現在位置は
です

発言小町

新しいトピを作成
本文です

身体の傷跡を隠して公共浴場に来る人 携帯からの書き込み

mmm6512
2018年11月24日 0:02

今日、近くのスーパー銭湯に行きました。

銭湯にはもちろんの如く、湯船にタオルは絶対につけないで下さいと書いてありました。しかし、あるご婦人、60代後半くらいの方は、さも当たり前のように、肩からタオルを羽織って湯船に浸かってきました。私は嫌な気持ちがしたのですが、その時は、どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って、我慢して、別の露天風呂に移りました。そしたら、そのご婦人も露天風呂にそのままの格好でやってきました。

入ってる人は私しかいなかったのですが、あくまでタオルをとりません。私は、その方に、すみませんが、タオルを湯船につけないでいただけますか?と言いました。そしたら、そのご婦人は、肩から背中にかけて傷跡があるもので、皆さんがびっくりしては行けないと思い、やってはいけないことだと思いながらやってしまいましたと。あなたには、私の気持ちわからないでしょ、と言われました。

私は生まれつきのアザが身体に2つあります、かなり目立ちます。そして、肩から胸などに幼い頃におった火傷の跡が残っています。私は小さい頃からそれを否応なく人目に晒してきました。身体検査、プール、修学旅行のお風呂、銭湯、温泉。隠したくてもできませんでした。小さい頃から他人の好奇の目を否応なく受けてました。なのにそのご婦人は、私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。あなたにも小さい頃から我慢してきた私の気持ちはわからないですよね、と言いましが、なにやら理屈をつけて、話をそらそうとしてきます。注意した私が悪いかのように。

私、間違ってますか?今まで傷跡で泣いた事ないのに、このご婦人のせいで私って我慢してたんだと感じて泣いてしまいまた。。50年経っても癒えない心の傷です。公共のルールを守れないなら来ないて欲しいです。

ユーザーID:7964556016  


お気に入り登録数:242
  • 携帯に送る
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
古いレス順
レス数:145本
最初へ 前へ 1 2 3 4 5 次へ 最後へ すべて

このトピックはレスの投稿受け付けを停止しました。
タイトル 投稿者 更新時間
テーピングが施せます
おばちゃん
2018年11月24日 11:32

正しい、間違っている、ではありません。人それぞれです。
世の中には「堂々と見せて気にしない」という人と、「人の視線がつらいが、我慢している」という人がいるし、「人の視線が我慢できない」という人もいる。
傷や痕に対しても、気にしない人、我慢する人、形成外科(美容整形ではないですよ)で綺麗に再治療する人、色々です。

傷痕や痣をベージュ色のテーピングで隠す、という手段は多数の人々に幅広く使われている、と銭湯やスパや旅先の地方の温泉等でも多々見かけています。

きっとそのご婦人は高齢でテーピングの存在を知らなかったのでしょうね。
あなたもテーピングを知らなかったのでしょう。
私はトピ主さんと同世代ですが、小学校の頃から長年、体育等の場面でテーピングを見慣れてたので、トピ主さんが50年間もテーピングを知らなかった使ってこなかったことが不思議でなりませんが、地域差かもしれません。

テーピングが不可能と感じるのは、胸部や局部、凹凸があったり毛があったりする広い範囲がお困りの時。
私の旅友達は乳がんを患ってしまってから温泉旅行してません。
一緒に二人で湯浴み着を着て温泉に入りたいけれど、予約時に湯浴み着持参での入浴の可否をたずねると衛生管理や水質管理を理由に拒否られる温泉宿ばかりで
無理強いしたくないので私は一人旅をするようになりました。

タオル厳禁と表記する施設側も、タオルを禁止するなら、「お困りの際には脱衣前にフロント係員にご相談ください」と一言明示しておけば、
「傷をタオルで隠したい」というご高齢の人に
テーピングで隠す技を施してあげることもできたかもしれないのに、
「タオルはだめだけど、ゆあみぎや水着は着用可能ですよ」などと別の提案ができたかもしれないのに、
などと思いめぐらせてしまいます。

誰もが温泉を楽しめると良いのに、と願ってやみません。

ユーザーID:1220961773
人それぞれですよ。
呑兵
2018年11月24日 11:47

痣や傷を晒しても大丈夫な人もいれば、苦痛に感じる人もいるわけですよ。

ワシはそのご婦人の気持ちはわかります。
規則を著しく破らなければ許すのも優しさだと思います。

ユーザーID:1888562486
えー携帯からの書き込み
三毛猫
2018年11月24日 12:36

普通、同じ様な立場なら理解できるのでは?
体を洗うのに使用したタオルでなく、綺麗なタオルでしょ?
最近は、ケープを貸して下さる所が増えていますよね?

私は傷だらけなので、一切そういう場所には行きません。温泉は、家族風呂。
水着着用可の露天風呂程度です。

見るのも、見せるのも嫌だから。

ユーザーID:5980636192
自分ルール
常在戦場
2018年11月24日 12:44

嫌な思いしたな。
自分ルールを持ち込む人間はどこにでもいる。
そこのルールを守ることができないのなら、
そこに入る資格がないことを理解できないのだ。

ユーザーID:3683177514
傷が有るってそんなに悪い事ではないけど
海賊の妻
2018年11月24日 13:00

私も傷持ちです。しかし戦って残った勲章のようなものだから全然気にしません。温泉にも平気で入ります。
傷については人それぞれの感じ方が有っていいし、それは当たり前の事です。ある研修会ではいつもお世話になっている方が、さらしの様な物で作った片方の胸だけを覆う物を身に付けて入浴していました。私は見ないふりをしました。誰もが何も見ないような感じで入浴していました。
後に聞いた話では乳がんの手術を受けたそうです。
私にも傷が有るから、その人にも隠すなとは全然思いません。
たぶん貴女と同じ経験をしたとしても私は何も言わないと思います。想像力を働かせてきっと見られたくない何かだろうと思います。タオルを入れないというのとは違うものです。
タオルを浴槽に入れて顔をごしごし洗ったり体を洗ったらさすがに嫌ですが。
貴女の事とその方の事は別問題です。
そっとしてみないふりをすることも覚えたらいいと思いますよ。実際それができなかったばかりに、貴女も傷つきました。避けられる嫌な思いは、自分で避ける事も出来ます。

ユーザーID:2845447694
どちらの気持ちもわかりますが
世間様
2018年11月24日 14:21

 もしトピ主がアザを持っていなかったら、そのご婦人を責めますか?責めることが出来ますか?多分、出来ませんよね。差別になりますよね。
 トピ主には出来るのですね。お互い様だから。
 私的には注意しません。事情を鑑みて。

ユーザーID:4596174769
入浴着のすすめ
前期高齢女性
2018年11月24日 14:56

厚生労働省のホームページに
「入浴着を着用した入浴にご理解をお願いします。」
の記載があります。

最近では、身体に事情がある人の清潔な入浴着の着用に理解を求めるようになっているようです。

デザインはタオル型などいろいろあります。

あなたの様に辛い思いをした人がたくさんいるようです。

ご確認ください。

ユーザーID:9950108012
今は
まみぃ
2018年11月24日 16:13

からだの傷を隠して入浴するための、
着る形や肩掛けの形の
浴用タオルのようなものを備えているスーパー銭湯が増えています。乳ガンで乳房を失ったり、手術で傷の大きい人などのために。
すでに、タオル様のものを湯船にいれることは、
さほど問題ではなくなってきているし
このさきもっと、問題でなくなるでしょう。
新しいタイプのゆあみ着がどんどん普及すると思う。

タオルを肩にかけて入浴するご婦人は
見せたくない、人が見たらぎょっとするような傷があるからだと、予想はできていたのですよね。
一般的に考えて、そのタオルは洗われているでしょうし、
なんなら今の今洗い場で体を洗うときによく洗われていると思います。
個人的にはそれをそこまでこだわる気持ちはわかりません。
そもそもが大衆浴場であり、入浴前に体を洗ったとはいえ、十分に洗えていない人もいるでしょうし(それに関しても、手や肩に不自由があって充分に届かないとかあるでしょうし、なにも思いません)
浴槽の湯は絶対に、絶対に、きれいではないのが当たり前の前提です。
もともときれいでもなんでもないんです。
それを絶対の前提として、楽しんでます。


なんらか事情が予測できるとき、マナーばかりが優先され、マナーを守らないと糾弾することだけが正しいのかしらと思います。
子育て中でマナーは厳しく教えているほうですが、
こども相手におしえるときですら、マナー、ルールは大事だけれど、それ以上に人の気持ちを慮ることが大事だとおしえる機会があります。
ママー、あのひと、あれ、いけないんだよね?
とこどもがいうとき、
あのかたはルールは守っていないのだけど、なんで守っていないのか、考えてみようか。
こんな、あんな事情がありそうだね。
だとしたら、できなくても仕方がないということもあるわよね。
ルールはだいじ、でも、思いやりはもっとだいじ、と。

ユーザーID:3813695306
人それぞれ
さんま
2018年11月24日 17:02

つまり、自分は我慢してきた
そしてこういう露天風呂だろうが、自分はルールだからと晒してきたのに
その人に自分と同じようにしろと注意したら反撃された・・・

あのさ、言いたいことは分かるよ
でもさ、自分が我慢してきたんだからって
相手にも強要はできないよ

その人も、体に傷があるってことを本当に心底辛い隠したいって思っている
そして、あなたも同じこと

自分だけが不利益で理不尽な目にあったかと感じてしまうのも分かります
私も体に複数傷がありますから

人それぞれ、辛いんだねって寛容になったほうが
自分も楽になれると思いますよ

私のよくいく、スーパー銭湯には
傷を隠す人もいれば、乳房を片方手術してなくしてしまった傷を持つ人もいます

気持ちわかるから私は何も気にしません

来ないで欲しいって・・・もうちょっと緩やかな気持ち持った方がいいと思いません?
 

 

ユーザーID:4845332582
自分の決まりを他人に求めない
21美
2018年11月24日 18:23

公共のルールを守れという気持ちはわかる。
しかしこの件は、トピ主さんの心の傷と相まって『湯船にタオルをつけないでください』ではなく『銭湯では傷跡を晒してください』のように聞こえる。
自分ならこうする、こうして来た、を人様にも求めるから辛いのです。

ユーザーID:9328391022
ごっちゃにしてる
kiki
2018年11月24日 18:43

ルールはルールですので注意自体にどうこうは言いませんが、
「あなたには、私の気持ちわからないでしょ」は真実では?
傷があっても、受け止め方も考え方もそれぞれで
「ルール破ってでも隠したい」気持ちは理解できない、
する気もないから注意したんですよね?
トピ主さんの我慢は、
他者の気持ちを理解するための我慢だったんじゃないんだから、
一蹴されたって感じて泣く方がどうかしてる。

個人的には湯舟で身体洗われたりしたら嫌だけど
正直、洗濯されたタオルの方が
湯舟に浸かってる人間より清潔だと思うので
特に傷隠してるんだなって場合は気にしません。
そもそも湯舟のお湯が清潔だと思ってないし。
無意味なマナーだと思ってますので、注意しないでしょうね。

傷跡などを隠したければ隠せる、
温泉に入りたければ入れる、
根拠のないマナー振りかざすよりも
そういう当たり前のことが受け入れられる社会がいいなぁと思います。

ユーザーID:9710105208
あなたは間違ってません。
ぶーちゃん
2018年11月24日 20:18

「タオル厳禁」だったら、どんな理由でもダメですよ。
これを許したら、そのご婦人だけでなく、これから色々な理由をつけて、タオルを巻いて入浴されたら本当に迷惑です。

あなたも不愉快な思いをしたことでしょう。
これからはスタッフの方に話して、スタッフから注意してもらったほうがいいですよ。

私の母は、乳癌でしたが、貸し風呂のある温泉を利用していました。
そのご婦人も貸し風呂のある施設に行けば良かったのです。

あなたは間違ってません。
そのご婦人がマナー違反なのです。気にしないように!

私は混浴風呂で入浴着を利用しましたが、そこでは「入浴着可」とありました。そのスーパー銭湯ではどうだったのでしょうか?やはり、この場合はスタッフに相談したほうがいいと思います。

ユーザーID:2114565016
大正解!
温泉が好きな風来坊
2018年11月24日 20:18

大病を患って手術を受けた初老の婦人はきっと病気を受け入れられず私って可哀想・・・となっているだけのことです。

貴女が我慢して生きてきたことを一蹴した訳ではありませんし、一蹴出来る訳がありません。

私の妹は心臓の隔壁に大きな穴が開いて生まれて来たので生後6か月で開胸手術を受けました。今から40年以上も前のことですから、傷跡が残らないように・・・などという配慮は全くなく、
それはそれはひどい手術痕があります。

母はこの子はお嫁に行けないかも・・・と心配していました。

本人にしてみれば生まれつきなので全く気にしていないようで、年頃になれば短いスカートに胸元の開いた服を着ていました。

お嫁に行きました

私は30代半ばで甲状腺の疾患で2度手術を受けたので首元には手術痕がありますが、妹を見習って隠したことはありません。

好奇の眼差しだけでなく、どうしたんですか?などと聞かれることも多々ありましたが、

タオルで隠しながら温泉に入ったことは一度もありません。

ユーザーID:7415472014
わかりますよ。
Coach
2018年11月24日 22:29

痣、傷での苛め?
厭な思いをしたのでしょうね‥

思い出します。。
私も。
幼・小の7年間、30人程のクラスで過ごしました。
幼稚園の入園前に事故で傷が…
左足の太ももに大きく。右足にも一つ。
私にとってもう当たり前‥…での幼稚園、入園。
制服スカートで見えるけどそのまま…
クラスの子も暗黙の了解…言われたことはありません、一人を除いて。
高学年になったある日、「何それ、まるでロースハムみたいな跡!」と。
普段いつも遊んでた子が!?と、悲しく驚きでした‥

中学の体育、皆と同じショートパンツで受けました。全校生徒300人…(問題無し)
同級生が怪我で『スラックス制服』で、登校、年中ジャージでの体育。
もう一人は『ニーハイソックス』で。
その手があったのか…と。ふと思ったことも‥、
まあ今更違った制服の方が抵抗あったりで。。

高校のマラソン大会だけ長いジャージ。。偶にコソコソ言われるのが面倒で…。
結婚した叔父の嫁、夫の妹婿の二人だけ、面と向かって「わぁ〜えらい痕〜」‥…偶にいるんですね。。
でも小学生の同級生に言われた経験で「ふ〜ん、言う人も居るねんなぁ‥」と‥…(返って、早くに厭な経験しておいて、良かったと感謝)

幼い頃から痕がある人は『それが自然な自分の身体の一部』と思い、

やはり、ある程度大きくなってできた痕は、『隠したい身体の一部』でしょうか
家族からも「可哀想」と、言われたり周りからも『可哀想な人』扱いで、益々『自分が可哀想』に陥る。

かといって正直、もし『新たに手術痕』が出来たら、私も隠したいと思うでしょう。

あなたもおそらくいろんな場面で辛辣な言葉、屈辱を味わっての辛抱があったのでは?

『強くあろう』と…頑張ってる人の心情も想像して下さい。
他人に寛容に…。

ユーザーID:2118031852
いや・・
mimi
2018年11月25日 2:51

>私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。

いや、それを先にしたのはあなたでしょ?
知らないとは言え、あなたが先にしたのです。

その方は事情を話した。それで納得してよくないですか?

先にあなたに指摘され、私が今まで我慢してきた事一蹴されました・・て思ったのはあちらの方ですよ

傷があるから隠した。
あなたも同じなら一番よく気持ちが分かるのでは?
私も同じような物です。だから彼女の気持ちが分かります。
わからないのは「私の気持ちがわからないでしょ」に無駄に噛みつくあなたです。

あなたは知らなかった、だから注意した、ここまではいい。
でも彼女が正直に話したら納得してそれで終了でよくないですか?
彼女は傷ついたんですよ。だから「私の気持ちがわからないでしょ」と言ったのです。
でもあなたも同じ傷があった。
彼女にはあなたのその目立つ傷やらアザやらがわからなかったんですよ。
そりゃそうでしょう。
いくら裸でも人の裸なんて隅々まで見てませんから。
あなたが自分で言う目立つ傷とかあざが彼女には見えなかったんですよ。
だから「あなたは傷がないから分からないんでしょ」と言っただけ。
あなたが好奇な目で見られてきた事など知らずにした発言です。
それくらいわかるでしょうよ・・・
だからそんな発言になっただけです。
かなり目立ちますって言うけど、相手がそれを絶対分かってると思わない方が良いですよ。
銭湯で人の体なんて見ません。失礼だからね。
あなたの火傷の傷までわかるほど見てないから。

今まで泣いた事ないのに・・って・・彼女が先にその思いしてますよ。あなたのせいで。
気持は分かるけども、傷があって周りの人の為にも隠していたって気持ちも分かってあげたら?そしてあなただって彼女を傷つけたのです。第三者から見れば二人とも同じ痛みを持ってるはず。なぜそこで噛みつく?自分だけが被害者ぶる?

ユーザーID:6157124333
優しさがないですね…
何で…
2018年11月25日 8:00

私ならスーパー銭湯で湯船にタオルをつけている人がいても、気にしません。

どうせ銭湯なんて汚いものだし、最後にまた身体を洗いますよね?

