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発言小町

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身体の傷跡を隠して公共浴場に来る人 携帯からの書き込み

mmm6512
2018年11月24日 0:02
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レス数:145本

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タイトル 投稿者 更新時間
見守っていただけるとありがたいです
モカモ
2018年12月3日 16:06

伯母が昔乳ガンを患い、当時主流だったハルステッド法の手術を受けました。
大胸筋までごっそり郭清するものです。
そのため、お湯の温度がダイレクトに心臓に伝わるのを避けなければならず、タオルを胸に当てながら湯船に浸かります。

今回、トピ主さんがお会いになった方は傷跡を隠すためのタオルだったのでしょうが、それ以外の理由の方もいらっしゃいます。
まとめて、見守っていただけませんか?
お願い申し上げます。

ユーザーID:5690136641
厳格ですね。
母2号
2018年12月3日 18:07

その程度のマナーを守らない人に、一々注意する必要ありますか?
私が注意するときは、あまりに被害が大きい時か、危ない時ですね。
あんまり他人に厳しいと、喧嘩好きな人なんだなと思ってしまいます。
家族になら、結構細かいことでも注意しますけど。

綺麗に体を洗わずに湯船に入る人の方が、タオルつける人よりいやなんですが、一々見てないのでわかりません。
だから、タオルつけてる人を見ても、あーダメなのになーと思うけど、注意する程のこととは思わないですね。

そんなに注意したいって、なぜなんでしょう。

ユーザーID:7929294453
レスします
私も乳摘出
2018年12月3日 22:43

>見る方も見られる方も嫌なので隠すのはマナーだと思います。

いえいえ、見られるのが嫌なら行かなければいいだけ

見る方が嫌だなんて絶句です
世の中には隠せない場所に大きな傷がある人もいます
隠さなくてはいけませんか?傷をさらして歩くのはマナー違反何ですか?
見慣れないからビックリしても仕方がありませんが、それでも素知らぬ振りをするのがマナーではないでしょうか

>乳がん経験者は温泉に行ってはいけないんですか?

入ってはイケないなんて誰も言っていませんよ
タオルを湯船に浸さないというルールを守ってほしいだけ

ユーザーID:1851995634
トピ主さんの気持ち分ります
私も乳摘出
2018年12月3日 22:55

>自分も我慢してるんだからあなたも我慢しなさい

こんな所を責められているようですが
そんな気持ちって意地悪でしょうか?

レジやトイレに並ぶのは嫌だけど暗黙のルールだから並ぶのです
もし割り込みをする人がいたら「皆並んでいるのですよ」と注意されます

自分も早く済ませたいのに、割り込んできて早く済ますのは許せない気持ちになりませんか?
それと同じだと思います

私も全嫡していて、他人の視線は気になります
でも、気にして温泉に入らないのはもったいないから、
勇気を出して隠さずに入ります

初めは泣きたい気分でしたよ、でも悪い事した訳じゃないから恥ずかしくないと言い聞かせては入りました

ひとそれぞれですから、強制はしません
でも、勇気が出ない人は、ルールを無視してでも入る必要はないと思います

見る迷惑より、タオルを浸けるマナー違反の方が迷惑なんです

ユーザーID:2047317329
いろんな考え方があるんですね。
自分が思うほど
2018年12月4日 12:38

傷があるからタオルで隠す人、それを指摘する人。
確かにどっちにも理由があるけど
マナー、ルールを守る必要はありますよね。
みんなが気持ちよく使うためのきまりですから。

でも、これだけたくさんの人のレスを見て
思ったんですが・・・
そんなに銭湯なんかで、人の体ってマジマジ
見ます?

