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発言小町

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老人ホームの保証人についてご意見お願いします

ゆうな
2018年12月5日 15:36
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レス数:48本

タイトル 投稿者 更新時間
非常識とは思いません
みみみ
2018年12月6日 10:14

トピ主さんはきちんとした方なのですね。
偉いな、とは思いますが、
わたしがその配偶者なら、ちょっと冷たく感じて悲しくなってしまうかな。

わたし自身は、非常識とは思いません。
いとことか叔父叔母とかならあれですけど、祖父母ということは直系ですよね。
親御さんはいらっしゃらないのですか。親御さんを飛ばして、なら、それもまた「なぜ?」と思ってしまうけれど・・・

わたしの場合、何らかの書類に身元保証人の欄があれば、契約の大小にもよりますが、
独身時代でしたら親の名を、結婚してからは夫の名前を書いてしまうと思います。
逆に、相手がそうしていても、当然のこととして受け入れます。
だって、身元保証人て、連帯保証人とは違うのですよね?
緊急の連絡先とか、いざという時の・・でしょ?

もちろん、書き入れる前にお願いをすべきだとは思いますけど
断られる可能性など思ってもいないので…
事前に相談し、検討する、と言われたら、わたしならショックを受けます。

ユーザーID:6277396495
非常識と思いますが
ママ
2018年12月6日 11:01

私も最近、母のホーム入所に際し保証人(身元引受人)になったので、タイトルを見てトピを見にきましたが。
どんなことであれ、誰であれ、勝手に保証人にするのは非常識でしょう。

ただ、あなたが書いている、

>男女で感じ方が異なると思います
  とは、何でしょう。どうしてそう思うのですか。収入の面とかですか。

あと、
>私の性別と年代は、先入観のないご意見をお聞かせいただきたいので、後ほど記入したいと思います。

ということも変です。わざわざ書かなくてもいいことです。

文面だけ見ると、難しそうな方だとわかりました。
義母さんは、あなとのことを見誤ってますね。

ユーザーID:5627809518
保証人はもちろん本人承諾が必須だと思います。
ポンポン
2018年12月6日 11:30

老人施設の入居の保証人は、自署押印の他、住民票等の提出があるのではありませんか?
配偶者様が承諾されていなければ不可能なような気がします。

ユーザーID:5805926442
保証の範囲による
↑↑3R
2018年12月6日 12:19

金銭が関わる事であれば確認無しはあり得ないと思いますが、それ以外の身元の保証程度なら事後承諾でも許せます。
基本的に金銭に関する保証人の場合、本人の印鑑や収入証明が必要になるはずなので勝手に保証人になれたって事は単なる身元引受けや連絡先程度の事ななのではないでしょうか。

老人ホームも入居時の保証金やその後の月額費の支払い方法等が明確ならば(こちらに負担がなければ)事後承諾でもいいです。
できれば事前に知らせてほしいですが、書類を書く現場で「同居の家族以外の保証人の方を」って言われる事も多々あります。まぁ家族(血族)内でのことなら許せる範囲かな。

お金が絡む場合はどんな事であれ事後承諾はあり得ませんけどね。
そもそもお金が絡む場合って本人の承諾が無きゃ保証人になれないですし、もしそれで保証人にされてた場合は契約自体が無効になるはずですよ。
勝手に身元保証人にされてたって事は、精神的負担以外には負担が無い保証だと思いますよ。

ところでトピ主さんのおっしゃる「こちら」ってどちらですか?
配偶者も全く知らなかったんですか?それともトピ主さんだけが蚊帳の外だったのですか?
もしかしたら配偶者はザックリとした事は親から言われてたんじゃないでしょうか?
「今度ばあちゃんがホームに入るんだけど、あんたンとこ連絡先にするよー」ぐらいは知ってたんじゃないかな?
それをいちいち配偶者になんか言わないし、言って反対されるとも思ってないんじゃ無いかな。

ユーザーID:2838975034
今後は直してもらう
かえで
2018年12月6日 13:55

確かに保証人に名前を書く時は事前連絡が欲しいですよね。
今回の場合はトピ主さんの奥様の祖母さんの老人ホームなので、
たいした問題はなさそうで、これくらいは・・と
思ってしまいますが、トピ主さんはイヤなのですよね?
非常識!ともめないで、今度からはちゃんと書く前に連絡
してね、でいいのではないでしょうか?

が、他に奥様以外、奥さまの親や兄弟姉妹がいるのでは?
(老人ホームは連名が多い)
と思ってしまうのも事実です。
トピ主さんはここがひっかかるのでしょうか?