傷のない人でも、タオルをつけている人もいるのに、傷のある人なら、辛い気持ちを分かってあげて許してあげればいいと思います。

元々スーパー銭湯なんて、汚いものだし、最後に綺麗に洗えばいいのですよ。

私もお腹に傷がありますが、キズの事は気にしていません。

しかし、気にする人の気持ちも分かるし、気にしてタオルを使っている人を責めようとは思いません。

可哀想じゃないですか。
スーパー銭湯に色々求めすぎですよ。

スーパー銭湯なんて、洗って入らない人がいたり、たくさんの人が入浴剤していて、元々汚い所だと思っています。

最後に綺麗に洗えば大丈夫です。

ユーザーID:3686122540
まだ間もないのかもしれませんよ
にゃんたろう
2018年11月25日 9:46

生まれながらの痣や幼少期の傷など、これまで長い間ご苦労されることもあったと思います。
五十年と言う長い年月かけて、遠い主さんの今の心境に至っているのだと思います。

でも件のご婦人も同じとは限りません。
比較的最近の傷かもしれません、そうするとまだ付き合いも短く隠したいと言う気持ちの方が強くなってしまっても仕方ないのではないでしょうか。
まだ過剰に人の目が気になってしまう時期かもしれません。
そのご婦人のご事情も察してあげるべきかと。

かといって、じゃあ公共浴場に来るなとはトピ主さんはおっしゃれないでしょう?

ユーザーID:4749902001
自分が我慢してたからと言って他人を責めるのはお門違い
55歳女性
2018年11月25日 11:30

問題すり替えてませんか?

公衆浴場にタオルをつけるのはマナー違反でしょということと、あなたが今まで我慢してきたことをいっしょくたにしてそのご婦人に八つ当たりしていますね。
むしろマナー云々より、自分は今まで隠せなくて傷ついてたのに!と言う感情のほうが強い。
そのご婦人にしてみれば完全にとばっちりです。

あなた、感情の吐き出し方を間違ってますよ。
思いっきり泣いたらこれからは浴場用のマナー服を掛けて、アザを隠して入りなさい。

ユーザーID:6014760681
今は、携帯からの書き込み
映画好き
2018年11月25日 11:35

トピ主さんも、傷痕を隠してもいいんですよ。
いい世の中に少しなっているみたいなので。

ユーザーID:7615098402
我慢してきたのですね
けるん
2018年11月25日 13:42

すごく我慢してきて、我慢が恨みになっているのだなと思いました。

自分が我慢して生きてきたのだから、あなたも我慢するべきだって考えが根底にありませんか?

直接注意すると「私の気持ちが分からない」とお互いに感情論になってしまうので、施設の人に注意して、必要ならルールを変えるとか感情的にならないで話し合いしてもらった方がいいと思います。

「タオル厳禁」なのは、浴槽で体をこする人がいて雑菌が繁殖するからでしょう。肩にかけてあるだけなら、テーピングと同じなので、意味合いから言ったら許容範囲と思います。そこで何が何でもルールは守れと思うのは、トピ様が我慢してきて恨みがあるからだと思います。

恨みのある人は冷静じゃないので、注意役には向きません。やはり施設の人に言ったほうがいいと思います。

ユーザーID:2445327648
時代は変わってきている
とくめい
2018年11月25日 14:01

いろんな事情に対応できるように時代が変わってきているのでは?

昔つらい思いをされたからといって同じ思いを強いるのではなく、
明らかに不潔なタオルとかでなければ目をつぶってあげてもいいと思う。

ユーザーID:1856570433
見たくない
nana
2018年11月25日 14:26

正直に言います。
他人の身体の痣や傷跡など見たくないです。
でも、世の中にはいろいろな人がいるので、その感情は呑みこんでいます。
トピ主が見かけたような婦人がいれば、隠したい何かがタオルの下にはあるのだろうと推察して、黙っています。
決して、「公衆浴場のマナーを守らないのは許せない!」とは思いません。

ユーザーID:8214203405
それは「規則」ではなく「お願い」です
ああ勘違い
2018年11月25日 14:50

>湯船にタオルは絶対につけないで下さいと書いてありました。

「下さい」というのはお願いです。
「禁じます」であれば規則です。

いずれにせよ、トピ主が直接クレームするのではなく、銭湯の管理者に知らせて、管理者としての権限で注意してもらうのが「筋」です。

>公共のルールを守れないなら来ないて欲しいです。

トピ主さんは、人生においてタダの一度もマナーを守らなかったことがないと言いきれますか?あまり狭量だと生き辛くないですかね?

ユーザーID:7242907808
どうして直接ゆっちゃうかな〜
ぱぱぱぱぱぴぷぺぽ
2018年11月25日 15:09

年配の人に「ルールです」って湯っても聞かないですよ(断言)。
年代を考えましょうよ。団塊の世代(若いころ学生運動で反抗することが持て囃された世代)か、オバタリアン世代(わからなかったらググりましょう)がそのままスライドした世代でしょ?年功序列とか有難がってる世代でしょ?

いえ、面と向かって抗議した勇気は認めますけど、反撃されるって予想しなかったんですか?
それとも、すみませんって大人しく引き下がってくれると思いました?

せいぜい、「うるさいなこの小娘が!」って思われる程度ですよ。

私なら、銭湯のスタッフに言うか、新聞に投書しますね。私のところでは、匿名でそういうコーナーがありますよ。
高齢の方の伝言板みたいになってますけど……(この前転んだときに親切にしてくれた方ありがとうとか、交番に届けてくれてありがとうとか、どこどこに行ったらマナーがひどかったとか)。

ユーザーID:8373815568
ご自分が我慢したからって、そのご婦人がかわいそうすぎる
有馬温泉
2018年11月25日 16:13

堂々とがんばってらしたのは偉いと思います。

しかし、他人は残酷な時があります。

「化け物だ。」
「うわー、この人かわいそう。」

言われたことありますか?

タオルで隠しておられるのか、
横着者かみてわかると思います。

守れないなら温泉くるな、なんて
身体に傷がある人に言わないようにしましょう。

ユーザーID:4649507856
うーん
にしきりょう
2018年11月25日 17:39

あなたの問題は、おそらく傷があると知りながら非難したこと
自分のように隠すなと
そして相手から、自分は隠す主義だと反撃されたら、ご婦人のせいで泣かされたと非難する
あなたの問題を人に転嫁しないで下さい
そもそも、傷がある人のタオルを取るように指導する銭湯はもう無いはずですよ
人権侵害になりますから
そもそも、この件に関して泣くような方が公衆浴場にいかれること自体おかしなことで、ご自分で消化するべき問題ではありませんか?

ユーザーID:8165033845
なぜスーパー銭湯に行くの?
ななみ
2018年11月25日 19:40

わざわざタオルは絶対につけないでくださいというスーパー銭湯に、なぜ行くのでしょう。

家にお風呂がなくて近くのスーパー銭湯しか選択肢がないとしても、それなら、湯船に浸かりさらに露天風呂に浸かるなんて行動はしないと思います。本当にそこしか選択肢がなくて利用している・やってはいけないことだと思っているというのなら。

トピ主さんの書いている子供のころの話は、そうするしか選択肢のなかった話です。今は学校でもアトピーなどの子は特別に対応してくれますが、昔はそうではありませんから。うちの子もアトピーでしたので、学校から聞かれました。こちらから何も言わなくてもです。

隠したいという気持ちは分かります。傷や痣がある人のために配慮もされてきています。他の方が書いてますが、厚生労働省で「入浴着を着用した入浴にご理解をお願いします。」とホームページに記載しています。でもそれが浸透しているかと言ったら、まだまだだと思います。でも、その女性にトピ主さんが悪いかのようにふるまう権利なんてないでしょう。そういう人のせいで、入浴着などの浸透は遅れていくかもしれないのに。

高校になるまで、お風呂のない所に住んでました。子供だった自分ですら、銭湯のルールは守りました。微妙にその銭湯ごとのルールもあったんですよね。そのため、少し遠くの銭湯に行ったりもしたんです。後、銭湯では同級生に会いたくない頃(思春期だったんだと思います)も、遠くにいきましたね。銭湯が近くにあったためか、賃貸では風呂なしもまだあったんですよね。でも、そんな家は少ないから、恥ずかしかったら、自分がルールを破らずにどうにかするって、普通のことだと思います。そのうえで、今回のトピのような入浴着は普通に浸透してほしいとは思いますけど、浸透していないなら、自分が考えて行動するものでは?と思いますし、トピ主さんを悪者にするのは絶対に違うと思います。

ユーザーID:7318956973
例外のないルールはない
花見客
2018年11月25日 19:51

そこは思い遣る所だと思います。

私が晒してるんだから貴女も晒しなさい、って言ってるようなもの。
残酷です。そこまで言う権利ないでしょう。
あなたはルールが大事だから守った。
傷の無い人がタオルでお湯の中につけて顔でも拭いてるのなら、
注意したらいい。
でも、すべての人にあてはまるとは私は思いません。
隠したいからタオルで隠す。それもアリだと思います。
訳ありだと思って私なら注意しません。
入浴着を提案された方、グッドアイデアです。
トピ主さんも認識を改めてください。

ユーザーID:9916191651
新品タオルなら良いじゃない?
お菓子の詰め合わせ
2018年11月25日 20:03

真っ白の新品タオルなら
テレビでもよく見かけますよね。

背中ならテープ貼りにくいし、
許してあげて欲しい。

誰が着たかもわからない浴衣は
施設が貸してくれてもヤダ。

トピ主さんが自己中に思えます。

ユーザーID:6601531091
今は傷跡を隠す為の専用のブラのような物もありますよ
空吉
2018年11月25日 20:12

今は傷を隠す為の専用の肌色の肩から掛ける布があるスーパー銭湯がありますよ。

各所にその但書が貼られています。

たまたま無かったスーパー銭湯なのでしょうね。

もうすぐ そこにも導入されると思います。

明らかに若い子が身体にテレビで観る温泉中継のように巻き付けていれば 注意をするかも知れませんが、明らかに傷跡を隠しているような方には注意しませんよ。

まして60代くらいの方なら 当然 公衆浴場のルールはご存知のはずですから。

御自分がそうするからと他者にも同じ振る舞いを求めるのは どうかと思います。

まして あなたは傷跡を隠していると気が付いていたのに 敢えて浴槽にタオルを入れるのはルール違反だと責めたのですよね?

それは酷いと思います。

なぜ御自分にも傷跡があるのに、昨日今日に傷を負った人を責めるの? 平気で傷を晒せる人だけが正しいあり方なの?

あなたごどう思おうと ルールは既に変わり始めています。

だから傷を晒せという あなたなりのルールは もうすぐ無駄になります。

少しは優しくなろうよ。

ユーザーID:6120360948
店員さんに注意してもらえば良かったのに
想像力不足
2018年11月26日 2:10

衛生上いやなのか、ルールを破ってるのが嫌なのか。
どっちですか?

> 公共のルールを守れないなら

って言ってるんだから、ルールを破ってるのが嫌なんですよね。

だったら、
ルールに違反してる人のことは、ルールを定め掲示してる人(このケースだと店員さん?)に言って、
注意してもらえばいいんですよ。

もし、店員さんが注意しなきゃ、それはそれで、良いんですから。
例えば「傷があるから例外的に許可。体洗いに使ってないタオルで
傷を隠してもいい」となれば、なんの問題もないわけで。。。

「あなたにも小さい頃から我慢してきた私の気持ちはわからないですよね」
こんなこと、言う必要ないでしょう。
あなたの過去は、関係ないです

あなたのアザでは死なないでしょう?
でも、隠していた傷が、手術の傷跡だったりしたら、
もしかしたら、その人は、現在も、
死と直面してる人なのかもしれません。。

ユーザーID:9971144844
乳がんの手術された方に
今は60歳
2018年11月26日 8:29

学生の頃、旅館の温泉に入浴中、右胸の無い人が隠さずに入ってこられました。
びっくりしました。
何の考えも無く、本当にびっくりしました。
すぐに、『手術されたんだ…』と理解できたので、
びっくりしてしまって申し訳ないと思いました。
(その人が私の表情が気になったかどうかは、分かりませんが)

5年前にわたしも乳がんの手術をしました。
それから公衆浴場には入ってません。


今は、ピンクリボン温泉で検索すると、
傷のある人も快適に入浴できるようですね。
同じ傷を持ち、悩んでいる人に教えてあげたくて投稿しました。

ユーザーID:9682680793
施設側にルール変更の義務はない
リタ
2018年11月26日 9:25

そこのルールを守らないなら、利用しない。自分の都合や感情でルール違反をしない。その代わり、その施設を利用しないという自由もあるので。
「優しさ」で堂々とルールr違反を許せというのは、「赤信号。みんなで渡れば怖くない」に通じると思います、清潔なタオルでも、施設側や他の利用者が嫌がったら、それも尊重されるべき感情です。何よりトピ主さまが批判されて良い訳がない。ルールを守った正直者が損をするのと同じです。

ユーザーID:6436762130
傷の話????
匿名
2018年11月26日 9:38

すみません、今回傷の話は関係ないですよね?
ダメというルールがある以上ダメです。
傷がある人に限りOKなんて記載はないわけでしょ

私ならすぐ係員に苦情です。
タオルをつけている人を見て嫌な気分になっている。
改善してもらえないなら、料金を返してほしい。帰宅するから、と。

その人がいう「傷があるのに、気持ちがわからないのね」という気持ちは係員にどうぞ、という話です。

その婦人が言い返してくるなら「わかりません、あなたが傷を見せるのが嫌なように、私はタオルを湯船につけている人をみるのが嫌なんです。ルール違反ですから係員の方に言いますね」と言ってその場を離れますね

ユーザーID:7725481850
気持ちは関係ないよね
ワマジク
2018年11月26日 10:22

入浴施設がOKとしているなら何も言いませんが、
私も湯船にタオルをつけられるのはイヤです。

傷を気にしているなら、湯につかる手前で肩から頭に変えるなり!??
すれば良く、湯につける必要はないと思います。
(むしろ悪目立ちするのでは・・・)

自らの意思で銭湯を利用するならば、
その施設のルールに従うべきと思います。

ユーザーID:8134660875
マトモじゃない人に直接話しかけないのも現代のルール
ルールちゃん
2018年11月26日 12:45

電車内やスーパーやレストランなど、公共施設内でのトラブルに関して
絶対、本人に直接注意や説明や講義してはいけませんよ
逆切れして何をされるかわかりません
今回のケースも「ほら見たことか」ですよ
ルールやマナーを守れない人が、ちょっと他人に何か言われてスミマセンと謝罪するわけがないと思った方が良いです
何倍にもなって言い返されたり、隙をついて毒を浴びせてきます

お店の人に言った方が良いです

今回の場合もアナタの育った環境や考えを相手に話しても何も変わりません
お店の人が「出入り禁止」と言えば終わりです

煽り運転の人に文句言いますか?
赤信号無視の人に注意しますか?
騒ぐ酔っ払いにルールを問いますか?
変った人に声をかけない方が身のためですよ

ユーザーID:4689521140
タオルは浴槽のお湯をかなり奪うし滴る
リタ
2018年11月26日 13:13

追加です。浴槽にタオルはかなりお湯を奪うし、したたり落ちるのが近くにいる人の迷惑。裸体は水切りがいいのです。浴槽のお湯をくんではいけない浴場もあったので、お湯をかなり奪う布類はダメ。でも、経営者がそれでもいいと思うのならいいです。
私自身は温泉や浴場にいかないという選択をしました。もし、行くならルールを守ります。浴槽のお湯をかなり奪うのも、したたり落とすのも良いとは思わないです。お湯を多飛び散らしても良い場といけない場があります。

ユーザーID:6436762130
どちらが悪いわけでもないよね
そうか・・・
2018年11月26日 13:24

トピ主のおっしゃること、すごくわかります。
私も、銭湯や温泉が好きでよく行きますが、
タオルを湯舟につけている人を見るのは
とても不快感があります。
注意したこともあります。
もしその場に私がいたら、多分私もその方に
注意してしまうと思います。

でも、相手の方の気持ちもわかります。
「タオルを湯舟につけない」というのは、
規則ではないしみんなが気持ちよく過ごせるよう
気配り、マナーですから強制力はありません。
注意した相手にそれなりの理由があったら、
そこは我慢するしかないように思います。

トピ主さんの気持ちのやり場がないことは、
とてもわかります。
でもここは、ぐっと我慢しかないように思います。
ちなみに、私はトピ主さんの行動やここにトピを
あげてくださったことに感謝しています。
いままで、タオルを湯舟につけるなんて!ありえない!
って一方的に思ってましたけど、
そういう事情の方もいるのだなと知ることが
できたから。

これからはそういう方の事情も考慮しなきゃね、
と思わされたことはとてもありがたいことです。
あまり、落ち込まないでくださいね。

ユーザーID:3548588012
「私の気持ち分からないでしょ」が余計
やけど跡持ち
2018年11月26日 14:40

私も目立つところに大きな傷跡がある身なので(記憶もないほどの幼少期におった傷跡と成人してからの手術跡です)、傷跡を気にしすぎる人には少し辛口です。

そのご婦人は傷跡をとても気にしているのでしょうが、「あなたに私の気持ち分からないでしょ」は明らかに余計です。
おそらく「傷がある私ってかわいそう」という気持ちがあるのでしょうが、だからと言ってルール違反を注意した人に喧嘩を売ってはいけません。

普通に日本で生活していればスーパー銭湯の湯船にタオルを入れるのはルール違反だと分かっているでしょう。なのにタオルをまとわなければ裸をさらせないようなら、スーパー銭湯には行くべきではないと私は思います。

ユーザーID:6354477026
トピさんと同意見
さば
2018年11月26日 15:27

感情論だけで大目に見る、というのは良くないです。
私はそう思います。
そんなこと許していたら、じゃぁ、これもいい、あれもいいよね、となってしまい秩序が乱れますからね。私はトピ主さんは何も間違ったことはしていないと思います。
トピさんはちゃんとルールに忠実だし、正義感もあったからこそ出た言葉ですよね。

でも世の中の流れは、情にほだされる人が多いようです。
これは施設側でルール変更をする必要があります。
どなたかの投書にもあったように、傷等を隠すための専用タオル等を施設側で用意する必要があるということです。
なのでトピ主さんのすることは、その施設に要望書を出すことだと思います。もしそのルールが確立されたら、双方気持ちよく施設を使用できますからね。

ユーザーID:3747504085
貴女は正しいけど携帯からの書き込み
あーさん
2018年11月26日 18:38

疲れないかな?
思いやりがたりないかな…そう思います。
ルールはルールですが…
自分が遵守したいのはわかります、
他人にまでルールを守らせようとすると
疲れませんか?