私、銭湯好きで10日に1回くらいの割合で
近所やら大きなスーパー銭湯に行きますけど
他人の体なんて全然見ません。
仮に傷があってもなんとも思わないし、そもそも
他人の裸を見るなんてそれこそマナー違反だと
思うから。

それに、体ってほんとに十人十色で、太い細い、
白い黒い、若い若くない、一人一人全然違うから
傷の有無なんかもその中に埋没しちゃって
気にしたことなかったです。

だから、今回指摘された女性も、トピ主にも
言いたい。
「自分で気にするほど他人はあなたのことなんか
見てませんよ」って。
逆に、気にしてタオルなんかで隠す方がよっぽど
目立つし、気になります。

あと、乳がん治療した方用の湯あみ着があること
このトピで初めて知りました。
もっと銭湯とかで宣伝したらいいのにと思いました。

ユーザーID:3548588012
ルールはルール
私も傷もち
2018年12月4日 12:57

>「私が我慢してきた事」をご婦人が我慢して来なかった。
> 「私は今まで我慢してきたのに!!」という深層心理にあった怒りをご婦人にぶつけただけのように

自分が我慢しているのに、すぐ横の人は我儘している
不公平に感じてはいけないのでしょうか?

>自分も我慢してるんだからあなたも我慢しなさい

そうですよ、遊園地の長い行列に割り込み者がいたら「みんな並んでいるのよ、あなたも並びなさい」となりませんか?

公共施設では、秩序を守る為気持ちよく過ごすためのルールがあるのだから
ルールを守るべきと思います

嫌ならば、「行かない」という選択肢があります

ユーザーID:1585210391
「見られるのが嫌なら行かなければいいだけ」
さざなみ
2018年12月4日 16:59


思い遣りのない、哀しい発言ですね。
気軽に行けるスーパー銭湯でたまにはゆっくりお湯に浸かってリフレッシュしたい。
傷を気にするなら、こんな些細な願望すら我慢して当たり前なんですかね。
でも、それって強い者の言い分です。

湯浴み着が世に出始めたのは、傷を気にせず温泉を楽しんで欲しいという
思い遣りの心から。
他人を1ミリも思い遣れない方は、寧ろ可哀想なのかもしれませんが。

レジに割り込みをする人の例えは既に待っている人の列に容赦なく割り込んだら、
真面目に待つ人のレジ待ちが長くなるので、直接的に迷惑がかかります。
しかも互いに健常者なのですから、まるで背景が違います。

対して、湯船のタオル事態は直接的に迷惑を被る人などいないはずです。
お湯が濁るわと言いたいかもしれませんが、許容範囲でしょう。
でなければ湯浴み着だって流通しません。
タオルを浸けるマナー違反の方が一体、どれだけ迷惑なのでしょうか?
あなたにどんな不都合が生じますか?

ルール!ルール!!ルール!!!ルールは守るべきよ!!!!

これで弱者が追い詰められることだってあるのです。
ところで貴女は、世のルールやマナーを一度たりとも破ったことはありませんか?
車を運転するなら1キロたりとも速度超過したことはないですか?
歩行者が横断歩道にいたら必ず一旦停止して歩行者の横断を待ちますか?
エスカレーターを駆け上がったことは?等々、
全てナッシングよと言える人など世の中にいないと思います。
つまり他人のルール違反をギャーギャー責める権利など無いのです。
 

ユーザーID:0039190527
正論だけど…
山鳩
2018年12月4日 17:16

>レジやトイレに並ぶのは嫌だけど暗黙のルールだから並ぶのです
>もし割り込みをする人がいたら「皆並んでいるのですよ」と注意されます
>自分も早く済ませたいのに、割り込んできて早く済ますのは許せない気持ちになりませんか?
>それと同じだと思います

これは一般的常識です。
でも、トピ主さんは

>なのにそのご婦人は、私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。あなたにも小さい頃から我慢してきた私の気持ちはわからないですよね、と言いましが、

と仰ってるように、意地悪でも何でもなく自分が我慢してきたことを一蹴されたことを抗議しているのです。ルールよりも。

最後は公共のルールを守らない人は…、と締めくくっていますが、
内容の比重は、自分の傷跡を隠さず見せて我慢したことを一蹴したことへの逆恨みの方が大きい。
ルールという観点から見れば、ルール違反を注意するのは結構なことですが、
ならば、トピ主さんは今まであらゆるルール違反を注意してきたのでしょうか。

