな
大きさだと思いますけどね。
気づかず座ったんならその人ちょっと不注意すぎでは…
目が悪かったとか??
わざとやったんだとしたら人を疑います。

…とはいえ潰れやすいもの、大切なものは
私だったら膝元に置いておきます。
他の方が言う様に座席は物置きではありませんしね。

という訳でどっちもどっちです。

ユーザーID:2780687464
どっちもどっちですが
ミルク
2018年11月2日 18:37

座るための座席にケーキの箱を置いたトピ主さんも、注意不足で箱の上に座ったその人もどっちもどっちだと思います。
お互いが弁償し合うのが良かったのでは。その場合、クリームという油脂を含むシミがついたスカートのクリーニングは2000円のケーキ台を上回ったでしょう。シミが落ちなかったらスカート代の弁償となり、より高く請求されたでしょう。
それがコートだったらより高かったでしょうね。

終わったことですから、とりあえずトピ主さんは反省して今後座席に荷物を置かないまたは置いたとしても人が近づいてきたらすぐにどけるようにすればいいのではないでしょうか。

ユーザーID:6939229642
トピ主に同情する
とくめいさん
2018年11月2日 18:49

空いてたならちょっと置くくらい別にいいと思いますけどね
ケースバイケースで臨機応変に対応すればいい
座席に荷物を置く。これは混んでたらダメだし、ガラ空きならちょっとくらいなら。

個人的な主観ですが
赤の他人なのに隣に来る人(通称「トナラー」)は気持ち悪くて大嫌いだし
隣に人がいるのにドスンッと座るガサツさも受け入れられないので
私はそのおばさんが悪いと思うし主さんに同情します。
主さんの落ち度が10だとすれば、そのおばさんの人格の問題が100くらいあるわ。

どこに座ろうが自由なんて論点のすり替えもいいところです。

人にはパーソナルスペースっていうのものがあって
それを侵さないように各々気をつけてるんですよ。
だから大半の人は他にも沢山あいてる席があるなら
遠くの端っこに座ったりとかしてるじゃないですか。
自分と相手が近づきすぎないように距離とったりしてます。

そもそも隣に人がいたら「ここいいですか?」って一声かけるし
座るにしてもドシンッ!はないわ。普通に静かに座るでしょ

どう見てもそのおばさんが色々問題ありそうな人物に見えるんだけどね
なのにおばさんを擁護する人の多さに驚きました。

ユーザーID:0728649098
想像ですが
アラカン男子m
2018年11月2日 19:36

そのおばさんは、これまでにもそういうシチュエーションで、ドンと座ることをしていたように思います。

普通、座るところを先に見ますよね。でも、座席に物を置くことが許せないそのおばさんは、服や本などの上にわざとドンと座って、そこに置く方が悪いと主張していた。

しかし今回はそれがケーキだった。おばさんは「失敗した」と思いながら、スカートが汚れたことに文句を言いながら、その場を後にした。

以上がわたしの想像です。
トピ主さんは、いきなりの出来事で災難だったと思います。

ユーザーID:0933392499
トピ主さん擁護にびっくり
ちーかま
2018年11月2日 20:43

私も田舎出身なので荷物は置きますよ?
でも前提は置くべきではない、人が座るところという認識があるので、例え向こうの確認不足で潰されたとしても、こちらが悪いと思うので謝ります。
ケーキとか絶対に潰されるようなものは特に置きませんし、置くとしても潰されて大丈夫なものを置きます。

確かに相手の女性もまず一言謝罪の言葉があってもいいと思いますが、まず座席にケーキなんて思いもよなかなったのでしょう。

私は荷物が置くことがある、でもうっかり座ってしまうことがある。
どちらの立場もありえると考えた上で、大きい割合でトピ主さんが悪いと思いますよ。
とっさに自分が悪い可能性を少しも考えない怖さは両者にありますが、とっさに弁償!となるトピ主さんの方が余程怖いと思いましたね。

あくまで座席なのですから、間違って座られるなんて想定内です。

ちなみに隣に座ることについての是非がありましたけど、私はあえて隣に座りませんけど、空いている段階で詰めるように座るのも人によっては普通だと思います。

ユーザーID:1160590939
多数派は絶対正しいのか?
トミカワ
2018年11月2日 23:02

いつも冷静な小町の皆さんがどうしたのですか?
寄ってたかってトピ主叩き。
どう考えたって、確認もせずに座ったその女性の過失でしょ。

空いていても座席に荷物を置くのはルール違反?ルール違反なのは混雑時の話ですよ。都心部の電車でも空いている時に荷物置いてる人いますよ?夫にも聞いてみましたが、
置いている人、普通にいるけど?との事。

食べ物を座席に置くなんて育ちが悪いだの
こんな親に育てられる娘がかわいそうだの
言いたい放題の方もいらっしゃいますけど、
申し訳ないけど、そんな風に人を批判して「私が正しい」と
鬼の首取ったように発言する方が育ちが悪いと思います。

トピ主さん、ここでの多数が絶対正しいとは限りません。
落ち込まないで下さいね。
色々な考えの人がいるから難しいけれど、
私はトピ主さんが非常識だとは全く思いません。

ユーザーID:5722352692
田舎で良かった
私も田舎者
2018年11月2日 23:31

都会と田舎の違いかと思いました。

田舎では、通勤時間帯以外は、席を奪い合うほどの混雑はありませんので、荷物を空いている隣りの席に置くことは普通にしますよ(私は食べ物は置きませんが)。

田舎では、なるべく隣がいない席を見つけて座りますので、人の隣に座ろうとする場合には、「こちら空いていますか?」と確認します。そういう確認もせず突然座ってしまうなど、まず、ありえないことですので、こういうトラブルは聞いたことがありません。

田舎暮らしで良かったと、つくづく思います。

ユーザーID:2426645674
レスします。
ゆかりこ
2018年11月2日 23:49

さっとレスに目を通したのみですが
わざと座ったとか
空席に置いて何が悪いとか
ちょっとびっくりしました。

空いている時間帯、空いた座席に
荷物を置くことはあると思いますが
駅に着くたびに乗ってくるひとが多ければ避けようとか
気配りって皆さんしないのですか??


この場合、双方にもう少しずつ気配りがあれば
こんな事態にはならなかったでしょう。
けれど、空席とはいえそこに大事なケーキを置きながら
駅に着くたびに配慮しなかった主さまのほうに
すこし多く非があると私は思います。

ユーザーID:1492350823
単にトピ主が想像力不足、危機管理能力がない。
みーとぅ
2018年11月3日 2:42

大事なものですよね?
普通に考えてアナウンスにもある通り、急停車や振動があるんだから座席に置いたら落ちる可能性がある。
空席云々の前にまず、それを想定するでしょう。
だったらどうするか。軽く手で添えて膝上です。
体温が気になるのなら間に何か挟むし浮かせるし。
そうすれば娘さんの喜ぶ顔も見られたし、隣の人も服を汚される必要がなかった。

少しの分別と良識があればよかったのにね。

ユーザーID:7099331369
手回り品(持ち込み品)の管理。携帯からの書き込み
コールドブラッド
2018年11月3日 3:30

たいがいの鉄道会社は、列車内に一定の条件下で手回り品の持ち込みを認めてますね。

私の記憶によると列車内での手回り品の管理は、持ち込んだ方の自己責任であるはずです。管理しきれないなら、持ち込みを避けるべきでしょう。
トピ主さんにも、管理責任を果たしていないという過失があると思うのですが。

そもそもトピ主さんは毎日の仕事帰りで、抱えきれないほどの大量の荷物を持ち運びなさるのですか?
デパートでケーキ以外の買い物を、やり過ぎてしまったのではありませんか?

列車は混雑するものですからそれを前提として、かさばる買い物をなるべく自宅近くのお店で済ませるとか、会社への携行品を減らすとか、トピ主さんはもう少し工夫するほうがいいと思いますよ。

ユーザーID:4920759194
気が付くかどうか
山の上
2018年11月3日 3:50

ここでわざとだと仰っている方、気が付かない訳はないと思っていらっしゃる方は、普通の横に長い普通列車の席を想像しているのではないでしょうか?
二人掛けの席が前方に向かって並んでいたら、前後の背もたれに遮られて席の上におかれた高さおそらく20センチに満たない箱等見えませんよ

どの席が空いてるか、多くの人は座っている人の頭を見て判断、背の低い子供でも高さ20センチで足元が空いているという事はないですから、やはり気が付かないで座ったのだと思います
特に座席後方から来たら見えなくて当たり前です

この件を座った人の器物破損と受け取っている人もいますが、反対にこれが蓋を開けたケチャップのボトルだったらどうでしょう? 噛みかけのガムだったら?
ケーキだと生クリームやチョコレートで服がダメになった可能性もあります
座った人が絹の着物等でも着ていたら、座った人の被害はとても大きいです

一般的な感覚から考えて、トピ主さんのした事の方が嫌がらせにしか思えません

ケーキを置くなら、せめて自分が通路側に座ってケーキを窓側に置くべきでしたね
通路側においたのは「わざとじゃない」「気がつかなかった」
そうですね
座った人も「わざとじゃない」「気が付かなかった」
でも、この二人の不幸の根本原因を作ったのはトピ主さんです

ユーザーID:9072902862
それほどの事ではない
緑の砂漠
2018年11月3日 6:26

トピを読んで、すぐに「なぜ、その女性は自分が座りたい所に、何か(荷物)があるとわからなかったのか。」と思いました。ちなみに、私は中学生の時から都内で電車通学・通勤をしていました。今でも、車内が空いていれば、バッグや荷物を座席に置きます。もちろん、混雑してきたら、どけます。

おそらく、トピ主さんが私の想像をはるかに超えて批判されているのは、

> 酷いことをされた、
> 2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりによって
> わざわざ私の隣の席に来てケーキの箱の上に座る女性の神経が
> 理解できないというか怖い、と思いました。

と、相手の女性を、必要以上に攻撃的に批判している上に、

> ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず

と、必要以上に自分を哀れんでいるからだと思います。

トピ主さんが、もう少し謙虚に、「ケーキを潰されたのは、悲しかったけど、自分にも悪いところがあった。」と書いていれば、印象はずいぶんと変わると思います。

お嬢さんがおいくつかわかりませんが、言えないほど「みじめでなさけない」と思うより、明るく「マンガみたいに、電車の中で、乗ってきた女性がケーキの上に座っちゃったのよ。ゴメンね。ケーキは、また買ってくるから。」と冗談のように言えば良かったのではないですか? 意外と、お嬢さんも笑ってくれるかもしれません。

