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ドイツへの海外移住について(身勝手でしょうか?)

レス78
(トピ主5
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  • 応援します!

    人生短いです。トビ主さんがぜひやってみたい、と思うなら、なんとか奥さんを説得してやってみるべきだと思います。幸いお子さんもまだ小さいですから、現地に対応もできると思います。現地校と日本語補習校で平行してやっていけると思います。事前にその土地での日本人のグループなどを調べておけば奥さんも少しは安心するでしょう。 

    私も40歳で、何かするならこれが最後のチャンス、と、家族で国を移動しました。若い頃の柔軟性と違って最初は大変でしたが、あっという間に10年経ちました。長男も今は大学生で、今度一年間日本へ留学するのを楽しみにしています。

    頑張って下さい。

    ユーザーID:9112762117

  • トピ主です(最後)

    様々なコメントありがとうございます。色々な意見があるということは正解は無く、どの少なくとも選択肢であっても納得して決断することが大事ですね。
    特に現地ドイツに住んでいる方々、現地採用された方々の意見は参考になりました。
    結論(契約書へのサイン)は12月末までと言われています。

    考えられるシミュレーションは全てしています(貯蓄、老後、親の介護など)。今のところ、行く/行かないは50%です。

    娘の滞在許可
    21歳で滞在許可を得るというのは気付きませんでした。
    娘との関係性(大学や就職)がどうなるのかも気にしないとですねー想像するのは難しいですが…

    VISA
    Blue Cardを取得予定ですので、毎年更新ではありません。

    娘の学校
    ギムナジウムは正直難しいと考え直しています。まだインター(英語)の方が難易度は低いと感じてます。それでも大変ですが。
    入学に際して英語習熟度や入学試験はありません。待ちも無し(学校へ確認済み)
    現地日本人会に連絡して、学校やインターの情報は貰ってます。
    日本人学校は周囲にありませんし、高等部など存在しませんので論外です。長期間滞在を前提にしているのにデメリットしか感じませんね
    またインターを卒業してもドイツの大学に入学することは可能です。

    現地のドイツ人
    同じ会社の同じ部署に既に働いている友人(ドイツ人およびインド人)が居ます。その人から会社の内情や将来性も聞いています。
    何かあれば助けてくれると思います。

    給与
    初年度は100K税引前、手取りは65Kのはずです(会社に確認済み)。

    単身赴任
    メリットは一切無いので考えていません。

    色々意見を頂きありがとうございました。
    最初に書きましたが、きっかけは現在の職場の不安定さ(数年後の見通しが暗い)です。
    結局、そこをどう見積もるかによりますが、頂いた意見を参考に考えて結論を出します。

    ユーザーID:6048222469

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • 海外のインター校で教師をしています

    主人がドイツ人でしたのでドイツ語を勉強し、海外のドイツ学院でも教えていました。

    ドイツ移住に当たっては、この欄でも賛否両論がいろいろあるため、トピ主さんもご家族もだいぶ迷っていらっしゃることでしょう。

    ことわざも、

    渡る世間は鬼ばかり
    渡る世間に鬼はない

    と「相反する」ことを言いますが、結局どちらも正しいですよね。

    (1)トピ主さんのドイツでのお仕事、だいぶ楽観的に考えていらっしゃるようですが、もしかするとうまくいかなくなることもあるかもしれないとは考えないのでしょうか。数年でクビということもなきにしもあらずです。もちろん定年退職まで案外うまくいくかもしれません。その成功確率は50%でしょう。

    (2)お嬢さんの教育問題
    これも、本人の言語習得能力次第です。今までうちの子を含めてさまざまなお子さんを見てきましたが、11歳から新言語教育を受けて、めげずに頑張れた子がいる反面、うまくいかなかった子もいました。これまた成功確率50%と考えてよろしいです。

    (3)奥さんの立場
    移民として、新しい国で腹を据えて家族を支えて頑張れるか、この適応能力もはっきり言って、奥さん本人次第だと言えます。その人の性格によります。

    もう、お分かりですよね。今回の重大な決断をするにあたって、ほかの皆さんもおっしゃっているように、ご家族で徹底的に納得行くまで話し合うこと、解決策はこれに尽きると思います。ご家族のそれぞれが「やってみよう」なのか、「いや、お父さんだけとりあえずやってみる」なのか、いや、やっぱり「やめよう」なのか、とことん話し合うべきです。
    尚、ドイツは現在難民問題で揺れ動いており、難民に対する風当たりが強く、日本人だからと言って優遇されたり、学校でやさしくされたりということはないと思ったほうがよいです。