ユーザーID:9767469616
他人の傷なんて気にしない
2018年11月26日 21:35

興味もないし、他人の体じっと見たら失礼なのは傷の有無にかかわらずです
ですが、傷やあざのある人にとっては気にしてしまうものでしょうね
きっと不躾な人に傷つけられたこともあるんでしょう

主さんは正しいですよ
その浴場のルールを守ろうとしただけです
個人的な理由で違反している人は間違ってますよ
まだ、申し訳なさいっぱいに「どうしても隠せるようにタオルが必要で・・すみません」とか言われたら、主さんだってそれ以上は求めなかったのでは?

あなたには私の気持ちは〜云々、注意してきた人を責める発言をするからこうなるんです
その女性が軽々しく違反して注意に逆切れ正当化する、いわゆる問題ありな人だったから主さんは反撃くらってショック受けたんです

可哀想に・・悪い事はしていないのにね、逆切れ高齢者に責められて・・
わたしはあなたを支持しますよ、どうか元気になってね

ユーザーID:1707990361
正しいけど、優しくない
パートのおばちゃん
2018年11月26日 21:57

今更ながらに泣けてくるほど自分でも我慢していたんだって気が付けたんでしょ。
そこは感謝するところですよ。
今回のこのご婦人のおかげで、自分は辛い事をそうと認めず我慢して
涙も流さずに気を張って生きていたのだと気づくことができたんですよ。

どんなに正義な事でも人に優しくないのなら賛同は得にくいと思います。
張合ったり押さえ込んだりせずに優しい気持ちで自分の心の傷も癒してください。

ユーザーID:4770604052
50年来の心の傷が癒えるまで携帯からの書き込み
働くおばちゃん
2018年11月26日 23:27

公共の温泉になど行かなければいいんです。

傷跡は目に見えます。
何かで隠していれば、直接見えずとも、その下に傷があることも分かります。

でも、そこにいる誰か個人の心の傷跡なんて、誰にも見えません。
誰かにそこを踏まれたくないなら、出掛けなきゃいい。
世の中は貴女に格別に優しい訳じゃない。
世間に出て、自分の感情の面倒も自分で見れなくて、人様に迷惑をかけてしまうことにも気づけないなら、一生何処にも行かず、誰の目にも触れずに生きてりゃいいんです。

私なら自分の娘にそう言うと思います。
生まれながらに身体の特徴がある子なので。

人生100年時代といいますから、
残りの50年をかけて、ご自分でご自分の心の傷跡を癒されたらどうですか。

そうやって心の傷跡を広げているのは、貴女ご自身です。

ユーザーID:0541605782
公共のルールと私情を混同していませんか?
らんらん
2018年11月27日 2:12

>公共のルールを守れないなら来ないて欲しいです。
>タオルを湯船につけないでいただけますか?
との記載から、単に衛生観念とルールからのお咎めかと思いきや、
どうも話が違うようですね。

トピ主さんは、ご自分の火傷跡に劣等感を感じながら生きてきて、
隠したくても隠してこれなかったのに、そのご婦人は堂々と隠している。
それが、「ずるい!」
そう思ったのが「発端」となって、
>私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。
に飛躍してしまったわけで。

>今まで傷跡で泣いた事ないのに、このご婦人のせいで
>私って我慢してたんだと感じて泣いてしまいました。
元からトピ主さんは、ご自分の火傷跡を受け入れていなかった。
そこに改めて気がついたのですね。
そのご婦人は単なるきっかけに過ぎません。
そこをお間違いありませんように。

>私、間違ってますか?
はい、間違っていると思いますよ。
そのご婦人とトピ主さんは別人物であり、感じ方も主義も違って当然。
なのに勝手に自分の考えに引きずり込んで
勝手に被害者になってじたばたしているのは、トピ主さんご自身なわけで。

人はそれぞれ、実際の傷も心の傷もいろいろあるでしょう。
けれどその現実を引き受けて自分自身を癒すのも自分、
他人を責めても何も変わりません。
自分が辛いんだから、あなたも辛くなりなさいよって?
なぜお互いに想いやりを持とうと思えないのかな?

>50年経っても癒えない心の傷です。
つまりはトピ主さんはアラカンに近い方でしょうか、
今回のことは、トピ主さんに気づきを促す機会なのかも知れません。
本当は自分自身を辛くしているのはご自身である事に。

世の中にはトピ主さんよりずっと辛い過去を持ちながら、
赤の他人に不満や劣等感をおっつけたりしない人は、
ごく普通にいらっしゃいます。
自ら幸せになる方法を知っている方々なのだと思います。

ユーザーID:0448834734
違うでしょう
湯治客
2018年11月27日 10:16

>「優しさ」で堂々とルール違反を許せというのは、「赤信号。みんなで渡れば怖くない」に通じると思います、清潔なタオルでも、施設側や他の利用者が嫌がったら、それも尊重されるべき感情です。

いやいや、感情で物を考えて直接言うからダメなんです。
黙って施設側に言えばいい。
それに赤信号は命に直接関わる危険行為。比べる次元が違う。
タオルだけではなく、皮膚病がある人、傷が完全に治ってないのに湯舟につかってる人もダメでしょう。
そういう人も通報してくださいね。

でも頭のてっぺんから足の先まで他人をどうやってチェックするのですか?
隠れた部分までちゃんと見てください。
目立つタオルだけ通報するのは不公平です。

>その婦人が言い返してくるなら「わかりません、あなたが傷を見せるのが嫌なように、私はタオルを湯船につけている人をみるのが嫌なんです。ルール違反ですから係員の方に言いますね」と言ってその場を離れますね

なんで直接ご婦人に言うのですか?
係員に言えば係員が判断します。
くだらないことを感情込めて鬼の首でも取ったかのように言うから
口喧嘩になるのです。
疲れを癒しに来ている温泉で喧嘩は他の客に迷惑です。

通報する人は、全て公平に頑張って通報していただきたいです。
ただし通報の義務はありません。
それに規則は規則として個人が傷をどう思うかは個人の感情であり自由です。
これは傷の話なんですから。

ユーザーID:3258967688
これ、ルールがどうこうの話じゃないんですね
なるる
2018年11月27日 13:56

まず客観的にマナー・ルールの面から見ますが、私はそのご婦人がそんなに悪いことをしたとは思えないんですよ。身体を洗ったり顔を拭いたりしたタオルをどっぷり…ではなく、身体を隠すためだけに持ってきた綺麗なタオルを、肩にかけていただけという状況ですよね、たぶん。
つまり「傷跡が見えて人をびっくりさせないようにしよう」「タオルは綺麗だから少しお湯に触れるくらいは許してもらおう」…というのは、その方なりの気づかいであったと私は思います。

ただ…身体の傷を隠したくても、我慢してずっと好奇の目を受け入れてきたトピ主さんが、簡単に自分優先の選択をしたその方を受け入れられないのは理解できます。
そうですよね。トピ主さんだって、タオルを湯船に入れていいなら隠したかったわけで。マナー優先で我慢してきたぶんだけ、許せなかったんですよね。お辛かったことと思います。

でも、もうその方には怒りをぶつけないでほしいです。
少し落ち着いたら、今はもう隠すことができる、その手段があるんだという気づきを間接的にくれたことに感謝して(タオルを湯船に入れてOK!といっているのではなくて、テーピングなり入浴着なりを使える時代になったし、トピ主さんがそれを選ぶことに何の問題もないということです、念のため)、身体の跡へのとらわれから一歩抜け出してほしいなと…。
今回はお疲れさまでした。

ユーザーID:6837489536
トピ主さんも十分感情的
ルーシー
2018年11月27日 14:25

>あなたにも小さい頃から我慢してきた私の気持ちはわからないですよね、と言いましが、

あなたが我慢して来たことは当り前のことです。
信念持って我慢してきたんでしょう?
言われたからと言って、同じように感情をぶつけないでください。
他のお客さんに迷惑です。そこは公衆の場だということを忘れずに。

ユーザーID:6223906038
トピ主さんに一票携帯からの書き込み
にわか飴
2018年11月27日 14:46

傷を隠していたと言うのは、気持ち的には仕方ないなとは思います。

ですが、公共の場で、当然みたいな態度で、その女性がトピ主さんを責めるのは違うと思います。

私は、体に傷はないから経験はないけど、女だから隠したいって気持ちは分かります。

自分が嫌なのもあるし、他人を驚かせなくないって気持ちも納得できます。

それは良いんですが、、知らない他人からしたら、何故タオルを湯船に浸けるんだろうと思って、不快です。トピ主さんが注意するのも当然だと思います。

だから、トピ主さんは悪くないし、その女性にも誤解というか理由があったので同情はしますが、言われたことに腹を立てるのは違うと思いました。

それとその女性、傷を隠すために、綺麗なタオルなら例外的に良いと、許可取ったんですかね?

その女性が無断でタオル浸けたなら、女性に否があると思います。

ユーザーID:2889989058
ルールはルール
傷を持つ女
2018年11月27日 15:26

>タオルをまとわなければ裸をさらせないようなら、スーパー銭湯には行くべきではないと私は思います。

同感です。
私も片乳房全摘していて、傷跡を見せながら公衆浴場に入る気持ちはよく理解できます。

どうしても温泉に入りたければ家族風呂のある施設にすればいい
タオルではなくて専用のカバーする物を着用するとかしてほしいです

トピ主さんに思いやりの気持ちが無いと批判のレスも多くあるようですが
タオルを浴槽に浸けてはいけない理由を考えれば、規則は守るべきだと思います


逆に隠すから、傷が珍しく目立ってしまうかも
多くの人が普通に傷をさらしていたなら、見た人も慣れると思う
街で眼鏡をかけた人が普通にいるように、乳房が無くても、背中やお腹に線路のような傷跡があっても普通に大浴場に入れる雰囲気になってほしいと
いつも思っています

だから私は、平気な顔をして(少し勇気を出して)大浴場に入ります
他の人が、「入っても大丈夫なんだ」と感じてもらいたくて

ユーザーID:6819303708
皆さんにびっくり
匿名
2018年11月27日 17:37

「湯船にはタオルを絶対につけないでください」と「書いてある」のに、

「傷があるんだからつけていいだろう」「傷があるんだからつけて当然」と、自己判断で勝手につける人がこんなにいるんだなと驚いています。
相手の女性を擁護している方は当然自分がそうであればタオルを当たり前のように巻くということですよね?

「湯船にタオルを絶対に付けないでください」と書いている銭湯だから、来ている「湯船にタオル」にトラウマがあるような人も来ているかもしれません。

実際、トラウマというほどではありませんが、私の従妹は以前スーパー銭湯で、湯船の中でタオルで体を撫でている人と出会い、それだけだったら特に何もなかったのかもしれませんが、その後そのタオルを湯船脇に置いているのを見た時に毛がたくさんついているのを見て気持ち悪くなり、それ以降は銭湯に行っていないと言っていました。

傷を見せるのが嫌な人がいるように
湯船でタオルを使う人がいることを嫌な人がいる。

どうして外傷だと皆さんにこんなに擁護されて、心の方は気遣ってもらえないんでしょう。

店が「ダメだ」と書いている以上、ダメです。
どうしてもなら店に了承を得ればいいのです。
その人も店に了承を得ていれば「傷を見せたくない気持ちなどわからないでしょうね」ではなく「店には言ってOKもらってますので」と言ったでしょう。
そういわれたらトピ主さんも文句いうこともできません。

申し訳ありませんが、トピ主さんの傷なんか関係ない内容です。
トピ主さんが混同しちゃったから、レスもややこしい感じになっているのかな?

店がダメだと言おうが、不愉快に思う人がいようが、傷があるんだから隠して当然でしょ!!理解できないの!?冷たいのね!というレスにゾッとします。

ユーザーID:7725481850
トピ主さん、それで良かったんですよ
みかん2
2018年11月27日 18:31

今までとても辛くて悲しい思いをしてこられたのですね。
でもね、結果論から言うと、隠さずに見せる人生を歩んで来られたのは、トピ主さんにとってとても良いことだったのだと思います。

よく「カミングアウト」って言うでしょう。少数派でマイナスのイメージをもたれている人が、隠さずに堂々と見せる態度や、人々の連帯のことです。病気の人とか、同性愛者の人、わかりにくい障がいをもっている人、心や体に傷を追った人など。あれは、隠していると、自分を否定する気持ちになるから。そういうのも全部含めて「自分」なのに。堂々としたい、自分で自分をありのままに受け入れたい、そして他者にも社会にも受け入れられたいということです。個人の意志の表明であると同時に、人々の応援や連帯でもあるのです。

トピ主さんの場合は、自分からではなくて、周りの環境で強制的に見せざるを得なかった。泣いてしまったということは、今まで気を張り詰めて生きてきたのが出てしまったのでしょう。辛かったと思います。
でも結果的に、トピ主さんは強い人になれました。トピ文から、その強さがうかがえます。素晴らしいことだと思います。

でも、ここで一歩考えてみませんか。50歳。人生百年時代と言われる今だと、トピ主さんの強さと経験を後輩のためにいかす方法があると思うのです。自分と同じ辛い経験のある人と連帯してみませんか。辛い経験をした人と言い争いをするのではなく。他者と触れ合ってみませんか。
銭湯でも堂々と傷を見せて入れる、そんなあなたの強さは、後輩から見たら羨望の的になれると思います。どうすればそんなに強くなれるの? と羨ましがる人がいると思います。出会った老婦人は、あなたより年上ですが、傷に対する心の成長度はトピ主さんのほうが上でした。
そして他者と話し触れ合うことで、人の力になれるだけではなく、自分も癒やされ成長できます。ご一考を。

ユーザーID:4947625853
正論だけど
2018年11月27日 18:45

マナー違反の女性を注意したのは正論です。
でも「私って我慢してたんだ」と泣いたのが、今回のトピ主が感じた複雑な感情の原因。
好奇な視線を耐えて受けていたのが「間違い」だった様に思えてしまった。

私も痣があります。
濃い茶色で体中にあり、大小合わすと20個近くです。
幼稚園と小学低学年のプールでは「気持ち悪い」「痣がうつりそう」と言われました。
中学、高校の修学旅行の入浴は大浴場でした。
グループ以外の子も同じだった為に久々に好奇と嫌悪の視線を浴びました。

高校の時の修学旅行で初めて「ジロジロ見るな、好きで痣がある訳じゃない」と口に出ました。
騒ぎを聞き付けた教師が駆け付ける喧嘩になりました。
結果、無遠慮にジロジロと見て来た上に「だって珍しいもん」と言った子達。
そして私も家に帰されてしまい自宅謹慎になりました。

理不尽と思いました、私は悪くないのにと腹が立ちました。
でも痣を嫌がられて悲しくならなかったのは初めてでした。
「私、今までジロジロ見てきて、酷い事を言う奴に心底ムカついて、殴りたいぐらい怒っていたんだ」
そう気がつきました。

トピ主の考え方は正論です。
でも体で隠したい部分に対する持論や感情は多種多様です。
タオルで体を隠すマナー違反をした女性はトピ主と違う人間なんです。
だからお互いの気持ちなんて分かる訳ないです。

トピ主は女性に一蹴れたと捉えてますが、女性も「私の気持ちをマナーで一蹴された」と感じていると思います。

今回、トピ主は辛かったとは思いますし、お気持は分かりますよ
でも一番、辛かったのは大浴場に居合わせた人達です。
欲場は音が響くので案外、他人にも聞えていたと思うので。

私、修学旅行後に友人から「張本人だけ帰ってズル〜イ!あの後、凄く微妙な感じのままだった」と言われたもので。

ユーザーID:8710201116
私も傷ありますよ
冬来たりなば
2018年11月27日 19:12

乳児の頃からの首元と
20才の頃のお腹の傷があります。
お腹の傷は裸にならなければ分からないけど
首元はシャツやブラウスからも見えます。
小学生から思春期は他人の指摘が辛かった。
だから主さんの心情も理解できますよ。

温泉は、湯に浸かって身も心もリラックスできる場所。
露天風呂なんて気持ちいいのに
他人様のことなんてジロジロ気にしない方がいいですよ。

せっかくのお風呂、人目を気にして傷を隠す方も気の毒ですよね。
まだ傷との付き合いが浅くて
ご本人も受け止めきれていないのかもしれません。

露天風呂の入り方として気温差を減らすために
タオルを肩に巻いているのかなぁ、とか。
バスタオルを巻いたまま、湯船に浸かってたら驚きますけど。

それよりも辞めてほしいのは
風呂はもちろん更衣室や脱衣所、髪を乾かすところなど
携帯をいじくってる女性を見かけたら声を掛けます。
今時の携帯はカメラ機能はもちろんネットも繋がり
不快を通り越して恐怖を感じます。

先日スポーツジムの更衣室でノートパソコンを起動している方がいました。
これは話が通じないと思い、電話でスタッフを呼びました。
おかしな人には近寄りたくありません。

携帯の持ち込みはルールやモラルの問題ですが
タオルはあくまでもマナーの範囲ではないかな。
傷を堂々と晒す権利もあるけれど
傷を隠したいという方への配慮もあっていいのでは。

ユーザーID:1001412113
一言
50代の一男性
2018年11月27日 19:30

世の中にはヘンな人が一杯いるんだ、気にするな!