ユーザーID:0122180834
トピ主です
ゆうな(トピ主)
2018年12月6日 16:06

ご意見ありがとうございます。

保証する内容は、緊急時の呼び出しや、お金が払えなくなった時の金銭保証、
ホームを退去せざるを得なくなった時に、身元を引き取ることも含まれるようです。
当面、義母が動ける間は上記の内容は義母が引き受けるようですが、先はどうなるかわかりません。

わたしは40代女性です。

状況によっては、保証人になることは仕方ないと思っていますが、
勝手に夫に断りなく保証人にされていたことに疑問を感じています。

自分がならされたわけでもなく、配偶者がなっているのだから、
関係ないし、そんなに気にしなくても。。というご意見もありましたが、
夫はサラリーマンで、私は家で仕事をしていますので、
緊急時の対応などは私がしなくてはならなくなるでしょう。

そう考えると、まったく気にしないというわけにもいかない気がします。

本人に確認していれば、保証人の署名捺印は代筆でもかまわない
みたいですね。
ホームの方もそういうケースと思ったのかもしれません。


ユーザーID:5522062378
トピ主です2
ゆうな(トピ主)
2018年12月6日 16:50

文章がわかりにくくすみません。

チュン夫さまのおっしゃるように、

祖母の孫=義母の子=「トピ主の配偶者」の同意なく、トピ主の配偶者を祖母の身元保証人にした
ということです。

場合によっては、保証人になることは仕方ないことだとは思います。
それでも、事前にいいかな?の確認はしてほしい。

義実家はどんぶりな人たち、わたしはきっちりしたいタイプ。
自身の頭の固さは自覚があります。
でもさすがに事前に確認なく保証人にするってのはナシだろう!と思っていましたが、
なくてもOKな方や気にされない方もボチボチいらして、
そうなのかわたしもまだまだなのね。。と思っています。

ユーザーID:5522062378
五十代、女性です携帯からの書き込み
白くま
2018年12月6日 19:25

>義母がこちらに確認することなく、勝手に配偶者を身元保証人にしていました。

義母も保証人になっていて、もう一人必要なら仕方なかったかなと思います。ただし、次からは相談するようにと釘をさします。

もちろん、自分が義母の立場なら同じことはしません。

ユーザーID:9607280966
文書偽造?
kerri
2018年12月6日 20:38

保証人は本人が記載、もしくは本人が了承したほかの人が代理人でサインしないダメですよね。知らないうちに保証人って本当なら、文書偽造でしょう。

配偶者の親・・・ナシ(非常識)
自分の親・・・ナシ(非常識)

ただし本人が了解していないのなら、無効にできると思いますので、そのまま知らない顔して無視するのもいいですね。

了解取っていないのなら非常識ですが、親の保証人を断る人もいないし、どうせ保障人になるなら、もめても意味がないですけどね。言っても理解できなそうです。

ユーザーID:4920942987
危険なこともあり得ます
カモミール
2018年12月6日 20:46

身元保証人の意味を、緊急時の連絡係程度、と捉えている方が
何人もおられ、思わず、それは違う!気をつけて!と言いたくて
出てきました。

私自身の経験ですが、軽い気持ちで老人ホームの身元保証人になり、
一年もしないうちに考えられないトラブルに巻き込まれました。

というのは、老人ホームの身元保証人というのは、万が一入居者が
月々の費用を払わない場合、代わりに全額を支払う義務があるんです。

私の場合は、入居者であった義父が、徐々に性格が変わってきて、
自分の貯金からは一切お金を払わない、と宣言しました。

困り果てて弁護士さんに相談したところ、一旦身元保証人になってしまったら
私の支払い義務は取り消せない、と言われ、義父が払わなければ、
毎月20万の支払いをするしかない、と言われました。

その後紆余曲折の末、状況は変わりましたが、思い出したくもない嫌な
思いをしました。

私も、義父も私を頼りにしてるんだし、当然のことと思い身元保証人に
なりました。

でも、こんなリスクもありますよ、と一言申し上げます。

もちろん、世の中のホーム入居者の大多数は、きちんと自分で
支払いをなさると思いますが。

ユーザーID:5137105832
怖いので確認したいし、再発防止もしたい
てへぺろ
2018年12月6日 22:49

老人ホームの保証人って、「老人ホームへの支払いが滞ったら、保証人が代わりに支払う」というイメージが私にはありましたが、そこは大丈夫なんでしょうか?
私は経験ないのでわかりませんが、今ネットで確認したら、やはり入居者が費用を払えなくなった場合は代わりに払うようなことが書かれてました。状況によって異なるのでしょうが、私なら怖いので書類を確認したいです。

それと「配偶者の祖母が認知症になったり、こちらが何か判断を迫られる場合もあるのかな?」ってイメージもありました。義母ではなく配偶者(孫)が決断や責任を負うとしたら、「義母…」って思わないでもない。でも義母も嫁の立場で、嫁いびりされてたりしたら…義母も今はいいけど、10年後20年後はなぁ…と想像すると、義母の気持ちもわからんでもない。

それでも勝手はダメだけど…緊急連絡先という意味だったり、義母がそう勘違いしてたかもしれない。事前にお願いするのがまともな人間だと思いますけどね。
トピ主さんが不快に思ったり、自分が信用を失うことが想像できない義母はダメ。元からなのか加齢で配慮できなくなったのか?後者ならいいけどね…