    ユーザーID:3586229879

  • 日本語

    フライブルク近郊田舎住まい。2度目のレスです。
    日本語の維持も大変です。
    特に漢字。目にしませんから覚えてもザルの水です。
    それから各科目で出てくる生活で使わない言葉。
    この先、娘さんが日本の大学へ行って、日本で就職する場合を考えると
    おろそかにはできません。
    家庭では日本語だから大丈夫、は通用しません!!
    日本語で各科目ができなければなりません。

    今日も朝、暗いうちから氷点下の中を娘は登校です。

    ユーザーID:3445223765

  • 一言だけ

    主人の転勤に散々付き合ったうえ、現在離婚を決心している妻です。

    >単身赴任
    メリットは一切無いので考えていません。

    すみませんが・・・金銭面以外で、帯同のメリットが、奥さんお子さんにありますか?メリットがないとおっしゃいますが、自分の身勝手に奥さん子供を付き合わせようとしているんだ、お願いする立場なんだ、と・・そこはわきまえられる方がいいですよ。

    海外赴任に帯同されるご家族にとっては、トピ主さん以上に我慢を重ねてついていくんです。海外赴任でバラバラになる家族は多いです。まして海外移住となれば猶のこと。思いやりのない態度を取るよりも、‘お願いする立場なんだ‘という自覚、そして家族への感謝がないと。家族と言えど、自分の思うとおりに動くコマじゃないんです。

    トピ主さんが単身赴任を考えていなくても、奥さんがそれを選択する可能性があることは、大人として当然お分かりなんですよね?

    ユーザーID:3351313925

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  • いく気満々ですね…

    メリットデメリットが経済面だけで語られているのが気になります。

    お子さんには選択権がないですし、親に与えられた環境で頑張るしかないですし、結局は自分の努力次第で人生変わっていくわけですが、でもそれでも、中学から言葉が出きない状態で海外にいくデメリットはしっかり理解していくべきだと思いいます。

    永住だから日本の教育を受ける必要がないという認識のようですが、それも100%ではないですし、トピ主さんの思いだけですよね。
    奥さんとお子さんは一生日本に帰れない現実に絶望してませんか?

    日本人である限り、日本で生活するオプションは残してあげるべきかと思います。特に初等教育を日本で過ごしたお子さんには。

    収入が増えて、それを何に還元する予定なのでしょうか。
    家?旅行?日常的な贅沢?

    個人的なステップアップなら、収入は家族に還元して単身赴任を考える余地はあると思うのですが。メリットが一切ないというのはあんまりじゃないですかね。
    奥さんとお子さんには説得力ゼロですね。

    ユーザーID:3825280279

  • 日本人であるという事実は変わらない。

    トピ主さんも奥様も、違う言語を不足なく操るまでには大変長い道のりが待っているでしょう。でも周囲は大人ですから、ある程度の教育レベルの人間であれば、本音を出さずに皆お二人に接してくれるはずです。唯一お嬢様だけが、感情をむき出しにする、精神的に未完成の子供達の群れに放り込まれる訳です。お嬢様は、ヨーロッパのルーツのないただの日本人です。外見をからかわれたり、日本語訛りを笑われたりしながらこれから学生生活を送るのです。精神面でのフォローを忘れないでください。それから、バイリンガル、トライリンガル教育は茨の道です。子供一人の力では無理です。親子で一緒に頑張らないと、年齢相応の実力は身につきません。『インターナショナル』と耳に心地よい言葉に囚われて、日本語教育をおろそかにしないようにしてください。お嬢様は日本人なのです。ドイツで滞在許可が出ても、外国人であることに変わりはありません。そのお嬢様のために、『日本帰国』『日本で大学進学』というオプションは残しておいてあげないといけません。

    ドイツで暮らしたい、娘もドイツの大学に行ける、というのはあくまであなたの希望です。娘さんは別の人格なのですから、彼女が日本に戻って大学に行きたいというのなら、それを妨害することはないようにしてください。

    あと、手取り650Kで15Kのインターは、ちょっと無謀ですね(苦笑)。勿論、お子様の教育費用は貯金から、というのなら別ですが。これから中学〜大学まではかなりの出費になりますよ。ヨーロッパは日本のように学生アルバイトというのはほとんどできませんから、大学卒業まで学費・生活費・お小遣いは必要になると思います。欧州でインターに行かせると、英国の大学を希望することが多いです。英国での学費生活費は、年間最低250万です。ご参考まで。

