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発言小町

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身体の傷跡を隠して公共浴場に来る人 携帯からの書き込み

mmm6512
2018年11月24日 0:02

今日、近くのスーパー銭湯に行きました。

銭湯にはもちろんの如く、湯船にタオルは絶対につけないで下さいと書いてありました。しかし、あるご婦人、60代後半くらいの方は、さも当たり前のように、肩からタオルを羽織って湯船に浸かってきました。私は嫌な気持ちがしたのですが、その時は、どうせ傷跡でも隠してるんだろうと思って、我慢して、別の露天風呂に移りました。そしたら、そのご婦人も露天風呂にそのままの格好でやってきました。

入ってる人は私しかいなかったのですが、あくまでタオルをとりません。私は、その方に、すみませんが、タオルを湯船につけないでいただけますか?と言いました。そしたら、そのご婦人は、肩から背中にかけて傷跡があるもので、皆さんがびっくりしては行けないと思い、やってはいけないことだと思いながらやってしまいましたと。あなたには、私の気持ちわからないでしょ、と言われました。

私は生まれつきのアザが身体に2つあります、かなり目立ちます。そして、肩から胸などに幼い頃におった火傷の跡が残っています。私は小さい頃からそれを否応なく人目に晒してきました。身体検査、プール、修学旅行のお風呂、銭湯、温泉。隠したくてもできませんでした。小さい頃から他人の好奇の目を否応なく受けてました。なのにそのご婦人は、私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。あなたにも小さい頃から我慢してきた私の気持ちはわからないですよね、と言いましが、なにやら理屈をつけて、話をそらそうとしてきます。注意した私が悪いかのように。

私、間違ってますか?今まで傷跡で泣いた事ないのに、このご婦人のせいで私って我慢してたんだと感じて泣いてしまいまた。。50年経っても癒えない心の傷です。公共のルールを守れないなら来ないて欲しいです。

ユーザーID:7964556016  


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タイトル 投稿者 更新時間
気分よく使うために
やま
2018年12月17日 13:12

>全くもって堂々巡り。
>私もタオルくらい、事情あるなら見て見ぬふりをします。

黙認出来る人もいるが、事情があってもダメでしょという人もいる

>全てのルール違反にもれなく注意できるのですか?

他人に注意する義務もないし、逆切れも嫌だし
「触らぬ神に祟りなし」と私は逃げ体制でいます

>自分はルール違反したことないのですか?

わかりきった質問をして、どんな回答を期待していますか?
「ああ、そうね。誰も完璧じゃないから少しぐらい多めに見よう」と言わすまで気が済まないような気迫を感じますが

自分たち身内だけの場所なら、それもありでしょうが
不特定多数の人間が利用する場所では、店の方針に従うべきだと思います
トラブル回避にもなります

今回のトピも、ルールに従わない人がいたから「お願い」をして逆切れされたというもの
そもそも、この夫人がタオルを付けたまま入湯しなければ何もなく、悲しむことなく過ごせたはずでした

ユーザーID:8781072019
おかしいなあ携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月17日 12:09

>ルールを破ったことは誰でもあるはずといっても、1回破ったらあとは一生罪を背負うみたいな考え方もどうかと思います。

だったら、まずそのご高説は、トピを立てるほど悲しく悔しく激昂したトピ主さんに向けるべきでは?

>ルール違反の程度もさまざまでしょう。

ルールはルール。お店が掲げているのだ!!と散々ヒートアップしているのに、自分はどうなのか?と聞かれた途端、このセリフ。随分自分には甘いのですね。あなたが破るルールも今回同様、どこかに掲げられているものですよね。本当に矛盾しています。

タオル程度のルール違反は見過ごすと皆さんとっくに言っているのですよ。

ユーザーID:3041494086
もっと単純でいいのでは
2018年12月16日 14:57

いろいろな事情があるけれど、ここではこの方針でやってくださいというのが、店の掲示です。
トピ主さんの注意の根底に私情があったとしても、「タオル禁」の店はタオル禁、「タオル可」ならタオル可、というのが利用規約です。

