• ホーム
  • 働く
  • 最低限しか働かない年上部下に悩んでます

最低限しか働かない年上部下に悩んでます

レス142
(トピ主1
お気に入り565

キャリア・職場

悶える課長

レス

レス数142

レスする
  • えっ??

    そもそも「給料分以上働く」という発想が理解不能です。
    給料分以上働ける力があれば、もっと給料がよい会社に転職すればいいと思うのですが?
    大きい会社だと「会社のために働く」とか「昇格するために働く」みたいな思想が当たり前なのでしょうか?

    私自身、仕事を頑張っていますし、必要な資格試験の勉強は休みを惜しんで勉強しておりますが「昇格したい」なんて1%も思っていません。
    現在係長ですが、自由な時間が大幅に奪われるならこれ以上昇格なんてしたくありません。

    貴方は自分のおっしゃっていることが100%正しいと思っているようですが、考え方はむしろその彼の方が正しいと私は思います。
    上司(貴方自身)の発言はすべて正義、正しい、と思い込んでいる時点でアドバイスできることはありませんし、どうやっても彼も変わらないでしょう。
    私からしたら、その彼はまだ入社5年目程度の仕事をしてくれるのですから、まだよいと思いますがね(高齢で社歴が長くても、その程度の仕事ができない方もいますから)。

    ユーザーID:9771940212

  • 枯れ木も山の賑わい

    管理職をしています。
    普通にいますよ。そんな人。

    みんなに同じ考え、同じスタンスを押し付けてないですか?
    会社の文化もあるかもしれませんが、そうであれば主さんの考えは
    課長クラスにしてはちょっと幼稚だと思います。

    職場にはいろんな考え方の人がいます。
    個人差を上手いこと調整して組織として成果を出すのが管理職の仕事だと私は考えています。
    私も昔似たような状況になった時に
    枯れ木も山の賑わい、そういう人をうまく使うのも管理職の仕事だ
    と自分の上司から言われました。

    クレームを引き起こして尻拭いをさせられるのでなければ、
    もうそっとしておけばいいじゃないですか。
    その人にかけるコストがもったいないです。

    それよりも他のメンバーとの関係づくりや組織づくり、数値のリカバリ案を
    考えた方が有益な時間の使い方だと思いますよ。

    ユーザーID:3743616254

  • わたしなら・・・

    過去に同じような年上部下がいた経験がありますので、トピ主さんの心中は察するに余りあります。

    しかし今回の件は、「もう昇格できない」と宣告されている部下に職級以上の業務をしてもらおうというのは無理があるように思います。

    がんばっても評価されないことがわかっていて、がんばれる人っているのでしょうか。
    「昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか」とおっしゃっていますが、トピ主さんは金輪際昇格できないとわかってても職級以上の仕事をし続けることができるのだとしたら、どちらかというとトピ主さんの方がレアケースだと思います。

    わたしなら、以下の対応をします。

    1.過去に「もう昇格できない」と評価された理由を調べる。
    2.1の理由にもよるが、上司に掛け合って部下への「もう昇格できない」を撤回してもらう。

    頑張らなければ当然職級は今のままなので問題ないと思います。万が一開花してバリバリ働きだしたら昇格させればよいではないですか。

    面倒でも怒りは抑えちゃんと部下と向き合うべきだと思います。それが管理するものの職務です。
    いらいらする気持ち痛いほどわかりますが、この問題を乗り越えたらきっとトピ主さんの評価は上がると思います。
    応援しています!!!

    ユーザーID:7875589558

  • 北風と太陽

    多くの方がおっしゃっているように、
    彼の立場に立ってみてください、昇進の道を断たれた有能な人にとっては、
    それこそ、あなた以上に「悶える」辛い気持ちもあるのではないでしょうか。

    事情が分かりませんが、有能な人を飼い殺し、
    周りをも、もやもやした気持ちにさせっぱなしにしておくことは、
    成熟した企業組織が行うことではありませんよ…。