ユーザーID:8777218018
注意の方法が悪かったと思います
ココア
2018年11月27日 21:13

私はトピ主さんがルール違反に気付き注意したことは間違いではないと思います。
個々の事情があるとしても不特定多数の利用者がいるので、施設のルールに従うのが基本でしょう。
ルールを知りながらもタオルを使う人ですから、トラブル回避のために施設職員に知らせて注意してもらった方がよかったと思います。
入浴着や水着の使用を認めた入浴施設も増えつつあります。

トピ主さん、今回はつらい思いをされましたがこれまで通り入浴を楽しんで欲しいと思います。

ユーザーID:4693529719
わかっているなら
こんすけ
2018年11月28日 8:59

タオルで傷跡を隠しているであろうことがわかっているなら敢えて注意しないけど。
トピ主さんも同じならその人の気持ちは聞かなくてもわかっているはずですよね。
自分は堂々と傷跡を見せてるんだからあなたも見せなさいよと言わんばかり。
注意された婦人もたいそう嫌な思いをしたんじゃないかな。

ユーザーID:6568133052
トピ主さんへ携帯からの書き込み
ぴろこ
2018年11月28日 14:54

トピ主さん嫌な思いしましたね。
私も湯船にタオルをつけることは、いけないことだとずーっと思っていました。
なので、結構、トピ主さんを責めるレスがあるのに驚きました。

そして、湯船に入るときに傷跡などを隠す専用のタオル?などもある事を今回、初めて知りました。
その、入浴施設でその専用のタオルなどの利用を許可しているのならいいのですが、そうでなく湯船にタオルをつけるのはやめてくださいとなっているのなら、
やはり タオルをつけるのはいけないと思います。
私は相手の方に直接、注意はできませんが
やはり、嫌な気持ちになると思います。
私のように思う人もたくさんいると思います。なので、トピ主さんあまり気になさらないでくださいね。

これから、専用のタオルなどを使えるような施設が当たり前になればいいですね。

ユーザーID:2535783156
乳がん手術した伯母に
チキンカレー
2018年11月28日 17:01

入浴着をプレゼントしました。それを着て入れる施設の調べ方も教えました。

明らかに傷を隠すための入浴着とかなら、トピ主さんも対応が違ったと思います。
傷を見せない代わりに、周囲にはまるでマナーを守ってない人に見えますよね。
何か事情がある人とそうでない人も区別できないし。

びっくりすると思うなら、他にやり方があるんじゃないかな。

ただ、冷静になって考えると、見た目60代後半のその方は、もう正常な判断とかできない、そういう病気が始まっている人かもしれないので、素直ぬ反はしないかもしれないですけどね。

ユーザーID:4416015013
その人は
匿名
2018年11月28日 17:26

皆がびっくりすることも想像しているのに、わざわざお金を払ってスーパー銭湯に来てるんだから、「あなたにわからない私の気持ち」なんて大したもんじゃないですよ。

しかも「やってはいけないことだ」とわかってるのに堂々とやってるんですもの。
むしろ図太い女性だと思います。

もし自分に大きな傷があって人に見られたくないなら、私なら行きません。

どうしても銭湯に行きたくて「タオルを湯船につけてはいけないこと」を知ってるなら、あきらめてつけないか、「こういう事情なのだがつけてもいいか」とあらかじめお店に了承を得てから行きますよ。
お店にダメだと言われて追い出される可能性もあると、行く前に自分なら考えますから。だって「湯船にタオルをつけてはいけない」と知ってるわけですからね。

ユーザーID:7725481850
一言多い
リー・アール
2018年11月28日 19:48

プールや修学旅行は学校行事なので我慢して嫌な思いしたでしょうが、
温泉や今回のスーパー銭湯は、我慢してまで行くところじゃないですよ?
そんなに隠したければあなたも行かなければいいじゃないですか。

あなたが声を出して注意したのは、タオルだけですか?
銭湯は子供の叫び声や、シャワーの長時間独占など声に出して注意したい場面はいっぱいあります。
ルールに書いてなくても迷惑行為をする人はいっぱいいます。そっちの方が気になります。
ルール違反だけが取り締まる行為ではありません。
あなたが注意するのなら、全てのルール違反や迷惑行為に注意してください。もちろん湿疹の人にも注意してください。
出来ないなら自分の劣等感を刺激した人だけに声高に注意するのはある意味弱い者いじめです。弱者による弱者いじめ。
私なら何か事情があると思って注意はしません。
自分に隠したいものがあるときは入浴着が着れない公衆浴場には行きません。
行きたくても行きません。

ユーザーID:2119585197
誰もが晒せるわけじゃないでしょ
とんがらし
2018年11月28日 23:05

瑕じゃないけど、私も晒せないものがあります。
痛みも無いし、もちろん移らないし、日常生活には全然支障がない。

でも、大浴場とか行くと視線をひしひしと感じます。
好意じゃないほうの。

だから、旅行に行っても私だけ部屋の風呂で、家族は大浴場へ行ってもらいます。
嫌な思いするぐらいなら、一人でのびのび入った方がマシだと思います。

あなたは正しいんだろうけど、直接言うより係の方に言った方が良かったのでは。
世の中、言って分かってくれる人ばかりじゃないから、あなたが傷つくだけじゃないかなあ。

ユーザーID:6856172965
ルール万能で人情も思いやりもなし
アラ還親爺
2018年11月29日 2:18

タオルで身体をこすってるわけじゃないんでしょ。
醜い傷や障害を隠したいと思うのは人情だし、少しでも思いやりがあればその気持ちを理解できるはず。
トピ主は自分が我慢してきたからと他人にもその我慢を押しつけるようだけど、他者の弱さへの配慮やデリカシーがなさすぎると思う。
ルールは人間のためにある、ということをよく考えるべきだ。

ユーザーID:3217253848
ガンの術後には入浴が大事です。
寒暖
2018年11月29日 9:52

60代を超えると術後の入浴は重要です。
毎日の積み重ね。
家庭風呂なら十分に温まれない友達は
温泉巡りをしています。
トイレの暖かい座椅子や車の暖かいシートは
痛みを和らげます。

そういう事情を考慮してあげて欲しい。

そこで傷跡にビックリされたらすごいストレスです。
新品で身体を洗うのと違うタオルがあれば良いですね。

ユーザーID:4649507856
入浴着じゃないんですよね?
カブ
2018年11月29日 11:20

私は左胸を手術して、傷が残っています。
病院の売店で色々カタログを見ていたら、上半身を隠すケープ?のようなものが有ると知りました。

その手の医療用?の入浴着は良いと思います。一部紐などで留めるもので、タオル型は知りませんでした。
肩をカバーするタイプも、紐止めするようなベスト?のような形でタオル型ではなかったです。
何年も前の事だし、出入り業者も病院によって違うでしょうから、タオル型も有るのでしょうか。

その60代後半の方も、やってはいけない事だと知っていると言っているのだから、入浴着ではなく、『家にあるタオル』か何かを使っていた訳ですよね?
「他に身体を洗うタオルは別にある」とも言わなかったのですか?
トピ主さんに「私の気持ちは分からない」と悲劇のヒロインぶってみたら、トピ主さんの方が・・・と分かって、バツが悪くなったのでしょう。悪い高齢者の例ですよね。

「あ・・・あなたも」と思ったなら、「あなたなら私の傷は驚かないわね」と外して「でも、未だ勇気がないから、他の人が入って来たら肩にかけてしまうかも」とか言えば良いのですよ。

そのやり取りだと、まるでトピ主さんが鈍感な人で「私はアナタとは違う!デリケートなの!」みたいな言い方じゃないですか。ヤダな、そういうやり方。

ユーザーID:8583977707
言い方の問題
コネリー
2018年11月29日 13:10

”どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って”・・とあなたは察しがついているわけで、
それを「湯船にタオルをつけるな」と注意するのもの、、なんだかねぇ。

そうとは露知らずに「ルールだから注意した」なら、まだ分からなくもないですが、
察しがついていたんですよね?だったらもう少し言い方は変えた方が良かった
んだろうと思います。

自分も痣を負って恥ずかしい思いをしたけど、それをなんとか克服してきた。
それはそれで立派なことです。

ただ、だからと言って自分は強い、このご婦人の心は弱い、みたいな
優劣で見てしまうのは違うと思いますよ。

もし注意するとすれば、他レスでもあるように湯浴み着があるとか、
その浴場に、もしないのであれば、浴場にこういう人もいるから「用意してあげて」とか、
いろいろ手法はあったはずです。湯船に浸かる人に向かって注意出来るほどの
発言力をお持ちなら、施設に対しても発言は出来るんじゃないですかね?

確かに公共施設ではルールはあって然るべきだし、誰もがそれを守ることで
秩序だとか平和が保たれる。それは誰が何と言おうが当たり前で、ルールを破るものでは
ありません。

しかし、逃げ道というか、傷のある人だとか何らかの手術跡があって、
心の傷もまだ癒えていない人に何か策はないか?と考え、提案することも
大人の対応だろうし、成熟した社会の一つの在り方だと私は思いますよ。
傷はあっても銭湯に入る権利はあるんですからね。

自分だって嫌な目に合ってきた、でも強く生きて来た。
それはそれでいいじゃないですか。そこを誰も責めてもいませんし、
とやかく言いません。

しかし、皆が皆、あなたのように強い人ばかりじゃない。
そこは頭の片隅にでも置いてもらえれば幸いです。
”木を見て森を見ず”・・でしょうか。トピ読んでつくづく
「大変な世の中になったなぁ」と感じる今日この頃です。

ユーザーID:4862870909
隠したい気持ちはわかる
ルー
2018年11月29日 15:17

ともかくお風呂では喧嘩しないでください。
お互いハダカなのに、喧嘩ってみっともないですよ。

ユーザーID:5378691158
それから
mistral
2018年11月29日 18:54

自分は傷を晒して我慢してきたのだから、あなたもそうすべき

というトピ主さんのご発想は、

自分も姑から嫁いびりをされたのだから、あなた(息子の嫁)もいびってやるわ。

という発想と根っこが同じです。

ユーザーID:0039190527
うーん
匿名
2018年11月29日 20:49

タオルをかけている人も見て「どうせ傷でもあるんだろ」と思うのはトピ主さんならではですね。
自分も傷がある人じゃなきゃとてもそんな風には思いません。
傷があるんじゃないかと想像したなら直接ではなく係員に言えばよかったと思いますよ。

ところで「注意するのならすべてのルール違反に注意せよ」という人がいますが、そんなの言われる筋合いありますか?

赤信号を無視して渡った人を見て注意して「自分は高熱の子供が家で待ってるから急いでるんだ」て言われたらそれは許されるの?
高熱の子供が家で待ってることがわかったら、それ以上責めることは弱いものいじめなの?

それを注意するなら、歩道を自転車で走ってる人も注意せよ!自転車で立ち二人乗りしている中学生も注意せよ!と言われないといけないの?

ところで、私ならその人が傷を隠しているだろうとは微塵も思わないので、「マナーの悪い人だ」と思って「タオルをつけたらだめなんですよ」と言ってしまうと思います。
文中のように返されたら「そんなに見せたくないなら来なきゃいいのに」と思うでしょうね。でもそんな返しをしてくる人は変な人だと思うので(傷があるんだから優遇せよなんて言ってくる人、変な人ですよ)それ以上は言わず係員に言います。「注意したんだけどタオルをはずしてくれないんですけどあれはいいんですか?」と。

ユーザーID:7725481850
気軽に解決できる
私はつけない
2018年11月29日 20:56

タオルの代わりにテーピングや入浴着を勧めてる方もいますが、それだと上手く洗えなかったり、傷痕に刺激になったり、明らかに「私には見せたくないものがあります!」と主張することになりませんか?
それにわざわざ購入もしなくてはいけません。
タオルなら「マナーの悪い人」くらいのさりげなさがありますよね。

タオル一枚で傷のある人あざのある人も気軽に温泉に入れるならとても簡単な解決法ではないでしょうか。

たぶんトピ主さんは、注意したところに返されて、「悪かったな」という気持ちもあったり、「でも私だって」という気持ちもあったりして、「マナーなの!規則なの!私は間違ったことを言ってない」というようなところに落ち着いたのかなという気がします。

タオルが温泉施設に悪影響があるとしても、1枚2枚でどうこうするものでは無いと思います。
タオルで隠す必要のない人が気をつければ良い話です。
目くじら立てて、傷を隠している人を追い詰める話ではないですよ。

ユーザーID:4941617376
自分の考えを押し付けないで
1
2018年11月29日 22:13

どっちもどっちですかね。

トピ主さんがそのルールを守っていることはわかります。

確かに、タオル禁止なのに事情もなくタオルを湯船に入れたら
非常識だとおもいますが、
それぞれ事情があるのですから、
そこを汲み取って柔軟に対応することも大事だと思います。

だから、間違っているか、間違っていないかの2択ではないと思います。

人それぞれ人格がちがうのですから、
例えば、傷を気にする人に「気にする方がおかしい。私は気にしない」なんて
反対の感覚を強要する方がよろしくないです。

トピ主さんも好奇の目で見られ我慢していたと気がついたのですから、
やはり、人の目が気になる気持ちはわかることでしょう。

そのご婦人も同じく好奇の目で見られることを考慮して、
他の人を驚かせない意味でも、自分守る意味でも
タオルで覆うことを優先にしたのでしょう。

この件に限らず、社会にはルールが慣習と合わないことが色々あります。
ルールを守った為に目の前の命が救えないとか。

だから、ガチガチに自分の考え方をかたくするより、
柔軟に対応していかないと、ひいては相手と戦争になりかねないです。

ユーザーID:0447597751
深く傷ついていたのですね・・
akiko
2018年11月30日 9:20

トピさんのことは責められません
トピさんがそれだけ傷ついてきたということが分かったからです。
怒りの矛先はその女性じゃなくてきっと
これまでトピさんが無言で受けてきた他者からの視線ではないでしょうか

もう彼女がどうこうじゃなくて、
トピさん、ご自身の心の傷を癒してくださいね

私もこのトピを読んで
いかに体に傷をもつ方の心の傷の深さがあるかを思い知りました

勉強になりました

ユーザーID:1947634249
公共の場
アラフィフ
2018年11月30日 17:33

私は主さんの味方です。
ただ、「タオルが湯船に入っちゃってますよ」という言い方をすると思います。
どんな伝え方でも怒る人は怒ると思うけどなるべく穏やかに伝えたいです。

私の脚には20センチの長さの傷があります。
両脚です。
湯船だとわからないけど、裸で歩くときには丸見えで視線を感じます。

でも「他の人をびっくりさせるといけない」という、肩にタオルの人の返事に少し驚いています。

私の傷も他の利用者をびっくりさせていたのでしょうか?
そういう発想はありませんでした。

主さんのことも、そういう身体の方もいるんだなと思うだけだと思います。

私が緩すぎるのかもしれませんね。

肩にタオルの人は自分の傷に納得していないのでしょうね。
そして傷が無いときは他人の傷にびっくりする人だったのかもしれません。

入浴時の隠す用品、このトピで初めて知りました。
その人も知らなかったのかもしれないし
知ってても抵抗が有ったかもしれないですね。

タオルを使うなら湯船に浸らないようにしてほしいです。
ましてや注意に対して反撃するなんてありえません。

今回のような事情であっても、浸かっても良いでしょうという意見には賛成しかねます。

ユーザーID:7249142553
その通りですね
ゆうみ
2018年11月30日 22:04

スーパー銭湯って個人の任意で行く場所であり、傷を人にどうしても見られたくないのなら、行かなきゃいいだけですよね。個人の趣味娯楽の為に行く場所で、公共のマナーを守らないのは弁解の余地はないと思います。

どうしても温泉に入りたいのなら、家族風呂とか完備している宿で入れば誰にも見られません。手軽にリーズナブルに温泉を楽しめる場所であるからこそ、マナーは守るべきだと思います。

これは傷を見られても平気とか、恥ずかしいとか、そういう問題ではなく、マナーやルールの問題ですよね。公共のマナーを破ってまで、スーパー銭湯で入浴しなければいけない理由や事情って何かあるのでしょうか?

ユーザーID:6681399360
そんなに怒らなくても、
てくてく
2018年12月1日 10:02

トピ主さん、そのご婦人も身体検査や修学旅行で我慢して来たと思いますよ。
他人にびっくりされて自分も更に傷ついて来た歴史があるから隠す。
その気持ちは、あなたは共通体験として思い遣ってあげるところじゃないんですか?

ルールはその通りですが、自分のコンプレックスの不満をぶつけてはダメですよ。
あなたもそのご婦人も悠々と温泉に入れるように入浴着を着てください。
それを係に言うほうが建設的です。

ユーザーID:3368233467
乳がん
通行人
2018年12月1日 12:17

私も今年、乳がんで片方の胸を全摘しました。
ピンクリボンのサイトで入浴時に胸を隠すショールを購入し、これを付けて入浴しました。
二回目の旅行は忘れて来たので家から持ってきたタオルで隠して入りました。
見る方も見られる方も嫌なので隠すのはマナーだと思います。
乳がん経験者は温泉に行ってはいけないんですか?