ユーザーID:6813008387
荷物多すぎ
う〜ん
2018年11月3日 6:34

 自分ならケーキ以外は極力網棚にあげて、ケーキは膝の上ですね。壊れモノをそんなぞんざいに席に置きません。必ず自分の手にします。

 仮に他の荷物が不安定で網棚に乗せられないなら、ケーキは買いません。

 自分の状態を振り返りもせず八つ当たりのようなトピ主はちょっと怖いですね。

ユーザーID:2041268476
皆さんのレスにビックリ
ねこ
2018年11月3日 6:57

トピ主さんを責めるレスが多くてビックリです。

座れないで立っている人がいる状況で座席に荷物を置くのは確かにマナー違反でしょうが、空席がたくさんある状況なら私も隣に荷物を置くことはよくあります。席がうまってきたり、隣に座ろうとする人が来た場合はもちろんすぐにどけますが。ここでトピ主さんを責めておられる方々は、ガラガラの電車でもすべての荷物を膝に抱えて座っておられるのですか?私にはその方がよっぽど変に思えます。

席に座るときには普通、汚れてないか、何か落ちてないか確認しませんか?少なくともケーキの箱を見落とすことはないと思います。

唯一、トピ主さんに落ち度があったとすれば、隣の席に女性が突進してきた時点で素早くケーキの箱をどけることをしなかったことだと思います。

ユーザーID:9452387402
ここは法治国家日本じゃないのかな?
まともな人
2018年11月3日 6:58

中年女性が、トピ主さんの所有物であるケーキを過失で壊したというのが事実です。これによって中年女性には損害賠償責任が生じますので弁償しなければなりません。ケーキ自体と壊されたことによる精神的苦痛に対してです。法治国家ですから正しいことはこれだけです。

椅子は荷物を置くところであるかどうかはこの件に関係しません。見えないケーキじゃないのでお尻で踏まない選択ができるからです。これでは過失相殺できません。

こんなことは、少し法律を勉強すればわかる話です。どっちが悪いか議論の余地はないのです。

なお、余談ですが、座席のシート上にはすいてるなら荷物を置いていいよって鉄道会社勤務の友人が言ってました。決まりじゃなくシルバーシートのようなもので、混んでるなら荷物は膝の上にお願いするだけですと。

ユーザーID:9173289302
勉強代
匿名
2018年11月3日 8:15

折角のお楽しみが目の前でグシャと潰されるなんて悲しい。
その女性も気が動転して、こんな所に置くから!スカートも被害を受けた!
弁償には余計なお金がかかるし。で逃げちゃったんでしょうね。
非を認めるのは大人でも難しいです。

次回からは荷物は足元に置いて、大切な、壊れ物のようなものは膝上にするのがいいかもしれないですね。私も気を付けたいと思います。
もっともっと美味しいケーキを食べて早く気を取り直してくださいね。

ユーザーID:8923154481
同じく
昼下がり決死隊
2018年11月3日 9:10

わざとケーキの上に座ったと言う意見が多くて驚いています。
女性は何も、クリーニング代すら請求しなかったとの事。
何の目的でわざとケーキの上に座って潰したと想像するのでしょうか?

ケーキだったから怪我などをせずに済みましたが、金銭目的でもなくわざとそんな事をする理由が思い浮かばないのですが。

何の為に女性は大きなリスクを背負ってわざと箱の上に座ったのでしょうかね?
ケーキの箱が、その女性だけでなく、多くの乗客に対して危険な物だった可能性もあるのに。

まあ、隣りの席が空いていれば、荷物を置く事もままあるでしょう。
でも、人が近づいて来たら取りあえずどかす物だと思います。
で、人が遠のいたらまた置く、と。

それとケーキなんか座席に置いて、融けたりしちゃわないんですか?
電車って殆ど乗らないんですが、席がやたら温かいイメージがあるのですが。

ユーザーID:3565757037
レスします。
cheesecake
2018年11月3日 9:17

トピ主さんへの意見が多いですね。
確かに座席に荷物を置いたトピ主さんに責任あるとは思いますが、座る前に座席に目を向けずに座ることあるんですね。
お尻を置く座席に目を向けずに座るって、私はしないかな。
お尻を置く場所に目を向けず、隣の人の空間が空いているという判断だけで座るって怖い。
その隣に小さいお子さんが隣の親の膝に頭を乗せて寝ていたら?
極端だけど、そう言うことも考えられるかなと…。
大変でしたが、今度からは座席に荷物を置くことをしない方がお互いの為ですね。
今回は残念でしたが、良いことは他にもいっぱいですから次に気持ちを向けましょう。

ユーザーID:0701813822
何人かの
やつがれ
2018年11月3日 9:29

方が書いてらっしゃいますが

「あら、ごめんなさい!こんなところに
ケーキを置いてたから」

「いえ、こちらこそ不注意で」

このやりとりこそが、理想ですよね。

でもこのトピ主は
「座席にケーキを置いて何が悪い。見ないそっちが
悪いんだから、弁償ぐらいしなさいよ」と最初から喧嘩腰。

お互いさまではなく、自分には一点の非もないと
言わんばかりの論調だから
「そもそも座席に置いてたあなたが悪いんじゃない」という
批判が多くなるのは、当然のことです。

ユーザーID:0646941630
なぜ「わざわざ」人の隣に座るか
ねこ
2018年11月3日 11:18

他にも席が空いているのにわざわざ人の隣に座るか理解できないと言うレスに対して

トピ主の仕事帰り、帰宅時間帯、デパートがあると言うキーワードから
電車が1時間に一本とかの超田舎ではないと思います。
今は他にも席が空いていても、だんだん人が乗ってきますよね。

そんな感じなら、敢えて女性の隣に座ることがあります。
隣が空いていたら体の大きな男性が座ってくるかもしれません。
窮屈になるのがイヤだからやはり女性の隣の方がいいですよね。
一列のシートなら両隣が空いているより、片側をとりあえず女性の隣に座ったりします。

誰もが空いていても人がいない所に座る訳じゃないんですよ。
ましてや公共の乗り物、何処に座ってもいいんです。

他にも席が空いているのに!と言う言葉はどう考えても通用しないですよ。

ユーザーID:6048311815
急にって言うのがそもそも。。。
ボンゴレ
2018年11月3日 11:27

電車は駅で止まり、そこから乗客が乗るため、
急に人が現れるってことはないでしょう。
隣に座ってほしくなかったから、
駅で人が乗ってきても荷物をずらさなかったのでしょうね。
中年女性も不注意ですが、帰宅時間の車内で
荷物を座席に置いたままというのも迷惑行動ですよね。

ユーザーID:8266727954
どっちもどっち
老眼
2018年11月3日 12:05

先日都心でバスに乗ってたら、ビジネスマンが血相変えてムリムリにバスを止めるようにして乗ってきて、私の前の座席の女性お二人と話をしておられました。
何事?って思ったらスマホを落とされたそうで。車内の人みんな自分の周りを見たりしたのですが、結局その女性たちのお尻の下から出てきました(スマホは無事だったそうです)。

おばさま達も大変恐縮しておられましたが…。「ケーキじゃなくてよかったですね」って言ってあげれば良かったわね。

ユーザーID:0524212787
バーゼルさんへ
匿名
2018年11月3日 12:06

私がトピ主さんの文を読んでまず思ったことは
「わざとされてしまったのね、災難だったね」と言うことです。
貴女からすれば「非常識な人間の類友」ということになります。

どうしてそう思ったのか。
「人は他人との距離を無意識にとる」と思っているからです。
他に自分が選ぶことが出来る場所があるにもかかわらず、
敢えて他人と接触する場所を選ぶ、ということを私はしません。
また、座る前に座席を確認せず「ドン」と座ることも私は理解出来ません。

電車やバスの中で時々そういう人に遭遇しますが、
ほとんどの場合、何か目的を持ってやっていました。

トピ主さんのことを痛烈に批判されていますが、
その時の状況をもう少し想像することは出来ませんか?

ケーキを座席に置くことを肯定しているのではありません。
トピ主さんなりにその時の状況を把握して、
少しの間だけ置かせてもらおう・・・そんな気持ちだったのでは?
おそらく2,3駅の間だけだったのでは?
それでも「失笑」「苦笑」でしょうか?

貴女の考えでは、座席に物を置かなければいけない状況なら、
初めに書けということですよね?状況によっては許す?
おかしくないですか?
正論で言えば、ダメなものはダメなのでは?

ユーザーID:4821678130
何のためのマナーなのか?
ブンブン丸
2018年11月3日 12:34

座席に荷物を置くことは例外なくマナー違反と主張する人は、いったいその独自マナーで何を守ろうとしているのでしょうか?(置いてもいいけど自己責任だから文句言うな、というご意見はまだ分かりますが)

別にガラガラじゃなくても、例えば7割くらい席が埋まっていて立っている人はほぼいないという状況で、荷物を横に置くことはいったい誰のどんな利益を害しているのでしょうか?混んできたらどければよいだけでは?

ちなみに都内に20年住んでますが、上記のような状況で座席に荷物を置く人は、都心も含めて日常的に見ますよ。

> 都内在住ですが、まずいません。

とか言う人は、混雑時にしか電車に乗ったことがないか、周囲が見えていないのでしょう。

ユーザーID:2458138853
都内で荷物を座席に置く人が相対的に少ないのは
ブンブン丸
2018年11月3日 12:48

立ってる人がほとんどいないという状況が少ないし、駅と駅の間隔も短くて、人の入れ替わりも激しいから、その度に状況確認するのも面倒だし、自分の乗車時間も短いから膝に乗せとけばいいや、という状況判断をしている人が多いというだけでしょう。

空いてる快速などでは普通に座席に置く人はたくさんいます。

状況に関わらず荷物を座席に置くのはそもそもマナー違反などというローカルルールは、東京には存在しません。

ユーザーID:2458138853
MKさん
かもめ1号
2018年11月3日 13:21

他にもトピ主擁護の意見はあるのかもしれませんが、たまたまMKさんのレスが目に入ったので書いてみます。

トピ主さんがここまで叩かれるのは、自分のしたことにまったく反省がないからです。
もちろんそんなに悪いことをしたわけじゃないし、相手の女性も非常識です。
でもトピ主さんは自分は悪くない、と言い張るばかり。

現に、
>ケーキをつぶした女性はどこの誰か分かりませんし
もう終わったことなので今更どうにかできるわけでもないの
ですが
と書いている。
これは裏を返せば、その女性がどこの人かわかったらケーキの弁償をさせたい、という事です。

こういうことを書くから、いや、あなたが非常識でしょ、もともとは空席だからって自分の荷物を置くのが悪い、と言われちゃうんです。
同じような愚痴でも、荷物を置いた自分も悪いけど、何もいきなり来て紙袋の上に座らなくても、ぐらい言えば、ここまでは叩かれない。

どう見ても自分に落ち度があったのに、自分は悪くない、相手が悪いというばかりでは、批判されても仕方ないと私は思いますね。

ユーザーID:9330272220
人が乗ってきた時点で、「空いた席」は「人が座る席」になる。携帯からの書き込み
スイカボール3号
2018年11月3日 13:26

