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最低限しか働かない年上部下に悩んでます

悶える課長
2019年2月5日 22:18

こんにちは。
従業員1000人程度の中企業で課長をしております悶える課長と申します。
タイトルの通り悩んでおります。

まずは部下(=以下彼とします)の人物像から書きます。
・私の年上
・10年ほど前に、もう昇格できないと言われて以降、係長級(=入社5年目程度)で昇格がストップ
・元々仕事は出来るタイプ。今は見る影も無し

私の悩みは以下の通りです。
・彼は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない、と言って入社5年目社員と同じような事しかしない
・彼が働かないため、担当の成績が悪くなり、結局私の評価も低くなる(数値以外にも、指定された資格も一切取らない、等も含め)
・休日出勤の要請は当然のごとく拒否。課長命令で強制させても、当日体調不良と言って突発で休むため戦力にならない。そのため他の社員に出てもらうことになるが、不公平だと不満が貯まっている
・当然職場の雰囲気が悪くなるため、他の部下のパフォーマンスにも影響する

改善策として以下の事はしてきましたが、ダメでした。
・個別面談
 →態度を余計に硬化させた
・部長へ相談
 →頑張ってくれ、と言うのみで聞き入れてもらえず。また、そのさらに上へも言った所、聞き入れてもらえないどころか、私の管理能力を叱責された
・日報を書かせる
 →牛歩戦術は変わらず。理由は色々あります
・低評価を付ける
 →気にしない。それどころかもっと酷くなる

正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。
彼のやっている事は部署潰しとも言える行為だと思います。
実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

彼は全く仕事をしない訳では無いので、クビにする訳にもいかないと上長からは言われており結構絶望しております。
行き詰っているので、皆様から知恵を拝借したいです。宜しくお願いします。

ユーザーID:5166105107  


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タイトル 投稿者 更新時間
理由は?携帯からの書き込み
匿名
2019年2月5日 23:13

昇格できない理由て聞いてますか?
それによっては、仕事も制限しているかもよ?

ユーザーID:0799137650
仕方がないと。携帯からの書き込み
あのこ
2019年2月6日 0:36

長老、仙人のような存在でいただいてはどうですか?仙人って言ったのは、頼るのも考えましょう、って意味で。崇めてみてはどうでしょうか?

ユーザーID:0550829880
最低限の仕事はしてるの?
なぎ
2019年2月6日 1:21

お悩みはお察しします。が。

>彼は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない、と言って入社5年目社員と同じような事しかしない

この当人の言い分は妥当なんですか。つまり、入社5年目レベルと同等の仕事はできているのか、ということですが。(休日出勤の断固拒否も含めて)

もし仮に「5年目レベル相当ではある」なら、仕方ないと思います。

何をやらかして昇進の道を断たれたのかわかりませんが、入社5年目レベルで「もう昇格できない(させない?)」と言い渡されるなんて、本人のモチベーションはダダ下がりでしょう。パワハラもいいとこでは。

入社5年目から定年まで給料変わらないんでしょ?
後輩にどんどん職位を抜かされるんでしょ?耐えられますか、そんなの。
普通なら転職して仕切り直すところでしょうが、5年目クラスでも世間的には給料は悪くない会社なんですかね。

問題の人が「5年目クラスの仕事はしている」のであれば、トピ主の課は人員が足りてないのだと思います。増員を要請しましょう。

「永遠の5年目」と「昇格の可能性がある5年目」では働き方が違うのも当たり前ですからね。
「永遠の5年目」にしたのは会社のようですし、それくらい聞いてもらってもいいんじゃないでしょうか。

ユーザーID:1669934232
合せ鏡携帯からの書き込み
2019年2月6日 2:01

彼が働かないため、担当の成績が悪くなり、結局私の評価も低くなる

→主様が自分中心だと、年上部下はより自分中心になると思います。部下はそういうことに敏感ですし、年上ならすぐ人間性見抜きます。主様が変われば、年上部下も変わると思います。なぜ、昇格できないのかよくわかりませんが、そんなことを言われれば誰でも賃金分しか働きたくないのは当然だと思います。課長であれば、挽回のチャンスを与えても良いと思います。年上、年下関係なく、主様と仕事をすると得るものや仕事が楽しくなれば、自然と協力したくなります。

謙虚にして奢らず。

社長だろうと課長だろうと1人では仕事はできません。みんなが働いてくださっているから成り立っていることを忘れてはいけないと思います。

ユーザーID:8725676626
コネ?携帯からの書き込み
コールドブラッド
2019年2月6日 2:21

上司なら、彼の履歴をある程度調べられるのでは?
社長とか重要顧客とか大株主とかの血縁者かも。
それならそれで諦めがつくから、部下には「彼に強力なコネがあるから、我慢してくれ」と弁解できます。

ユーザーID:6991027262
あなたは犠牲者
Polar
2019年2月6日 2:30

あなたの気持ちは痛いほど理解できます、そして部下の気持ちも手に取るように理解できます。このまま続けばあなたも過去に潰れた課長さんたちと同じようにつぶれるでしょう。
全て会社の責任、社長の責任です。いちいちその理由を説明しなくとも分かっていると思います。
  彼も死に物狂いで復讐をしています。解雇されない程度に働いて意地でも自分から辞めないでしょう。復讐の鬼です。勿論昇格出来ない理由は彼にあるのですが、責任転嫁です。
彼のミッションはあなたを潰すこと、その次は後任の課長です。会社を潰すのが目的でしょう。あなたとしては彼の影響から逃れる部署に可能なら移る,又転職を考えることです。
どちらも出来ないなら彼を何とか味方につけることです。バカバカしいと思いますが
少しずつかれの頑な心を理解してあげ、誉めて、宥めて、気持ちに沿ってあげましょう。
あなたもの人生がかかっています。負けないで!!!

ユーザーID:1911965829
彼はどうして昇格できないのですか?
茄子
2019年2月6日 2:40

>貰える賃金分しか働かないし

あたりまえでしょう。
払う賃金分以上に働けっていうのですか。
日本人がもらえる賃金以上の頑張りを見せることがあるのは、みかえりとして昇進・昇給などがあるからです。
それがないのなら、やる気など出ません。

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

本気でそう思うんだったら、元々仕事は出来るという彼と立場を入れ替えてもらったらどうでしょうか・・・
トピ主さんはそういうものに興味がないようだし、彼は仕事ができるわけだから問題はなさそうです。

トピ主さんの評価が低くなるのは純粋にご自分のせいでは?

彼については、10年分さかのぼって昇格させればよいのではないでしょうか。

ユーザーID:3708867726
認識が間違っていません?
kitten
2019年2月6日 3:59

主さんは、
「できる上司=言われた仕事を無理矢理でも部下に割り振って、鞭をバシバシ使い、絶対仕上げる人」と勘違いされていると思うんですよね
でもね、その前提が間違っていると思うんですよ



その彼、入社5年目の人くらいの仕事はしているんですよね?