ユーザーID:3165376026
八つ当たりっぽいような。。
さば子
2018年12月1日 15:09

私もお腹に10センチくらいの手術痕があり、身内に大やけどのケロイドが残っている者もおります。自分というより、見た人がショックを受けないかという気持ちもありますから、傷を隠したい気持ちは理解できますよ。まあ普通にスパなんか入っちゃっていますけど。

ただ、今回トピ主さんは初めからその方が「傷を隠すためにタオルを使っているんだろう」という予測をもっていたわけですよね。その上でわざわざ本人にその場で注意したということは、タオルをお湯につけるというルール違反自体よりも、傷を隠したいために公共ルールより自分の心を優先した人を断罪したかったのかなと感じました。文章ではご自分かいかに今まで我慢してきたかに焦点を当てている部分が多いので。

そうなると公共ルール順守はどちらかというと後付けっぽくなってしまいますよね。そのあたり、ご自分で深掘りされてみてはいかがかと思いました。その女性を見て場所を変えたのは「嫌な気持ちがした」のはルール違反に対してだったのか、それとも傷を隠そうとしていることに対してだったのか。

でないと、今後もこういう嫌な気持ちになることから逃れられないのではないでしょうか。

ユーザーID:3763777289
うーん…
A亭
2018年12月1日 21:21

他人の傷を見ようとは思いませんが目に入って来ますからね。思わず見てびっくりすることはあります。 びっくりすることが悪意に取られるのですか?
びっくりはびっくりでしかないです。
私は傷はありませんが、全ての傷にびっくりはしませんから。

だからご婦人の「皆さんがびっくりしては行けないと思い、…」と言った気持ちは理解できます。余程隠したいのだろうと思う。
なので、私は注意はしません。黙って離れます。

失礼ですが「タオルが湯船に入っちゃってますよ」という言い方は、トピ主さんの言い方より辛辣だと思いました。

入れずに隠せたんですか?
思わず入っちゃったんですか?違いますよね。
最初からタオルを羽織って浸かってるのですから。
入っちゃったんじゃなくて入れて隠したのです。
それは穏やかのつもりでも、嫌味に聞こえバカにしてるだけだと思います。
その言い方は、ルール違反をしてまで傷を隠していることをあげつらわれた、と受け取られご婦人の心を傷つけると思います。
悪いものは悪い、是々非々です。でもその人の心まで傷つける必要はありません。

トピ主さんも自分に傷が無かったら注意はしてもこんな結末にはならなかったでしょうね。
自分も我慢してるんだからあなたも我慢しなさい、という恨みの思いは相手にキッチリ伝わったから反撃されてしまった。ちょっと残念に思いました。余談ですが赤信号で渡っても注意しないのか、という意見には閉口しました。違反は何でも見逃せと誰も言ってないのにわざわざ曲解する意味が全くわかりません。

ユーザーID:8776475519
うーん携帯からの書き込み
うーん
2018年12月3日 1:31

トピ主さんは実はタオルを湯船に漬けたうんぬ
んのマナー違反に怒ってる(悲しんでる)訳ではないような気がします。
「私が我慢してきた事」をご婦人が我慢して来なかった。
「私は今まで我慢してきたのに!!」という深層心理にあった怒りをご婦人にぶつけただけのように感じます。
もっと自分に対して優しくしてあげて下さいね。

ユーザーID:3827402873
入浴着を教えてあげたい
ゆめ
2018年12月3日 15:24

ごめんなさい。
mmm6512さんはmmm6512さん。
その方はその方だと思います。

傷があるから考えは同じではありません。
それを、自分にも傷があるからと
追い詰める言い方をしたから、言い返されただけ。


私も顔と腕にに目立つ傷があります。
どうしたの?と聞かれたり
ガン見される事もありますが気にしてません。

ビックリされる傷痕でもないし
私が気にしていないから。

でも、その方はビックリされることもある傷。
本人も気にしているのでしょう。
それを気にするなと言うのは無理な話。

入浴着を教えてあげたいですね。
それなら文句を言われても
認められているものだと言えたのに。

マナーも大事。
でも、そればかりに気を取られ過ぎると
相手は素直に話を聞く気持ちにはなりません。

その方はトピさんを傷つける気はなく、
トピさんにも傷があるから何?
子供のころから晒してるから何?
貴女は貴女でしょ?
としか思わなかっただけ。

マナーも大事だけど言い方も大事です。
私も、
>自分も我慢してるんだからあなたも我慢しなさい
という気持ちが強すぎて
相手の反感を買ったのかなと思いました。

今度似たことがあれば
入浴着を教えてあげてください。
タオルをお湯につけるのは
不衛生だと感じる人がおおいですからね。

ちょっと人に優しい気持ちで接すると
お互いに傷つかずにすみますよ。

ユーザーID:2991978020
見守っていただけるとありがたいです
モカモ
2018年12月3日 16:06

伯母が昔乳ガンを患い、当時主流だったハルステッド法の手術を受けました。
大胸筋までごっそり郭清するものです。
そのため、お湯の温度がダイレクトに心臓に伝わるのを避けなければならず、タオルを胸に当てながら湯船に浸かります。

今回、トピ主さんがお会いになった方は傷跡を隠すためのタオルだったのでしょうが、それ以外の理由の方もいらっしゃいます。
まとめて、見守っていただけませんか?
お願い申し上げます。

ユーザーID:5690136641
厳格ですね。
母2号
2018年12月3日 18:07

その程度のマナーを守らない人に、一々注意する必要ありますか?
私が注意するときは、あまりに被害が大きい時か、危ない時ですね。
あんまり他人に厳しいと、喧嘩好きな人なんだなと思ってしまいます。
家族になら、結構細かいことでも注意しますけど。

綺麗に体を洗わずに湯船に入る人の方が、タオルつける人よりいやなんですが、一々見てないのでわかりません。
だから、タオルつけてる人を見ても、あーダメなのになーと思うけど、注意する程のこととは思わないですね。

そんなに注意したいって、なぜなんでしょう。

ユーザーID:7929294453
レスします
私も乳摘出
2018年12月3日 22:43

>見る方も見られる方も嫌なので隠すのはマナーだと思います。

いえいえ、見られるのが嫌なら行かなければいいだけ

見る方が嫌だなんて絶句です
世の中には隠せない場所に大きな傷がある人もいます
隠さなくてはいけませんか?傷をさらして歩くのはマナー違反何ですか?
見慣れないからビックリしても仕方がありませんが、それでも素知らぬ振りをするのがマナーではないでしょうか

>乳がん経験者は温泉に行ってはいけないんですか?

入ってはイケないなんて誰も言っていませんよ
タオルを湯船に浸さないというルールを守ってほしいだけ

ユーザーID:1851995634
トピ主さんの気持ち分ります
私も乳摘出
2018年12月3日 22:55

>自分も我慢してるんだからあなたも我慢しなさい

こんな所を責められているようですが
そんな気持ちって意地悪でしょうか?

レジやトイレに並ぶのは嫌だけど暗黙のルールだから並ぶのです
もし割り込みをする人がいたら「皆並んでいるのですよ」と注意されます

自分も早く済ませたいのに、割り込んできて早く済ますのは許せない気持ちになりませんか?
それと同じだと思います

私も全嫡していて、他人の視線は気になります
でも、気にして温泉に入らないのはもったいないから、
勇気を出して隠さずに入ります

初めは泣きたい気分でしたよ、でも悪い事した訳じゃないから恥ずかしくないと言い聞かせては入りました

ひとそれぞれですから、強制はしません
でも、勇気が出ない人は、ルールを無視してでも入る必要はないと思います

見る迷惑より、タオルを浸けるマナー違反の方が迷惑なんです

ユーザーID:2047317329
いろんな考え方があるんですね。
自分が思うほど
2018年12月4日 12:38

傷があるからタオルで隠す人、それを指摘する人。
確かにどっちにも理由があるけど
マナー、ルールを守る必要はありますよね。
みんなが気持ちよく使うためのきまりですから。

でも、これだけたくさんの人のレスを見て
思ったんですが・・・
そんなに銭湯なんかで、人の体ってマジマジ
見ます?

私、銭湯好きで10日に1回くらいの割合で
近所やら大きなスーパー銭湯に行きますけど
他人の体なんて全然見ません。
仮に傷があってもなんとも思わないし、そもそも
他人の裸を見るなんてそれこそマナー違反だと
思うから。

それに、体ってほんとに十人十色で、太い細い、
白い黒い、若い若くない、一人一人全然違うから
傷の有無なんかもその中に埋没しちゃって
気にしたことなかったです。

だから、今回指摘された女性も、トピ主にも
言いたい。
「自分で気にするほど他人はあなたのことなんか
見てませんよ」って。
逆に、気にしてタオルなんかで隠す方がよっぽど
目立つし、気になります。

あと、乳がん治療した方用の湯あみ着があること
このトピで初めて知りました。
もっと銭湯とかで宣伝したらいいのにと思いました。

ユーザーID:3548588012
ルールはルール
私も傷もち
2018年12月4日 12:57

>「私が我慢してきた事」をご婦人が我慢して来なかった。
> 「私は今まで我慢してきたのに!!」という深層心理にあった怒りをご婦人にぶつけただけのように

自分が我慢しているのに、すぐ横の人は我儘している
不公平に感じてはいけないのでしょうか?

>自分も我慢してるんだからあなたも我慢しなさい

そうですよ、遊園地の長い行列に割り込み者がいたら「みんな並んでいるのよ、あなたも並びなさい」となりませんか?

公共施設では、秩序を守る為気持ちよく過ごすためのルールがあるのだから
ルールを守るべきと思います

嫌ならば、「行かない」という選択肢があります

ユーザーID:1585210391
「見られるのが嫌なら行かなければいいだけ」
さざなみ
2018年12月4日 16:59


思い遣りのない、哀しい発言ですね。
気軽に行けるスーパー銭湯でたまにはゆっくりお湯に浸かってリフレッシュしたい。
傷を気にするなら、こんな些細な願望すら我慢して当たり前なんですかね。
でも、それって強い者の言い分です。

湯浴み着が世に出始めたのは、傷を気にせず温泉を楽しんで欲しいという
思い遣りの心から。
他人を1ミリも思い遣れない方は、寧ろ可哀想なのかもしれませんが。

レジに割り込みをする人の例えは既に待っている人の列に容赦なく割り込んだら、
真面目に待つ人のレジ待ちが長くなるので、直接的に迷惑がかかります。
しかも互いに健常者なのですから、まるで背景が違います。

対して、湯船のタオル事態は直接的に迷惑を被る人などいないはずです。
お湯が濁るわと言いたいかもしれませんが、許容範囲でしょう。
でなければ湯浴み着だって流通しません。
タオルを浸けるマナー違反の方が一体、どれだけ迷惑なのでしょうか?
あなたにどんな不都合が生じますか?

ルール!ルール!!ルール!!!ルールは守るべきよ!!!!

これで弱者が追い詰められることだってあるのです。
ところで貴女は、世のルールやマナーを一度たりとも破ったことはありませんか?
車を運転するなら1キロたりとも速度超過したことはないですか?
歩行者が横断歩道にいたら必ず一旦停止して歩行者の横断を待ちますか?
エスカレーターを駆け上がったことは?等々、
全てナッシングよと言える人など世の中にいないと思います。
つまり他人のルール違反をギャーギャー責める権利など無いのです。
 

ユーザーID:0039190527
正論だけど…
山鳩
2018年12月4日 17:16

>レジやトイレに並ぶのは嫌だけど暗黙のルールだから並ぶのです
>もし割り込みをする人がいたら「皆並んでいるのですよ」と注意されます
>自分も早く済ませたいのに、割り込んできて早く済ますのは許せない気持ちになりませんか?
>それと同じだと思います

これは一般的常識です。
でも、トピ主さんは

>なのにそのご婦人は、私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。あなたにも小さい頃から我慢してきた私の気持ちはわからないですよね、と言いましが、

と仰ってるように、意地悪でも何でもなく自分が我慢してきたことを一蹴されたことを抗議しているのです。ルールよりも。

最後は公共のルールを守らない人は…、と締めくくっていますが、
内容の比重は、自分の傷跡を隠さず見せて我慢したことを一蹴したことへの逆恨みの方が大きい。
ルールという観点から見れば、ルール違反を注意するのは結構なことですが、
ならば、トピ主さんは今まであらゆるルール違反を注意してきたのでしょうか。

他の方も書いていますが、皮膚疾患、子供のうるさい声、…、
自分のあざや傷と関係ないこともルール順守の観点から公明正大に注意してきた人生だったのか。
そこがわからない限りルールを無視して入る違反の話だけで終わる話ではないし、レジの話は論点ごまかしとさえ感じる。

>見る迷惑より、タオルを浸けるマナー違反の方が迷惑なんです

他の客から見れば、うるさい口喧嘩の迷惑なんです。
それに、露天風呂には二人だけだったが、内風呂に二人ということはスーパー銭湯であり得ません。
他の客も皆ルール違反を知っていて傷を隠していることもわかっていて
黙認していると思います。

迷惑でも気持ちを理解して黙っている人、
迷惑とは思わず隠す気持ちを汲む人、
世の中には色んな人がいることをわかるべきです。
許せないのが王道ではありません。

ユーザーID:7948710427
すごい…
アバターV
2018年12月4日 19:38

>見る方が嫌だなんて絶句です
隠さなくてはいけませんか?傷をさらして歩くのはマナー違反何ですか?
見慣れないからビックリしても仕方がありませんが、それでも素知らぬ振りをするのがマナーではないでしょうか

傷を隠したい人のために、
入浴着というものが
あるのですよね。
あなたのように割り切れるひともいれば、
そうでない人もいるのが現実。

素知らぬふりが出来ない人が
マナー違反とまでは言い過ぎです。
ましてや絶句だなんて、
あなたの傷口に対して
見て見ぬ振りをしてくれた、
心ある人たちの存在や気遣いを
当り前だと思わないでください。

それにしても、自分も全摘の経験者なのに、
同じ女性同士なのに、

>見る迷惑より、タオルを浸けるマナー違反の方が迷惑なんです

同じ傷を持つ仲間に対して
「迷惑」とまで言い切るなんて、
かけらの優しさも感じられません。
ルールさえ守れば、
何を言っても構わないとでも
思ってるのでしょうか。
ルール以前の他人の傷に対する
思い遣りという概念が
全く欠けている人と思いました。

ユーザーID:8296668113
このトピ読んで涙でそうになったわ
強い心
2018年12月5日 0:10

傷があってこれまでの50数年、何度も嫌な思いをしてきたトピ主さん。

だからこそ、その傷がある60代のご婦人を思いやることはできませんか?
ご婦人は傷 初心者かもしれないですよね?傷を負ってからの初銭湯かもしれないですよね?

傷で嫌な思いをしてきたトピ主さんだからこそ、傷のあるご婦人にかけてあげられる温かい言葉があったのではないかと思います。もう少し違う返答の仕方があったのではないかと思います。


私も30代で体に障害を負って約10年です。人からジロジロ見られるのは慣れていますが、自分が障害を負ったからこそ、他の障害をもつ人や高齢者をサポートしたいと思うし、できることはやろうと思うし、そうするよう努めています。

トピ主さん、もう少し心に余裕を持って生きると楽になりますよ。

ユーザーID:9099098232
いいと思いますよ携帯からの書き込み
こぶた
2018年12月5日 3:47

>自分が我慢しているのに、すぐ横の人は我儘している
不公平に感じてはいけないのでしょうか?

不公平を感じる事自体は良いと思いますよ。
個人の感情を他人がコントロールする事は出来ませんし。
悪い事だとも思いません。
ただ無関係の他人に怒りをぶつけるのは違うと思います。
我慢を強制された訳でもありませんよね。
今回の場合は『ルール』に乗っかった八つ当たりだと思います。
行く行かないを決めるのは本人の自由です。

ユーザーID:3827402873
寂しい限り…
湯屋
2018年12月5日 16:22

同病相憐れむと言うのではないのですか?

同じ病気や悩み、苦しみなどを持つ者はお互いのつらさがわかるので助け合い、同情しあい、同じ悩みを持っている者は互いを助け合うもの。

迷惑、嫌なら来るな、ルールはルール、これが同病の人間のいう言葉かと寒々としました。

ユーザーID:2561008441
全くもって間違っていないと思いますよ
ロボコン
2018年12月7日 2:50

案外注意された人も家に帰って凹んでいるのではないですかね。
外傷を持つ人に言われたわけですから。

注意された人はもうそのスーパー銭湯に来ないでしょうから、
トピ主さんは普通にすればいいでしょう。

ユーザーID:9019964699
貴方も間違っていないし相手も間違っていない
manaminion
2018年12月7日 17:04

私も体に目立つ傷があります。
顎の下にケロイドもあります。
子供の頃には頬に目立つ傷もありました。

私は平気ですが、平気でない人もいます。
私は平気ですが、私の傷を見て平気でいられない人もいます。
気分を害するというのではなく、同性として辛い気持ちになる人もいるでしょう。

見てはいけないものを見てしまった、という顔をする人は多くいます。
心が優しい方なんだなと思い、私は不快になりません。
聞いてくる人もいますが、ありのままに答えます。

人はそれぞれです。
隠したい人もいれば、隠していて欲しい人もいる。
隠す必要がないと思う人もいれば、なぜ隠すのかと不快に思う人もいる。

感情は人それぞれです。
わざと泡のついたタオルを沈めているのでなければ、そこはスルーするのも大人のたしなみです。

素敵に楽しく、穏やかに生きましょう。

ユーザーID:7637496099
社会ではルールを守るだけではダメ
アソシエイツ
2018年12月7日 21:21

タオルを湯舟につけてはいけないというのは一つのルール。
でも公衆浴場でよそのお客さんがいるのに、口喧嘩するのはマナー違反です。
ルールは守ってもマナー違反するのは社会に対して問題大です。
おまけに公共のルールを盾に同じ傷を持つ人の傷口を抉るような言い方は、
思い遣りや道徳心が著しく欠けています。
みんながリラックスする公衆浴場でルールを盾にあからさまに注意しまくる人間は、いずれ迷惑な客として通報されると思います。

ユーザーID:2163485116
一般の人と違う体ですから
私も乳摘出
2018年12月7日 23:12

>同病相憐れむと言うのではないのですか?

はい、ですからトピ主さんの気持ちが解ります
若いうちから傷を持って人目にさらされる惨めさ
へこたれそうな気持ちを奮い立たせて気を張ってきた

>私の気持ちはわからないですよね

と、同じ傷持ちの年配者に言われてしまった
頑張って来た今までの私を否定されてしまった
張り詰めてきた糸がプッツンと切れたような、言い様の無い虚しさ

私は頑張って来たトピ主さんを労いたいです


>見る方も見られる方も嫌なので隠すのはマナーだと思います。

私はこの言葉にすごくショックを受けました
見る方が嫌だなんて、傷をさらして歩いては迷惑なんでしょうか?
隠さないトピ主さんも私もマナー違反ですか?