他のレスにもありますが、電車が空いていれば荷物を「空いた席」に置くのはそんなに悪くないでしょう。でも、電車が停車駅についたら一旦どけないといけません。再び発車して誰も座らなかったら、また置き直せばいいのです。

荷物を置いても許されるのは、あくまでも誰も座る意思がない「空いた席」だけです。ドアがしまり、乗車した人が皆どこかに座ったり、立ちたい人も場所を決めて立ち止まり、そこで初めて「隣の席は空いている」ことになります。

電車に乗ってきた人は「人が座っていない」席はどこでも座っていい権利があるので、その人達が席を選ぶまでは、人が座っていない席はどこでも選べるように空けて置くべきです。
座る席を選ぶ時、乗客は、ドアからの距離や日当たりなど様々な理由でどこに座るか決めます。それは自由なのです。
他に何十席空いていようが、トピ主さんの隣の席を何らかの理由でベストポジションと判断したら、座っていいのです。

確かに、荷物が見えたら大抵の人はそこに座るのを諦めるでしょうが、それが、ダメなのです。荷物を置くことで「ここに座るな」と暗に示している事になります。本来は「人が座っていない」から選べるはずの座席を、不当な占有で選べなくしているのです。

座る方の人は自衛とトラブル防止のために、座席に何か置かれていないか、なるべく確認した方が良いし、通常であればケーキの箱くらいは目に入るでしょう。それはルールというより、社会性や注意力の問題ですね。
ドスンと座った方は、確かに注意力が足りないし、社会性も少し欠けていたように思います。相手に注意力と社会性が十分にあれば今回の事故は免れたでしょう。
しかしそれは、注意力と社会性がある人がルール違反しているトピ主さんに仕方なく忖度した結果です。

ユーザーID:2845202445
空席に荷物を置く時
多胡天
2018年11月3日 13:27

荷物の事は「手回り品」と呼びます。
車内に持ち込める手回り品には制限があり、大きさや種類などが規定されています。
「電車に荷物を持って乗る」日常的な風景ですが・・・。
あくまでも鉄道会社との間で乗客が交わした『輸送契約』に従わなければなりません。

バックや買い物袋それに“ケーキの箱”等は無料手回り品です。
「車内への持ち込みは他の乗客の乗車・乗降の妨げにならない事」が大原則。
ですから、たまたま空いている隣の席に一時的に置いたとしても・・・。
そこに座ろうとした人が現れたら、速やかに妨げにならないよう移動しなければなりません。
常に全ての荷物を自分の管理下に置いている必要があります。

大荷物で置き場所に困っている時「隣の座席をちょっと使う」はアリです。
でも、その時には
「空席に置いた荷物、いつでも膝の上とかに戻せる?」
「荷物を置いた席を使おうとしている他の乗客は居ないかな?」
常に気を配って管理したいものですね。
無理だと思えば面倒でも網棚を使いましょう。
網棚の使用は「無料手回り品」の規定に収まっている限り『早い者勝ち』です。

私が一番気になったのは・・・。
隣に座ろうとした女性のスカートが汚れたのなら・・・。
電車のシートも汚れてしまったのでは、と気になってます。
シートの方は大丈夫だったのでしょうか?
それとも迷惑がかからないように処置をされたのかな?

ユーザーID:8095004173
100%おばさんが悪い
関西人
2018年11月3日 13:35

どこの弁護士さんに聞いてもらってもいいです。100%おばさんが悪いのです。

皆さん誤解していますが、座席に荷物を置いてはいけないというルールはありません。

例え過失でも、人のものを壊せば損害賠償が必要です。

止まっているものを壊せば、壊した人だけが悪いのです。

以上の事から、とぴ主さんが弁償しろというのは当然の権利行使です。それに対しておばさんは器物損壊罪の上逃げたのですから極めて悪質です。

ユーザーID:6513837443
そこまで非難されるのは
マナー知らず
2018年11月3日 13:52

一時的に、空席にケーキの小箱を置いただけなら批判の対象になりません。

その上に、オバさんが座って残念な結果になったのを愚痴るだけなら、同情も集まったでしょう。

非難されるのは、
その後、一方的にオバさんの不注意をなじり、
ケーキ代金を払えとまで要求した行為です。

法律にクワシイ方のご意見だと、トピ主には責任はなく、オバさんが注意を怠った過失責任があるとのことだが、これが2,000円のケーキでなく、十万円超の最新のスマホで、単純に、かつ一方的にトピ主責任ゼロ、オバさん責任100%で商品価格+「誠意」を弁償せよとされたら、市民感覚では納得しがたいですね。
ひょっとして、「当たり屋」の可能性もあるし。

トピ主さんは、「ケーキ代だけでも」と限定して、「誠意」を要求してないので、当たり屋に間違われることはないでしょうが。

ユーザーID:3573326516
都内と地方でかなり認識のズレが・・・
ケーキの番人
2018年11月3日 14:25

ちょっとトピの本題とは逸れてしまうかなとは思うんですけど、気になって・・・

都内の通勤電車では2人掛けの椅子は見た事ないし、結構な空席があるのは早朝5時台〜6時台早めとかしかないですね。だから、多分わたしにはトピのシチュエーションが正しく把握できてないのだろうと思うんですよね。わたしの脳内では「2人掛けの電車の椅子」てのが新幹線の車内に変換されてしまうんですよ。笑
で「地方の」を加味すると「京都旅行した時に乗った電車」になってしまう。でも、京都の電車もわたしみたいな観光客が多くて混んでたし、空席が目立つなんてなかったよな〜・・・と。あの電車で横の席に荷物・・・はないよね。で想像終了。笑

そして、他の皆さんのレスを読んでも座席に荷物を置くことについての認識が地方と都内ではかなり違うらしいぞと。

東京で生まれ育って地方を知らないわたしがはっきり言えるのは「都内の電車ではそこそこ空席があろうと座席に荷物を置かないのが普通」と云う事。そして「そこそこ空席があっても座席に荷物を置く人はほとんど見かけない」と云う事です。
荷物は結構な量でも膝上に積んで抱えるか、網棚利用、足の間に挟んで置く、などしてる人ばかりです。わたし自身もそうしてます。膝上にまずバッグ、あればその他荷物、ケーキはその一番上です。そして手で支える。ソレがわたしの常識です。

でもね、もし、仮にですよ。誰かのケーキが座席に置いてあって、わたしがソレに気づかずに上に座って潰しちゃったら、絶対に謝ります。どんなにビックリしてようが、まずスミマセン!と口をついて出ると思う。スカートが汚れたのは自分の不注意だったと思い、内心泣いてても文句なんか言いません。件のオバサン強烈だわ!

わたしも座席にケーキを置くのは止めた方が良いとは思うけど、トピ主さんには「ケーキ潰された上に謝罪もなくて災難でしたね」と申し上げたいです。

ユーザーID:1782770746
びっくりの多さにびっくり
雨子
2018年11月3日 14:42

現時点で、びっくりがエールの7倍…。

私は首都圏在住で電車にもよく乗ります。
空いている座席にケーキを置く事がそんなに悪い事ですか?
空いてる電車の座席に荷物を置いてる人は大勢います。
ケーキの箱くらいの大きさのに気づかないなんて考えられません。
わざとでしょう。

ユーザーID:7173098262
好きな席を選ばせて
ミント
2018年11月3日 14:46

空いてて荷物を置いてても「もしかして誰か座るかな」くらいは考えてほしい。
2つ席の両方が空いてるシートがいくつもあったわけではないのでは?

私が潰した側で家族に話したら「ケーキあるの見えなかったの?信じられない!!」と言われるでしょう。
潰された側でも「座ろうとするの気づかなかったの??信じられない!でも、横に置くのはやっぱりダメなんじゃない?」と言われると思います。

もうちょっと上手に書けば、エールが多くなったと思います。

ユーザーID:6099363748
あれこれ言っても…携帯からの書き込み
みずほ
2018年11月3日 14:47

普通は座席に食べ物は置かない、普通はもし座席に何か有って知らずに座ってしまったら、それが食べ物であろうがなかろうが驚くけど先ず謝る。

どちらもそれが出来ていなかったからこういう結果になりました。


どこまでいっても平行線ですね…

ユーザーID:1954045795
不注意VSマナー違反
おいも
2018年11月3日 14:51

まずわざと座ったとおっしゃってる方がいますが、スカートを汚してまでわざわざそんな意地悪いことをする人がいないとは言いませんが、同じ状況でうっかり座った人に対してそんな人は極々一握りでしょう。
一握りの人を引き合いに出して語るのはフェアではないですね。

なのでこの場合うっかり座ったことと、座席に荷物を置くことがどちらが悪いのか、だと思います。
空いてるときに座席に荷物を置くことは悪いことだとは思いません。私も置きますし。
でもマナーと一応良くないことだとは重々承知の上でです。
なので確認せずに座ってくる人がいることは頭にあるので、うっかり踏まれないか駅につく度につく度に警戒しますね。

その踏んだ女性が悪くないとは言いません。
しかし、トピ主が悪くないと言う意見もおかしいのではないですか?
トピ主に同情する意見は相手の女性にも言えるのでは?という内容が多いので

どちらかというとトピ主さんさんが悪いと思いますが、
このようにどちらにも過失があるのであればまずお互い謝るのが普通ではないでしょうか。
まず謝らない、どちらもおかしいです。

ユーザーID:1160590939
トピ主さんには同情しないよ・・・
女性の擁護はしないが
2018年11月3日 15:03

たとえ空席が目立つとしても、停車したら一旦膝の上に荷物のせましょうよ。

ちなみに、私はどんなに荷物があっても空席があっても、ケーキの箱は膝の上に置きます。
故意か不注意かはともかくとして、他の乗客が座席に置いた荷物に接触することは珍しくないので。

そういうわけで、件の女性を擁護するものではありませんが、トピ主さんにも同情しません。

ユーザーID:8823623053
不法行為における過失の意義
アラ還親爺
2018年11月3日 15:10

>主さんの過失が、どんなに少なく見積もっても過半数、まあ7〜8割ぐらいまではありそうです。

不法行為責任を問われる「過失」とは、他人に損害を与えることを予見すべきなのに不注意で行為することです。

このトピの場合は、座席にケーキの箱(おそらく手提げの紙袋など)が置いてあるのを認識できたはずなのに、そのまま座ってケーキの箱を潰した女性の過失は明らかでしょう。

これに対し、トピ主に過失がありますか?
荷物が置いてあるのにその上から座る人がいることを予見すべきなのですかね?