    私なら、その上司を再生させるべく、全力を尽くしてみますが。
    飲みに誘うか面談かして、
    腹を割って話せるまでに関係性を深め、心を開いてもらう。辛い気持ちを受け止める。
    同時に、
    「あなたの能力が必要だ」ということを本人に伝え続けると思いますね。

    そんなあなたの努力を、チームのみんなもどこかで見ていると思うし、
    それこそ、今流行りの企業ドラマ張りの感動も生まれるかもしれない。

    私は管理職として、とても遣り甲斐のある壁だと思いますよ。

    ユーザーID:3350202461

  • 本人の選んだ働き方

    「最低限しか働かない」ということは、
    「給料分は働いている」という解釈でいいのかな。
    一般に給料分以上に働くのは、ボーナスや昇進のためでしょう。
    あとは自己満足か見栄か、他人を助けることに喜びを見出すタイプ

    その部下がそれらを望まないというなら、
    それはそれでしょうがないかな。

    >実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

    え、なんで?? 
    どんな部署でも一人くらいたいした戦力にならない人はいるでしょ。
    その程度でいちいち課長が潰れるかな。

    具体的には、そーだなー。
    彼には給料分きっちりと働いてもらっていることを再確認のうえ、
    彼以外の部下たちとトピ主が結託して頑張るしかないんでは?

    ユーザーID:6683755208

  • そんな無茶な…

    いや、「給料分の仕事しろっ!」て言われるならまだしも、
    「給料以上の仕事しろっ!」って…正気?

    「仕事分の給料よこせ!」ってシュプレヒコール上げながらトピ主の机の周りをデモ行進したいです。

    あ、昇格しないだけで昇給してるなら、トピ主にも一理あり。
    ていうか、それなら昇格させちゃえば良いのに。

    ユーザーID:5270783336

  • トピ主さんも所詮そこまで

    >実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

    等級なりの仕事はしているのであれば、彼にはなんの罪もありません。
    彼をうまく使えない年下上司たちの能力がその程度って事ですよ。
    もともと仕事の能力が高い人だったんでしょ?それを超えるぐらい有能な後輩たちなら嫌がらせもしないでしょうが結局トピ主さんも彼より能力が無いって判断されたんでしょ。

    彼を現状のまま使って、その上で業績を伸ばせるぐらいになれば彼も認めてくれるかもしれません。
    彼には最低限の仕事だけをやらせて、その他のみんなで頑張るしか無いと思いますよ。それしかトピ主さんが上から評価してもらう方法はありません。

    もしかしたら彼自身も自分の役割(若手の試金石)をわかってやってるのかもしれません。
    案外部長以上の人間もそれを承知の上で雇い続けてるんじゃ?って疑っちゃいますよね。
    「あいつを使いこなせないようじゃ昇進なんかさせられないな」ってトピ主さんも思われてるかもしれませんね。
    別に代わりのきく「課長クラス」なら潰れて辞めて行ってもらっても、経営陣としては痛くも痒くもありません。
    これで潰れそうになってるってことは、トピ主さんも所詮そこまでの能力なんですよ。

    「課長にまでなって『平等だ公平だ』なんて甘っちょろいこと言ってるようじゃ」って上から思われてるんじゃないかな。
    できない人間、やらない人間をスッパリと諦めて次善の策を考えるのが仕事で上に立つ人間ですよ。学校じゃないんだから成果主義でいいんです。部下を動かすって友達ごっこじゃないのですから不公平でいいんです、それぞれの能力差があるんですから不平等になるのは仕方がないんです。

    潰されたくなかったら、冷静に彼の能力を判断して(等級の範囲で)使いこなせるように頑張ってください。

    ユーザーID:5571989992

  • 潰されそうになっているのは部下の方ですよ

    休日出勤の強要は違法です。
    それを要請することはパワハラ。
    階級に見合った仕事をしているなら部下には落ち度がない。
    それなのに昇級させないと決め付け、休日出勤等に応じないから(あなたのパワハラに屈しないから)と言って評価を下げる(ボーナスが下がるってことですよね?)。

    あなた、違法行為の塊じゃないですか。
    あなたのパワハラと違法行為によって本来優秀だったはずの部下がつぶされそうになっている。
    それがなぜわからないんですか?