他の方も書いていますが、皮膚疾患、子供のうるさい声、…、
自分のあざや傷と関係ないこともルール順守の観点から公明正大に注意してきた人生だったのか。
そこがわからない限りルールを無視して入る違反の話だけで終わる話ではないし、レジの話は論点ごまかしとさえ感じる。

>見る迷惑より、タオルを浸けるマナー違反の方が迷惑なんです

他の客から見れば、うるさい口喧嘩の迷惑なんです。
それに、露天風呂には二人だけだったが、内風呂に二人ということはスーパー銭湯であり得ません。
他の客も皆ルール違反を知っていて傷を隠していることもわかっていて
黙認していると思います。

迷惑でも気持ちを理解して黙っている人、
迷惑とは思わず隠す気持ちを汲む人、
世の中には色んな人がいることをわかるべきです。
許せないのが王道ではありません。

ユーザーID:7948710427
すごい…
アバターV
2018年12月4日 19:38

>見る方が嫌だなんて絶句です
隠さなくてはいけませんか?傷をさらして歩くのはマナー違反何ですか?
見慣れないからビックリしても仕方がありませんが、それでも素知らぬ振りをするのがマナーではないでしょうか

傷を隠したい人のために、
入浴着というものが
あるのですよね。
あなたのように割り切れるひともいれば、
そうでない人もいるのが現実。

素知らぬふりが出来ない人が
マナー違反とまでは言い過ぎです。
ましてや絶句だなんて、
あなたの傷口に対して
見て見ぬ振りをしてくれた、
心ある人たちの存在や気遣いを
当り前だと思わないでください。

それにしても、自分も全摘の経験者なのに、
同じ女性同士なのに、

>見る迷惑より、タオルを浸けるマナー違反の方が迷惑なんです

同じ傷を持つ仲間に対して
「迷惑」とまで言い切るなんて、
かけらの優しさも感じられません。
ルールさえ守れば、
何を言っても構わないとでも
思ってるのでしょうか。
ルール以前の他人の傷に対する
思い遣りという概念が
全く欠けている人と思いました。

ユーザーID:8296668113
このトピ読んで涙でそうになったわ
強い心
2018年12月5日 0:10

傷があってこれまでの50数年、何度も嫌な思いをしてきたトピ主さん。

だからこそ、その傷がある60代のご婦人を思いやることはできませんか?
ご婦人は傷 初心者かもしれないですよね?傷を負ってからの初銭湯かもしれないですよね?

傷で嫌な思いをしてきたトピ主さんだからこそ、傷のあるご婦人にかけてあげられる温かい言葉があったのではないかと思います。もう少し違う返答の仕方があったのではないかと思います。


私も30代で体に障害を負って約10年です。人からジロジロ見られるのは慣れていますが、自分が障害を負ったからこそ、他の障害をもつ人や高齢者をサポートしたいと思うし、できることはやろうと思うし、そうするよう努めています。

トピ主さん、もう少し心に余裕を持って生きると楽になりますよ。

ユーザーID:9099098232
いいと思いますよ携帯からの書き込み
こぶた
2018年12月5日 3:47

>自分が我慢しているのに、すぐ横の人は我儘している
不公平に感じてはいけないのでしょうか?

不公平を感じる事自体は良いと思いますよ。
個人の感情を他人がコントロールする事は出来ませんし。
悪い事だとも思いません。
ただ無関係の他人に怒りをぶつけるのは違うと思います。
我慢を強制された訳でもありませんよね。
今回の場合は『ルール』に乗っかった八つ当たりだと思います。
行く行かないを決めるのは本人の自由です。

ユーザーID:3827402873
寂しい限り…
湯屋
2018年12月5日 16:22

同病相憐れむと言うのではないのですか?