「私ならケーキの箱を座席に置かない」と言うのは自由ですが、過失責任は全く別問題ですよ。

ユーザーID:9653607768
絶対自分が悪くないなら
家族に言えば?
2018年11月3日 15:19

>ケーキをお尻で踏まれたなんて、みじめでなさけなくて娘たちには言えず
>結局、買ってくるの忘れた、と伝えました。

私だったら、自分は絶対悪くないと思ってたらみじめとも情けないとも
思わず家族に言っちゃうけどな。言わない場合はちょっと自分も
悪かったなという意識がある場合。

悪いと思ってないんだから家族に愚痴りまくればいいのよー。

ちなみに私は、空いている横の席に荷物を置くことはありますが、
すっかすかの車両でない限り、駅につくたびにいったん荷物を
どかします。そこに座りたい人が来るかもしれないから。


ところで主さん、

>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に
>座る必要があったんですか」

こう言ってるってことは、仮に「すみません、座りたいのでお荷物
どけていただけますか?」って相手に言われたらどうするの?
もしかして「別の席に行ってください」っていうの?
それは完全にわがままってことくらいはわかるよね?

ふたりがけの席の場合、女性ならたぶん女性の隣に座りたいと
思います。今回の女性もそうだったんじゃないかな。

もしその女性が素直な人で「すみません!」って謝ってたら、
主さんは「いえいえ、こちらこそ座席に置いてすみませんでした」って
言えたかな? たぶんそれが理想的な展開なのでしょうけど。


ユーザーID:8666658714
横だけど
トナラー嫌い
2018年11月3日 16:02

確かにどこに座ろうと自由だけど・・
そりゃあ誰かの隣しかない状態、もしくは始発駅ですぐに埋まるであろう状態なら、自分に近い人(私なら清潔で小柄な中年女性)の隣に座ります。

でも、両隣が空いている席があって、それほど混みそうもない路線ならそっちに行きますけどね。

あと考えてみたら、後から乗って来た人は誰の隣に座るかを選べるのに、先に乗っている人は隣に座ってくる人を選べないって変な話ですよね。
混んでいる時はもちろんしませんが、誰かの隣に座る人が車両に1人、2人の状態でも、かなりの確率で座られる身としては荷物でブロックもしたくもなりますよね。

ほとんどの人は脚広げて踏ん反り返って1人で2席使っているのに、何でいつも早くから乗っている私だけ隣に大柄の人が座って来て狭い思いするのって理不尽に思います。

ユーザーID:6652919035
なるほど。
マドレーヌ
2018年11月3日 16:37

《「スカートを汚してまで嫌がらせする人」の類が存在する》のですね。怖い。
ではトピ主様のように、ただ単に荷物が多かった故にケーキを空席に置いた人も、
《座席をケーキまみれにしてでも嫌がらせをする人》思われてしまう可能性がありますね。
「ケーキがつぶれた」<「スカートを汚し恥をかかせ、言いがかりをつけてやった」と。

モラルのある人は、座席に荷物を置きません。
例え置いてしまったとしても、人が座ろうと近づいてくれば荷物を「すみません」と退かし
お互い気付かず、誰かが荷物の上に座ってしまったら、荷物を置いていた人物が先ずは謝るものです。

人が腰掛ける「座席」にケーキを置いたトピ主様に全責任があるのに「ケーキ代弁償しろ!」と逆切れ。
これでは同情すらしてもらえないのも当然でしょう。
トピ主様の文に「その女性に迷惑をかけてしまい反省しています。荷物は膝の上に乗せるよう気をつけます。」とでも書いてあれば
「失敗は誰にでもあるから。あまり気に病まないで。」「またケーキ買って、今度はご家族で楽しく食べられますように」など
同感してもらえたかもしれないのに。残念でしたね。

ユーザーID:2996314210
猪突猛進トナラーおばさん
はベーコン
2018年11月3日 17:03

猪突猛進トナラーおばさんだっただけです、相手が。
他の方のレスで読みましたが踏まれたのが赤ちゃんとかじゃなくて本当に良かったですね。
普通は空席が他に沢山あるならそちらに行くし、普通は座る前にチラッと座る場所を見ますよ。
そのおばさんが普通じゃなかっただけです。
不注意が過ぎる。
交通事故のようなものです。
でもまあ、相手も服が汚れたデメリットを負ったのですから、おあいこって事で諦めましょう。

ユーザーID:6971865546
自分だったら…
ぴいちゃん
2018年11月3日 17:23

自分だったらと考えました。
もし自分がどかっと座った席に荷物があってペッタンコ…

まず席が空いてるか見るから座らないでしょうがもし座ってしまったら。

まずは謝ると思うんです。


トピ主さんも配慮できる部分はあった、くらいだと思います。

ユーザーID:2624160492
どっちもどっちでしょうか
とも
2018年11月3日 18:21

ケーキなど、崩れたり壊れたりして困るもの程、自分で持つようにするのでは。
隣にいきなり座られなくても、座席に置いたままなら揺れた拍子に椅子から滑って落ちたり、大きく揺れたりして、ダメになる可能性はありますので。
しかも4つ入りならそんなに大きくないとは思うので尚、膝の上でしょう。

壊れやすいケーキと言うものを手が離れた座席と言う場所に置いたのはトピ主さんの落ち度だと思います。
しかし、席を確認せずにいきなり座ったのはその女性の落ち度だと思います。

とはいえ、不快な思いをされたのですから、今後は座席に壊れやすいものを置かないように気を付ければよいと思いますよ。

ユーザーID:0803183709
隣に座らせたくないから荷物を置く人もいる携帯からの書き込み
カボチャ
2018年11月3日 18:23

自由席なのに、隣りの席に他人を座らせたくないから、
人が乗ってきても荷物をどかさない人もいると思いますよ。
私は地方でも、都会でも遭遇しました。

こちらいいですか?と聞いたときに舌打ちや露骨に嫌そうな表情をして、
無視されたり、荒く荷物を持って別の席にいた連れの隣(空いていた)に移動して、
「あいつなんでこっち(隣)に来んのよ」みたいなのを聞こえよがしに言ったり。

トピ主さんがそのような心理だったかはわかりませんが、

>>「他にも空いてる席はあるのにどうしてわざわざ私の隣に座る必要があったんですか」と言いました。

で、「隣に座らせたくない人」を考えてしまいました。

それにしても、「そちらの不始末ですよね。ケーキ代金だけでも弁償してください」は正直怖い。
よく「不始末」と言えたなあ・・・。
そして「ケーキ代金だけでも」って他になにを請求しようと思ったんだろう。

ユーザーID:2086054919
???携帯からの書き込み
こまり
2018年11月3日 19:53

愚痴?なんであなたが愚痴るの?

普通その状況ならば、出てくる言葉は「こんなところに置いていて申し訳ございません」じゃない??

ユーザーID:7899324276
たぶん
なおみ
2018年11月3日 20:56

その女性も、トピ主さんも、おたがいに不注意でした。それは誰でも思うことだと思います。それにもかかわらず、トピ主さんに批判が集まるのは、その女性よりトピ主さんのほうが他人の迷惑になる行為をしているからでしょう。そして、それをまったく気づくこともなく、ただ他人のせいにしているからだと思います。

わたしなら、座席にすわる前に荷物があるかどうかチェックしますし、隣に人がすわっていたら軽く会釈してからすわります。だから、ケーキの箱の上にすわることはないでしょう。反対に、トピ主さんのように座席にケーキの箱を置くこともしません。とはいえ、わたしもたまに荷物をとなりに置いてしまうこともありますが、新幹線で始発駅がいちばん混んでいて、あとは降りるだけという状況のときだけです。町なかの電車で座席に荷物を置くことはしませんね。荷物が多い時でも、なんとかうまく荷物を重ねたりして膝の上におさめます。それ以上なら、席が空いていても最初からすわらないか、そもそもケーキを買うのはあきらめます。自分のキャパシティーを考えるので、トピ主さんのような事態にはならないのです。

その女性が他人に迷惑をかける可能性と、トピ主さんが迷惑をかける可能性を比べた場合、トピ主さんのほうが圧倒的に高いと思います。そもそも、その女性が迷惑をかける可能性はそれほど高くありませんが、トピ主さんが迷惑をかける可能性はかなり高いです。実際、その女性が席にすわったように、その席にすわりたいと考えた人はほかにもいたかもしれません。荷物を見てやめた人がいた可能性もありますからね。そのように考えると、迷惑をかける可能性はトピ主さんのほうがはるかに高かったはずです。だから、批判が多くなるのではないでしょうか。そこはしかたないのだろうと思います。

ユーザーID:5391096195
あの・・・
不が三つ
2018年11月3日 21:45

その中年女性は、ケーキの箱がA4のように大きくて、そりゃ、気付くでしょうって場合でも、お尻で、潰してしまったと思います。
実際、デパートの高級ケーキの箱が小さくても、小さい大きいは関係ないのでは、
小さくて気付かないじゃなくて、「座席を見ない」んですから。

他の何かが置いてあっても座るんですよ。電車に入り、鋭い眼光により、ここぞと決めた場所に一目散!満員電車のでの出来事みたいに、這ってでも主さんの隣に脇目も降らず狙いを定めて忍び寄ってきたのでしょう。

主さんは、ケーキを死守すべきでした・・・何故気付かなかったのか残念でなりません。空いている席があったので油断していたんでしょうか・・・

私は、二人席の一人が女性でも隣には座りません。空いている席があるならば、
空いている席に座ります。
そして、疲れて早く座りたいから座席も見ずにドスンじゃなくて、
ただただ、ボケーっと考え事している時に、座席に物が置いてあっても座ってしまったり、してしまうんじゃないかと想像しました。
(両方共に、普通じゃなかった状態)

その時、仮に、ケーキを踏んでしまったら、謝る、ひたすら謝ると思います。
自分の衣服の汚れなんて頭に入らない。
ただ、たーだ、後から、弁償か・・・座席にケーキなんて置かないでよーって思ってしまっているかもしれません・・・

そこは、主さんを攻めたてている人と同じですけど、
スカートが汚れた、どうしてくれるのって、
疲れた中年女性が言うのも信じられないし、一言も謝らないのが不思議でなりません。

主さんの立場を尊重します・・・

ユーザーID:9797064117
10/28のペンギン酒場より再レスです
ペンギン酒場
2018年11月3日 22:02

私の、目の悪い人ならそんな思い切りよく座る事はしない、と言う言葉について。
目の悪い方から
「逆で、目が悪く視野が狭いからこそ、一箇所空いている席を見つけたら突進してしまう、思い切りよく座ってしまう」
とのレスをいただいていました。
私は、視界の下部が欠ける症状の人が周囲にいた際に、「ご本人も何をするにも見渡して確認しているけど、こちらも気をつけて」と申し送りを受けた経験から、そう言うものかと、思っていました。
目が見えないからこそ逆、と言う方もいらっしゃると思い至らず、ご不快にさせ申し訳ありません。