この先、義母が入院したり施設に入る時、同じように勝手にやらかす場合も考えて、私なら配偶者に上のことを(怒るのではなく数千万の負担がくるかもよ…と夫の恐怖感を煽って)伝え、配偶者を味方につけ、二度と勝手にしないように配偶者から義母にお灸を据えてもらいます。でもこういうタイプは怒ったら隠すかもなぁ。自分の親がやらかしたら、親に激怒して説教です。

ユーザーID:1724224504
遺体引き取りもありますよ
2018年12月7日 2:21

身元保証人を、緊急連絡先程度の感覚で考えない方がいいですよ。

というか、緊急連絡先だとしても
・急病で入院したから手続きや支払いに来い
・急死したから遺体の引き取りと遺品整理をしろ
とか言われる人ですが。

そんな安易に引き受けるんでしょうか、大丈夫ですか?

ユーザーID:8149332987
意外とシャレにならない
みき
2018年12月7日 9:26

連絡先と同じ、くらいに考えている方もいるようですが、老人ホームの保証人なら、急変時の連絡や支払いも来ますよ。
転んで骨折して入院したので、来て必要な手続きをしてください、とか。

ホームの保証人なら、入院の保証人だけ断るなんて無理で、入院時の保証人なども降ってきます。
そのまま施設や療養型病院へいく場合、ホームの私物片付けと支払いもあります。

さらに、高齢者や独居の身元保証人は、遺体と遺品の引受人を兼ねています。
孤独死した時に、保証人がいればそこに費用請求がいくし、いろいろ手間もかかるわけです。

こんな内容を相談なしに勝手に決めるのもおかしいし、本人不在で許可する施設もおかしいです。

ユーザーID:8149332987
勝手には無いと思う
cc
2018年12月7日 9:26

>義母がこちらに確認することなく、勝手に配偶者を身元保証人にしていました。


義母が保証人にはならないのですか?
祖母の実子は居ないのでしょうか?

保証人になるのは良いとして
無断に保証人にされるのはおかしいです。
事前に話があるべきですよ。

保証人は一人ですか?
緊急の時に連絡が来るのはトピ主の配偶者と言うことですね。

ユーザーID:7349436272
いや、貴方の言う通りにはなるよ
黒猫
2018年12月7日 20:25

徘徊とか始まったら保証人に報告と言うか、「うちでは探せませんのでヨロシク」ってのが来ますよ。

それでも家で介護する事考えれば遥かに・・・楽と言う言葉はふさわしくないように思うので合理的。
断った結果入所できなくて在宅介護になる方が大変よ、って話。

ユーザーID:7039206827
トピ主です3
ゆうな(トピ主)
2018年12月7日 21:14

保証人は1名です。
義母は祖母の実の娘です。
なので、義母が保証人になるのが自然なのですが。

理由は勘違いしたから、とのことです。
夫は気にしていないので、それ以上は聞いていないです。

義母に悪意はまったくありません。
勘違いして書いちゃったけど、対応やらは自分がやるし、
変えるのもめんどくさいし、名前だけのことだからいいよね〜っとなり、夫もわかった〜と。

私は内心え〜っとなりました。

ユーザーID:5522062378
義母さんの兄弟は?
ミチ
2018年12月8日 0:33

緊急呼び出し、金銭保証、引き取りまで含むのでは、厄介事フルコースですね。
一言もなく勝手に書くのは非常識だと思います。

本来は義母とその兄弟で手分けして、足りなければ孫世代でしょう。

まあ、連絡が来たら正直に「義母が勝手に書いただけで対応するつもりはない」とでも言うしかないでしょうね。
そんなことより、本当に義祖母やユルイ義母が要介護になった時にトピ主さんが動くのか、考えた方がいいですよ。介護はきれいごとではありませんから。

ユーザーID:8149332987
あれ、そうなの?
ももえ
2018年12月8日 13:41

ご主人は気にしてないんですよね?
だったらそれがすべてじゃないの?

私からすると義母とトピ主さんのしてることは、同じです。
義母は息子の意志を確認しないで、自分の母の保証人にした。
そうですよね?
でもあなたも、夫が気にしないと言っているのに、義母は非常識と息巻いている。
二人とも、あなたの夫の意志を無視しているのには変わりない。

そういう意味でトピ主さんも私には非常識。
義母といい勝負です。

ユーザーID:8537623818
トピ主です4
ゆうな(トピ主)
2018年12月8日 15:25

義母は一人っ子で兄弟はおりません。
また、義父はすでに他界しています。

夫は長男で、1人妹がいます。
独身で義母と同居しています。

ユーザーID:5522062378
変更できると思う
そろそろおこた
2018年12月8日 16:55

手続きをした人が義母なのを施設側もわかってるでしょうしね。
本人の承諾を得てない保証人がまかりとおるなら事を大きくすれば訴訟沙汰でしょう。
少なくともキーパーソンは変更可能だと思います。
以前孫から息子に変更になったケースを経験したことがあります。
施設利用者の子供世代がまだ元気なら孫世代が引き受ける必要はないと思います。

ユーザーID:5594287804
 
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