>あなたの傷口に対して
>見て見ぬ振りをしてくれた、
> 心ある人たちの存在や気遣いを
>当り前だと思わないでください。

当たり前なんて思っていないですよ、「やさしいなぁ」とありがたく感じています
それから、どなたかが仰っていましたが、皆、人の体をマジマジと見ていないですよ

タオルを湯船に浸けている方が注目を浴びて、それこそ陰で「何でだろうね」と囁かれているかもしれません
私は小心者で勇気がありませんから、こんな注目される行動は出来ません

どうしても傷を隠したければ、タオルを使わないで
湯あみ着と言う物を利用して少しでも衛生的になるよう湯船に浸かる気遣いがほしいです

ユーザーID:2047317329
どっちもどっちかなぁ携帯からの書き込み
おばば
2018年12月8日 13:42

タオルつけて湯船に浸かる人、私も生理的に嫌です。
そばに置いて、出入りの時に身に付ければすむ話ですから。
湯船の中で潜ってまで他人の傷を見ようなんて人はいません。


でも、リラックスしているスパなどで口論する人たちも見たくありません。
不愉快ですからね。


私も傷持ちです。
でも、タオルはつけません。
気にしたこと、ありませんから。

あと私のようなおばさんになると、子供の頃の銭湯で刺青入りの人とも一緒に入った経験があります。

別になんとも思いませんよ。

人には各々に事情があることを子供の頃から実感できてた人は気にしないと思います。


ユーザーID:0607226390
喧嘩は迷惑だけど
私も乳摘出
2018年12月8日 15:18

>他の客から見れば、うるさい口喧嘩は迷惑なんです
>無関係の他人に怒りをぶつけるのは

トピ文からは2人だけとあります

>さも当たり前のように、肩からタオルを羽織って湯船に浸かってきました。私は嫌な気持ちがしたのですが、その時は、どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って、我慢して、別の露天風呂に移りました。そしたら、そのご婦人も露天風呂にそのままの格好でやってきました。
入ってる人は私しかいなかったのですが、あくまでタオルをとりません。私は、その方に、すみませんが、タオルを湯船につけないでいただけますか?と言いました

別湯では我慢していたとあります
そして二人っきりの時に、注意というよりお願いの言い方をしています

同じ傷のある者同士だから言えたとも思えます
傷談義になるかと思いきや逆切れされて悲しかった

言われた婦人は、良くない行いと自覚していて痛い所を疲れてしまったから
引っ込みつかなくトピ主さんを悪者のように持っていったんだと思います

トピ主さんが、そんなに非難される行動だったとは、私にはどうしても理解できません

繰り返しますが、タオルを付けたまま湯船に入る目立つ行為
私からすれば、すごい勇気の持ち主です
多くの目の前で、禁止行為をする勇気は私にはありません

ユーザーID:2047317329
矛盾しています携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月8日 17:07

>へこたれそうな気持ちを奮い立たせて気を張ってきた
張り詰めてきた糸がプッツンと切れたような、言い様の無い虚しさ

必死で踏ん張って来たはずなのに、


>見る方が嫌だなんて、傷をさらして歩いては迷惑なんでしょうか?
隠さないトピ主さんも私もマナー違反ですか?

この記述。傷を晒して何が悪いという逆切れは、へこたれそうな気持ちとはおよそ真逆です。

そもそも、へこたれそうになりながら傷を晒せと誰かに命令されたのですか?

結局、トピ主さんも必死で擁護する方も、誰に命令された訳ではない事に勝手に踏ん張って悲劇の主人公になり、他人もまた悲劇の主人公になるべきと言っているだけですよね。

もはやルールがどうのは関係ないですね。

湯船の衛生面を語るならば、タオルよりもロングヘアの髪が湯船に浸かる方がよほど不衛生です。洗髪せずに湯船に浸かる人、沢山いますよね。そういう方に一度でも注意したことありますか?不衛生ですよと。マナーですよと。
そして衛生面でタオルが許せないほど潔癖症なら、大衆浴場はやめた方が良いのでは?ルール以前にもっと汚いものが沢山あるからです。

ユーザーID:3041494086
悪いのわかってキレたのはご婦人
単純ナトリウム
2018年12月9日 0:11

せめてご婦人が「私の気持ちわからないでしょ」ではなく、他の方のレスのように「見守って頂けるとありがたい」という言い方なら良かったのに。

例えば「ペット厳禁」の飲食店で、盲導犬や聴導犬まで入れない店という場合、勝手に連れて入って注意されたら「私の事情わからないでしょ」と言うのと一緒ですが。
店のルールが不条理なら、それこそ店に説明して許可を取ればいいですよね、ご婦人が。

銭湯の注意事項は、必ずしも現状に合ってるとは限りませんが、無断でルール違反して、ケンカ売るような言い方したのはご婦人です。共感できません。

ユーザーID:4416015013
同じ経験をしているはずのに?
パート主婦
2018年12月9日 2:38

傷を隠したいという女性の気持ち、私は理解できます。
同性としてもう少し思いやりは持てませんか?

とても違和感を感じたので失礼を承知で書きます。
あなたの体には本当に傷はあるんでしょうか?
あったとしてもトピ文に書くほど目立つ傷じゃないのでは?

>あなたには、私の気持ちわからないでしょ、と言われました。
その女性の目の前にいるあなたの体にも大きな傷があるのなら、こんな言動にはならないと思います。

>隠したくてもできませんでした。小さい頃から他人の好奇の目を否応なく受けてました。
そんな経験をしてきたにもかかわらず、その女性に対して思いやりは持てませんでしたか?
自分も我慢してきたんだから、あなたも我慢するのが当然よ、と?
だとしたらあなたが怒りを向けるべきはその女性じゃないと思います。
人の心理ですから時に矛盾したり不可解な心の動きってあると思いますが、もしあなたが「私にも傷があり」という状況で泣くほどその女性に不満を募らせるのは明らかにおかしいです。
一度冷製にご自分の心を整理したほうがいいです。

私は独身時代、一人暮らしをしていました。
アパートの配管工事中に一週間ほど銭湯に通ったとき、トピ文の女性のように体をタオルで隠して湯船につかる女性がいました。
私が話しかけませんでしたが、その女性の方から言い訳されたことがありました。
「私は乳がんで左の乳房がありません。お見苦しいので」と。
さらに「以前隠さず入ったら、見苦しいし子供が驚くから隠してほしい」と言われたことがある、とも。
実際、それ以前の別の日に幼い子供がその人の胸を見て怯えているのを目にしたことがありました。
トピ文の女性もそういう経験もしているのではないかと推察します。

私の体には傷はありません。
ですが、あなたのように「タオルで隠すくらいならスーパー銭湯なんか来るな」とはとても思えません。

ユーザーID:6547570977
追記
パート主婦
2018年12月9日 2:48

先ほど銭湯で出会った「乳がんで乳房を失ったという女性」の話を書きましたが、あれから20年以上たつのに私は今でもあの時のことが忘れられません。
銭湯で子供が怖がって逃げ出したときの彼女の表情、見知らぬ私に水から言い訳をしながら申し訳なさそうに片隅で湯船につかっていた彼女。
私は「いいですよ」と笑顔で答えた記憶があるのですが、もう少し何か言ってあげればよかったかとか、笑顔で良かったのかとかふと思いを馳せることがあります。

どなたかも書いていましたが、もしあなたの体に傷がありその傷を誰からも責められずに生きてこれたのなら、
それは周囲の思いやりによるものだと思います。
その思いやりを「ありがたく思え」なんて思いませんが、その思いやりを「思いやりではなく当然のこと」と考えるのなら、トピ文の状況であなたがその女性のタオルを我慢するのも当然だと思いますよ。
ルールもマナーも大切だけれど、それ以前に世の中持ちつ持たれつです。

ユーザーID:6547570977
やっぱり理解されないんだ
乳房全嫡者
2018年12月9日 13:37

>傷を晒して何が悪いという逆切れは、へこたれそうな気持ちとはおよそ真逆です。
>そもそも、へこたれそうになりながら傷を晒せと誰かに命令されたのですか?

逆切れなんでしょうかね。誰にも命令されてはいませんよ

けれど、共同浴場に入るにはタオルで入湯は禁止だから
一生懸命に勇気を出して入っているのに
見るのが嫌な人がいるから隠せって
傷持ちの人は、そんなに遠慮しなければいけないんでしょうか?

>誰に命令された訳ではない事に勝手に踏ん張って悲劇の主人公になり、他人もまた悲劇の主人公になるべきと言っているだけですよね

勇気を出して入る=悲劇の主人公?

そんなふうにしか解釈されないなんて、複雑な気持ちを解ってもらおうなんて無理なんですね
二人っきりで居る時に、ルールを守るようにお願いしただけで
八つ当たりだとか、思いやりが無いとか叩かれて

もう、何も言わない事だと分りました

>タオルを付けたまま湯船に入る目立つ行為
>多くの目の前で、禁止行為をする勇気

そうですね、考えてみればものすごい勇気ですね

ユーザーID:2047317329
あれ?
他人
2018年12月9日 14:13

>衛生面でタオルが許せないほど潔癖症なら、大衆浴場はやめた方が良いのでは

>(傷)見られるのが嫌なら行かなければいいだけ


おんなじ!(笑)


>湯船の衛生面を語るならば

気になる所、色々ありますよね
だから
「気持ち良く利用する為に…」と注意書きがありますよね

どれだけ守れるか?個人個人の意識のあり方かな?

ユーザーID:3766914946
ほとんどの人はスルーするんですよ。携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月9日 15:05

トピ主さんが非難される行動をした。なんていうレス、そんなにありますかね?

傷隠しのタオルを付けている人に対して、ほとんどの方々は事情を汲み取ってスルーするんです。例えルールで禁止されていても。それが他人への思いやりだから。

スルー出来ずに相手に物申したトピ主さんに対し、「ルール遵守は建前で自分の我慢を相手に強要する論理のすり替え」と、いう指摘がほとんどです。平たく言えば八つ当たり。

分かりますか?論点は禁止行為の是非では無いのですよ。是非で言ったら非だけど、傷のある人にあなたは非であるといちいち絡まないんです。傷を隠したいのだろうと察して見て見ぬふりが出来るんです。

それが出来なかったトピ主さんが、「私は間違えていない」と叫んだところで、思いやりの観点で考える人に寄り添っては貰えないと理解出来ませんか?

「どうせ傷痕でも隠しているんだろう」ってとても意地の悪い考えです。そして、「痛いところをつかれたから引っ込みがつかなくトピ主さんを悪者のように持っていった」という考えも意地が悪い。

同じ傷を持つ者としてトピ主さんを思いやれる方が、タオルの女性は1ミリも思いやらない。私にはその事が理解出来ません。もう一度言います。例えルールでも普通はスルー出来るんです。

ユーザーID:3041494086
むつかしいですよね
wavy
2018年12月9日 15:58

>あなたには、私の気持ちわからないでしょ、と言われました。

読んで思ったのですが、あなたはココに傷ついてしまったんじゃないかなあ。

本当はご自分は長い間我慢してきているのに、って。

そして、我慢しないその方に嫉妬してしまったのかも(この気持ちは
責めていません。ごく普通の感情だと思います)。

私には乳がんで他界した姉がいるのですが、姉は片方の胸を
全摘出しました。姉が選んだ道は、公共浴場には二度と行かない、
でした。つまり傷跡をさらすことも、ルールを破ることも姉は
いやだったということです。温泉などが好きな姉でしたが、
その楽しみは捨てたということでもあります。

三者三様ですよね。本来ならば、傷跡のある人もない人も
同じように楽しめればいいのですが。それを可能にするのは、
もしかしたら傷跡を持たない私たちのまなざしのありようなのかも
しれないとこのトピを読んで思いました。

ユーザーID:0567719621
私も乳がん患者です
風雅
2018年12月9日 21:26

5年前 右全摘しました。 乳首だけは残してほしかったのですが
石灰化した癌細胞が 乳首の下にあったので・・・
再建せず 今に至っています
私は周囲の目に見えるのが嫌であるとともに、周囲の方を不快にさせるのが嫌なので入浴着で入れる温泉しか行きません。
私の傷痕を見てびっくりされたり、ジッと見てしまう気持ちはわかります。
見る方が嫌だというのが絶句されるほど失礼でしょうか。
傷を恥ずかしいと思う気持ちは情けないのでしょうか。

隠さなければいけないのでしょうか、というのなら、
堂々としなければいけないのでしょうか、と逆に返します。
「大丈夫です」の強制は逆に苦痛を感じます。
隠したい、見せたくない、
この気持ちもとても自然なものだと思います。
私は自分の傷痕を見るのがとても恐怖でありつらい気持ちはずっと変わりません。
傷を人目にさらされるのが惨めというのなら、トピ主さんも入浴着の着用できる銭湯に行けばいいのに、なぜ一般の銭湯でミジメな思いをしながら傷を晒すのでしょうか。まず同じ傷を持つものとしてその心理が理解できません。
ルールを守るために他人と口喧嘩してあとで泣くくらいなら、
最初から入浴着で隠せる銭湯に行くべきです。我慢していた気持ちの理解を他人に求めるなんて横柄です。

ユーザーID:1879120313
あのー
野次馬
2018年12月10日 10:54

>誰に命令された訳ではない事に勝手に踏ん張って

って、

>銭湯にはもちろんの如く、湯船にタオルは絶対につけないで下さいと書いてありました。

施設の注意事項を素直に守ったの


パート主婦さんの、
>先ほど銭湯で出会った「乳がんで乳房を失ったという女性」の話

家に風呂が無く銭湯を利用せざる負えない環境で、
心無い人の苦言を受けてかなり辛かったと推察します

トピの場合は生活に不可欠な場所でなく
娯楽施設なんですよね?

広い風呂が心地よいから行く
不潔で嫌なら行かない
裸を見せたくないから行かない

行こうか行かないか自由に自分で決められますね

ユーザーID:9263599628
その通り
米米倶楽部
2018年12月10日 11:22

>おんなじ!(笑)

その通りですね。
でも、言ったから言われるんです。
 
>「気持ち良く利用する為に…」と注意書きがありますよね
どれだけ守れるか?個人個人の意識のあり方かな?

これもその通りではありますが、、、
どなたかもレスされてますが、世の中のルールを例外なく全て守っている人などいないわけです。
何となく、折り合いつけながら、守るべきルールとそうでもないルールを使い分けて生きています。
どれだけルールを守れるかが個人の意識のあり方であると同時に、
自分もどこかでルールを破っているのだと自覚したうえで、
今回のような傷を隠すためのルール破りを黙認できるかどうかも
個人の意識のあり方だと思います。

一言にルールと言っても、破っても許容範囲のものと
必ず守るべきものがあります。その線引きも千差万別です。

どうせ傷でもあるんだろうと分かった上で、
敢えてタオルを入れないでという「お願い」とやらをするかしないかも、
意識、というか思いやりのあり方ですね。

傷を持つ自分を理解されないとお嘆きの方がおられますが、
自分が他者を理解する気もないのに、理解してもらえると思う方がおかしいのでは?
と感じました。

ルール絶対主義の方は、タオル以外のルールも全て守っていなければ、
トピの女性を責める権利はないのです。つまり、全ルール遵守など事実上あり得ないので、
誰も、ルールを盾に非難など出来ないはずなのです。

ユーザーID:9299284205
wavyさんと単純ナトリウムさんのレス
乳房全嫡者
2018年12月10日 12:49

モヤモヤした気分がすっきりしました
腑に落ちるってこういう事なんですね

>我慢しないその方に嫉妬してしまったのかも(この気持ちは
責めていません。ごく普通の感情だと思います)。

うんうん(涙)

>姉が選んだ道は、公共浴場には二度と行かない、
でした。つまり傷跡をさらすことも、ルールを破ることも姉は
いやだったということです。

私はこれが当り前だと思っていました
傷跡をさらして入るか?出せない人は利用しないか?の2択

でもここでは冷たい人間と烙印を押されるようで複雑な気分です
今は乳がん患者の為の入浴着がありますから、それを利用すればルール違反にはなりませんよね

>無断でルール違反して、ケンカ売るような言い方したのはご婦人です。

>店のルールが不条理なら、それこそ店に説明して許可を取ればいいですよね、ご婦人が

店が許可をして、それが嫌なら自分は行かない
店が許可できないというならば、傷跡をさらして入るか行かないか

あくまで娯楽施設ですから、自分が納得できる施設を選んでいけばいいだけですね

ユーザーID:9241225168
入浴着とタオルは違う
モンプチ
2018年12月10日 18:20

乳がんで全摘した叔母に湯浴み着を何着か贈りましたが、あれは見るからに「事情があって隠したい人の、専用着」ですよね。見た目も清潔感があるようにできています。

タオルを羽織って、というのは、事情があるのかないのか、わかりません。
傷隠しという事情があれば、好きなものを湯船に入れて良いのでしょうか?
注意した人にキツイ嫌味を返していいのですか?