同時に、後から座る人に健康上の事情があるなら、先に座っていた人も、同じように何かしらの事情がある、と書かせていただきたい思いも、無礼は承知で湧きました。

私は、普通の人なら簡単な一部の動作ができない症状が数年続いた事があります。
(最初のレスと総合すると、知人がこれを読んだら私だとわかるので、具体的な症状は控えさせてください)
見た目には一切わかりませんが、軽い物でも、席がたくさん空いている前提で隣に置ければ、本当に助かるのです。

高齢で、特に痩せていると、自分で持てなくはないけど、席がたくさん空いているなら隣に荷物が置けると助かる、と言う人もいます。

このレスに関しては、席がたくさん空いている状況で物を置く事の白黒をつける、と言う目的はありません。
当然、健康上の問題を抱えている人だけが、不便に耐えて譲歩すべき、と言う事でもありません。

後から座る人に健康上の事情があるなら、先に座っていた人も、同じように何かしらの事情がある。
お伝えしたいのは、これのみです。

最後に、目の悪い人ならそんな思い切りよく座る事はしない、と決めつけたレスをした事を、重ねてお詫び申し上げます。

ユーザーID:0514837993
トイレの便座も注意しない人いますからね携帯からの書き込み
2018年11月3日 22:41

自分も、日頃そのケーキに座った方は、座るところをよく見ず、いろんな人のコートやら鞄やらの上にドン!と座って平気な人だったんだと思います。
その是非はともかく、今回はケーキだったんでその女性もしっぺ返しを食ったんでしょうね。箱の中身が尖った金具があるようなものでなくて良かったですよ。

だいたい、洋式トイレすら、便座があがってるのに気づかず座って、お尻すっぽりやる女性は、老いも若きもいて、マンガのネタになってますからね。
便座降りてても、便座が濡れてるのに気づかず座ってしまう話もあるし。

トピ主さんが批難されるなら、その女性も自衛してたら良かったと思いますよ。
トピ主さんも座られ易そうなところには、壊れやすいものや他人を怪我させやすいものは置かないようにしてください。

他の乗客の隣にくっついて座るのは責められることではありませんが、座るところをよく見ずに座るのは、まあ間抜けというかウッカリでしょう。
だって、空席にポツンとケーキ箱があっても、その人ならたぶん、ケーキ箱に座るってことでしょ。座席見てないなら。
ガムくっついてても、汚れたシートでも。

ユーザーID:0606276897
トナラーって言うんですね・・・
ハッピーハロウィン
2018年11月3日 22:50

2人席で他にも空いている席がたくさんあるのに、隣に座る人って、
すでに座っている隣になる人を座る時は視界に入れいない、見ないようにするみたいですね。
気がある訳ではない。他意はないというかと、言い訳は(後々、男の人の隣にならないためにという)言うまでもないと後ろめたいのでしょうか・・・
今回みたいな事件が起こってしまいますね・・・

会釈だったり、失礼します!みたいなジェスチャーなど、ここいいですか?みたいなコミュニケーションは、しないのでしょうか・・・
お尻でドンは頂けませんね。

主さんの気持ちを分かっている人もたくさんいますので、
元気を出してくださいね!

ユーザーID:8615166747
スカート汚れたのは自業自得。携帯からの書き込み
にわか飴
2018年11月4日 1:07

二人席なら普通は座るときに、隣良いですか?と聞かないんですか?

いきなりドカッと座るから、ケーキ潰れちゃったと思う。自業自得ですよ。

これがもし、ケーキじゃなくて、ただの鞄でも中身の何かが壊れたかも知れません。

私のすんでいる所では座席に鞄置く人はよく見かけます。特に女性は変な男性が座るのを防止してるって事もありますよ。

私は席が空いているときにわざわざ、隣にへんな男性にピタッと座られた事があるし、友達も足を挟まれたって言ってました。

空いている席に荷物を置くのはよく見る光景です。ただ混んできたら勿論、どけますよ。そんなのはケースバイケースで良いのでは?ガチガチに座席は人が座るところって言わなくても…。

それより人のもの壊しておいて第一声が、自分の服の事って言うのが、その人の本質を表していると思います。
おそらく、その女性の思考でいくと、子供がアイスクリームを手にして来て、ぶつかってきたら、子供の心配より、私のスカートがぁ〜汚れたぁ〜って言いそうですね。

おぉ怖い怖い。

ぶつかった子供が悪くても、普通は、第一声は大丈夫?って子供に声をかけますよね。

このケーキの場合も、私個人的には同じだと思います。私なら、まずはケーキの心配をしますね。

もし、謝罪しても、トピ主さんが弁償を持ち出したら、ちょっと引きますが、おそらく、売り言葉に買い言葉だったのでは?

相手が謝罪していたらトピ主さんはどんな対応をしたのだろうか?
その対応によってトピ主さんの本質も見えてくると思います。

ユーザーID:8450029974
トミカワさんに同意です
目が見えない人
2018年11月4日 4:54

トミカワさんをはじめ主さん側の人の意見は全部頷きながら読んでます。

空いてる電車で席を1つぶん余分に使う人(トピ主)より
注意力と遠慮がないガサツで猪突猛進な人(おばさん)の方が
よっぽど迷惑だし危なっかしいです

私は色盲ですけど、視力の悪い人は気づかないよ、なんて
勝手な決めつけは止めて頂きたいです。
私は色盲でよく見えないからこそ、他の人にぶつかったり
迂闊に物を踏まないように、人様に迷惑をかけないように
日頃から注意を払って行動してます
いきなりドカッと座り込むなんてありえません
何か置いてあるかも知れませんし汚れてるかもしれませんから
ちゃんと見ますよ。

トピ主批判を見ていると、ろくに確かめもせず座るのが
もはや前提となってますけど、その事実に驚きますよ。
注意力のなさを棚に上げて批判するなんて目眩がします。
普通は注意するんですよ!気づかなかったなんて言い訳にもなりません
気づかない方だって悪いに決まってるじゃないですか。

他にも席は空いてるのにわざわざ人の隣に座る神経もおかしい。
距離なしおばさん?それも迷惑というか気持ち悪いよね。

注意力がなく距離感なしの無神経おばさんのどこに
擁護するポイントがあるのか理解に苦しみます。

もう一度言います。
空いてる電車で荷物を座席に置く人より
公共で不特定多数の人がいる場で注意散漫で無神経な人の方が
よっぽどタチが悪いです!

ユーザーID:5614927923
偏見ですみませんが
おんあんどおん
2018年11月4日 6:47

混雑していないなら、隣りの席に置くことは普通にします。
だから、自分が座る時も、何かないか確認しますよ。
二人掛けって、なおさら、モノがおいてるある感するけどね。

だんだん混んできて、男性が隣に座ってこないように、
あらかじめ女性の隣に座るって、なるほどって思いますが、
偏見で申し訳ないですけど、その「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」の怒りの中年女性が、男性を避けて女性の隣にあらかじめ座るっていうのが、納得できないですね。
むしろ、男性が隣に座る事を全く気にしない人系でしょう・・・
あくまでも、他の席がたくさん空いている状況の場合のみの話で、混雑時に、距離が近いとかは言ってられません。

どこへ座ろうと自由ですし、まして、私の隣に座るなっていうのも、横暴ですよ。
ナンセンスだと思います。けれども、荷物が置いてあったのだから、
少なくとも尻でつぶしちゃいけないです。

小さくて見落としたって人、思い込みで何も見ないで座る人といるようですが、
見落とすような小さな物でなければよいってものでもないし、
思い込みで何も見ないで座る人は、自分では物を置かない人なんでしょう。
ガラガラ空いているのに、人様の迷惑にならないように複数荷物でも置かないって、
まじですか!!

ケーキのような繊細なものを持っていたら、人が通る度に、びくついてしまう人の方が多いと思うけど、主さんのように、座るはずないと、世間を信じ切っている人もいる。

車がないと生活できない私は、ケーキを、後ろの荷台に置いたり、助手席に置いたり、
後ろ席に置いたり、運転には気を使いますけど、電車で運ぶのはかなり大変だと思います。なるべくなら避けてしまうほどに。
その点もう少し、気を使ってケーキを運んだ方がよかったですね。
私は、主様に同情しています。

ユーザーID:7933202140
大人
マダムヤーン
2018年11月4日 6:56

「何を言っても分からないわね」って、

面倒事から逃げる時の常套句じゃないんですか・・・

ユーザーID:8239208791
トピ主さんも一言謝ればよかったんじゃないの
ゆりえ
2018年11月4日 8:08

>逆ギレして、人の非ばかりいって、自分の非を認めず一言の謝罪もないのは、そりゃダメでしょうよ。

そう。これよ。
だからトピ主さんも謝る必要があったよねってことじゃないの??
トピ主批判している人は、相手女性が100%悪くないって言いたいわけじゃなくて、この状況ならトピ主も多少落ち度があるからそこまで被害者ヅラできないんじゃないの?ってことじゃない?

ユーザーID:9441473397
責任逃れってどっちでしょう
三平
2018年11月4日 8:14

トピ主さんが言い返したから、何も言えなくなったんでしょう。
平身低頭謝っていたら(謝る必要ないと思いますが)クリーニング代出しなさいよって、
言われていた可能性大です。
どうしてくれるの!って、何をしてほしかったんでしょうか・・・

事実、どんな理由があろうと、うっかりケーキを見逃してペッタンコにしてしまった
件は、何事もなかったかのような対応・・・
座席に物をのせるな!どこに座ろうとも自由だって、当然の権利を主張すればいいのに、
座席なんて見ないでケーキの箱見逃しちゃったし、年のせいで他の空いている席なんて知らなかった、ただただお主の隣に座りたかったのよんなんて、
言えないな!
言っても理解してもらえないって、逃げるなんて最低。

ケーキの箱を見逃した事実は大きい。ケーキつぶしたら謝れ!

ケーキの代償を恐れて逃げた中年女性の非は大きい。
確かに代償は嫌だけど、謝ったら主さんだって鬼じゃないでしょうに。
現に払っていないし。

仕事帰り、2人席で他にも空いてる席はたくさんある状態を疑っている人がいるけど、
混んでいたら、こんなこと起こりませんから。

ユーザーID:4597684143
間違いの指摘
おっさん
2018年11月4日 8:55

鉄道運輸規定「座席又は通路を塞ぐべき虞ある物品」これは椅子に物を置いてはいけないのではなく、持ち込んではいけないものの規定です。つまりデカすぎるものは持ち込むなということで、これに応じて各鉄道事業業者が持ち込み荷物の大きさ制限を設けているのです。この規定を持って座席に荷物を置いてはならないとはなりません。実際どこの鉄道会社に電話してもらってもいいですが、すいているときは座席に荷物を置いてくださっても結構ですと答えます。

ユーザーID:6391055391
見えなかったのよ
2018年11月4日 9:07

2人席とあるので、ケーキの上に座った人は、ケーキがあることに気が付かなかったのだと思います。電車の構成が分かりませんが、2人席が並んでいる電車であれば、背もたれ側から来た人が、窓際の席に座る場合、座席の上になにがあるのか、きちんと見ていないことが多いです。トピ主さんは膝の上にも荷物を抱えていたということなので、見えにくいし、「すみません」といいながら、狭い空間で窓際の席へ行こうとすることに気を取られていた可能性があります。

そもそも、座席の上にケーキを置いているなんて、普通は考えないので、何もないと思って座ったのではないでしょうか。

相手の立場で考えず、自分の主張だけをかざして、相手を非難するトピ主さん、ちょっと怖いです。家庭や仕事場でも、人間関係で悩んでいませんか?