じゃあ、「入社5年目で身体が弱くて、残業や休日出勤は無理な人」だと認識して
仕事を割り振ったら良いんじゃないですか?




その人に限らず、誰でも、できる範囲、やりたい範囲でしか、人は仕事しないもんなんです

主さんが、上の要求をそのまま飲んで引き受けるってことは、
どうしても部下への過剰な期待や要求になり
不満を抱える部下から突き上げられ、誰よりも主さん本人を潰していきます


それを踏まえて、できない仕事はできないと言い
どういう条件を満たしてもらえば、その仕事が可能になるのか見極め
足りない人数や予算を上に交渉して取ってくるのが、
中間管理職に要求されてる仕事であり
できる上司の腕の見せどころだと思うんですよね〜


上手く自分の上との信頼関係を築いていないとできないし
自分の部下の一人一人の能力やその時その時の状況を見極めてないと無理だし
結構、ハードル高いですよぉ



その問題の人の場合も、彼の能力や状況を、ありのままに評価し受け入れ
自分勝手な過剰な期待から「部下を使えない奴」と決めつけて愚痴るのをやめ
使える部分を上手に使ってください



それが上司さんが中間管理職の主さんに要求してることじゃないですか?

ユーザーID:7050819628
書き忘れた…
kitten
2019年2月6日 4:08

そうだ!主さん
肝心のことを書き忘れちゃいました


「武士は己を知る者のために死す」
って聞いたことあります?

武士に限らず、
人間ってのは、自分をわかってくれる者のためになら、必死で働く!


主さんが彼の理解者になり、本当の信頼関係を構築するのが
彼にもっと気持ちよく、たくさん働いてもらう、唯一の方法じゃないかなあと思います

時間かかりますけどね

まず主さんが自分をさらけ出さないと

ユーザーID:7050819628
彼が昇級できないわけは?携帯からの書き込み
トマトラーメン
2019年2月6日 5:36

トピ文を読む限り、その年上部下を戦力外扱いとして、トピ主さんは他の部下と共に仕事を頑張るしかありません。

会社が決定した”昇級できないわけ”は、分かりますか?元々仕事ができるタイプというのは、何か根拠はありますか?個人的な都合(部下自身の病気または家族の介護)で、残業や休日出勤できない、10年前までの働き方で会社に損害を与えるような失敗をした、または、周囲が振り回されたとか?
その方の働き方なら、営業とかのノルマない定時退社できる比較的暇な部署に異動になるか、そういう部署がなければ退職してもらうのではありませんか?
この他には、上手くできるか分かりませんが、年上部下さんの仕事に、少しずつ係長級までの仕事を増やすという方法もあります。

ユーザーID:2862639005
足りている
匿名
2019年2月6日 6:09

> もう昇格できないと言われて以降

これでモチベーションが落ちてしまったのでしょうね。
昇格がないんだから、評価が普通くらいの仕事しかしないでしょう。
頑張っても昇級できないし、給料も上がらないから。

> 行き詰っているので、皆様から知恵を拝借したいです。宜しくお願いします。

元々仕事ができるのに、10年も前に昇格できないことになったのでしょうか。
人を使うのが下手な会社なんですね。

ユーザーID:2666533966
恐ろしい人!
ワイルドおやじ
2019年2月6日 6:22

おはようございます。
下記はあくまでも私感です。この「彼」は、かなりプライドの高い
人のような気がします。「昇級できない」というのは「彼」には
非情な宣告だったのでしょう。なまじ仕事のできる人間が
モチベーションが下がると、こうした状態に陥る可能性は
否定できないでしょうね。おそらく全て計算尽く・だとすると、
この人は恐ろしい人ですよ?部署はおろか、自分を引き上げようとしない
会社そのものをつぶしにかかっているとも思えます。「彼」の処遇を
会社側に再考してもらうことを考えるのが得策ではないでしょうか?悪しからず。

ユーザーID:9396039510
どうしたいの?
イノシシ
2019年2月6日 6:48

>・彼は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない、と言って入社5年目社員と同じような事しかしない
>・彼が働かないため、担当の成績が悪くなり、結局私の評価も低くなる(数値以外にも、指定された資格も一切取らない、等も含め)

誉められた態度ではないにしろ、ビジネスという割り切った関係では、理屈が通っているように思えますが?

>彼のやっている事は部署潰しとも言える行為だと思います。
>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

この意味がよくわからないのは、私だけなのでしょうか?
私には、トピ主さんが、自分のために彼に給料以上の働きをしてくれ、とムシの良い願望で依存・執着しているようにしか思えないのですが・・・。

ユーザーID:2628922832
面白い状況だと思います
ハサミ
2019年2月6日 7:09

何人程度の部下をお持ちなのか分かりませんが、トピ様の書かれた範囲では、残念ながら彼を使う側の問題としか言いようが有りません。決して、彼の会社員として態度を良しとしている訳では有りませんが、こうした人間は必ず居ます。それで、その部署が成績が悪くなると言うのは、まるで、彼の実力がなければ、部署が回らないような印象を受けてしまいます。良きにしろ、悪きにしろ、彼の部署への影響力が大きいと言う状態にしている事が、その上に立つものとしてなっていないと言う事です。

元々仕事ができるかどうかは問題外、会社の社員として、本来、とても難しい事ですが、給料分しか働かない、職級に応じた仕事しかしないと言うのは、当然の事です。但し、問題は、給料分の仕事とは何か、職級に応じた仕事とは何か、これが、その社員の独りよがりで決められているのであれば、それは、定義を作っていない会社、上司の責任です。

これ以上はやらないと決めた相手に、面談をしても、頑張ってと言っても無駄。本人はやることは最低限やっていると自負している訳ですから。

休日出勤をしないなら、する社員に特別手当を出す。仕事が遅いなら、労働時間で給料を出さず、成果で出す。上司に泣きつく代わりに、その人物の仕事内容の詳細と給与の定義を提案する方が現実的でしょう。

こう言う問題で、上司やそのまた上の上司に泣きつくのは、本来ご法度です。彼のせいで潰される課長級の人物は、本来その程度の力だったと言う事です。

当方、海外の大手で部長職をしています。クビにするのは、非常に難しい国です。従って、トピ様の彼の様な人材はゴロゴロしています。そう言う人材は、単純で、誰にでもできる、新入社員にでもできる仕事をさせておけば良いのです。若い社員には、どんどん新しい仕事を振り、彼の認知できない事、無関係な作業を増やして、孤立させてしまう事をお勧めします。

ユーザーID:8960770948
そりゃなるわ(逆に考えてみて)
承認欲求の塊
2019年2月6日 7:22

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

トピ主さんが、昇格できない/評価されない立場になったら、どうしますか。
『大半の人間はそれを更に奮起の種にして』『自分なら潔く引退』と物分りの良い方や自分は絶対そうならないと思っている方はきれいごとを言えるでしょうが、人間、そうならないものなのです。