    ユーザーID:5522551687

  • 無責任では無いと思います

    トピ様を自分勝手だとか、娘や妻の事を考えていないと一方的に非難する意見も有りますね。勿論、家族の意向は聞く必要は有るでしょうが、一家の生活を経済面で担っている者の仕事に関する事ですから、そこ迄勝手だと非難するのは如何なものかと思います。

    私が生まれたのは海外で、それでも日本語を両親同様に話したいと思ったし、将来、日本に行った時に、外国人にはなりたくないと思いました。其れは、子供が夫々自分の考えで切り開いて行く事です。

    妻に関しては、勿論、主婦をされている方々は、今の安泰な生活を乱されるのを良しとしない意見が多いと思います。しかし、自分が仕事をしていて、それがどうしても捨てられない、という事情以外は、夫の保証する経済面が少なくとも今と同等に保たれるなら、夫の意向を尊重する必要もあると思います。

    日本は国際的になったと良く言われますが、このトピに対する女性陣(私も女性ですが)の批判的な反応を見て、成る程、これは、男性に取ってはきつい世の中だなと思いました。

    男も、女も新しい道への積極性が本当にないなぁ、、、現状に留まる事、安定している事、それが何より幸せで、それを家族に提供するのが、主人たる者の責任だと言うのは、凄く勝手な理論だと思えます。

    家族夫々の意見は聞くべき、しかし、新しい環境への夫々の努力と言うのも、夫々の責任です。そういう環境に置かれた自分の立場を、自分で良くして行こうとする努力が、妻にも子供にも求められて当然であり、それが、新しい世界を開くのです。

    私は、トピ様を大いに応援します。

    ユーザーID:4767645499

  • 私の場合

    夫が30代で海外駐在、40代で現地企業に転職しました。その後リストラされ、再就職したと思ったら将来寝たきりが不可避の脳神経系の病気が判明しました。
    自分の意思で選択できたのは最初の転職だけ、後はそうするしかないの連続で、夜逃げの様に引っ越したり、私も現地で就職。

    不幸中の幸いは、子供達が成績優秀で大きな奨学金を得て大学進学できたこと、私の親の遺産が多少あり使わなくとも心の支えになったこと、私が語学が得意だったことです。それでも綱渡りだった数年間は本当に辛かったし、これらのどれか一つでも欠けていたら破綻していたと思います。

    時間を戻せるなら、安全策は子供が幼少のうちに妻子だけ帰国するか、もっと早期に自分も現地で就職するかでしたね。どちらも夫は聞く耳持たないという態度でした。リスクヘッジは大切だと思います。

    ユーザーID:0971530652

  • 経済的なメリットがありますか?

    ドイツに移住するのに、年収が100Kユーロ(手取り65K)ということでしたよね。経済的にメリットがあるということですが、それは、お子さんが現地のドイツ学校に行くと決めたときのみでしょう。しかし、11歳のお嬢さんのドイツ教育はあきらめたんですよね。

    そうすると、考えてもみてください。年間400万円はかかるといわれるインターナショナルスクールの授業料、毎年どうやって工面するのですか。現地企業が援助するのは最初の2年間だけということですよね。それでは、3年目以降はどうするのでしょうか。

    やはり、この計画は無理、無謀といわざるを得ません。はっきり言って、何もかも遅すぎた、タイミングが合わなかった、その一言に尽きます。経済的なメリットさえもまったくありませんから。

    どなたかがおっしゃった「お子さんと奥さんの絶望感が伝わってきた」を読み、共感しました。まったくその通りです。心を打たれました。いじめなどの理由で、どうしても日本を出たい、日本に帰りたくないというお子さんなら「頑張りなさい!」と私も言いたいです。しかしながら、トピ主さんの場合は悲壮感しか漂ってきません。

    近年、ヨーロッパで最終学歴を終えた優秀な日本人学生がぞくぞくと日本に帰って就職しているようです。ご存知ですか。どうやら、この世界的な不景気のせいで、せっかくイギリスやドイツで学んで学位をとっても日本国籍を持つものには、なかなか就職のチャンスが開けないようです。驚いています。過酷な現実です。

    ユーザーID:3586229879

  • 納得させると、後の騙された感が強い

    トピ主さんが思うメリットデメリットはご自身のものメインじゃないですか?
    少なくとも奥様とお子さんの気持ちに関することはスルーなように感じるのですが・・・
    お子様は親の選択についていくしかできないとしても、1年間の留学と永住では奥様の気持ちが違いますよね
    彼女の気持ちのよりどころを考えたりはしませんか?