ユーザーID:0207528211
余裕がある人がいい
鳩の家
2018年11月4日 9:31

出来たら隣に来ないで欲しいなぁって気持ちがあったんでしょうから、
わざとケーキの箱を置いていたんでしょう。
確かに、2人席で他にも空いてる席はたくさんあるのによりにもよってなんで私の隣にくるのって、何様って思いますけども、ケーキまでもお尻で踏まれてしまって、
気絶寸前だったと思います。

その席がボックスだった場合、前に男二人が来たら、嫌ですよね。
男性の隣が嫌だと有効な2人席は、
通路向いている2人席だったのかしら・・・ケーキの箱は見えるだろうに、
女性確認だけで座るかねー
新幹線のように2人席だけが同じ方向向いている自由席?
だとすると声掛けは必須だし、座席は見るでしょう!

女性の隣に座る意味、きっとその中年女性は、何も考えていないわよって言いそうですね・・・

ケーキつぶされたのは当然だ!ってそりゃないわー

ユーザーID:2164064861
会いてる席に荷物置くことはあるよ
みちる
2018年11月4日 9:35

でも、本来そこは人が座る場所だから尻で踏まれても文句は言えない自己責任でことだ。

トピ主がケーキを置いた席にいきなりワープして座ったわけじゃあるまいし、人の気配がしたら普通荷物は退かすものだよ。

ユーザーID:2951431090
どっちもどっち
落ち着いて
2018年11月4日 10:10

確認もせず座った方も。壊れ物を置いてしまったあなたも。

しかも、事が起こってしまった後の言い草が・・・

謝るわけではなく「どうしてくれるの!」と「弁償して!」

同じ種類の人の臭いがします。

まさに「どっちもどっち」

もし、電車の席が空いている状況であるなら
荷物を席に置いている人がいてもいいと思います。

そういう状況でも自分は置きませんが、
置くとしたら自分は荷物の方を隣に置きます。

電車で何が起こるかわからないのに
壊れ物を自分から離して置く事が不思議でなりません・・・

ユーザーID:2414751304
責任転換
モンブラン
2018年11月4日 10:17

ハロウィンパーティー、肌の露出が多く色っぽい格好をしていたら、
痴漢にあっても当然ですか・・・

混んでいないので、隣の座席にケーキを置いていたら、
ケーキを尻でつぶされて当然ですか・・・

それって、痴漢する人、ケーキを尻でつぶす人が悪いに決まっていますよね。

そういう悪い人達がいるので、対策を講じないと、スマートではないですけどねー

ユーザーID:8201099977
どっちもどっち。
なこ
2018年11月4日 10:22

トピ主さんも座席に物を置く以上はそういうこともあるかもしれないと予測を立てて気をつければよかったし、その女性も座席の状況くらい確認してから座るべきですね。
今回の場合は、お互い謝るべきだったかと思いますけどね。

ユーザーID:0879109790
レスします。
シロイカラス
2018年11月4日 10:41

夕方から夜にかけて電車に乗っていました。
降りるときにふと思い出し、車内を確認してみれば
いましたよ、座席にケーキをのせている方が!

デパ地下有名店、高級店という認識で良いかどうか
有名果物店のケーキ、小さめのホールくらいの箱でした。
お店の、普通サイズの手提げ紙袋に入っていました。
自分の隣の座席に置いてありました。
膝上に置いたら、いっぱいになるくらいの大きさでしたね。

その後、見回してみましたが
仕事用のブリーフケースや、背負うザック(小さめの、旅行用なのではないもの)など
みなさん置いていました。
グリーン車で、網棚がなかったからかもしれません。

混み具合は、まあ空いているかなという具合です。

また、別の時ですが(その時は普通車両)
私の座った座席の反対側の端に、小さいレジ袋に何か入ったものが置いてありました。
あれっ何かなと思いましたが、自分のものではないし
席に捨てていった?忘れ物?と内訳がわからなかったので放置。

その時もそこそこ混んでもいない状態です。

端っこの席だったので、やはり座りたい人がいましたが
物が置いてあるのをみて避ける人もいました。
やがて、若い女性が座りましたが、ゴミと認定したらしく
それを座席の下に降ろして座りました。

その時のことを思い出すと
自分が座ろうと思った席に何かがあったら
絶対気がつく、と思います。

座席の色と紙袋の色が同系色でカモフラージュしていれば
別ですが
普通は、電車の座席に何かあったら目立ちます。

ユーザーID:4904130207
ケーキで良かったんじゃないのかな
ほくと
2018年11月4日 13:39

>全部で2000円近くしました。

この程度で良かったんじゃないですか?
もし、パソコンとかの上だったら?
そう考えたら、とぴ主さんもこの程度の損害で、さらに言えば相手もかなりの
被害を受けたようですし、文句を言いながらもその場を離れたみいたいで、
勉強代と思っても良いんじゃないのかな…

ユーザーID:9190670471
ケーキの箱が小さい?
ポカポカ
2018年11月4日 14:19

4個入りのケーキの箱が小さくて見落とした。って言う方がたくさんいますが、もし座席にガムとか付いてても平気で座るんですか?

人か座ってないのはさっと見て分かるとしても、ホントに座席に何もないか確認しないで座るんですか?それこそビックリだし、片手は隠れるくらいの大きさはあって決して薄い本みたいなものではない高さのケーキの箱が見えないなら外を出歩くのも危ないレベルでは?

予期しない所に段差もあれば、前をよく見てない歩きスマホの人だってたくさんいますよ。


電車が7割乗車くらいで「まだ空いてる」と思う人もいれば、「ちょっと混んできたな」と思う人もいると思うので混み具合の感覚は人それぞれとしか言いようがないけど、私は空いてる席がそこそこあるなら座席に荷物置くのはオッケーだと思うし、トピ主さんがこんなに叩かれるほど酷いとは思えません。

ユーザーID:5130905123
うーん
まっけん
2018年11月4日 14:27

首都圏のややメジャーな路線を活用してます。
始発の端の車両ならガラガラのことも。
昼頃の比較的すいているときも半分は埋まっている感じ。

で、上着やカバンの一部が隣の席にはみ出している人はいます。
でも、がっつり隣の席に荷物を置いている人はかなりレア。
なので、そういう方を見かけると、
「図々しい人だな。知的じゃない感じ。近寄らない方が無難だな」
って思っちゃっいます。

そんな図々しい人でも、
電車が駅で停車し、人が乗り降りし始めると、
荷物を寄せたり等の対処はしてくれます。

ケーキはお気の毒だけど、間違っても
「私の隣に座る必要があるんですか?」
なんてセリフ言えない。
パニックになったといいながら、
すごい言葉を吐いちゃう気の強さに、
怖いものを感じます。

というか、何十年も通学通勤で、色々な時間に、色々な電車を使っていますが、
ケーキの箱を置いているのは見たことないですね。

ユーザーID:4791237860
トピ主さんて大袈裟ね?
にのみや
2018年11月4日 14:34

「とある有名洋菓子店でケーキを4つ(夫、私、娘二人の分)買いました。
全部で2000円近くしました。」

高級洋菓子店でというけれど、4つで2000円未満なんてそんなに怨みがましくいう程の金額じゃないですよ、むしろ安い方ですね。
それよりも混雑している時間帯に、座席にものを置くという行為ができてしまうことに驚愕します。
何を考えているのやら。

今時ケーキなどどこでも買えるものだし、買いなおせば済むことです。
他人に迷惑をかけてしまったことよりもケーキを惜しむような母親に育てられるお子さん方が心配です。

ユーザーID:4919982991
普通、人の隣に座る時携帯からの書き込み
シンプル
2018年11月4日 15:55

普通、人の隣に座る時
ここいいですか?(座っても)て聞くのが普通ですが。


何をごちゃごちゃ言っているんだか…

ユーザーID:0216916210
冷静になって考えれば、解る事。
57歳主婦
2018年11月4日 16:16

車内がガラガラであるならば、席に荷物を置くのは責められない。
また、食物を「お尻の場所に」もナンセンスな話。
お惣菜やパンなどの紙袋、ビニール袋も置き場所が無ければ床に置くのも問題無し。

この場合、普通は「その席に人が座っていなければ、空席(当然荷物も無い)である」と
殆どの人が常識的に先入観を持っていると言う事。

わざわざ「座席の上に何か乗っていないか」なんて確認しないで座っても不思議じゃない。

私も同じ事をした事、あります。決して故意でも嫌がらせでも無い。
座席の色と同じ色のトートバックに気付かず、空席と思って座りました。

座ってから驚いたの何の。

日本人の性(さが)なのか、驚いて「ご、ごめんなさいっ」と謝罪してしまい。
後々になって良く考えると、私は別に謝罪する様な事はしていないなあ・・と。

この場合は、非はトピ主さんに有るでしょう。

そして問題は、「夫と子供の為に買った物を台無しにされた」と言う過度の被害者意識。
相手の方に非が無いのに「相手が加害者である」の、ひねくれた思考回路。

ここは

「あっ、座席に物を置いていてすみません」
「こちらこそ、気付かずに座ってしまって申し訳無かったわね」
「本当にすみません。スカートに汚れが・・」
「ああ、クリーニングに出すから大丈夫よ」

こういう流れになって欲しかったですねえ。

ユーザーID:1922937342
地域によって感覚が違うかも
michi
2018年11月4日 17:28

私は首都圏に住んでいますが、あるときよく利用する電車の
車内アナウンスでこんなようなこと言ってました。4月の初旬の
ラッシュ時です。

満員電車に慣れていないお客様もおられますので、皆さま
譲り合ってお乗りください。出口付近にお立ちのお客様は
駅に止まったらいったんお降りください。

要するに上京したての学生や人口の少ない地方から転勤で
来た人達が人口密集地域での電車の乗り方に慣れてないから
皆さん察してね、慣れてない人は早く慣れてねってことらしかったです。

どこかからクレームがついたのか聞いたのはその春だけでしたが。
確かにあからさまと言えばあからさまなアナウンスでしたし。でもまあそういう
アナウンスしたくなるほどきっとトラブルが増える時期だったのでしょう。

このトピのレスを読んでいると、たぶん地域ごとに相当ローカルルールが
違うんだろうなと思いました。公共の交通機関になんてめったに乗らない人と
毎日乗っている人とでは感覚は違って当然ですよね。電車の込み具合に
よっても気持ちは当然変わってきますしね。

主さんと件の女性については、どちらかがもう少し注意深かったら防げた
事故だったなと思いました。主さんが駅についたらいったん自分の膝に荷物を乗せるか、
その女性が座席をよーく見てから座るか、どちらかがあれば防げましたね。
うっかりさんで気が強いもの同士の不幸な出会いだったんですね。

ユーザーID:6963566404
そんなこと言う?
かめこ
2018年11月4日 17:45

電車で空いてる席に座るときに、「隣いいですか?」と聞かないおばさんが悪いと言っている人にびっくり!