人間の根源には承認欲求がありますので、それをうまく使わないといけません。
改善策については、完全に逆効果になっていますし、自分が見てきた中には既に
『低評価にして相手を潰す』ことが目的になってしまった管理職もいましたので気を付けてください。
これはマジな話で、『相手をここの会社から追い出す』ことこそ『この会社を良くするただ一つの道……』みたいな謎の使命感にやられてしまい、(小さな職場だったので)その職場ごと崩壊したという今から考えれば笑える話を経験しました。
その時に一番怖かったのが、周りの人間まで触発されておぞましいばかりの地獄絵図になったことですね。しかも当時は熱にうかされていたかのように、「あれは何だったんだ……」と思うくらいでした。人間ってコワイ。

まず自分の思い通りに人を動かすのは無理です。
そして人を嫌っている時は、案外、自分の中にその原因があります(意外とその本人が嫌いなので、その理由を外に求めていたりします)。
『七つの会議』見て少し心を落ち着けませんか。

ユーザーID:6208573476
どこにでも居ます、そういう奴携帯からの書き込み
まさ
2019年2月6日 7:23

上からも見捨てられ、その彼もそこまで徹底しているなら何を言っても「ムダ」だと思います。


「居ない者」として他の方達でやっていくのが精神衛生上宜しいかと思います。

ユーザーID:0476199280
子育てみたい。母親経験のあるひとに相談してみる?
そう
2019年2月6日 8:08

彼のことは可愛そうだけど諦めて、他のひとを評価するなどしたら?
彼は将来が絶望的なんだから、そうなるよ。

他のひとに飴を与えつつ、彼にも他のひとには見えないところでは優しい態度だけは取り、
何か機会があれば引き上げられるように、準備をしておいてくれと伝えておいて、
自分で巻き返すように仕向ける。

何があるかわかりませんからね。まだ彼の企業戦士としての命は絶たれてないよと希望を与える。

励ます。人を生かす。

あとは何か機会があったら抜擢するだとか。

信じてあげる。○○をしなければ…じゃなくて、存在そのものを喜んであげられたら良い。

まず今までの態度を謝るだとか、主さん自身が変わり、彼をアッと驚かせてみる。
信じてもらえるように振舞う。主さんが役者にならないと。

うちの出来る上司はそうだよ。慌てる演技、頼る演技、怒る演技するよ。

彼を蘇らせたら、主さんの手柄だね。

ユーザーID:7923136160
当然
元管理職
2019年2月6日 8:24

もうこれ以上昇格しない
そう会社から言われている人に何を求めるのですか?
会社がその人の可能性を切ったのだから
給料並みの仕事をするのならそれで良しとすべきでは
あなたの責任ではありません

その人にとってもそれでは不利益かもしれませんから
あなたにできることは
能力を生かすために新天地を目指したら
と薦めることくらいですが
それも意固地になっている人間には逆効果かもしれません。

あなたにできることはあまりないと思います。
会社に掛け合って仕事をしたら昇格のできるようにすると言えますか?

ユーザーID:6632739305
当然です
元リーマン
2019年2月6日 8:34

>もう昇格できないと言われて以降、
>係長級(=入社5年目程度)で
>昇格がストップ

 入社5年目程度の扱いしかしない会社が、なぜそれ以上の仕事を求めるのですか。
 少なくとも待遇に見合った仕事はしているわけですね。しかも「もう昇格しない」とも宣告されています。彼が待遇以上の仕事をする必要がどこにありますか。モチベーションが生まれるはずがありませんね。
 少なくとも、地銀以上の働きを要求する以上は、働きに見合った待遇が見返りとして必要です。それもしないでおいて、いやそれどころか、頑張っても昇格することはないと宣告しておいて、それ以上に働かせるって、ある意味ブラックですよ。

 少なくとも給料分の仕事をしている以上、彼を非難することはできませんね。
 

ユーザーID:4886035154
とりあえず
くりすますん
2019年2月6日 8:52

>もう昇格できないと言われて以降

これはどういった理由でしょうか? 仕事ができるのに不当に(?)昇進させないのであれば、犯罪にならない程度に嫌がらせ(社内の士気を下げる。なんとかして部署の売り上げを下げたり、周囲の評価を下げる等)を受けるのは当然だと思います。

今後も入社5年目程度の昇給・役職しか与えないのであれば、入社5年目社員と同じような事しかしないのは当然でしょう。なぜそれでベテランとして5年目の人材以上に働いてくれると思うのか不思議でなりません。他の部下も事実をしれば同様でしょうね。これに関してはトピ主さんとトピ主さんの会社の意識改革が必要だと思います。

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

トピ主さんは人間の悪意を甘く見すぎています。

>行き詰っているので、皆様から知恵を拝借したいです。

外回りで自由の効く営業に配置し、過度のサボりなどがあればそれを原因として解雇しましょう。自由にさせてもサボりなど一切せず、一定以上の仕事をするのであれば解雇は不可能です。

ユーザーID:1320674303
会社に何も求めていない。
ゲレ
2019年2月6日 8:53

貰っている分だけ働く、階級に応じた分だけ働く。
ある意味当然と言えば当然で、責められる点はないとも言えてしまいます。
プロ野球でも億の選手と数千万の選手では求められる役割が違うわけです。

何がそうさせたかは分かりませんが、
彼は捨て鉢になっているわけではなく、会社に軸足を置いていないだけです。
その人はもう会社に何も求めていません。
今更、残業とか休日出勤とか気張って昇進するとか興味がないのです。
そこに価値観を置いていない人の背中をつついても逆効果にしかなりません。
出世欲旺盛な人ばかりではないのです。
まずそこを理解することです。

休日出勤の件を除けば、過度に迷惑を掛けるわけでもなく、そこそこやって帰る。
そういう働き方だってあっていいと思います。

結論としては、多くを求めなければいいのでは。
どうせ休むのであれば、休日出勤のメンバーに最初から数えない。
良くも悪くも気にしないのが一番です。
文面を見ると彼の悪いことしか書いていないので、上司にそう思われているならばと
いう気持ちになるのも分かる気がします。

批判から入れば、批判しか帰ってこないのが人間関係の常ですから。

ユーザーID:3573066082
彼を正当に昇格させるべき
2019年2月6日 9:14

元々仕事ができるタイプだったのに、なぜ昇格がストップしたんですか?
パワハラじゃありませんか?
自分を正当に評価してもらえるから、頑張れるのだと思います。
トピ主さんも自分自身の評価を気にしていますよ。
職級に応じた仕事をしているのならいいのではありませんか?
それ以上を求めるのなら、昇格させてください。
彼は労基に訴えるべきだと思います。
会社は訴えられる側です。
トピ主さんも低評価をつけたので訴えられる側です。
トピ主さんは昇格できなくても頑張れますか?