    業績不振の原因がサービス残業の拒否によるものならそれは会社が負うべき責任でしょう。
    立場の弱い部下に原因を押し付けるのはおかしいです。
    相手が年上とか年下とか関係ありません。
    あなたの評価が下がる原因があるとしたら、「部下が休日出勤のパワハラ要請に応じない。他のやつらは応じるのに」なんて間の抜けた相談を上司や上席にしてしまったことによるものだと思います。
    立場の弱い他人のせいにしないこと。

    ユーザーID:1858147979

  • ぼやきなさんな

    そんな愚痴を言っているようでは管理職として失格ですよ。

    そういう所は貴方の上司もきっと観ているはずです。

    ユーザーID:7139291678

  • トピ主が見下してるよね

    トピ主は、すごくその方を見下してますよね。
    面談でもそんな気持ちがダダ漏れだったのでは?昔は仕事できたけど今はみる影なし、なかなか辛辣、結構職場の他の方々と馬鹿にして盛り上がってません?意外にそういう方がいる時職場は団結するんですよね。
    だって迷惑かけられてるんだから、仕方ない。
    そうだけど、そんな気持ちで相手に接しても、信頼関係ないから、そりゃ最低限しか働こうと思いませんよ。プライド高い人ならなおさら。
    あなたがやったことってそのプライドを踏みにじって、その人になんとか自身の能力の無さを自覚させ、責めてるトピ主様を正当化する事だけですから。
    その人に本当に、仕事してほしい?なら、とりあえずおだてることだよ、本当に仕事できる人は褒め上手だよ、あなたも中途半端な管理職ですよ。

    ユーザーID:2021435137

  • 最低限だけやらせる、じゃダメなんでしょうか

    他の方も書かれていますが、私も昇格不可能な人に賃金分以上の仕事をさせるのは絶対に無理だと思います。
    私だったらと考えても、無理です。

    人間って、将来が今より良くなると思えた時にしか幸福を感じられないという言葉を見たことがあります。
    その通りだと思います。
    今の状況が対外的に見てそこそこ良かったとしても、明日以降必ず今より悪くなる、もしくは永久に現状維持が決定しているとしたら、今以上に頑張れる人っているんでしょうか?

    人が頑張れる時って、未来がわからない状態で、そこから自分の手で良くして行ける可能性がある、良くしていこう!と思える時以外にあり得ないと思います。
    そう考えるとその方の状況で最低限以上の仕事をしろなんていうのは無理ですよ。

    正直なところ、最低限の仕事だけやらせるスタンスじゃいけないんですか?と言いたい気持ちです。
    職級に応じた仕事しかやらない、の何がまずいのか逆に伺いたい。
    周りが色々言うなら、それは
    「彼はもうこれ以上昇格しないから。でも君たちは頑張れば昇格するんだよ。だから彼のことは気にせず頑張ってほしい」みたいな感じのことを言えば収まりませんかね?

    ユーザーID:5300034893

  • 本当に絶対昇格できないんですか?

    今から頑張っても絶対に昇格できない状態だとしたら、これ以上頑張れと言うほうが酷いですよ。
    下手したら訴えられませんかね?

    トピ主さんは未だそういう状態になったことがないんだろうけど、同じく私だってそういう経験はないですが、渦中の者ではないせいか、私は彼の気持ちのほうがわかりますよ。

    だって考えてみてよ。
    想像しやすいように、今あなたが「高校3年生」だったとして。

    もし高校3年生のあなたが、これからどんなに頑張っても永久に高校3年生のままですよ。その代り勉強をしなかったら落第して2年生になる。でも最低限の成績だけ取っていればずっと高校3年生でいられるよ。

    なんて言われて、どうです?
    後退することはあっても、前進することはないんです!
    なんていう絶望・・

    それと同じ状況なんですよ。彼は。

    しかし一体どうして昇格不可能なんてことを彼に告げたんですか…その会社は。
    私はそこを一番に責めたいです。
    普通そんなことしないですよ‥・
    正直なのは良いことですが、時と場合によりますよ。