トピ主さんの例は通勤電車ですよ。遠距離を走る特急ならまだしも在来線の通勤電車ならベンチシートでない二人がけシートでも聞いてくる人なんていませんし、聞いてほしいとも思いません。もひとつおまけに聞いている人を見たこともありません。50年以上生きているのにです。どこか地域限定のマナーですか?
もしそうならぜひ地域を教えて欲しいです。そこへ出張するときに覚えて置かないと悪い人扱いされてしまうので。

ユーザーID:7150372300
不注意は
関知害
2018年11月4日 19:44

駅から乗ってきたと見ているなら、座席前方から中年女性がやってきたんでは。
それで、ケーキの箱を見逃しますか・・・どっちにしろ、見逃して当然って思う人が多いのにはびっくり。
混んでいる訳でもないのに、急いで座る事もないでしょうに。
頭数見て急いで席をとるって混雑時の話でしょ。
それでも、普通は、この隙間に入るかしらとか座席は見るけどね。

急停車や振動があったら、主さんだって、とりえあず押さえるでしょうし、仮に落ちたとしても、自己責任です。まさか、中年女性の尻につぶされる運命にあるとは、
想定外!
自分のスカートを自分で汚しておいて、人のせいにする責任転嫁はどうなんでしょう。
自分の服よりも人様の持ち物を台無しにした罪悪感は、これっぽっちもないのでしょうか・・・この件では、ケーキをダメにしたことを他人事のように処理しようとしている、全く感知しない人の多さには、辟易しますが、
自分は悪くないと思っていても「私は十分悪いと思いますが」ダメにし壊したんです。
謝ったらどうでしょう。
中年女性は、少しの分別と良識があればよかったのにとつくづく思います。

ユーザーID:2405696399
座席に置く方が悪い携帯からの書き込み
aica
2018年11月4日 22:32

確かによく見ずにいきなり座るおばさんにも若干の非はあるかもしれませんが…空いている座席は「人が座る用の席」であり、「荷物置き」ではありません。
しかもケーキですよね?
電車の座席なんて不安定な場所に置くのもどうかと思います。急ブレーキとかあったらずり落ちてしまうのでは?
私ならケーキやバッグは膝の上、その他の荷物は網棚か足元に置きますけど。
他が空いていたのに…とおっしゃいますが、そのおばさんからしたらたまたま空いているその席に座ろうとしただけですよね。
その上弁償とか…たかが(と言ったらお怒りかもしれませんが)2000円程度のケーキと、油生クリームがべったりのスカートのクリーニング代、どっちが高いでしょう?
おまけにおばさんはその汚れたスカートで家に帰るなりお出かけ先に行くなりしないといけないのに…
重ねて言いますが、いきなり座ったおばさんにも非はありますが、やはり反省すべきは貴方です。

ユーザーID:5884617451
故意
とまと
2018年11月5日 0:29

故意に座ったというのはさすがに考えられません。
ケーキの箱ですよね?
ゼリーやプリンがプラやガラスの容器に入っている可能性
結構高いですよ。
潰す勢いで上から座ったのなら相当痛いです。
割れ方が悪ければ怪我もするかも。

何のために痛みや怪我のリスクを背負ってケーキの上に座るのでしょうか?
ちょっとわからないですね。

ユーザーID:7905528908
中年女性の不注意。
ムウツー
2018年11月5日 2:13

普通は自分が腰を下ろす前に一瞥します。
背もたれがどうだ、とか関係無いと思います。
普通は座る直前に見るんですから。
私も周りへの配慮というよりは、自分の身の安全の為にそうします。
だって座席に変なもの(触れたら痛いような物)がある可能性だってありますからね。
脇目も振らずドッスン!とは。

ユーザーID:5449226470
20センチに満たない箱が見えない...?まさか!携帯からの書き込み
tokio03
2018年11月5日 2:27

>二人掛けの席が前方に向かって並んでいたら、前後の背もたれに遮られて席の上におかれた高さおそらく20センチに満たない箱等見えませんよ

いざ座る段になっても見えないなんてあり得ません

ユーザーID:9755265912
それは酷い事をされましたね。
ミモザ
2018年11月5日 9:44

人が座るべき座席にケーキを置いたことにより、ケーキの上に人を座らせてしまったトピ主さん。
ケーキが潰れて落胆する気持ちはわかりますが、自業自得なので仕方ないけれど………。
被害者の女性に謝罪もせず逆切れしたのは、酷すぎます。幾らなんでも………やりすぎ。

>「ケーキが置いてあるのを見なかったのか!」
そもそも、ケーキが座席に置かれていること自体おかしいです。
視力が弱い人、疲れている人、体調が悪い人など様々な人が電車に乗って来ます。
ケーキの上に人を座らせてしまったのは「トピ主さんのみの不始末」です。

>「ケーキ相当額のお金をよこせ」
女性の服を汚してしまったのですから、先ずは謝罪してクリーニング代支払いを申し出るものです。
ケーキ代を要求するなんてとんでもない。

>「わざわざ私の横に座るな!」
どの席に座るかは他の乗客の自由です。
たまたまトピ主さんの隣りの席が空いていたから座ったに過ぎません。

今回は、箱の上に座らされてしまった人物がシッカリと自分の意見を言える人で良かったです。
気の弱い人やお年寄り、子供だったら理不尽にもケーキ代払わされていたかも……。
他の乗客がと助け舟を出してくれないかぎりは。

ユーザーID:0792610237
二度目ですが
サラリーウーマン
2018年11月5日 9:55

車内放送では、「座席は詰め合って、荷物は膝の上か網棚に」
と協力を促しています。これが、席に荷物を置かないことが
マナーでありルールであるといえる根拠です。

そもそも、トピ主が「自分も不注意だったけど」という前提で
この話をしたのであれば、皆さんも納得だったし、トピ主への
同情も多かったと思います。
しかしながら、トピ主は自分の過失を棚に上げて、他人を非難
するばかり。これでは反感を買って当然でしょう。電車が混んで
来たとしても、そのまま席にケーキを置き続ける気だったので
しょうか。ほかの席にすわればいいでしょう、という勝手な思いで。

ちなみに、よくよく確認せずに席にお尻から突進する人って
老若男女問わず多いと思います。何度となく膝の上にお尻を
載せてきた人と遭遇しました。空間があると思えばとにかく
突進してくるんですよね。できるだけよいポジションの席に
座りたい、という気持ちはわからなくはないけれど。
だからこそなおさら、手荷物を守るためにも自分の膝か
棚の上、がよいでしょう。

ユーザーID:9996457914
似たタイプの不幸な出会い
もう11月だ
2018年11月5日 10:19

お互いうっかりさん。そして気が強い。
そういうふたりが不幸な出会いをした。
そういう話だと思いました。

主さんは大事なものは膝におくなり、駅につくたびいったん
ケーキを膝に置くなどの配慮をしておけばこんなことには
ならなかった。

ケーキをつぶした女性は座る前によく座席を確認していれば
こんなことにはならなかった。

ことが起こったあとも、どちらかが先に「すみません」と
言っていれば展開はまた違った(かも)。

でもどちらも「わたし悪くない」しか頭にないのでそういう
展開にはなり得ない組み合わせだった。

でもどちらかが気が弱かったら、どちらかがケーキ代かクリーニング代を
払わせられたような気がするから、今回はこれでよかったんじゃない?と
第3者としては思いました。双方うっかりで自業自得なわけだし。
痛み分けです。

今回の事件は誰にも教訓になりましたね。
自分の荷物は自分で守る、席に座る前には目視で確認。
私もおばちゃんになってきたのでいろいろ気をつけないとね、と
思いました。もともと荷物はスカスカ電車でない限り駅につくたび
いったん膝に戻すけど。

ユーザーID:4627819972
どうして
ゆーこ
2018年11月5日 11:25

主さんが何か言う前に、「スカートが汚れた、どうしてくれるの!」って、
中年女性が怒ってきたんです。怒ったんです。
だから、その流れになったんだと思います。

自分の不注意でスカートを汚しておきながら、ケーキがつぶれても知らん顔って・・・

混雑時でもあるまいし、2人席で他にも空いている席がある電車の中で、
あり得ない対応ですよ。
主さんだって、中年女性から謝ってきたら、
弁償してください!私の隣にわざわざ来るなんて!なんて、言わなかったと思います。

ケーキの代償もしないで、「何を言っても分からないわね」って、
捨てセリフにはあきれてものが言えません。

レスの中でも中年女性みたいな人の多い事・・・
まるで、いじめの域ですね・・・ケーキ代金を損失させて、さらにスカート代金までせしめようとした逆切れ人って、怖いと思うに決まっているじゃないですか!!

2シートに二人の小さい幼児が座っていなくてよかったですこと。

ユーザーID:0193454496
要るするに
まるこ
2018年11月5日 11:39

わざわざ私の隣に座る必要があったのかという文言に、
腹を立てている人が多いのでしょうけど、
それでもやっぱり、ケーキをつぶした損害賠償は、発生するんですよ。

立派な理由があるにせよ、不自然に隣に座られたりして、
違和感を感じる女性もいることを忘れないでください。
だんだん混んでくる電車だったら、主さんだってご存知だったんじゃないですか。
満員電車で想定しないでください。
あくまでも、空いていた電車だったんですから。

ユーザーID:9598933903
ふつう
金平
2018年11月5日 12:35

座席が空いてて物置いてても人が近くに来たらどけますよ

それとも他の座席が全て埋まらないと自分のものですか?

ユーザーID:6447893626
やっぱりケーキに気が付かないシチュエーションがわからない
房総族
2018年11月5日 12:56

ボックス席だったとしますね。
トピ主通路側ケーキ窓側だとして、
ボックスにトピ主一人なら、おばさんはトピ主の前か斜め前に座るのが普通かなと思います。わざわざトピ主の隣に座らないですよね。
ボックス席に2人座っていたら、トピ主ともう一人は向かい合わせに座っていそうです。そうすると今度はそこにドスンと座るのは難しいと思う。

やっぱりおばさんの行為は「行き過ぎた正義」なんじゃないのかなぁ?