元々仕事ができる人なら、正当に昇格させれば全てが解決するのではありませんか?
一番絶望しているのはその方だと思います。
あなたではありません。

ユーザーID:6048756767
本人は賃金分の仕事しかしないと言ってますよ?
もか
2019年2月6日 9:15

最低限とは違うのではないですか?

卑屈になってるというのもあるのでしょうが、
昇格するとしても賃金分、等級分の仕事しかしない有能な人は大勢います。
仕事してほしいなら昇給昇格は当たり前でしょう。

>彼のやっている事は部署潰しとも言える行為だと思います。
実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。
よくわかりません。
なぜ彼のせいで潰れるのですか?
彼を昇格させないという会社のせいではないですか?

彼が働かないのではなく賃金働いていますし、
休日出勤を強制というパワハラをしてるのはトピ主ですよ。

なぜ、彼のモチベーションを上げるような待遇改正にならないのでしょうか?
有能な彼を潰したのは会社とも言えますよ。

ユーザーID:4056185999
賃金見合いの働きを是とする
ゴータム
2019年2月6日 9:24

年上だろうとベテランだろうと、
従業員が提供する労務と賃金のバランスが取れているのであればお互いに文句を言う筋合いはありません。
賃金が係長級(入社5年目と同等)なのであれば、同等の働きでよしとすべきです。
ただし、係長級の役割を果たそうとしないのであれば、業務命令違反です。
何度も指導したにも関わらず当人が改善の意思を示さないのであれば、正しい手続きを経て退職して頂くのが筋でしょう。

「賃金並みの役割を果たせ」という意思を示し、賃金に見合う業務内容は何かを具体的に示し(残業や休日出勤への対応も役割の一つ)、それに従わないのであれば、業務命令違反として記録する。
具体的な違反行為を示しながら何度も指導し改善を要求する。
改善努力をしないようであれば、雇用契約の解除を申し出る(退職勧奨)。

ここまでは使用者側の正当な権利です。不当労働行為でもなんでもありません。

ユーザーID:1403165557
自分の間違いに気づきなさい
ぴょんきち
2019年2月6日 9:34

トピ主さんの自分本位過ぎる内容に思わずレスしたくなりました。
私は5000人を超える上場企業で新卒入社以来25年来仕事をしています。

まず、悩んでいる問題点が違うのです。
今は滅私奉公の時代ではありません。

確かに指示命令に従わない事は部下として問題無しとは言えません。
会社として昇格のチャンスを終わらせているのにその環境を
理解してないあなたは自分の事しか考えていない。

自分の昇格のチャンスが無くなったと顕然とわかって、係長級の
仕事をしている事に問題は無いし、それを悪としているとは
呆れきってしまいます。

また、この人のせいで課の成績が悪くなっていると他責にするのは、
トピ主さんの課長としてのリーダーシップ、マネジメント能力の否定を
している事に気づかないあなたの課長資質に問題もあります。
実力を認める彼に手っ取り早くチームの成果を求めている気持ちは分かりますが、
会社の体制がそうでない以上、その仕組みの上で結果を求めるのが課長のあなたの仕事です!
ほかのメンバー(ま、昇格のチャンスの残っている若手)を育成しながら
実績を上げる努力しているのですかね?

改善策と羅列されていますが、個人攻撃以外の何物でもなく内容も酷過ぎる。。
低評価を付けたなんて、いったい何を考えてるのやら。。
よくこんな対策を個人に向けてしたもんだと怖くなります。
こんな課長の部下であなたは自分の保身のためにしか、物事を見ていない。
部署潰しは彼ではなく、あなたですよ。

彼より若くして昇進したあなたに、全体を見る能力が今のところ
まだないのですね。
これからの組織はこういう年上部下をたくさん抱える部門が多くなります。
彼の長年の経験と実績は、あなたの会社の見えざる資産。今風にカスタマイズして活用する事も
策ではないでしょうか?

ユーザーID:1186691542
管理職で一番頭の痛い所ですね
秋子
2019年2月6日 9:58

ただ、どこの会社や職場にも似たような人は必ず少数はいるものです。

成績のいいやる気満々の人ばかりでもまた難し面が出て来るものです。

そういうつもりで管理するしかありませんね。

私の知り合いに中学校3年担任の教師がいるのですが、この時期になる

よく話が出るのが『成績が良い子ばかりでも困る』と言うのです。

高校受験の志望校選定で悩むそうです。

ユーザーID:1500947327
悩ましい携帯からの書き込み
シコさん
2019年2月6日 10:17

これは今どの会社でも問題なってますね〜
50以上の先が見えた人が働かない、55以上で役職定年なった人が働かない
彼らは高評価つけても働かないし、低評価つけても働かない、給料下げようが上げようが、仕事にモチベーションが持てない
まあ職級に合わせた仕事しかしないのは当たり前というか、当然の権利ですから仕方ないですよね、それだけの権限と対価しか与えられてない訳で
今以上に働いて貰いたいなら、まず彼を上級の職級に上げて貰えるようにあなたが努力するか、あなたの為なら働いてあげたいと思わせるかどちらかしかないですよ
具体的には、まず会社の人事制度の欠陥のようにしか見えないから、その問題点をレポートにして上長や人事部に相談する、何年も働いてる優秀な人が5年目と同じ役職評価なんて馬鹿げてますからね
次は彼が気持ち良く働ける環境を作ってあげる
会社を支えてきた先輩な訳ですから、敬意を払ってあげる
多少のおべっかを使い彼の優れている所を紹介し若手の見本になるようなところを顕彰したげたらどうですかね
あなたやさらに上長が彼に敬意を払ってあげれば、人間は自分の職級以上に働くと思いますよ

彼に何も与えないで今以上に働かせるのは無理ですよ、まずは彼に与えてあげる努力をあなたがするべきです
うちの会社の人事制度はここまで露骨じゃないですから一概には比較できませんが、私は働かない出世を諦めた高齢部下問題は、その上司の能力不足もあると思ってます
私は他部署から産業廃棄物のように回ってきた部下でもこのやり方で標準以上の評価まで改善してきました
あとは自ら先頭きって働いてる所を見せてあげる手伝ってあげるってのも効果あるみたいです
まあまずは何よりあなたの為なら働きたい、あなたなら言う事を聞く、今の環境を守りたいって気持ちを持たせる信頼関係を作る事ですね

ユーザーID:0385307554
ざっくり読むと間違ってない
さと
2019年2月6日 10:18

その部下の人は特に間違ってないと思うんですけど
仕事をしても昇格なし、
だったら頑張るだけ無意味ですよね
会社が「昇格できない」と宣言してしまったんだから、
モチベーションを無くしても仕方がないのでは
もしかして、そこで早期退職でもしてくれると期待したのかな