    単身赴任はデメリットのみだと断言されていますが、奥様とお子様にとってはそうではない可能性もありますよね
    経済面でしかデメリットを考えてらっしゃらないような気がして、その論法でお二人に話されているとしたら、今納得して貰ったとしても「騙された」感が強まるだけな気がします
    数年限定の駐在でも「これでは無理」と奥様だけ帰国されてしまう、というご家族が身近にいました
    それがきっかけで離婚に至った友人もいます
    数年限定で且つ経済的に恵まれていても、です
    (友人自身が「帰国後はマンションが買える!」と意気揚々としていたのです)

    結婚生活は経済面のメリットだけでは続けていけませんよね、それは家族での生活も同じじゃないですか?
    単身赴任の選択から始めるのもアリかもしれません
    トピ主さんにとってはデメリットだらけでしょうけどね

    ユーザーID:5980660501

  • トピ主です

    最後の返信とするつもりでしたが、適当なコメントを書く人が多いためあえて最後に書きます。

    何度も書いてますが、単身赴任すると税率が変わるため手取り収入が減ります。
    日本とドイツの二重生活になるために、むしろ現実的には借金生活になる可能性もあると思っています。
    以上が経済的なデメリットです。
    このドイツ移住は、そもそも私の夢とかそういう類の話ではありません。現在の職業雇用上の問題が先だと何度も書いています。
    それでも上記の経済デメリットを受け入れて、単身赴任する/させる奇特な家族はいないものと思います。
    またインター費ですが、400万円という情報から来たのか…勘違いも甚だしいです。(以前のコメントを見てください)

    娘も妻も私も全員、出来ることならずっと一緒に生活したいと思ってます。それでも今の置かれている雇用環境と将来性を考慮して選択肢を検討している訳です。
    人生は決断の連続です。客観的にメリット/デメリットを書き出して、それぞれ重みも考えながら、総合してドイツに行く/行かないは家族で納得して決めると書いています。
    そもそも行く気満々だったら、このような掲示板に相談してないでしょう。そこをはき違えてコメントしている方が多いです。
    一つ伝え忘れている点ですが、健康診断は受け直してます(脳MRI、胃・大腸カメラ等)。万が一を考えてです。いずれにせよ健康は全ての土台ですので。

    ユーザーID:6048222469

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • トピ主です

    投稿時点で「8:2で反対:賛成だろうな」と思っていましたが、ネガティブな意見を書かれている方でも、
    1冷静に話し合って決めた方がいい、という建設的な意見を述べてくださる方と、2個人的な経験談のみに基づき、やや感情論に走っている方の二種類があるように思います。
    私の知らなかった情報や抜け落ちていた視点も気づかしてくれたことに大変感謝しています。
    一方「子供に選択肢は無いのだ!」「65K(苦笑)」「悲壮感しかない」という、押し付けがましいイメージや断定的な意見あるいは冷笑は、的外れなものばかりで参考にならず残念でした。 貴重な時間を費やして頂いたことは有り難いですが、上記のようなコメントは家族も観ていますが不快感を感じています。
    (家族は、少なくとも私が難しい決断を迫られていることを知っているので)

    ユーザーID:6048222469

  • トピ主のコメント(5件)全て見る
  • 行った方がいいです

    元専業主婦で、夫の海外赴任を経て、いまは、トピ主さまより多いの年収を
    得ている身としては、行った方がいいと思いもいます。

    私の場合、夫と一緒に海外赴任したことが始まりでした。
    色々助けてくれた夫には感謝しています。

    トピ主さまも、行ったほうがいいです。娘さんも、いつまで日本的雇用システムの
    中にいられるかわかりません。

    全てを楽しみにしてこその人生です。

    ユーザーID:3704784247

  • 行くべき。

    ドイツ人配偶者と日本で生活しています。
    ドイツ移住ということで、興味深く拝見してました。

    レスされた方の多くが、お嬢さんの教育について心配しておられましたが、そこまで心配しなくてもなるようになるし、生きていけるさと私は思います。

    一流の教育とかお子さんにベストの教育って、なんなんでしょうか?
    お子さんによりより教育環境を与えてあげたいという親心は理解できますが、与えられた環境で最善を尽くすことも、お嬢さんの人生にとっては同様に大切なことではないのでしょうかね。

    トピ主さんは今まさに人生の大きな選択を迫られていて、それを理解し支えてあげられるご家族ならトピ主さんも百人力かなと思います。

    もしトピ主さんがここでご家族を想い、またリスクを回避しようと転職先をお断りしても、一生悔いが残ると思います。だったら、「ご家族の誰かに不都合なことが起きたら帰国もあり」と開き直り、まずは移住してみても良いかもしれません。