    ユーザーID:2596899550

  • 当たり前

    給料が頭打ちなのにもっと働け?
    冗談じゃない

    給料分だけ働いて何が悪い

    とぴ主の評価は、とぴ主の働きが悪いからですよ

    何言ってるんですか

    ユーザーID:3853119854

  • そういう時こそ

    人事異動です。
    そういう人に合いそうな暇な部署に行ってもらったら?
    元が仕事出来るったって、やらないのなら意味ないですもん。
    部署の他の人に悪影響だったり
    不公平だったり
    雰囲気悪くさせたり、
    その部署にいらない人材ですよね。
    部長から人事に掛け合って貰ったらどうですか?
    それも無理なら、もう戦力外とみなして
    戦力になるほかの部下の雑務やらせるとかで良いのでは。

    ユーザーID:3624182602

  • いますよ、ウチにも

    ウチの会社の男性は年齢高いので基本給が高い。その高い給料分は働いてない。

    指導が入ると心を閉じて無言になる。病欠をする。上司は色々試してみたが、結果、放置することにしたようです。そんな強い?彼みたいな人もいるんですよね。アドバイスになってなくてごめんなさい。

    ユーザーID:3033048484

  • すっごくわかります

    なんだか年上部下のほうを擁護する人が多いようですが・・・
    ウチにも,アラフィフで昇格がストップし,働かない社員が何人かいるのでお気持ちよくわかります.
    彼らが入社したバブルの時代だったら,最低ギリギリラインは働いてくれているから,給与以上の仕事を課すのはNGと思います.
    でも,今は上場した有名企業ですら,危機に陥る時代.
    バブルの時代の最低ラインは働いている,とおっしゃられても,
    現代の最低ラインには達していないのですよ,といいたい.
    数年先の社会情勢が読めず,絶えず変革を求められる時代です.牛歩戦法を取る部下は不要.常に向上心を持って変化についていくことができる人材しか,正社員としてはいらないんですよ.
    いくら専門職でも,最低ラインの決まりきった仕事しかしなくていいのなら,派遣で十分,いや,もっともっと最低賃金で十分ですよ.

    ユーザーID:9732756976

  • 職級に応じた仕事をしてるのに、なぜ部署の成績が下がるの?

    会社は彼を「入社5年目と同等の人物」と評価していて、今後も変えることは無いのですよね?
    年上部下さんは職級に応じた仕事をしているのに、なぜ部署の評価が下がるのでしょうか?
    賃金以上に働かないと標準評価も維持できないシステムになっているのでしょうか・・会社の評価がおかしいとしか思えないのですが。

    ユーザーID:4401745526

  • 最後の手段

    上層部に「昇格」するように言うしかないのでは?

    実力もある人だそうなので。

    彼からしたら会社から相当酷い嫌がらせをされてるしかないと思いますし。

    第三者から見ても「嫌がらせが酷い会社」だなと思います。

    ユーザーID:6558968866

  • 部下を出世させるのが上司の仕事

    会社勤めは、労働する対価として賃金を払う契約なんですから、
    提供する労働の質・量ともらえる給料が釣り合っていれば問題ないはずです。

    と言うか、釣り合っていなければ搾取かサボりかどちらかですよ。

    それにもかかわらず、労働の対価が相対的に低いケースもありますが、
    「将来の出世や待遇改善を期待する」「自分自身の修行」等、
    何らかの事情が無いとモチベーションが維持できないでしょう。

    それなりの年齢だと、これ以上自分を高める必然性は薄いし、
    出世できないとわかっていれば、低い給料で高パフォーマンスを
    発揮するのは無理というもの。

    現状を良い方向に打破するためには、件の社員を出世させる方法を
    模索するのが最も理に叶っています。
    「元々仕事ができるタイプ」が事実なら、ですが。

    むしろ、上司の仕事の最たるものは、いかに部下を育てて
    出世の道を切り拓いてあげられるかで有り、
    これは上司でなくてはできない仕事です。

    ユーザーID:4339181553

  • 至極当然

    入社5年目程度の地位と給料しか与えられていない社員が、入社5年目程度の働きしかしないのは当然です。
    給与相当分の仕事をしているのなら、何も問題ありませんよね?