どっちにしても、
給与なりの仕事をしているなら会社として問題ないんじゃないですか?
それ以上を期待するからイライラするんですよ

ユーザーID:3279986591
そりゃそうでしょ
にゃおん
2019年2月6日 10:21

これ以上の出世もない、昇格もないならば最低限の事しかしたくないです。
頑張るだけ無駄ですから。
じゃあなたがそう言われたら頑張るのですか?
頑張っても無駄という結果がわかってるのに、頑張れとか馬鹿にしてるの?と思いますね。

ユーザーID:0594175987
彼に同情します。従業員のやる気を無くす ひどい会社ですね
おらんうーたん
2019年2月6日 10:26

彼の態度は肯定されるべきでは無いが、十分理解できる。貰える賃金分働き、職級に応じた仕事をすれば十分ではないですか。

トピ主は彼の事ばかり批判しているが、「もう昇格できない」と、従業員のやる気を無くすことを平気で言う会社の姿勢が一番の問題だと思いますよ。彼のプライドはズタズタで、そんな会社に生活のためとは言えしがみつかなければいけない彼に同情します。

そして「正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。」と言いながら、トピ主も自分の評価をモチベーションにしているでは無いですか。

仕事のできる彼をつぶしたのは会社です。彼に働いてもらうためには、「もう昇格できない」と言った会社の失礼な言動を心から謝罪し、頑張って十分な結果を出せば昇格できる旨を、トピ主の上司に掛け合い、トピ主が確約するしか無いですよ。ニンジンをぶら下げるしか方法はありませんが、今更遅いかも。

彼を思いやることなく、トピ主の勝手な思惑だけでは、部下は動きません。

ユーザーID:8876924251
案外、それが彼の仕事なのかも。
都市伝説
2019年2月6日 10:48

>・彼は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない、と言って入社5年目社員と同じような事しかしない

当然でしょ?
入社10年だろうが20年だろうが、係長クラスが入社5年目の社員に求められるレベルなら、それしかしませんよ。
だって、その程度の給料しかもらってないんですから。

彼のやる気を出させたいなら歩合制や成果給にしないとダメなんじゃないですか?
給料出さないけど等級以上の仕事しろ、って労基法的にアウトじゃなかったでしたっけ?
課長権限で休日出勤を強制するのもパワハラに該当しますよね。

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

案外、それが彼の「本当の仕事」なのかもね。

大企業だと、稀にいるんですよ、そういう表向きは低い等級で目立った働きもしないけどクビになるほどでもない社員として在籍してて、実は会社が「能力なし」とか「不祥事」だとかの事情で首を切りたいけどクビにできない社員が退職するよう働きかけるのが本来の仕事、って社員。
会社の損失じゃなくて、損切りをしてるんですよ。

幹部しか知らないから、定年後にいきなり子会社の社長とか顧問になって初めて「もしかして?」って気づくしかないんですけどね。

トピ主さん、会社から切られる心当たりないですか?
私にはいっぱいありそうにしか見えないんですけど。

ユーザーID:2925244968
会社が悪い&搾取
すもも
2019年2月6日 10:55

まず会社が悪いでしょう。
もう昇格できないと告げる意味などあるのでしょうか。
社員のモチベーションが下がるのは当たり前で、会社は係長級の報酬しか与えて
いないのに、その人の能力があるからそれより上のことをしろというのは
労働力の搾取です。そんな馬鹿馬鹿しい会社辞めたらいかがですか?

どうしてもというなら、あなたは彼のことをよく把握しているようだから、
係長級より上のことを要求しない、休日出勤も無理だとわかっているのだから
要請しない、それしかないのでは?だって彼はどんなにやっても、評価される
ことはないのですよ。本当に失礼な会社だと思います。

もともと仕事ができる人ということなので、嫌われたのでしょうね。
彼によい仕事をされると困るという、彼より能力の劣った人がいたのでしょう。
本当に腐った会社ですね。でも、社会なんてそんなものなんでしょうね。

彼にも生活があるのです。プライドもあるでしょう。
みんな色々な事情を抱えているのです。

ユーザーID:8356946387
彼の態度が普通に思われますが。
世間様
2019年2月6日 11:15

 給料分の仕事はしているってことですよね。何か問題がありますか?
 もし休日出勤などが問題であれば、休日出勤は会社をあげてなくす方向にすればいい。必要であれば、そこまでが給料分の仕事として、減給するべきではありませんか?資格も、昇給がないのにとるのは、モチベーション的に難しいですよ。なぜ、昇格ができないのですか?いわゆる飼い殺しですか。
 彼の能力を役に立てられるように、配置転換が必要ではありませんか?あるいは、新たな部署を立ち上げるとか。守りの企業であれば、人員整理が必要になってきます。
 いずれにせよ、ムチばかりの発想ではダメですよね。アメは何かありませんか?

ユーザーID:2313870507
そりゃそうでしょ
通りすがり子
2019年2月6日 11:26

>もう昇格できないと言われ

って言われて、係長級(=入社5年目程度)でストップし、職級に応じた仕事しかやらない。
やったって評価されないし給料もあがらないって、明言しちゃったんだから、そうなりますよね。
成果を出せば評価される(昇給・昇格がある)と思うから、今の賃金以上の事をしようって思うものなのではないですか?

一番の問題は、「あなたはどんなにがんばっても昇格もしない」と明言してしまった事。
これが撤回されない限り、面談をしようが日報書かせようが、変わりません。
低評価をすれば、当然、その評価なりの仕事をするという事です。

係長級という事は、管理職ではないですね。
管理職経験のない人に、部署の存続、会社の損失なんぞ説いても、理解はされにくいと思いますよ。

わからないのは

>彼が働かないため、担当の成績が悪くなり、結局私の評価も低くなる

勤務年数が何であろうとも、係長級の職位の1人月としてコストを換算すれば、その人が原因で成績が悪くなるのはおかしいのではないですか?
係長級の職位であるが、それ以上のコストとして換算しているから、成績が悪くなる(マイナス)という事ですか?

年上だからとか、勤務歴が長いから、とか関係なく、職位でコスト計算しないと、そりゃそうだわなってことです。

それと、1000人規模の企業なら、この部下のような人材もいる事でしょう。
つまりは、トピ主さんはお荷物を押し付けられたという事。

この部下は、この会社で自分の将来が明るくない限り変わらない。
なので、「あなたに出来る業務はありません」と異動させたらいいのでは?