現象だけ見ると「おばさんが」「ケーキを潰した」です。トピ主が迷惑行為をしていたからってここは変わらないでしょ。
おばさんも自分が正しいと思うなら逃げないでクリーニング代請求すればいい。
逃げ出したのは自分が正しいと思っていなかったんじゃないの?

ユーザーID:4502743987
荷物置くことはありますが
ささにしき
2018年11月5日 13:05

電車が止まるごとに、ひざの上に一度乗せますよ。それがマナーだと思っています。

2席シートはどちらかが必ず端になるので、ボックスでなければ、
隣に人がいても座りたい席ですよ。

空いていても、荷物を置くのは「他の席に座れ! ここには座るな!」と
主張しているようで感じ悪いです。

ユーザーID:6623494903
都内でもありますよ
シロイカラス
2018年11月5日 13:15

例えば、横須賀線からの総武線や東北線、上野東京ライン
逗子から宇都宮まで走ってますし
小田原から、鬼怒川までくらいいけるんじゃなかったかな。
2人がけ、4人がけ、3人がけ、もちろんあります。

恵比寿、渋谷、新宿、池袋、走ります。通勤客いっぱい乗ってます。

私が使う電車なので、知っていますが
それ以外にも今は、都内を抜けて別の県まで走る電車が
数多くあるので、全てが山手線のような座席構成ではありませんよ!


>都内の通勤電車では2人掛けの椅子は見た事ないし
という方がいらっしゃいますが、そんなことないです。

私自身 東京都心部に生まれ、山手線内で育ちましたが
座席に荷物を置くのは、空いている場合は普通にアリだと思っています。
なぜなら、そうしている方々を普通に見慣れているからです。

また、トピ主は、帰りの電車の混み具合などを
初めから詳しく語っています。
そこに
勝手に自分だけの変換で、トピ主の提供した事実関係をそんなはずないと決めつけたら
議論にならないのではないでしょうかね

ユーザーID:4904130207
路傍の石
ちらむん
2018年11月5日 13:44

>止まっているものを壊せば、壊した人だけが悪いのです。

よく駐車違反に例える人が居るので駐車違反の例で言いますと、路傍の石論というのがあって違反していても駐車車両は道に落ちている石や電柱、ポスト等と一緒なのだからぶつかった方が悪いとする論理はありました。
しかし、最近では車の通るべき車道や人の通るべき歩道に自動車が駐車してある方がおかしいという論理が主流で駐車車両側の過失の方をより重く認定する例もあります。

同じく人が居なければ人が座るべき座席にモノを置いていた方が重過失を認定される可能性は極めて高いです。
ケーキに気付かない方が悪いという方が居ますが、座ろうとする人に気付かないトピ主もその意味では同罪です。
人が座ろうとした時にケーキを退けるという回避行動を怠っています。

なんか暫定的に荷物を置いておくのは許容されるという方も居ますが、トピ主は「荷物を膝に乗せきれず」ケーキを置いたと言っていますし、「どうしてわざわざ私の隣に
座る必要があったんですか」とも言ってますので、最初っから座る人が来てもケーキを退けるつもりはさらさら無かったということです。

>荷物が置いてあるのにその上から座る人がいることを予見すべきなのですかね?

違いますよ、人のいない座席に座る人がいることをを予見すべきなのです。
ケーキを置くこと自体間違っていますが、置いてあったのは事実として座ろうとする女性に対して回避行動を取らなかったのはトピ主です。

ユーザーID:7966367020
実に興味深いトピです
アラ還親爺
2018年11月5日 14:11

他の方もレスしていますが、トピ主批判がこれだけ多いのは驚き以外の何ものでもないですね。

事案は極めて単純で、その女性が座席に置いてある物の上にどんと座って壊してしまったというだけ。
わざとならもちろんですが、わざとじゃなくても甚だしい不注意で他人に損害を与えた責任は明白です。

トピ主は他にも空いている席はたくさんあったと書いていますが、混んでいても同じこと。「あなたがそこに置いていたから悪い」というのはこの場合は何の弁解にもならず、ただの逆ギレです。
もちろん「どこに座ろうと自由」だけど、それが荷物の上に座っていい理由にはなりません。
100%その女性の責任で、トピ主に責任はない。

にもかかわらず、これだけ批判されるのは座席に物を置くのはマナー違反だと思うからでしょうか?
自分の感覚でマナー違反だと思えば、法的責任や常識を考えずにとことん人を叩くというおかしな風潮が感じられますね。

ちなみに、私は東京23区内居住ですが、通勤時間帯以外は結構空いている電車は多いですよ。
空いていれば座席に物を置くのはルール違反でもマナー違反でもありません。

ユーザーID:9653607768
自分の座る場所を見ずに座る??携帯からの書き込み
莉緒
2018年11月5日 15:24

空いている座席に荷物を置くのは、地方政令都市住まいの私から見るとあまりにも当たり前の行為過ぎて何がいけないのかすら理解不能です。
それを「置くのが非常識!マナー違反!」とする価値観があるということはともかく、「そんな小さな箱など見えるわけがない。見ずに座って当たり前。むしろスカートを汚したことを謝罪し弁償しろ」という意見があることに心底驚いています。
自分の座る場所ですよ?見ないんですか?これが持ち主のはっきりしているケーキだからいいですけど、「忘れ物のケーキ」が置いてあるかもしれないし、誰かがゴミを置きっ放しかもしれないし、座席そのものが汚れていることだってあり得ます。
座っているのが小さな子供や、座高の低い小柄な女性、寝てしまっていてずり落ちそうな人だったら、「座席から頭が出てないから」だけで座面を見ずに座るんですか??いや実際上に座った座られたの書き込みまである上に、座った人は何ら悪気を感じていないので本当に驚きます。
どなたか和服の例を出されてましたけど、小柄なお嬢さんが成人式で振袖を着ていて、膝にお土産のケーキを載せていたのに気づかず上から潰したら、それでも「座面なんていちいち見ない!気づかなくて当たり前」とか言えるんでしょうか?
自衛のためとか言ってる人、法的には過失度合いは「壊した人」に責任があるんですよ。自衛のために自分が行動する先くらい確認しましょうよ。
自分が動いた結果でしでかしたことを「そんなところに置いてるのが悪い!」と言える人がこんなに多いなんて、本当に衝撃的なトピでした。

ユーザーID:1320463744
置いても駅では荷物を退かす
ハス郎
2018年11月5日 15:56

トピ主批判派だって、誰もトピ主が100%悪いなんて言っていません。

その女性の不注意も原因にあります。

で・も・、置いても駅では荷物を退かす、これは常識でしょう。

批判派はソレを言っているのですよ。

ユーザーID:9807236775
先に怒ったのは中年女性
和牛
2018年11月5日 15:58

まず、満員電車ではありません。
人が腰かける場所に食べ物なんて置かないって、置く人はいるでしょう。
混んでいないなら、荷物を置く人は、絶対います。
中年女性は、場所取りに命を懸けて、確認もしなかった、
混んでいもいないのに・・・
2人席で他にも空いてる席はたくさんあるにもかかわらず、始発電車のように、主さんの
隣目掛けて行ったんでしょう。
混んできたら、主さんだって、ケーキをどかしていたことでしょう。

法律的には、器物破損で訴えられ中年女性の罪になるそうですよ。
ケーキの代償したくない人が、いきり立っているとしか見えません。

ボックスシートのある電車って、都内にあるんですか・・・
2シートでも、中央向いて座る座席しか想像できないけど、
新幹線の2シートなら、声掛けは必須ですよね。
他にも2シートがあるのに、自分の隣にいきなり来られたら、
びっくりするし、2シートが他にもあるのに、なぜ私の隣って、
悶々としてしまうことでしょう。
隣に男性が座られないようにって理由があるにしろ、
主さんの隣座席を逃したらいけないと必死でも、
座る座席くらい見る余裕はあるでしょうし、
ケーキの箱くらい見えるはずですけどね〜

中年女性の不作法しか考えられない。
隙間に無理やり尻をねじ込んでくるタイプの強引な中年女性、
スカート汚してどうしてくれるってすごんでくる女性の一言で、
分かりそうなものだけど・・・

ユーザーID:8615166747
誤解する方がいるとよくないので、
オットセイ
2018年11月5日 16:53

横道ですが一応訂正しておきます。

>「座席又は通路を塞ぐべき虞ある物品」は荷物の大きさを規定していません。
> 大きなものと解釈する人もいれば、座席が占有されるものすべてと解釈する人も居るとは思いますが、(こんなことで裁判にならないとは思いますが)判例が確定するまでは素直に解釈すべきでしょう。
> つまり、大きさの規定がない以上座席を塞ぐ物品全てと解釈するのが普通です。

鉄道運輸規程23条1項は、爆発物など危険な物品を列挙して車両内への「持ち込み」を禁止した規定で、その中の一つに、7号「座席又は通路を塞ぐべき虞ある物品」というものがあります。車内で荷物をどう取り扱うかを規定した条項ではないのです。

貴方の拡大解釈にしたがえば、およそあらゆる手荷物は本項に該当して車内への持込み自体を禁止されますので、電車には手ぶらでしか乗れない、ということになります。そのような解釈が成り立つ余地はありません。

トピ主さんの行動は、何らの法令にも違反していないということです。

ユーザーID:4226778373
ちゃんと読んでますか
ピっー
2018年11月5日 17:31

トピ主さんだって、大混の満員の中には、ケーキの箱は置かないし、
隣いいですかって聞かれても、舌打ちなんてしないでしょう。
ガラの悪い人と一緒にするのはおかしいですよ。

楽しみにしていた2000円のデパートのケーキを見知らぬ中年女性の尻でつぶされたら、
愚痴りたくもなりますよ・・・
余裕がなくてカリカリしている人ばかり、
通勤ラッシュ、帰宅ラッシュでもないのに(主さんが仕事帰りと言っているけど)
デパートのあるような都会の始発はほぼ満員だと思うけど、
空いているって言っているのに。

ケーキをつぶした罪の意識を感じて欲しいです。
見逃がすような小さな箱のケーキならスカートの汚れは、それに比例しているのでは。

平和な電車内、突然、ケーキを尻でつぶされ怒られたら、
怖いにき決まっているでしょう。
彼女の反撃は、可愛いらしいものです。

ユーザーID:8201099977
私は置くよ
そうかね?
2018年11月5日 17:58

だってお買物したら荷物になるじゃん。たまにしか行かないからリュックに両手もふさがる時がある。そして私はちび。網棚の上に手が届きにくいのよ。

だから電車の座席に余裕があったら置かせてもらっちゃう。もちろん混んで来たらどかすよ。

その中年の女性。他に席があるのに、これから座ろうとする場所に何かあるのに腰かけちゃうなんてうかつ過ぎだと思う。スカートを汚すまで気が付かないって大丈夫なの?

あと昔、ガラガラなのに隣に座ったおじさんがちかんだったのでびっくりした事があったっけ。

ユーザーID:1242614290
 
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