ルールを破ったことは誰でもあるはずといっても、1回破ったらあとは一生罪を背負うみたいな考え方もどうかと思います。ルール違反の程度もさまざまでしょう。

子供や外国人の利用者もいます。忖度しなければ非難されるような暗黙のルールをつくり、それをしなかったトピ主さんを責めるのは違和感があります。

ユーザーID:6037506532
うーん
ミルク
2018年12月16日 11:05

移動の際はタオルで隠し
湯船に浸かる際に畳んで頭にのせておけば良いのでは?

ユーザーID:5824370746
杞憂
ラム酒
2018年12月15日 19:46

>しかし、大人で理由があってタオルを湯船に入れていたら、
子供が真似しますけど、その時は何て言えばいいのでしょうか?

ご心配には及びません。真似しません。だってタオルを湯舟につけてはいけないルールは子供でも知ってるし、親がつけない限り子どもはつけない。
つけたら親が注意するでしょう。

それを聞く前に、全てのルール違反にもれなく注意できるのですか?自分はルール違反したことないのですか?という質問に答えていただきたいです。

子供のことなんか親に任せたらいいんですよ。

ユーザーID:2293705768
それはみんな分かってる
hallo警報
2018年12月15日 16:15

施設側が禁止しているとか、衛生的にもタオルはだめというのは、皆さん分かったうえでの議論だと思いますよ。
その上で、事情がありそうな場合は見て見ぬふりをするのだと。
禁止の先のお話なのに、いつまで経っても店側が禁止している、ルールはルール、衛生面が・・・
という話しかなさらない方がいるので思考停止としまうのではないでしょうか?

体を洗うのに使用したタオルは石鹸や垢がついている?
そこまで気になるなら、やはり公衆浴場には不向きだと思います。
もっと汚いものや不衛生な行為があるのですから。

循環器に繊維くずがと言い始めると、じゃあ髪の毛だって絡みますという話になりますね。

どこまで許せるかは個人の物指しで、他人に心配して貰わなくとも自分で判断して行く、
と言う方だって、タオルは嫌でも黙認できるルール破りがあるから、個人の物差しと言っているのですよね?
ならば、タオルを許容する人と同じではないですか?
全てのルール破りが許せない人は、それこそ、本当に銭湯なんぞ行けないはずです。

このお話、ルールはルールと言ってしまう時点で、ディベートなら負けです。
なぜなら他の方も言うように、世の中にはゴマンとルールがあって、
一つも破らずに生きている人なんていないから。
その証拠に、「はい、私は世の中のルールは例外なく完璧に守っています」
と答えられる方が一人も出てきませんよね。
どれだけタオルが駄目な理由を高らかと叫んでも、
別のどこかでルール破っているのですから、説得力がないのです。

全くもって堂々巡り。
私もタオルくらい、事情あるなら見て見ぬふりをします。
子供に聞かれたら、事情がある場合の臨機応変を教育するいい機会です。

ユーザーID:2751437972
うーん、なんだかなあ…
ゲン
2018年12月15日 10:59

トピ主さんの意見がないまま、勝手に鼻息荒げてる人がいるけど、
ちょっと冷静になったら?

トピ文の最後の三行が気になる。

>私、間違ってますか?今まで傷跡で泣いた事ないのに、このご婦人のせいで私って我慢してたんだと感じて泣いてしまいまた。。50年経っても癒えない心の傷です。公共のルールを守れないなら来ないて欲しいです。

いやいや、

>私が今まで我慢してきた事を一蹴してしまいました。

って書いてるから我慢の自覚は前からあった。
ご婦人のせいじゃないから矛盾している。
タオルを漬けた女性を擁護するレスの根本は、
この矛盾に気づかずいきなり
公共のルールで締めくくっている違和感でしょう。