同じ病気や悩み、苦しみなどを持つ者はお互いのつらさがわかるので助け合い、同情しあい、同じ悩みを持っている者は互いを助け合うもの。

迷惑、嫌なら来るな、ルールはルール、これが同病の人間のいう言葉かと寒々としました。

ユーザーID:2561008441
全くもって間違っていないと思いますよ
ロボコン
2018年12月7日 2:50

案外注意された人も家に帰って凹んでいるのではないですかね。
外傷を持つ人に言われたわけですから。

注意された人はもうそのスーパー銭湯に来ないでしょうから、
トピ主さんは普通にすればいいでしょう。

ユーザーID:9019964699
貴方も間違っていないし相手も間違っていない
manaminion
2018年12月7日 17:04

私も体に目立つ傷があります。
顎の下にケロイドもあります。
子供の頃には頬に目立つ傷もありました。

私は平気ですが、平気でない人もいます。
私は平気ですが、私の傷を見て平気でいられない人もいます。
気分を害するというのではなく、同性として辛い気持ちになる人もいるでしょう。

見てはいけないものを見てしまった、という顔をする人は多くいます。
心が優しい方なんだなと思い、私は不快になりません。
聞いてくる人もいますが、ありのままに答えます。

人はそれぞれです。
隠したい人もいれば、隠していて欲しい人もいる。
隠す必要がないと思う人もいれば、なぜ隠すのかと不快に思う人もいる。

感情は人それぞれです。
わざと泡のついたタオルを沈めているのでなければ、そこはスルーするのも大人のたしなみです。

素敵に楽しく、穏やかに生きましょう。

ユーザーID:7637496099
社会ではルールを守るだけではダメ
アソシエイツ
2018年12月7日 21:21

タオルを湯舟につけてはいけないというのは一つのルール。
でも公衆浴場でよそのお客さんがいるのに、口喧嘩するのはマナー違反です。
ルールは守ってもマナー違反するのは社会に対して問題大です。
おまけに公共のルールを盾に同じ傷を持つ人の傷口を抉るような言い方は、
思い遣りや道徳心が著しく欠けています。
みんながリラックスする公衆浴場でルールを盾にあからさまに注意しまくる人間は、いずれ迷惑な客として通報されると思います。

ユーザーID:2163485116
一般の人と違う体ですから
私も乳摘出
2018年12月7日 23:12

>同病相憐れむと言うのではないのですか?

はい、ですからトピ主さんの気持ちが解ります
若いうちから傷を持って人目にさらされる惨めさ
へこたれそうな気持ちを奮い立たせて気を張ってきた

>私の気持ちはわからないですよね

と、同じ傷持ちの年配者に言われてしまった
頑張って来た今までの私を否定されてしまった
張り詰めてきた糸がプッツンと切れたような、言い様の無い虚しさ

私は頑張って来たトピ主さんを労いたいです


>見る方も見られる方も嫌なので隠すのはマナーだと思います。

私はこの言葉にすごくショックを受けました
見る方が嫌だなんて、傷をさらして歩いては迷惑なんでしょうか?
隠さないトピ主さんも私もマナー違反ですか?

>あなたの傷口に対して
>見て見ぬ振りをしてくれた、
> 心ある人たちの存在や気遣いを
>当り前だと思わないでください。

当たり前なんて思っていないですよ、「やさしいなぁ」とありがたく感じています
それから、どなたかが仰っていましたが、皆、人の体をマジマジと見ていないですよ

タオルを湯船に浸けている方が注目を浴びて、それこそ陰で「何でだろうね」と囁かれているかもしれません
私は小心者で勇気がありませんから、こんな注目される行動は出来ません

どうしても傷を隠したければ、タオルを使わないで
湯あみ着と言う物を利用して少しでも衛生的になるよう湯船に浸かる気遣いがほしいです

ユーザーID:2047317329
どっちもどっちかなぁ携帯からの書き込み
おばば
2018年12月8日 13:42

タオルつけて湯船に浸かる人、私も生理的に嫌です。
そばに置いて、出入りの時に身に付ければすむ話ですから。
湯船の中で潜ってまで他人の傷を見ようなんて人はいません。