    係長としての給与しか支払わないけれど、課長レベルの仕事をしろ。
    入社5年目程度の給与しか支払わないけれど、入社15年目の人と同じレベルの仕事をしろ。
    ……これ、通ります?労働基準法に反してるでしょう?


    私も、どれだけ頑張っても評価されず昇給も昇級もしないのであれば、対価分の仕事しかしません。
    あなたは、彼より沢山の給料を得ているから彼より沢山働かなければならない。
    ……至極当然の事です。

    ユーザーID:2498842910

  • 危険人物

    この一文で、その「彼」は凄い奴だなと思いました。 格好いいですよ。

    >実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております

    能力のない人間に課長級を潰せるわけがない。 本当ならもっと上にいるべき人間なんでしょうね。 本当はその「彼」がいないと会社が回っていかない。 だからクビにできない。 多分その「彼」の能力を危険視した当時の上司が昇進をさせないようにしたんでしょう。 申し訳ないけど、たぶんあなたには勝ち目はない。 だったらやはり彼をよく知り、彼を同志にすることができればいいですが、そういう能力はあなたにはなさそうかな。

    頑張ってみてください。

    ユーザーID:1487823767

  • 全て彼のせい?

    課の業績不振が「全て」彼のせいですか?
    彼が退職や異動すれば、業績は劇的に改善するのですか?

    人員規模は解りませんが、一人の働きぶり…しかも、職位相当の仕事はしている…が、そこまで影響するとは考え難いのですが。

    課の業績不振の原因を全て彼に転嫁している、という印象を拭えません。
    自分は悪くない、悪いのは彼だ、と。
    それでは管理職失格です。

    また、たった一人で「課を潰す」ようなことが果たして可能でしょうか?
    5年目社員にそこまでの影響力があるとは考え難いのですが。

    ユーザーID:6988026628

  • 普通はなんらかの上を目指したいから頑張るんだよ。

    昇給、昇格、みんなもっとよくなりたいという意欲があるからこそやりがいが持てて頑張るんですよ。

    どれだけ頑張っても何も本人に反映されないなら頑張る気になるわけがない。
    だらけてようが頑張ろうが自分への見返りが変わらないなら楽な方がいいよ。

    社会主義経済でどれだけ頑張ってもみんなと同じ給料だからと労働者の生産性が低下したって聞いたことないですか?
    努力って見返りがないと意欲が減退するんですよ。

    仕事って何のためにしていると思いますか?
    給料を得るためにしています。
    頑張っても昇格しないなら昇給だってたかが知れています。
    やる気になれって方が無理でしょ。

    この部下をやる気にさせる手が無いわけじゃないですよ。
    パワハラで訴えられる覚悟が必要ですが
    「給料以上働かないと減給になるよ」
    と脅せば辞めたくないのなら少しは頑張るかも。

    プラスで頑張らせられないのだからマイナスで脅すしかないんじゃないかな。

    そんなリスクあり、非効率な法要より
    それ以外の人に
    「彼より昇格できるから頑張って!」
    とおだてて昇給を餌に給料以上の働きを求める方が効果がありそう。

    働いたら働いた分の見返りを用意する。
    それに応えられないのですから要求する方が間違えているんです。

    ユーザーID:4181527291

  • ちなみに

    トピ主さんは今回の件で降格させられて
    昇格の見込みも無いと宣言されても、頑張って働くんですか?

    ユーザーID:3892563983

  • 部下の方が絶望している

    トピ主さんが今感じている絶望が、まさに部下の心理なのでは?
    このままだと、評価が下がり、もしくは上がらず昇進しない絶望ですよね。

    部下も同じく絶望して、今の働き方になったんですよ。
    すごーくわかります。評価されないのに頑張る必要がわかりませんから。評価されないということは、昇進だけでなく昇給やボーナスも期待できません。
    同期はもちろん年下に追い抜かれて、みんなからそういう目で見られます。。。
    だから、最低限のことしかしません。頑張りません。当たり前です。
    出世する人、期待されてる人が、人一倍頑張ればいいんです。貢献した結果が、昇進です。

    昇進しないのに、貢献しませんって。

    部下の働きに正当な評価をする約束をして、上司にも承諾させることは出来ないのでしょうか?