あのね、公共のルールならタオル以外にも注意すべきはいっぱいあります。
マイルールの許容範囲で注意したりしなかったりするいい加減な人もいる。
守ってないくせに守っていると大風呂敷広げたところから意見を言い始める横柄な人間もいる。
そんな人たちが跋扈する混沌とした公衆浴場でタオルくらいで怒りぶつけても、衛生面は到底守られません。

トピ主さんの場合、自分の傷を隠したのは他ならぬルールに忠実な自分だということをはっきり認識する必要があると思います。
でないと今後も自分で自分の首を絞めるだけ。

守らない人を見たら、自分の我慢や私情を抑えて、
なぜお湯につけてまで隠しているのか、相手の気持ちになって考える。
それでもルールが大事と思ったら、
黙って銭湯の店員に言えばいい。入浴着というものを利用する良い機会です。
あなたがその状態で怒りをぶつけるから言い返される。当たり前です。

いくら他の人が露天風呂にいなくても公衆浴場であることに変わりはない。
人が居なけりゃ喧嘩してもいいわけないでしょう。
公共の場で注意の域を超えた喧嘩はみっともないだけで逆効果です。

ユーザーID:9858200654
へぇーそうなんだ・・・
ベーコン
2018年12月14日 16:52

何だか喧嘩腰の人がいますね。

人間完璧にルールなんて守れません。銭湯のルールだけ守っても他でルール違反している限り、私はルールを守っています、とは偉そうには言えないと思います。

>タオルが湯船に漬かっているのはイヤです。

そりゃ嫌でしょう。それで、注意はしているのですか?
問題はそこですよ。ここで言っても注意できなきゃ机上の空論です。
有言実行でお願いします。
許容している施設は無いでしょう。でも時々タオルを漬けている人を見かけます。嫌ですが、自分も完璧ではないので私は注意はしません。
髪の毛をまとめないでお湯の中に堂々と入ってる人もいるんですけど、
それは許せるのですね。

>別に衛生面だけを気にしていません。

これはわかりますよ。ルールは衛生面だけではない。
お湯を人にかけないとか。故意にかける人なんていないのですが、
かかっちゃうんですよね。でも一滴でも他人のかけたお湯って肌に感じるので、思わず人にかかってしまったらちゃんと謝っていますか?

偉そうにいう人ほど、シャンプーのときに大量にすすぎの泡がダーッとこっちに流れて来るんですけど一向にお構いなし。
お湯をかけても何も言わない。

ルールだけじゃなくこういうマナーも心得てほしいものです。

ユーザーID:7168830147
結局
結局南極
2018年12月14日 15:40

『タオル禁止なのだから従うべき、ダメなものはダメ』

これ自体が建前論なんですよね。
建前論つまり表向きの発言でしかないから、
『自分は他のルールを全部守っているのか?』
とちょっと切り込まれただけで
あえなく誰も答えられない。
表向き、『ルールはルール!キリッ!』
とやっていても、裏じゃ誰しもどこかでルール破ってるんだもの。
それが人間の性ですよ。私だってそうだもの。
だからタオルのルール破ったご婦人を鬼の首取ったように
悪者扱いしたり、ご婦人を理解する人をルールよと批判しても、
なんか、全然真実味がないというか、
言葉に重みがないんです。
どなたかも言ってるけど、そんなにルールが大事なら、
一切出て来ないトピ主さんにも何か一言、
言って差し上げたらいかがでしょうか?