でも、リラックスしているスパなどで口論する人たちも見たくありません。
不愉快ですからね。


私も傷持ちです。
でも、タオルはつけません。
気にしたこと、ありませんから。

あと私のようなおばさんになると、子供の頃の銭湯で刺青入りの人とも一緒に入った経験があります。

別になんとも思いませんよ。

人には各々に事情があることを子供の頃から実感できてた人は気にしないと思います。


ユーザーID:0607226390
喧嘩は迷惑だけど
私も乳摘出
2018年12月8日 15:18

>他の客から見れば、うるさい口喧嘩は迷惑なんです
>無関係の他人に怒りをぶつけるのは

トピ文からは2人だけとあります

>さも当たり前のように、肩からタオルを羽織って湯船に浸かってきました。私は嫌な気持ちがしたのですが、その時は、どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って、我慢して、別の露天風呂に移りました。そしたら、そのご婦人も露天風呂にそのままの格好でやってきました。
入ってる人は私しかいなかったのですが、あくまでタオルをとりません。私は、その方に、すみませんが、タオルを湯船につけないでいただけますか?と言いました

別湯では我慢していたとあります
そして二人っきりの時に、注意というよりお願いの言い方をしています

同じ傷のある者同士だから言えたとも思えます
傷談義になるかと思いきや逆切れされて悲しかった

言われた婦人は、良くない行いと自覚していて痛い所を疲れてしまったから
引っ込みつかなくトピ主さんを悪者のように持っていったんだと思います

トピ主さんが、そんなに非難される行動だったとは、私にはどうしても理解できません

繰り返しますが、タオルを付けたまま湯船に入る目立つ行為
私からすれば、すごい勇気の持ち主です
多くの目の前で、禁止行為をする勇気は私にはありません

ユーザーID:2047317329
矛盾しています携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月8日 17:07

>へこたれそうな気持ちを奮い立たせて気を張ってきた
張り詰めてきた糸がプッツンと切れたような、言い様の無い虚しさ

必死で踏ん張って来たはずなのに、


>見る方が嫌だなんて、傷をさらして歩いては迷惑なんでしょうか?
隠さないトピ主さんも私もマナー違反ですか?

この記述。傷を晒して何が悪いという逆切れは、へこたれそうな気持ちとはおよそ真逆です。

そもそも、へこたれそうになりながら傷を晒せと誰かに命令されたのですか?

結局、トピ主さんも必死で擁護する方も、誰に命令された訳ではない事に勝手に踏ん張って悲劇の主人公になり、他人もまた悲劇の主人公になるべきと言っているだけですよね。

もはやルールがどうのは関係ないですね。

湯船の衛生面を語るならば、タオルよりもロングヘアの髪が湯船に浸かる方がよほど不衛生です。洗髪せずに湯船に浸かる人、沢山いますよね。そういう方に一度でも注意したことありますか?不衛生ですよと。マナーですよと。
そして衛生面でタオルが許せないほど潔癖症なら、大衆浴場はやめた方が良いのでは?ルール以前にもっと汚いものが沢山あるからです。

ユーザーID:3041494086
悪いのわかってキレたのはご婦人
単純ナトリウム
2018年12月9日 0:11

せめてご婦人が「私の気持ちわからないでしょ」ではなく、他の方のレスのように「見守って頂けるとありがたい」という言い方なら良かったのに。

例えば「ペット厳禁」の飲食店で、盲導犬や聴導犬まで入れない店という場合、勝手に連れて入って注意されたら「私の事情わからないでしょ」と言うのと一緒ですが。
店のルールが不条理なら、それこそ店に説明して許可を取ればいいですよね、ご婦人が。

銭湯の注意事項は、必ずしも現状に合ってるとは限りませんが、無断でルール違反して、ケンカ売るような言い方したのはご婦人です。共感できません。

ユーザーID:4416015013
 
現在位置は
です