ユーザーID:9910535802
そりゃ昇格させないのだから
男ですけど
2019年2月6日 11:57

昇格させないのだから賃金分の仕事しかしないのは仕方ないのでは。

給料はあげないけど年齢分の仕事をして欲しいといわれて納得できる人間はいませんよ。
年齢分の働きをして欲しいならしかるべき処遇が必要です。

ユーザーID:5593707156
管理職あるある
ハル
2019年2月6日 12:00

元々仕事ができるのに昇格しないと決まったのは何故でしょう?
ともあれ、5年目程度の仕事はするのだから、そのように扱えばいいのでは。

プラスアルファの仕事をしない、できない社員なら、これからもたくさんいると思います。
傷病休暇から復帰だとか、労務災害がらみで部署移動だとかであれば、仕事しないだけでなく、体調やメンタルの不調にも対応しなければいけません。
潰れた課長さん達は、管理職として厳しかったのだと思いますよ。

管理職になれば、部下の不満に対応するのも仕事です。
彼だけのせいにするならトピ主さんもその時点で管理職として厳しいと思います。

ユーザーID:5108108092
いい教材だよ
竹閑人
2019年2月6日 12:22

人には心があります。表立って問題になるかどうかは、それまでの経緯やその人のパーソナリティによりますが、お悩みの案件はよくあるケースで、人(サラリーマン)として普通の反応ともいえます。

元々仕事は出来るタイプの人が、今後は昇格(昇給も?)できないと言われれば、今後は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらないと考えるのは当然でしょう。

彼にはもう将来の希望や仕事の動機づけになるものがないのです。彼はそのことに納得しておらず、耐え難い現実から自我を守るべく、殻に閉じ篭ると同時にハリネズミのようになっているのです。それが彼の問題行動で、心理学的には防衛機制と呼ばれるものに含まれます。

会社には彼を退職に追い込む考えはないとの前提に立てば、少なくとも足を引っ張らない存在になってもらう必要があり、そのためにはあなたが採ってきた北風政策から太陽政策に転換すべきです。

彼は本当にもう昇格させられないのでしょうか。彼に再び希望を与えることができれば、それが彼にとっても、そして彼が有能なら会社にとっても一番の解決策です。それが無理なら、何か専門性を発揮させるとか彼だけが行える役目を与えることで、承認欲求や自尊心を満足させ協調性の回復に繋げることができるかもしれません。

数人の課長級職員が潰れているとのことですが、その人達には組織の階段を更に登っていく能力がなかっただけです。あなたの改善策が却って状況を悪化させる可能性があることは最初からわかっていたことで、現状ではあなたも彼等並みということです。部長やその上からの反応は、人に頼らず自分で解決してみろということです。そして見ているぞということです。
あなたは試されています。それだけ問題となっている部下ならば、再戦力化とまではいかなくても問題行動を鎮めることができれば、きっと会社から評価され、あなたの将来も開けるでしょう。

ユーザーID:0093301201
私も
はな
2019年2月6日 12:24

 定年まで平社員だと面談で言われました。
 あと、20年以上あるのですが。

 昇進試験に受からない理由を聞くと、
 「さぁ、なんでかね」でした。
 
 「今までどおり、腐らず働いてね〜」といわれました。

 異動希望だしましたが、異動されると困るので駄目だそうです。
 
 専門職のため代わりを探すのが大変だからとの理由で。

 モチベーションなんてないですよ。

 一生平社員て言われた衝撃、いまだに立ち直れてないです。
 
 毎年高評価ついてるんですが、もう低評価でもいいかな。

 私も、トピ主さんの部下みたいな態度とってみたいです。

 私は女性ですが、一生平社員て言われたあと、数日眠れなかったです。

 悔しくて。

 男性ならもっとなんじゃないですかね?

ユーザーID:1309500185
なにが悪いのかわからない。
関西民
2019年2月6日 12:29

入社5年目の階級でストップという事はそれ以上給与も上がらないのですよね。
なら貰える賃金相当に仕事しかやらないし、資格取得もしない。
残業もしない、でなにが悪いのかわかりません。

仕事を頑張るのって収入アップだったり昇進だったりの動機があるからですよね。
給与以上の仕事をするのも、上司が見てくれて評価があがるからじゃないでしょうか。
がんばっても報われないのがわかっているのに、なぜ頑張らねばならないのでしょう。
彼に今以上に仕事をしてほしいのなら、
がんばり次第で昇進、は無理でも昇給してあげればいいんじゃないかな。

ユーザーID:9010983652
なぜわざわざもう給料は上がらないと言ったのか?
gura
2019年2月6日 12:30

親切のつもりかもしれませんが、会社としては、しっかり働いてもらうため、
結果的にお給料は上がらなかったけれどとして、上がるかもしれないという希望を持たせていいように使うのが会社ではないのかと思いますがね。

上がらないお給料なら、それに見合わない仕事はお断りされても仕方ないでしょう。
1000円の時給なのに2000円の仕事をさせられるのは御免と考えるのは普通では?

それで俺の評価が〜〜〜といったって、、、
管理職なのだから、その板挟みのストレスがお給料分に反映されているのではないですか?
しんどい分、〇〇万円プラスされてるのよ。

ユーザーID:1260250938
当然では?
aaa
2019年2月6日 12:52

入社5年目程度の役職で、そこから昇格も昇給もしないとなれば、
入社5年目程度の仕事しかしなくて当たり前だと思うんですが…。
年上だろうが年下だろうが、そこには問題はないと思いますよ。

昇格するかも知れないから頑張って働くんですよ。
しないってわかってるんなら、今の仕事以上に働く理由ないでしょ…。
昇格昇給させないけどそれ以上のことをしろ、なんて虫が良すぎると思います。

対価に見合うだけの仕事はしてるわけですよね?
それこそ、入社5年目程度の仕事は。
それなら問題ないです。
対価以上に働いて欲しいのなら出すもの出さなきゃ無理ですよ。

ユーザーID:2461907681
七つの会議?
へたれ管理職
2019年2月6日 12:53

製造業の技術系管理職です。

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。
ご自分が同じ立場になったらどう感じるでしょうか。これ以上あなたには期待しないと上司から言われてめげない人はいないと思います。正確な年齢は分かりませんが、たぶん係長職では転職も難しい年齢でしょう。家族に一番お金がかかる時期でもあります。彼自身も辞めるに辞められず居直った状況ではないかと思います。対面や評価はどうでも良いと居直られると、人事評価システムは崩壊してしまいます。その結果は今実感されている通りです。他のメンバーへの影響も気になります。

現在公開中の「七つの会議」(小説が原作)に八角係長という登場人物がいます。映画では野村萬斎さんが演じる彼がトピ主の部下にそっくりなキャラクターです。八角係長はある「事件」がもとで会社に絶望し、閑職に追いやられます。年齢(原作ではもうすぐ定年)から再就職できるはずもなく、居直って適当な仕事をしていますが、会社は「事件」を公にできないので辞めさせることもできません。しかし、その「事件」は別のきっかけで公になります。そのプロセスで彼はある意味で会社を救うことになり、彼自身も再生していきます。

あなたが彼を再生するなら、具体的に何かを彼に期待し、ポジティブなストロークを打ち続けることでしか、彼は再生できないと思います。でも再生する前に定年が来てしまうような気がします。それなら、いないものとしてやり過ごすしかないよでしょう。その時に重要になるのは他メンバーへのフォローです。経緯を知っていれば、この会社はひどいと感じているかもしれません。そうではなく、居直った彼にも問題があるのだ、ということを理解してもらう必要があると思います。

人一人ぶっ潰せばその影響ははかりしれません。恨むなら「期待しない」といった元上司を恨みましょう。

ユーザーID:6134525731
部署潰しではない
ハニー
2019年2月6日 12:56

役職と同程度の最低限の仕事をしているのであれば、問題ないのでは。給料に見合った仕事をしているのに「もっとやれ、できるはず」というのであればそれに見合った役職、給与を支払う必要がありますよね。そこのところは棚に上げておいて、部下を責めるのは違うと思いますよ。必要なのは昇進できる環境では?