ユーザーID:4917465462
施設側の注意書きだからね。
オバちゃん
2018年12月14日 11:42

私は親から公共浴場を利用する時は、湯船にタオルを入れないように!と言われてきました。その理由はお湯が汚くなるからです。

私はスーパー銭湯の回数券を利用する位、好きですが、湯船にタオルを入れているのは、一度だけ見ました。小学生二人で周囲の方から「湯船は体を温める所だから、タオルを入れてはダメよ!お湯が汚れるでしょ。」と注意されていました。

確かに不特定多数の公共浴場のお湯は衛生的ではありません。
しかし、体を洗うのに使用したタオルは石鹸や垢などが残っている場合がありますし、使用していなくてもタオルの繊維くずが出る場合があります。
タオルをお湯につけると、それらがお湯に浮いて見た目にも汚く見えたりします。

お湯が汚れた場合、営業時間中は掃除が難しいので、極力汚さないようにするためにタオルを湯船に入れないように!とお願いしているのでしょうね。
私は一度だけ、いつも通っているスーパー銭湯で掃除をして、お湯の入替えをしている様子をみたことがあります。人気のある日替わり風呂だったので、お客さんがいつになったら入れるのか?と何人かが聞いてましたが、広い浴槽にお湯が満杯になるまで1時間以上と話していました。理由を聞いても、ハッキリとは話してませんでしたが、何かがあって汚れたのでしょうね。

循環式の設備を使用している場合、タオルから出た繊維くずが循環装置に詰まってしまう可能性もあります。

施設側が「湯船にタオルは絶対につけないで下さい」と言う貼り紙があったら、理由があろうがなかろうが禁止なのだと思います。
決まりが守れないお客さんは、他のお客さんに迷惑です。

どうしても納得できない人は施設側に聞いてみましょうよ。
しかし、大人で理由があってタオルを湯船に入れていたら、子供が真似しますけど、その時は何て言えばいいのでしょうか?

ユーザーID:2114565016
あのね
クッキー
2018年12月13日 18:25

>体を洗わずに入浴する方より、「タオルが嫌」ですか?
ロングヘアの方が洗髪せずにどっぷり髪が湯船に浸かっていてもそれよりも「タオルが嫌」ですか?

誰も良しとは言っていませんよ。
色々なルールの中で、今回はタオルに焦点がいっているだけです

公衆の場所では、汚さないように気をつけて使うのがマナーです
多くの人の気遣いが快適な場所になるのではないですか?

>そこまで衛生面に過敏な方が、よくもまあ公衆浴場に行けるよなあと。

どこまで許せるかは個人の物指しで、他人に心配して貰わなくとも自分で判断して行くでしょう
少しの違反があっちにもこっちにもあれば、汚れは加速して行きます
そうならない為にも、少しでも綺麗を保つ為にも皆で気を付けたいですね

ユーザーID:4417000000
ルール、守っています
アケ
2018年12月13日 17:54

ルール守っています、守れないルールを設定している店なら行きません。
なので言わせて頂きます、タオルが湯船に漬かっているのはイヤです。
それを許容している施設なら行きません。
別に衛生面だけを気にしてはおりません。
ルールを守れない人と同じ空間にいるのがイヤなんです。
こちらもお金を払って利用しています。
娯楽で利用しているのに、不快な思いをしたくないです。
私的には禁煙スペースで喫煙している方と何ら変わりません。


そもそも、お湯にタオルを付けなくても隠せるじゃないですか。
背を向けてる方の後ろに回り込んだり、のぞき込んだり致しませんので。

ユーザーID:6393336133
ちょっとあんまりなレスが多くないでしょうか
なんだかなあ
2018年12月13日 17:08

私はどちらの気持ちもわかるな。
人の感情として。そして誰だって完璧じゃないもの、
どちらにもそれぞれちょっとした落ち度があるけど
追い詰めて逃げ場がないほどにしたいとは思わない。
どちらに対しても。