    ユーザーID:4824040160

  • その部下が問題なの?

    昇格させないってことは会社が見切りをつけた社員なのでしょ?
    彼に会社のために働けと言ったってムリですよ。
    捨てられたのに尽くせって言われて言うこと聞く人間いますか?
    資格取れ?時間外に勉強時間を取れってことですよね?
    見返りがないならやるわけがない。

    会社としては彼個人が頑張ろうが頑張るまいが関係ないのでは?
    要はあなたの部署が成果を上げさえすればいいのですよ。

    彼を給料以上に働かせようだなんて無駄な努力は止めましょう。
    会社が課長の能力としてあなたに望んでいるのは
    彼以外の部下をうまく使えと言うことですよ。

    過去の課長級もトピ主さんもそういう会社側の望みを察する能力が足りなていなかったからつぶされたし絶望しする羽目になったのですよ。

    ユーザーID:4181527291

  • 昇級がないなら仕方ないかも

    どうしてその彼は係長級どまりなんですか?
    何をしてもこの先出世の見込みがないなら、最低限の仕事しかしたくなくなるのはむしろ当然。
    会社としてはその分のコストしか払ってないんだから、無理に仕事させようとしちゃだめ。
    その「最低限」を前提に業務を回せばいいんじゃないでしょうか。

    その他の部下には、その彼はもう先がないのだから、とあからさまに言って
    反面教師としてがんばって仕事してもらってください。
    むしろ、その彼からはどんどん仕事を取り上げてやる気のある人に回し、
    「最低限」すらやることができなくなれば、いずれ切ることもできるんじゃない?

    ユーザーID:6456902205

  • 永遠の5歳、じゃなくて永遠の5年目。

    職位以上の仕事を求めること自体は普通です。
    但し、「成果をだしたら、評価や待遇改善で報いる」ことが前提。

    処分の解除なしに、彼に職位以上の仕事を求めたら、それは労働力の搾取です。
    「絶対に報われない努力」を求めるに等しい。

    「永遠の5年目」として扱うしかないのです。
    10年居るのなら、今更退職しないでしょう。

    なお、出社している彼を無視したり、仕事を与えないのは、明確なハラスメント行為です。
    部署の業務に関係ない仕事ばかり、無意味な仕事ばかり、というのもNGです。

    昭和の「窓際族」扱いは、当世では完全なパワハラになりますからご注意を。
    部署の長たるトピ主さんの責任になります。
    一部強硬レスに唆されて、パワハラ行為に手を染めないように。

    ユーザーID:6988026628

  • なぜ潰れるのか逆に聞きたい

    最低限、給与分のことはやっている。わけだよね。

    そんな普通の人がいるだけの職場で、どうしてその人によって上司が潰れていくのか、意味がわかりません。


    ユーザーID:2146706569

  • わたしはこうして意欲をなくした

     きっと能力はあるのに働かなくなった理由があるんですよ

     私は入社した時の部署でやりがいを見出しつつ苦労しながらも働いていました。やっとその苦労が実りやりがいを実感し、今後自分がどの方向へ進むべきか、スキルアップしたいか定まっていました。他の人が手を抜くような仕事でも堅実にやっていました。自費で研修にも行こうと計画たててました。

     ですがそんな矢先の異動。全然別の仕事でした。異動は断れません。
     たいして働かない人を異動させればいいものを、懸命に働いてきた自分が異動。もうやる気なんて失われました。

     会社に対しての不信感はありますが、転職できるほどもう若くはありません。

     そこからもうやる気をなくして最低限の仕事だけはきちっとこなしますが、プラスアルファなんて絶対にやりません。

     >昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

     いいえ。違います。会社がそういう風にした可能性も十分あり得ます。

     会社は社員を駒としか扱わない風潮があります。その社員の気持ち、過去をもっと調べてみたらいかがでしょうか。きっとなにかヒントがあるはずです。

    ユーザーID:8301486378

レス求!トピ一覧