タオルを湯船につける以外にも、髪染めなど、銭湯でお断りされる行為はあります。
事情があって守れないなら、注意してしまった人、そこまで事情を推察できなかった人、傷があっても隠さないでいる人を傷つけるような返答を避けるくらいの分別は持ってほしいと思います。

事情があるから配慮しろ!って言ってるのと同じで、横柄で大人気ないです。
たまたまトピ主さんの痛いところにクリーンヒットしたけど、それがなければご婦人がルールを守らない上に横柄な人というだけです。

ユーザーID:4416015013
ルールはルール
ハル
2018年12月10日 18:37

乳がんの湯浴み着だって、知らない人はいると思います。

湯浴み着OKの銭湯で、
湯浴み着用で湯船に入っていたら、
「水着は禁止ですよ」
と言われたとします。

「これは乳がん術後用の湯浴み着で、
この銭湯でも許可されていますよ」
というなら丁寧な説明ですが、
「そんなことも知らないのですか」
とか
「手術した気持ちわからないでしょ」
とか言ったら、
過剰防衛ですよね。

事情を察してというなら、
タオルを不快に感じる人や、
そこまで経験や想像力がない人のことを、
察してはと思います。

トピ主さんは言い返してみて、
自分が我慢していたのだと気づいただけで、
注意した時点ではタオルを湯船につけることへの不快感が先ですよ。

ユーザーID:4416015013
トピ主さんは真面目
me too
2018年12月10日 21:19

トピ主さんは真面目なんですね
だから、「湯船にタオルを入れない」を忠実に守って利用している

「見せたくない傷とスーパー銭湯に行きたい」のを天秤に掛けたら
行きたい気持ちが勝った
だから注意書き通りに守って入った

すると目の前にタオルをつけたまま入るご婦人の姿

平気(?)でルール違反している人を見て違和感を覚えた

二人っきりの時にお願いをしたのは間違っていないと思います

でも、ここの反応を見ても分るように八つ当たりとも取られたり
優しさが無いと言われたり、受取り方もそれぞれのようです

次回は、気になる事はスタッフに言いましょう
認めるかどうかは、施設次第
自分に合う施設を見つけましょうよ

ユーザーID:3638478756
銭湯に貼り紙がある以上、ルールは守るべき。
オバちゃん
2018年12月11日 10:23

「銭湯にはもちろんの如く、湯船にタオルは絶対につけないで下さいと書いてありました。」とあるので、タオルを入れないよう張り紙があれば、その施設を使用する上でのルールだと思います。

タオルの糸屑等のゴミが浮かび汚くなる。体を洗ったタオルに石鹸かすや垢とかが残っている可能性があり、湯船が汚れる。タオルがキレイかどうかは、外見だけでは判断できませんよね?だからすべてのタオルを入れないのがマナーだと思います。

また、循環式の設備の場合、タオルなどからでた繊維くずが詰まってしまう可能性もあるようです。そのような状況になったら、営業時間だと、掃除が出来ず、ゴミの発生源であるタオルは湯船に入れないよう入浴施設は依頼をしているのではないのでしょうか?

どんな理由があっても、湯船にタオルをつけないで下さい!と貼り紙があれば、そこのルールだから守らねばならないと思います。
1人を許したら、私も!私も!と次々とタオルを湯船につける人達が増えて行くようになると思います。
もしくは、施設側でお客さんとタオルを湯船に入れて何らかの?トラブルがあり、張り紙をしたのかも知れません。

ユーザーID:2114565016
結局・・・
さざなみ
2018年12月11日 11:25

>施設の注意事項を素直に守ったの

もはや話が堂々巡りですが。

結局、「ルールはルール」「ルールを破った相手が悪い」で思考停止している人と、
「例えルールでも臨機応変に」と考える人との違いかと。
だからいつまで経っても話が噛み合わないんです。

>>誰に命令された訳ではない事に勝手に踏ん張って

というレスは今回の一件のみならず、「小さい頃からそれを否応なく人目に晒してきました」というトピ主発言へのものだと思います。
今回のお話は私は晒して踏ん張って来たという小さい頃からの我慢あってこそですから。
自分に傷がなければその女性に注意していたでしょうか?
ルールやマナーに厳格なはずのトピ主さんが、追加レスなくトピを放置されている事からも、
他人のルール違反を責める権利など無いと感じました。
 

ユーザーID:0039190527
それから
さざなみ
2018年12月11日 11:41

スーパー銭湯を、あくまで娯楽施設なのだから、
傷跡を晒して入るか?出せない人は利用しないの二択のみと言い切るか、

スーパー銭湯は、心身ともにリラックスできる身近な癒しの場なのだから、
傷のあるでも気軽に入って良い(タオルくらい許せる)と思えるか。

この辺りも価値観の違いでしょうね。
私は後者でありたいですね。

また、他レスにもありますが、
2択が当たり前と言い切り、第3の選択を認めようとせず、
自分の価値観を理解されないと嘆いておられているのは呆れるばかりです。
質問ですが、あなたは社会のルールを全て守っているのですか?
でないと本当に、辻褄が合わないです。

ユーザーID:0039190527
う〜ん
スーパー銭湯嫌い
2018年12月11日 13:04

タオルを許容できる人と、どうしても嫌な人もいて
トピ主さんは、嫌だった(私も嫌ですが)

私は旅行以外に公衆浴場は入らないので、少ない経験から
乳房の無い人は見たことありますが普通に入っていましたよ
ですがタオルを纏って湯船に入る人は見たことがありません
もし見かけたとしたら、何も言わずに離れますね
思いやりというよりもトラブルを避けたいだけですがね

タオル入れが嫌でも、スルーするのが思いやりなんですね

逆に、タオル入れを嫌う人も沢山いるわけで、
それでも大浴場に「傷跡がある私を思いやって」と言わんばかりの態度で(トピのご婦人のように)タオルを纏って入る人の他人への思いやりはどうなんでしょう?
人の嫌がる行為でしょ?
私は、トピのご婦人の方に違和感を覚えました

ユーザーID:9263599628
不思議なんだけど
奈津コール
2018年12月11日 15:52

トピ主さんは、露天風呂で二人になる前に、
既に嫌な気分がしたんでしょう?

>どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って、我慢して、別の露天風呂に移りました。そしたら、そのご婦人も露天風呂にそのままの格好でやってきました。

なぜ我慢せず、他のお客さんがいるときに注意しなかったんですか?
だってルール違反なのはとっくに気づいていたんだから、ルールを重んじるなら
場所を選ぶ必要はないはずです。

それに、傷痕を隠していることは内風呂で他の客も知ってたはず。
でも誰も注意していませんよね。
これが傷のある人に対する周囲の思いやりだとは思わなかったのかな?
もしかして、周囲の人の思い遣りを肌で感じていたから、言いにくく、
わざと二人になったときに注意したのですか?
だとしたら勇気があるどころか陰湿そのもの。

他人のいないところでルールを傘に恨みをぶつけたような本音まで言うって
イジメです。
だから悪いとわかっていて言い返されてしまっただけの話。
周囲の人は、タオルで隠すのは傷があるからだろうという暗黙の了解をするので、隠している人にタオルくらいで失礼な注目などしません。
タオルで隠すのは勇気のある行動ではなく、隠したい一心です。
世間が注目すると思うから勇気があると勝手に辻褄合わせて称賛しまくる人がいるだけで、ただ隠したいだけ。
でも世間は禁止行為でもその気持ちを良く汲み取って黙っていてくれる。
というのが、トピ主さんも今回の入浴体験でよく分かったと思います。

共同浴場なんて別に勇気を出してまで行かなければいけない場所じゃないです。
トピ主さんも余計なことを考えず、次から入浴着で隠しましょう。
入浴着が着用できる施設を選びましょう。
それは遠慮ではなく合理的な選択です。

ユーザーID:1902590281
そもそも
ワーマジ
2018年12月11日 18:39

タオルごとお湯につかる必要は全くないですよね。
お湯につかる直前に頭に乗せる!?なりして、
壁に背を向けて漬かってればいいと思います。

移動する時だけ、傷を隠せばいいのでは?

むしろ目立ちますよね。
誰かに指摘されて

「あなたには、私の気持ちわからないでしょ」

と、言いたかったのではないでしょうか?

ユーザーID:8134660875
物は言いようです
3AL
2018年12月11日 20:02

誰も湯舟にタオルをつけても良いなど書いていないと思います。
見ても、注意はしないといってるだけですが。

トピ主さんは、
>さも当たり前のように、肩からタオルを羽織って湯船に浸かってきました。私は嫌な気持ちがしたのですが、その時は、どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って、…

の通り、意地悪くご婦人を観察しており言葉にトゲがあったと思います。
でなければ、悪いと知りながら言い返すような反撃は無かったはずです。
トピ主さんが傷があっても隠さなかったのは自分の意志であり、もしトピ主が傷ついたのなら、それは自分が相手に投げた言葉がブーメランになって返ってきただけ。分別はお互い様です。

>事情があるから配慮しろ!って言ってるのと同じで、横柄で大人気ないです。

全く傷のない人が注意してもこのような反撃あったかどうかです。
私は多分、すみません、とすんなり謝って終わったと思います。
トピ主さんの「さも当たり前のように」という虎視眈々と攻撃を狙ってたかのような様子と物言いが、婦人の反撃に遭ったとしたら、傷を晒してきた自分に配慮しろというトピ主さんの考えの方が横柄で大人げないということになります。

ユーザーID:8712010834
お金を払う対価
思考停止?
2018年12月12日 9:41

タオル入れが嫌だと言う人に、思い遣りとか優しさの言葉にすり替えて
寛容を押しつけたり、ましてや「清潔を求めるなら来るな」は違うと思います

スーパー銭湯は、強制でもなく任意で行く施設です

【銭湯の特色や環境を選んでお金を払って】入るのです
環境の一つに、「タオル入れを絶対に不可」とあるから利用するのであって

嫌な人は、約束と違えば「心身ともにリラックスできる身近な癒しの場」でなくなります
店の約束を侵害されても許すべし、なんて他人から決めつけられるもんじゃないでしょう?

店の表示に同意してお金を払っているのですから、その環境を求めて当たり前でしょう
「基本的に不可だが特別もあり」の表示なら利用しない選択もできますもの

例えば、落ち着いた雰囲気を求めて「お子様は入店をご遠慮いただきます」の店へ入って至福の時を味わっている所に
「子どもを預ける所が無いんですもの、子ども一人家に置いておけないでしょ」と強引に入店するのと同じじゃないですか

ユーザーID:9263599628
どれだけルールを守れるのか
鰆福タコ
2018年12月12日 10:29

ルールはルールですので注意自体にどうこうは言いませんが、
「あなたには、私の気持ちわからないでしょ」は本音でしょう?
何よりも、トピ主さんが嫌な気持ちがした人と、
傷を持つ者同士の傷談義なんかしたいと思っていましたか?
トピ主さんの気持ちはわからないでもありませんが、
無理に擁護するレスは事実を自分都合で歪曲しているだけなので、
余計に批判を呼んでいると思います。

個人的には湯舟で身体洗われたりしたら嫌だけど
正直、洗濯された清潔なタオルの方が湯舟に浸かってる人間より清潔だと思うので特に傷隠してるんだなって場合は気になりません。
そもそも湯舟のお湯が清潔だと思ってないし。
あまり意味を感じないと思うので注意はしません。

ルールは守るべきだという人は日常完璧にルールを守って生活していますか?

自転車で左折、右折、進路変更、停止するときは
ちゃんと手信号を出していますか?
手信号を出す場所も、右折左折地点の30m手前、
進路変更時は開始する3秒前と
きっちり、ルールが決められています。
トピ主さんやルールを守れと言ってる人たちは、
これらのルールは完璧に守っているのですよね?

そして、そのルールを守ってない自転車を見たら、
自転車を追いかけてでも一つ一つ
「手信号を出してください!」と注意しているのですよね?
または警察に通報しているのですかね?

傷があるから傷を隠す人だけにルールを守れと
注意するのは、一見ルールに着眼しているように見えて、
その実、我慢を一蹴した人に腹いせしているだけに見えます。

ユーザーID:6575682408
ルールを全て守っているのかって
ハル
2018年12月12日 10:34

それを免罪符にして「非難する資格がない」とレスする方がいますが、それを言うなら「反省しているなら大目に見ましょうよ」程度じゃないですかね。

営利目的の店が、より客が集まるように、より管理が楽になるように決めたルールなのだから、ご婦人が嫌味を言うなら店ですよ。
その店を利用するなら、店のルールを守る必要はあります。
注意した人が水着でも着ていれば、「あなたに言われる筋合いはない」でしょうがね。

そもそもタオルは湯船に入る直前に外せばいいので、湯船につける必要がありません。
臨機応変に対応する必要もないことです。

そのご婦人が高齢で判断力が低下しており、ルールなど理解できないという臨機応変なら、考えないでもありませんが。

ユーザーID:4416015013
皆年齢を重ねれば傷持ちです。
2018年12月12日 12:09

私も足には置き換え手術の20センチの傷両足、肩には鍵盤裂傷の手術跡、年数が経ちほとんど見えない傷も沢山あります。

女性なら乳がんの手術をした人も居ると思いますが、温泉などでは湯船の中にタオルは入れません。
皆、風呂の淵に置いています。

主様の言う様に裸になれば見えるのは仕方が無い事です。

もしかしたらそのご婦人傷では無く、入れ墨でもあるんですかね。
入れ墨は公共浴場お断りだと思うのですが。

風呂に入れば体も洗わないといけません、全部の人に隠して入浴など出来ないと思います。

せめて風呂に入るまではつけていても、風呂に入ったら淵に置くようにすべきでしょうね。

主様は間違ったことは言っていないと思います。
人に見られたくないなら公共の浴場は諦めて自宅のお風呂で我慢する事だと私も思いますよ。
傷口がきれいになっていれば誰も入るなとは言いませんし、傷口が治らないで公共浴場に入るのは細菌感染など本人が困ると思います。

主様もそんな人の為に泣くことも無い。
自分の事だけしか考えないつまらない人です。

浴槽に入ってからタオルを取るのなんて簡単だと思いますし、背中なら風呂の淵に背中を付ければ見えない位置だと思います。

ユーザーID:9879508803
たぶん
かなこ
2018年12月12日 13:18

もちろんルール違反はよくないことですし、その婦人もトピ主さんに注意されたことで後ろめたさから反論してしまったのでしょう。そして、思いかけずトピ主さんにも傷跡があることを知り(それまでは気づいてなかったのでしょうね)、余計に収まりがつかなくなってしまったのだろうと思います。

一方、トピ主さんもルールというより、自分が今まで我慢してきたのにという気持ちが強すぎて、注意したのでしょう。わたしは我慢しているのにという意識が強く、その婦人にも傷跡があるのだろうと予想しながら、注意したのですね。たんに、ルール違反だからという理由よりも。だから、思いやりという言葉がレスに出てきたのだと思います。

わたしは傷跡などはありませんが、どちらの気持ちも理解できます。そして、二人とも苦しんでいることもよくわかります。そして、二人とも少しずつ思いやりに欠けていたのだと思います。もちろん、ルール違反という面では、その婦人に非があります。

「ルールを守る」「ルールが守れないなら利用しない」という二つの選択肢が出ていますが、第三の選択肢もあると思います。それは、その施設に働きかけてルールを変更することです。タオルではなく、専用の入浴着を貸し出す方式を取り入れてほしいと、施設に要望を出してはいかがでしょう? トピ主さんのように傷跡などが気になる人だけでなく、裸で入浴したくない人、外国人、また刺青がある人など、そのような入浴着が貸し出されていれば、もっと多くの方が施設を利用できるようになるはずです。そうすれば、タオルを使うというルール違反をする人もいなくなるはずです。

トピ主さんのおつらい気持ちは理解できます。でも、それだけにとらわれていては、ますますつらくなるだけではないでしょうか。もっと居心地よく利用できるよう、働きかけをしてはいかがですか? 施設にとっても建設的な意見だと思います。

ユーザーID:9477755425
この流れは少し心配です
椰子の実
2018年12月12日 18:00

当事者の方々にとってはデリケートな問題なので、
きつい物言いはお互い控えませんか?

少し落ち着きましょう。
離れて見ているとどちらの立場の方もちょっと
感情的になっている方々が見受けられます。

誰もが感情を持っているし、それを尊重しましょうと
いう話なら、自分とは違う感覚を持つ人に対しても
あまりきつい言葉や言い方は誰かをとても傷つけて
しまいそうで心配です。

ユーザーID:5161156069
本当にね携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月12日 21:24

>トピ主さんやルールを守れと言ってる人たちは、
これらのルールは完璧に守っているのですよね?

そうなんですよ。
他にもダイレクトにこの質問をしている方もおられますが、何故か、ルールルール言ってるトピ主擁護さんたちは、この質問はこぞってスルーです。

全てのルールを守っているのか?のレスに「それを言うなら“反省しているなら大目に見ましょうよ”程度」???
思わず笑ってしまってたのですが、これこそ論点のすり替え。まずは質問に答えてから持論展開すべきでは?

タオル入れが嫌だと言う人に、思い遣りとか優しさの言葉にすり替えて
寛容を押しつけ???

それ以前に、なぜそんなにタオルが嫌なのに、他の不衛生は許容出来るのでしょうか?タオル程度が衛星的に見過ごせないなら、浴場に「来るな」でなく、そもそも「行けない」はずなんですけどね。寛容の押し付けじゃなくて、そこまで衛生面に過敏な方が、よくもまあ公衆浴場に行けるよなあと。

体を洗わずに入浴する方より、「タオルが嫌」ですか?
ロングヘアの方が洗髪せずにどっぷり髪が湯船に浸かっていてもそれよりも「タオルが嫌」ですか?

ユーザーID:3041494086
ルールを守らなくてもよいとは言ってない
対価?
2018年12月13日 9:58

スーパー銭湯は家と違って色んな種類の風呂に入る楽しみがありますよね。
それが対価じゃないのですか?
環境というのなら、他のルール違反に対しても厳しくルール違反を摘発していますか?

これは皆繰り返して言ってますが、
誰も「許すべし」なんて言ってませんよ?
ちゃんと読まずに勝手にエキサイトされても困ります。
ルールを守らなくてもよいなど誰も言っていませんよ。
傷を隠している人に注意はしないと言ってるだけです。

許せなかったら注意したらいいのでは?