もうこれ以上傷つかなくてもいいよ。

確かにこういう場で投稿しちゃったらこういうことに
なっても仕方ないかもしれない。
本当に、これ以上傷ついてほしくない。

ユーザーID:6792776722
疑問
意味深
2018年12月13日 16:37

50年経っても癒えない心の傷があるのに、どうして我慢してまで傷を出して銭湯に行くのか不思議です。

その心の傷と公共のルールは別問題です。

どうせ傷痕でも隠しているんだろうと嫌な気持ちがした、その嫌な気持ちは、
公共のルールを破ったからではなく自分の心の傷を抉ったからですよね。

もし公共のルールを持ち出すのならもっと他のルール違反の人にも注意していますか?おそらくしないでしょう。
他人の傷まで気になるようでは、まだ公共の銭湯に傷痕を見せてまで行くのは早過ぎます。
行くなら湯浴みを着て隠せる銭湯に行ってください。
そこでそういう人を見ても今のような棘のある気持ちにはならないと思います。
人間どんなときも無理は禁物なのです。

ユーザーID:6953881925
両方とも分からなくもないです携帯からの書き込み
アザラシ
2018年12月13日 13:14

私は中学生の時に手術した事で下腹部に傷跡があります。
当時は、「パンツで隠れるように目立たないようにするので」と医者・親に説明されましたが、やっぱり家族以外の人とのお風呂やプールなどではどう思われるのかと気になるしで、隠してましたね。 でも、中に入ったら見えないので、タオル等は入れずに直前まででしたが。
今は傷のことは全く気にしておらず、隠すことはしてませんが、聞かれた時は「昔手術して」って答えてます。

特に女性だと、帝王切開での出産の場合は傷跡なってしまいますが、その方達はそんなに気にされてないですよね。
傷の場所や大きさや見た目で両方とも気になってしまうのは分かります。

禁止されてるところでする場合にはせめて一言あってもいいのでは?思います。人がいっぱいいる所で言い回るまでして欲しいとは思いませんが、せめて1人とかの時には、「傷があって見苦しので、タオルいいですか?」って聞かれたら、断らない(聞かれたし、嫌でも理解は出来るでしょう)と思うので。

多分トピ主さんも同じじゃないでしょうか?

ユーザーID:5968418189
店のルールだから
お客
2018年12月13日 11:47

>スーパー銭湯は、心身ともにリラックスできる身近な癒しの場なのだから、
>傷のあるでも気軽に入って良い(タオルくらい許せる)と思えるか。

客が許せる許せないの問題ではなくて
>「タオル入れを絶対に不可」とあるから利用するのであって
こういう人もいるのですから

店に問いかけることではないですか?

「事情があるから、湯船の中のタオルを認めてください」って要望してみたらいかがでしょう?
認められれば、誰も文句を言えませんよ

ユーザーID:5169167314
間違っていないと思う
おばさん
2018年12月13日 11:18

注意した事は間違っていないけど、
みなさん書かれているように、スタッフに話す方がよかったと思います。

>あなたには、私の気持ちわからないでしょ、と言われました

これはその通りでは。
トピ主さんには、傷跡がある事を理由に
ルールを破る人の気持ちがわからなかったのは事実ですし。

逆に、子供のころから傷跡や痣に悩んできた
トピ主さんの気持ちも相手にはわからないと思います。

私にも、右肩に痣がありますし、足に縫い目(笑)があります。
今更気にもしませんが、若い頃は背中の出る
洋服は着ませんでした。気持ち悪いと思われるといやなので。

ところで、私には吃音がありますが、
喋る仕事をしていますし、
まず吃音者が苦手としている電話を”できません”と言った事は一度もありません。
普通に給料が欲しかったですし、
”できない事”を増やすのも悔しいので。

でも、”喋らない。電話に出ない”を宣言して
仕事をしている人もいます。

どちらが正しいかなんて、わからないし
お互いにそんな気持ちなんてわかりません。

基本的な考え方の違う相手の気持ちなんて、
同じハンディキャップがあっても、全くわからないんですよね。
その程度も違うし。

その女性は、主さんの体の傷の話を聞いて
「しまった」と気まずくなって誤魔化してしまったのでは。

どちらが正しいかはわかりませんが、
私は個人的には主さんの考え方の方が好きだし、
ルールは守るべきだと思っています。

元気出してくださいね。

ユーザーID:1356618347
ルールを守らなくてもよいとは言ってない
対価?
2018年12月13日 9:58

スーパー銭湯は家と違って色んな種類の風呂に入る楽しみがありますよね。
それが対価じゃないのですか?
環境というのなら、他のルール違反に対しても厳しくルール違反を摘発していますか?