ユーザーID:1256894532
すごい会社ですね、、携帯からの書き込み
やみ
2019年2月6日 13:59

『もう昇格出来ないと言われて以降』とは、会社が本人に伝えたのですか?
それとも上の人だけが知っている情報ですか?

どちらにせよ、そーいった情報や雰囲気が本人に伝わっているのであれば、最低限の仕事で充分だと私は思います。

モチベーションを下げてしまったのは全てとは言えないが会社の責任です。

ただ、本来仕事のできる人なのであれば別の仕事を与えて専門職的な立ち位置にさせる(昇格とは違うが彼のカラーを確立させる)
きっとコレで彼のモチベーションも少しは上がるのかなぁ、、と思います。

私は入社当時、当時の上司に似たような事言われ数年落ち込みました。上司が変わり、モチベーションが上がり、結果前の上司を抜きました。

モチベーションって大切です。
今からでも遅くはない。

トピ主さんはまず彼のカラーを探し、合う業務を選んで彼に指示してみては?

がんばれ!
応援しています

ユーザーID:2421050142
そりゃ面白くないでしょ
↑↑3R
2019年2月6日 14:38

トピ主さんも元々はその人の部下だったんでしょ?
ところが何かの事情で彼の昇格が無くなって、後輩であるトピ主さんの方が上司になっちゃった。
まぁ通常は閑職に部署替えした方がトピ主さんや他の後輩社員にとってもやり易くなるんですけどね、会社上層部の彼への嫌がらせに巻き込まれて大変ですね。

でも最低限度の仕事はしてるんでしょ、それに周囲の若手社員たちも彼の地位は知ってるんでしょ。だったら「彼は特別枠、それ以外の奴らはキリキリ働けー!」でいいんじゃないですか?
だって彼は上層部から睨まれて昇格できなくなったんでしょ?トピ主さんのせいじゃありません。彼が働かなくても部署が回るのなら放っておくのが一番です。
他の社員さんたちには昇格のチャンスがあるんだろうけど彼にはもう無いんですよ。もうこれ以上頑張る理由が彼にはありません。その他の昇格できる人間はそのために必死で働けばいいんです。

>不公平だと不満が貯まっている
は?昇進の道を断たれてる以上の不公平って何?
他の人たちには頑張り次第で昇格も昇給もあるんですよ。
彼は希望のカケラもない可哀想な人なんです。
そういうことを他の社員に伝えて納得させるのもトピ主さんの業務です。

トピ主さんが彼の立場になっても「会社の業績のために!」って頑張れますか?
だって頑張ったって先に何もないんですよ。当初は頑張れたとしても、頑張りが続くのなんか2年がいいところですよ。頑張っても何も報われない、昇進ストップの原因も許してもらえないんじゃやる気なんか出るわけないでしょ。

ここまできたら彼は何がなんでも態度を変えないと思います。
彼を説得できるのは社長ぐらいじゃないかな?
トピ主さんは諦めて彼を員数外扱いするしかないでしょうね。

ユーザーID:5571989992
そりゃ無理でしょうね
もうアラカン
2019年2月6日 14:55

書かれておられることを返すなら、
賃金分は、あるいは職級分は働いているという事ですよね。

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

なぜ元々仕事が出来る人だったのにそういう事になったのか理由にもよるでしょうけど
そういう事になった事実を本人が納得できていないという事でしょう。
それを昇格できないぐらいでなんて思っていて無理やり仕事を指せようとしても無理でしょうね。

本人はこれ以上悪くなることは無いって開き直っているんです。
クビに出来るものならしてみろ、最低限の事はこなしている以上もしそういう事に出られたら対抗するという事でしょう。そうなると会社としても立場がなくなるでしょう。

だとしたら、彼はそういう働き方しかしないという前提で仕事を割り振るなどをする必要があるという事です。

入社5年目の社員としてあつかうという事です。
会社も公認なわけですから。
それをほかの社員と同じように働くようにしなければという事自体がまちがっているという事です。

あなたの管理能力はそういう方向性で発揮するしかないでしょう。

ユーザーID:1756735405
「もう昇格できない」と宣告してしまった会社の落ち度。携帯からの書き込み
遼寧
2019年2月6日 15:02

残念ながら、彼の言い分は正当。

賃金や職位以上のことをさせたければ、それに見合う昇給や昇格の見込みや可能性がなければならないが、その可能性は否定されている。
故に、職位以上のことをするのはタダ働きに等しい。
働かせたければ、それなりのギャラを保証しろ、ということ。


職位相当の仕事をしているなら、何ら問題にはできない。
上長の言うとおり。

未来永劫の昇格昇給を否定し、モチベーションを破壊し、復讐の鬼にしてしまった会社の落ち度。
それを取り消さない限り、問題は続く。

ユーザーID:6988026628
5年目扱いで携帯からの書き込み
さすらいパート
2019年2月6日 17:38

5年目扱いで良いのでは?

>彼が働かないため、担当の成績が悪く
5年目社員でバリバリ働かないタイプと同じ対処にする。

>数値以外にも、指定された資格も一切取らない
役職や資格を取ると残業代が出ないとか。この辺はしょうがないと思います。

問題なのは
>休日出勤
>不公平だと不満が貯まっている
休日出勤を減らすために、部署をどう変えるかだと思います。大きな会社だと、どうしても働かない人も存在しますよね。転部転勤等で落ち着かないようにしてるだけで、定年までヘッポコ社員は存在する。

トピ主さんがすべきことは、彼の対処法ではなくて他の部下のフォローだと思います。

ユーザーID:0013856157
そんな影響力ある人なら
ギブすん
2019年2月6日 19:22

仕事の足を引っ張る人ではないのですよね。その一人が休日出勤や賃金以上の仕事をしないだけで業務が回らないのなら周りは皆能力がないのですか?
キャリアアップを諦めている人なら賃金以上のことなんてしたくないですよ。