    トピ主さんとご家族にとって納得のいく決断ができますように。

    ユーザーID:9045553919

  • じゃあ行けばいいじゃん

    ここでレスしている人たちは、トピ主さんからのお尋ねに真剣に答えているのにね。
    ちょっとした言葉遣いの揚げ足をとって、
    答えてくれた人、情報をくれた人たちへのお礼もそこそこに、自分の正当性ばかりを主張なさるトピ主さん。

    それだけ全部調べ尽くして、家族全員が納得できるまで十分に話し合いを重ね、なおかつご自分とご家族の決断に自信があるのなら、思うようになさったらいいのですよ。

    トピ主さんが移住後どのような状況になろうとも(それは大成功かもしれないし大失敗かもしれない)私たちの誰にも何の影響もないことです。幸運に幸運が重なって、結果として大成功になるかもしれませんが、ちょっとした躓きがあるだけで大失敗に終わりそう。そう感じる人は、余計なことかもしれないと思いつつ、トピ主さんが気づいていなかった時のために念のために書いてくれているのでしょう?

    聞く耳を持たないのなら、トピを立てる必要はなかった。

    大人げのある人なら、知っていた情報だとしても礼儀としてお礼は言います。それはドイツでも同じだと思いますが。


    私も欧州在住ですが、自分が希望して移住してきたのに、それでもこの国になじめなくて精神のバランスを崩す人、嫌々ついてきた結果、家庭生活が成り立たなくなる人など、不幸なケースを見てきました。たぶん、トピ主さんが思っているより多いだろうと思います。そういうケースを見てしまうと、不幸な家庭をひとつでも減らすために、そりゃ、何か言いたくなっちゃいますよ。あまり脅かすようなことは書きたくありませんが、家族にもう会えなくなってしまった人も少なくありませんから。

    ユーザーID:4823881241

  • トピ主様ご一家を応援

    西欧在住(永住)20年の者です。住んでいるのは国際機関や多国籍企業が集中する都会で(ドイツではない)世界から優秀な人材とその家族が集まっています。

    私の感想は「迷う所」さんとほぼ同じです。最新レスでトピ主様の奥様、お嬢様もこれをお読みだということで、応援の意味でレスすることにしました。

    まず、お嬢様が普通のドイツ人のように現地校に入りドイツの大学に進学する、というのは多くの方が指摘されているように、かなり困難と思います。もちろん可能かもしれませんが。でも、インターナショナルか、あればヨーロピアン・スクールに入れば、なんとかなります(このあたりは既にリサーチなさっているようですが)。

    私のまわりにもそういう家族が沢山います。また、ご存知とは思いますが、大学教育も大陸側の非英語圏で英語で学位が取れるプログラムが増えています。11、12歳で当地に来て、学習言語が母語と異なっても、自分は何人?ってアイデンティティーで悩んでいるなんて話はめったに聞きません。この辺は家庭教育が鍵でしょう。

    私の周りのヨーロッパ圏外から西欧に移住してきた人は皆、生活の質が向上したといいます。仕事、家族との時間、余暇、コミュニティー活動、市民の成熟度・・・ 例えば友人のアメリカ人一家は、本国の政治や銃犯罪、医療制度などを考えて、欧州永住を決めました。

    他にも、世界と日本の将来を真剣にお考えになっているトピ主様に、西欧に住む利点をあえてご説明する必要はないでしょう。だからこそ現在ヨーロッパは移民危機に陥っているのです。皆ここに住みたいから。移民が増えて、外国人差別が高まって、日本人も・・・という心配は、私の知る限りありません。

    ユーザーID:4570968759

  • ご家族がトピ主さんの考えに賛成なら問題なし

    「トピ主さんは永住に前向き、ご家族は不安が多い」という相談だったと思うのですが、違いましたか。

    意見が欲しいと書いてあったので、主にお子さんを心配した点を書いたのですが、かなり感情的に受け止められたようですね。失礼しました。
    しかも、お子さんにもこのまま読ませたのでしょうか(お子さんの将来の不安点も書いてあるのに?)

    「妻や娘はデメリットが先立つようです。」という点について心配したのですが、そのご家族もこの余計な心配に不快感を感じると言うことは、たぶんご本人たちはドイツ永住にそれなりにポジティブなイメージを持ってるということでしょうか??

    もしご家族がドイツ永住やインターに前向きならたぶん大丈夫だと思いますよ。
    正直、永住になっても帰国になっても、目的や経済状態がどうであれ、家族全員が永住を希望し前向きであれば、大概は納得できる人生になると思います。

    トピ主さんとご家族にとって後悔のない決断になりますように。

    ユーザーID:3825280279

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