これは皆繰り返して言ってますが、
誰も「許すべし」なんて言ってませんよ?
ちゃんと読まずに勝手にエキサイトされても困ります。
ルールを守らなくてもよいなど誰も言っていませんよ。
傷を隠している人に注意はしないと言ってるだけです。

許せなかったら注意したらいいのでは?

でもそういうあなたはどれだけスーパー銭湯のルールを守れますか?
他人にお湯の一滴もかけてませんよね?
使ったものはちゃんと返していますか?
大浴場で走る子供を見たら親がいても「走るな!危ないでしょ!」と注意していますか?
タオルよりそっちの方が事故につながり大問題。

逆にルールだけ守れば銭湯の特色や環境が完璧に守られるのですか?
あなたはルールだけ守ってマナー違反していませんか?
ジェットバスを独占していませんか?
ルールに書いてなくても当たり前のマナーです。
独占されたら「心身ともにリラックスできる身近な癒しの場」でなくなります。
銭湯の特色と環境に対価を求めるのなら、ルール以外のマナーも注意するべきです。

ジェット独占のおばさま方を見たら、ちゃんと注意しているのですよね?
お尻から腰、肩にかけ、身体一巡ジェットをあてまくらないと譲らないお客さんがいますが、時間制限などなくても待っている人のために注意していますか?
癒しに来た人のために。

タオルをお湯につけることが不潔というのなら、
銭湯そのものがもうすでに子供から大人まで色んな人が入っていて不衛生です。
清潔を求めるのなら銭湯に行かない方がまし。
スーパー銭湯は、強制でもなく任意で行く施設です

ユーザーID:7086039824
本当にね携帯からの書き込み
ああ矛盾
2018年12月12日 21:24

>トピ主さんやルールを守れと言ってる人たちは、
これらのルールは完璧に守っているのですよね?

そうなんですよ。
他にもダイレクトにこの質問をしている方もおられますが、何故か、ルールルール言ってるトピ主擁護さんたちは、この質問はこぞってスルーです。

全てのルールを守っているのか?のレスに「それを言うなら“反省しているなら大目に見ましょうよ”程度」???
思わず笑ってしまってたのですが、これこそ論点のすり替え。まずは質問に答えてから持論展開すべきでは?

タオル入れが嫌だと言う人に、思い遣りとか優しさの言葉にすり替えて
寛容を押しつけ???

それ以前に、なぜそんなにタオルが嫌なのに、他の不衛生は許容出来るのでしょうか?タオル程度が衛星的に見過ごせないなら、浴場に「来るな」でなく、そもそも「行けない」はずなんですけどね。寛容の押し付けじゃなくて、そこまで衛生面に過敏な方が、よくもまあ公衆浴場に行けるよなあと。

体を洗わずに入浴する方より、「タオルが嫌」ですか?
ロングヘアの方が洗髪せずにどっぷり髪が湯船に浸かっていてもそれよりも「タオルが嫌」ですか?

ユーザーID:3041494086
この流れは少し心配です
椰子の実
2018年12月12日 18:00

当事者の方々にとってはデリケートな問題なので、
きつい物言いはお互い控えませんか?

少し落ち着きましょう。
離れて見ているとどちらの立場の方もちょっと
感情的になっている方々が見受けられます。

誰もが感情を持っているし、それを尊重しましょうと
いう話なら、自分とは違う感覚を持つ人に対しても
あまりきつい言葉や言い方は誰かをとても傷つけて
しまいそうで心配です。

ユーザーID:5161156069
 
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