でもそういうあなたはどれだけスーパー銭湯のルールを守れますか?
他人にお湯の一滴もかけてませんよね?
使ったものはちゃんと返していますか?
大浴場で走る子供を見たら親がいても「走るな!危ないでしょ!」と注意していますか?
タオルよりそっちの方が事故につながり大問題。

逆にルールだけ守れば銭湯の特色や環境が完璧に守られるのですか?
あなたはルールだけ守ってマナー違反していませんか?
ジェットバスを独占していませんか?
ルールに書いてなくても当たり前のマナーです。
独占されたら「心身ともにリラックスできる身近な癒しの場」でなくなります。
銭湯の特色と環境に対価を求めるのなら、ルール以外のマナーも注意するべきです。

ジェット独占のおばさま方を見たら、ちゃんと注意しているのですよね?
お尻から腰、肩にかけ、身体一巡ジェットをあてまくらないと譲らないお客さんがいますが、時間制限などなくても待っている人のために注意していますか?
癒しに来た人のために。

タオルをお湯につけることが不潔というのなら、
銭湯そのものがもうすでに子供から大人まで色んな人が入っていて不衛生です。
清潔を求めるのなら銭湯に行かない方がまし。
スーパー銭湯は、強制でもなく任意で行く施設です

ユーザーID:7086039824
間違っていないと思う
おばさん
2018年12月13日 11:18

注意した事は間違っていないけど、
みなさん書かれているように、スタッフに話す方がよかったと思います。

>あなたには、私の気持ちわからないでしょ、と言われました

これはその通りでは。
トピ主さんには、傷跡がある事を理由に
ルールを破る人の気持ちがわからなかったのは事実ですし。

逆に、子供のころから傷跡や痣に悩んできた
トピ主さんの気持ちも相手にはわからないと思います。

私にも、右肩に痣がありますし、足に縫い目(笑)があります。
今更気にもしませんが、若い頃は背中の出る
洋服は着ませんでした。気持ち悪いと思われるといやなので。

ところで、私には吃音がありますが、
喋る仕事をしていますし、
まず吃音者が苦手としている電話を”できません”と言った事は一度もありません。
普通に給料が欲しかったですし、
”できない事”を増やすのも悔しいので。

でも、”喋らない。電話に出ない”を宣言して
仕事をしている人もいます。

どちらが正しいかなんて、わからないし
お互いにそんな気持ちなんてわかりません。

基本的な考え方の違う相手の気持ちなんて、
同じハンディキャップがあっても、全くわからないんですよね。
その程度も違うし。

その女性は、主さんの体の傷の話を聞いて
「しまった」と気まずくなって誤魔化してしまったのでは。

どちらが正しいかはわかりませんが、
私は個人的には主さんの考え方の方が好きだし、
ルールは守るべきだと思っています。

元気出してくださいね。

ユーザーID:1356618347
店のルールだから
お客
2018年12月13日 11:47

>スーパー銭湯は、心身ともにリラックスできる身近な癒しの場なのだから、
>傷のあるでも気軽に入って良い(タオルくらい許せる)と思えるか。

客が許せる許せないの問題ではなくて
>「タオル入れを絶対に不可」とあるから利用するのであって
こういう人もいるのですから

店に問いかけることではないですか?

「事情があるから、湯船の中のタオルを認めてください」って要望してみたらいかがでしょう?
認められれば、誰も文句を言えませんよ

ユーザーID:5169167314
両方とも分からなくもないです携帯からの書き込み
アザラシ
2018年12月13日 13:14

私は中学生の時に手術した事で下腹部に傷跡があります。
当時は、「パンツで隠れるように目立たないようにするので」と医者・親に説明されましたが、やっぱり家族以外の人とのお風呂やプールなどではどう思われるのかと気になるしで、隠してましたね。 でも、中に入ったら見えないので、タオル等は入れずに直前まででしたが。
今は傷のことは全く気にしておらず、隠すことはしてませんが、聞かれた時は「昔手術して」って答えてます。

特に女性だと、帝王切開での出産の場合は傷跡なってしまいますが、その方達はそんなに気にされてないですよね。
傷の場所や大きさや見た目で両方とも気になってしまうのは分かります。

禁止されてるところでする場合にはせめて一言あってもいいのでは?思います。人がいっぱいいる所で言い回るまでして欲しいとは思いませんが、せめて1人とかの時には、「傷があって見苦しので、タオルいいですか?」って聞かれたら、断らない(聞かれたし、嫌でも理解は出来るでしょう)と思うので。

多分トピ主さんも同じじゃないでしょうか?

ユーザーID:5968418189
疑問
意味深
2018年12月13日 16:37

50年経っても癒えない心の傷があるのに、どうして我慢してまで傷を出して銭湯に行くのか不思議です。

その心の傷と公共のルールは別問題です。

どうせ傷痕でも隠しているんだろうと嫌な気持ちがした、その嫌な気持ちは、
公共のルールを破ったからではなく自分の心の傷を抉ったからですよね。

もし公共のルールを持ち出すのならもっと他のルール違反の人にも注意していますか?おそらくしないでしょう。
他人の傷まで気になるようでは、まだ公共の銭湯に傷痕を見せてまで行くのは早過ぎます。
行くなら湯浴みを着て隠せる銭湯に行ってください。
そこでそういう人を見ても今のような棘のある気持ちにはならないと思います。
人間どんなときも無理は禁物なのです。

ユーザーID:6953881925
ちょっとあんまりなレスが多くないでしょうか
なんだかなあ
2018年12月13日 17:08

私はどちらの気持ちもわかるな。
人の感情として。そして誰だって完璧じゃないもの、
どちらにもそれぞれちょっとした落ち度があるけど
追い詰めて逃げ場がないほどにしたいとは思わない。
どちらに対しても。

もうこれ以上傷つかなくてもいいよ。

確かにこういう場で投稿しちゃったらこういうことに
なっても仕方ないかもしれない。
本当に、これ以上傷ついてほしくない。

ユーザーID:6792776722
ルール、守っています
アケ
2018年12月13日 17:54

ルール守っています、守れないルールを設定している店なら行きません。
なので言わせて頂きます、タオルが湯船に漬かっているのはイヤです。
それを許容している施設なら行きません。
別に衛生面だけを気にしてはおりません。
ルールを守れない人と同じ空間にいるのがイヤなんです。
こちらもお金を払って利用しています。
娯楽で利用しているのに、不快な思いをしたくないです。
私的には禁煙スペースで喫煙している方と何ら変わりません。


そもそも、お湯にタオルを付けなくても隠せるじゃないですか。
背を向けてる方の後ろに回り込んだり、のぞき込んだり致しませんので。

ユーザーID:6393336133
あのね
クッキー
2018年12月13日 18:25

>体を洗わずに入浴する方より、「タオルが嫌」ですか?
ロングヘアの方が洗髪せずにどっぷり髪が湯船に浸かっていてもそれよりも「タオルが嫌」ですか?

誰も良しとは言っていませんよ。
色々なルールの中で、今回はタオルに焦点がいっているだけです

公衆の場所では、汚さないように気をつけて使うのがマナーです
多くの人の気遣いが快適な場所になるのではないですか?

>そこまで衛生面に過敏な方が、よくもまあ公衆浴場に行けるよなあと。

どこまで許せるかは個人の物指しで、他人に心配して貰わなくとも自分で判断して行くでしょう
少しの違反があっちにもこっちにもあれば、汚れは加速して行きます
そうならない為にも、少しでも綺麗を保つ為にも皆で気を付けたいですね

ユーザーID:4417000000
施設側の注意書きだからね。
オバちゃん
2018年12月14日 11:42

私は親から公共浴場を利用する時は、湯船にタオルを入れないように!と言われてきました。その理由はお湯が汚くなるからです。

私はスーパー銭湯の回数券を利用する位、好きですが、湯船にタオルを入れているのは、一度だけ見ました。小学生二人で周囲の方から「湯船は体を温める所だから、タオルを入れてはダメよ!お湯が汚れるでしょ。」と注意されていました。

確かに不特定多数の公共浴場のお湯は衛生的ではありません。
しかし、体を洗うのに使用したタオルは石鹸や垢などが残っている場合がありますし、使用していなくてもタオルの繊維くずが出る場合があります。
タオルをお湯につけると、それらがお湯に浮いて見た目にも汚く見えたりします。

お湯が汚れた場合、営業時間中は掃除が難しいので、極力汚さないようにするためにタオルを湯船に入れないように!とお願いしているのでしょうね。
私は一度だけ、いつも通っているスーパー銭湯で掃除をして、お湯の入替えをしている様子をみたことがあります。人気のある日替わり風呂だったので、お客さんがいつになったら入れるのか?と何人かが聞いてましたが、広い浴槽にお湯が満杯になるまで1時間以上と話していました。理由を聞いても、ハッキリとは話してませんでしたが、何かがあって汚れたのでしょうね。

循環式の設備を使用している場合、タオルから出た繊維くずが循環装置に詰まってしまう可能性もあります。

施設側が「湯船にタオルは絶対につけないで下さい」と言う貼り紙があったら、理由があろうがなかろうが禁止なのだと思います。
決まりが守れないお客さんは、他のお客さんに迷惑です。

どうしても納得できない人は施設側に聞いてみましょうよ。
しかし、大人で理由があってタオルを湯船に入れていたら、子供が真似しますけど、その時は何て言えばいいのでしょうか?

ユーザーID:2114565016
結局
結局南極
2018年12月14日 15:40

『タオル禁止なのだから従うべき、ダメなものはダメ』

これ自体が建前論なんですよね。
建前論つまり表向きの発言でしかないから、
『自分は他のルールを全部守っているのか?』
とちょっと切り込まれただけで
あえなく誰も答えられない。
表向き、『ルールはルール!キリッ!』
とやっていても、裏じゃ誰しもどこかでルール破ってるんだもの。
それが人間の性ですよ。私だってそうだもの。
だからタオルのルール破ったご婦人を鬼の首取ったように
悪者扱いしたり、ご婦人を理解する人をルールよと批判しても、
なんか、全然真実味がないというか、
言葉に重みがないんです。
どなたかも言ってるけど、そんなにルールが大事なら、
一切出て来ないトピ主さんにも何か一言、
言って差し上げたらいかがでしょうか?

ユーザーID:4917465462
へぇーそうなんだ・・・
ベーコン
2018年12月14日 16:52

何だか喧嘩腰の人がいますね。

人間完璧にルールなんて守れません。銭湯のルールだけ守っても他でルール違反している限り、私はルールを守っています、とは偉そうには言えないと思います。

>タオルが湯船に漬かっているのはイヤです。

そりゃ嫌でしょう。それで、注意はしているのですか?
問題はそこですよ。ここで言っても注意できなきゃ机上の空論です。
有言実行でお願いします。
許容している施設は無いでしょう。でも時々タオルを漬けている人を見かけます。嫌ですが、自分も完璧ではないので私は注意はしません。
髪の毛をまとめないでお湯の中に堂々と入ってる人もいるんですけど、
それは許せるのですね。

>別に衛生面だけを気にしていません。

これはわかりますよ。ルールは衛生面だけではない。
お湯を人にかけないとか。故意にかける人なんていないのですが、
かかっちゃうんですよね。でも一滴でも他人のかけたお湯って肌に感じるので、思わず人にかかってしまったらちゃんと謝っていますか?

偉そうにいう人ほど、シャンプーのときに大量にすすぎの泡がダーッとこっちに流れて来るんですけど一向にお構いなし。
お湯をかけても何も言わない。

ルールだけじゃなくこういうマナーも心得てほしいものです。

ユーザーID:7168830147
うーん、なんだかなあ…
ゲン
2018年12月15日 10:59

トピ主さんの意見がないまま、勝手に鼻息荒げてる人がいるけど、
ちょっと冷静になったら?

トピ文の最後の三行が気になる。

>私、間違ってますか?今まで傷跡で泣いた事ないのに、このご婦人のせいで私って我慢してたんだと感じて泣いてしまいまた。。50年経っても癒えない心の傷です。公共のルールを守れないなら来ないて欲しいです。

いやいや、

>私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。

って書いてるから我慢の自覚は前からあった。
ご婦人のせいじゃないから矛盾している。
タオルを漬けた女性を擁護するレスの根本は、
この矛盾に気づかずいきなり
公共のルールで締めくくっている違和感でしょう。

あのね、公共のルールならタオル以外にも注意すべきはいっぱいあります。
マイルールの許容範囲で注意したりしなかったりするいい加減な人もいる。
守ってないくせに守っていると大風呂敷広げたところから意見を言い始める横柄な人間もいる。
そんな人たちが跋扈する混沌とした公衆浴場でタオルくらいで怒りぶつけても、衛生面は到底守られません。

トピ主さんの場合、自分の傷を隠したのは他ならぬルールに忠実な自分だということをはっきり認識する必要があると思います。
でないと今後も自分で自分の首を絞めるだけ。

守らない人を見たら、自分の我慢や私情を抑えて、
なぜお湯につけてまで隠しているのか、相手の気持ちになって考える。
それでもルールが大事と思ったら、
黙って銭湯の店員に言えばいい。入浴着というものを利用する良い機会です。
あなたがその状態で怒りをぶつけるから言い返される。当たり前です。

いくら他の人が露天風呂にいなくても公衆浴場であることに変わりはない。
人が居なけりゃ喧嘩してもいいわけないでしょう。
公共の場で注意の域を超えた喧嘩はみっともないだけで逆効果です。

ユーザーID:9858200654
それはみんな分かってる
hallo警報
2018年12月15日 16:15

施設側が禁止しているとか、衛生的にもタオルはだめというのは、皆さん分かったうえでの議論だと思いますよ。
その上で、事情がありそうな場合は見て見ぬふりをするのだと。
禁止の先のお話なのに、いつまで経っても店側が禁止している、ルールはルール、衛生面が・・・
という話しかなさらない方がいるので思考停止としまうのではないでしょうか?

体を洗うのに使用したタオルは石鹸や垢がついている?
そこまで気になるなら、やはり公衆浴場には不向きだと思います。
もっと汚いものや不衛生な行為があるのですから。

循環器に繊維くずがと言い始めると、じゃあ髪の毛だって絡みますという話になりますね。

どこまで許せるかは個人の物指しで、他人に心配して貰わなくとも自分で判断して行く、
と言う方だって、タオルは嫌でも黙認できるルール破りがあるから、個人の物差しと言っているのですよね?
ならば、タオルを許容する人と同じではないですか?
全てのルール破りが許せない人は、それこそ、本当に銭湯なんぞ行けないはずです。

このお話、ルールはルールと言ってしまう時点で、ディベートなら負けです。
なぜなら他の方も言うように、世の中にはゴマンとルールがあって、
一つも破らずに生きている人なんていないから。
その証拠に、「はい、私は世の中のルールは例外なく完璧に守っています」
と答えられる方が一人も出てきませんよね。
どれだけタオルが駄目な理由を高らかと叫んでも、
別のどこかでルール破っているのですから、説得力がないのです。

全くもって堂々巡り。
私もタオルくらい、事情あるなら見て見ぬふりをします。
子供に聞かれたら、事情がある場合の臨機応変を教育するいい機会です。

ユーザーID:2751437972
杞憂
ラム酒
2018年12月15日 19:46

>しかし、大人で理由があってタオルを湯船に入れていたら、
子供が真似しますけど、その時は何て言えばいいのでしょうか?

ご心配には及びません。真似しません。だってタオルを湯舟につけてはいけないルールは子供でも知ってるし、親がつけない限り子どもはつけない。
つけたら親が注意するでしょう。

それを聞く前に、全てのルール違反にもれなく注意できるのですか?自分はルール違反したことないのですか?という質問に答えていただきたいです。

子供のことなんか親に任せたらいいんですよ。

ユーザーID:2293705768
うーん
ミルク
2018年12月16日 11:05

移動の際はタオルで隠し
湯船に浸かる際に畳んで頭にのせておけば良いのでは?

ユーザーID:5824370746
もっと単純でいいのでは
2018年12月16日 14:57

いろいろな事情があるけれど、ここではこの方針でやってくださいというのが、店の掲示です。
トピ主さんの注意の根底に私情があったとしても、「タオル禁」の店はタオル禁、「タオル可」ならタオル可、というのが利用規約です。

ルールを破ったことは誰でもあるはずといっても、1回破ったらあとは一生罪を背負うみたいな考え方もどうかと思います。ルール違反の程度もさまざまでしょう。

子供や外国人の利用者もいます。忖度しなければ非難されるような暗黙のルールをつくり、それをしなかったトピ主さんを責めるのは違和感があります。

ユーザーID:6037506532
おかしいなあ携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月17日 12:09

>ルールを破ったことは誰でもあるはずといっても、1回破ったらあとは一生罪を背負うみたいな考え方もどうかと思います。

だったら、まずそのご高説は、トピを立てるほど悲しく悔しく激昂したトピ主さんに向けるべきでは?

>ルール違反の程度もさまざまでしょう。

ルールはルール。お店が掲げているのだ!!と散々ヒートアップしているのに、自分はどうなのか?と聞かれた途端、このセリフ。随分自分には甘いのですね。あなたが破るルールも今回同様、どこかに掲げられているものですよね。本当に矛盾しています。

タオル程度のルール違反は見過ごすと皆さんとっくに言っているのですよ。

ユーザーID:3041494086
気分よく使うために
やま
2018年12月17日 13:12

>全くもって堂々巡り。
>私もタオルくらい、事情あるなら見て見ぬふりをします。

黙認出来る人もいるが、事情があってもダメでしょという人もいる

>全てのルール違反にもれなく注意できるのですか?

他人に注意する義務もないし、逆切れも嫌だし
「触らぬ神に祟りなし」と私は逃げ体制でいます

>自分はルール違反したことないのですか?

わかりきった質問をして、どんな回答を期待していますか?
「ああ、そうね。誰も完璧じゃないから少しぐらい多めに見よう」と言わすまで気が済まないような気迫を感じますが

自分たち身内だけの場所なら、それもありでしょうが
不特定多数の人間が利用する場所では、店の方針に従うべきだと思います
トラブル回避にもなります

今回のトピも、ルールに従わない人がいたから「お願い」をして逆切れされたというもの
そもそも、この夫人がタオルを付けたまま入湯しなければ何もなく、悲しむことなく過ごせたはずでした

ユーザーID:8781072019
 
最初へ 前へ 1 2 3 4 5 次へ 最後へ すべて

現在位置は
です