"あなたの賃金は◯円です。これとこの業務は滞りなくやる義務があります。できなかったら解雇も致し方ないです。"と釘を刺す。
人にやる気なんて求めてもむだです。

ユーザーID:0778206322
しょうがないのでは
おおば
2019年2月6日 20:27

トピ主も書いてる通り、給料分は働いてるってことなのでしょうがないのでは。

それをどうにかするのこそが管理職の仕事なので管理職のトピ主がここで質問するのも理解できますが。

結果の責任を負うのが管理職なので、しっかり結果だせばいいんですよ。
個人の資格の問題とかは、従業員1000人ということもあり難しいでしょうね。自分ならどうしても解決したいときはポケットマネーから相手が課題をクリアしたらお金あげたりしてますね(ご飯をおごるという行為が多いですが、そういうことを好まない相手には直接現金あげてます)

結局、現状をどうにかして結果を出すのがトピ主の立場なわけで絶望=仕事放棄ですね。

極論で考えると分かりやすいですが、「相手が課題をクリアすれば一億円あげる」という状態にすると相手は課題をクリアするわけですよ。

なので、質問の回答としては
一億円は無理でしょうが、「部下をやる気にさせる。そういう仕組み作りが会社相手に必要なのでは?」となります。私なら資格に関してはポケットマネーでお祝い金出しますし、出したこともありますね。数値に関しては内容が書かれてないのでわかりません。

ポケットマネーを出すのが嫌ならば部署で使える裁量の大きい予算を確保しましょうよ。
裁量で使える予算を確保するとかまさに社内政治で、上司の腕の見せ所ですよね。
考え方によっては資格合格は会社目的なので、会社予算から支出できるようになると思いますのであとは金額の設定と大きさだけです。

けれども、それをやるのは自分の昇進に足かせにしかならず「なんで私が?」となるならば、部署異動の願いを出す、または転職するのがいいのでは?と思います。

部下を管理してなんだかんだで結果を出すのが管理職の仕事ですよね。
まあいわゆる「昇進するためのコスパ」は悪いとは思います。

ユーザーID:2983686896
世の中をすねているだけ
無礼ボーイ
2019年2月6日 21:00

アメリカでは、こういうタイプは、即、首です。日本だから、首にならないだけです。対策は、100%ビジネスライクに話すこと。
言うことは、
(1)給料分の仕事しか期待しない。あるいは
(2)給料以上の仕事をしてくれたら、それが報いられる(社内で評価される)ように、上司として努力をする。
そのどちらを選択するか本人に決めてもらうことです。
ただし、(2)の場合、あなたの”覚悟”が必要です。覚悟できないなら(1)を通告して、他の部下全員と、それを共有すること。お互いに、もう子供ではなのだから。

ユーザーID:9010616724
トピ主さん、ご用心
昭和人
2019年2月6日 21:48

彼の目下の楽しみは、能力もないのに追い抜いていって課長なんかになった上司を潰すことと見受けます。
復讐とか、部署や会社を潰してやろうという大それたことではなく、昇格・昇給と引き換えに能力がないのに責任を負わされ、悪戦苦闘のうえ潰れていく姿を楽しむだけです。
別に悪気はありません。本来なら仕事のうえで発揮すべき能力の一端を使っての手慰みです。
10年足らずで数人の課長級が潰されたとのこと、意図的でなければありえないでしょう。

でも彼は、無差別にやってるわけではありません。本当に能力があって、部署・会社の発展に欠かせないと判断した人物には十分な敬意を払い、トピ主さんには見えないかもしれないが、協力さえしているはずです。
御しやすくはあるが凡庸な部下10人がかかっても解決できない難題に直面したとき、彼なら乗り切る潜在能力を持っているのかもしれません。
この能力に恐怖を抱いた、凡庸な上司やまわりの人間によって、昇格・昇給の無期限停止の状態に追い込まれたのではと推測します。

トピ主さんが打った手は、彼本人に対してだけでなく、部長やその上から見ても最悪でした。
間違いなく「能力がない」判定を下されています。
じわじわと、足元を掘り崩されないようご用心を。

それにしても「日報」という、パワハラ・イヤガラセの古典的で分かりやすい物証を、彼の手に渡したのはマズかったですね。なにかコトが起こったら、彼は武器として持ち出すのは間違いないでしょう。

ユーザーID:1357991687
私も
クッキー
2019年2月6日 22:52

私も一定のところでストップして幾星霜。

おかしいと気づいてから3年目ぐらいの時、当時の上司に、何が不足しているのか、どう頑張ればいいのか指導してほしいと真正面から尋ねました。
しかし「私も分からん。来年は上がるだろう」と言われ、上司は異動。

6年目ぐらいの時、当時の上司に同じように尋ねても「人事は(自分よりももっと)上の人間が決める。私には権限がない」と言われ、上司は異動。

10年目ぐらいの時、当時の上司にも同じように尋ね、「申し訳ない。来年こそは、私の命に代えても(等級を)上げる」と言い切られ、上司は異動。
その翌年に私が上がることがなかったのは、言うまでもありません。

で、13年目ぐらいの時、50代前半で、社長に「結局リーダーになれなかったなあ」と冗談めかしながら告げられ、ようやく気づきました。


私が馬鹿で、おめでたかったんだと。


心が固く凍り付きました。
今でも凍ったままです。
それでも生活のために、お客さまのために、ソコソコがんばっています。

ユーザーID:7452846652
人の気持ちが理解できない
インスタントコーヒー
2019年2月6日 23:08

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

なると思います。理解できないことの方が理解できません。

人の気もちを理解できないから、やる気のない部下をそれなりに適当に使うこともできないのだと思います。

ユーザーID:2306210899
コネについて。携帯からの書き込み
コールドブラッド
2019年2月7日 0:50

妻帯者なら彼の妻の実家筋に、貴社とのコネがあるかもしれませんね。

例えば彼の義父は、貴社のVIPかも。

ユーザーID:6991027262
なぜ彼は昇級できないの?
うーん
2019年2月7日 8:06

頑張っても昇級させないと言われたら誰でもそうすると思います。
そもそもなぜ昇級させないのでしょうか。
会社がおかしいと思うけど、トピ主さんやこれまでの上司が潰れるのはそもそも会社の方針がおかしいからだと思いますよ。なぜ不当な扱いを受けてる部下のせいにするの?

ユーザーID:1592433719
何が駄目なんでしょう
匿名
2019年2月7日 8:48

対価に見合った労働力の提供。
何が悪いのか分かりません。
入社5年目の給料なら、入社5年目の働きでしょうよ。
それ以上働いて欲しいなら、会社がそれ以上の対価を支払わないと。
給料はずっと5年目のもの、でも働きはそれ以上してね、という依頼を断る権利、ありますよ。

休日出勤も、体調不良を訴えている従業員に会社が強制できないですよね?
従業員だって、ライフワークバランスを考えた働き方を選んで良いんです。

その人のせいで会社が不利益に悩まされているなら、それは会社の都合です。
会社が従業員を上手く使えてないんです。
そして、周りにも損害があるなら、彼を働かせるという策以外に、何も対策しない会社が悪い。

昔は定時に帰る人を、周りがよく思わないという同調圧力がありました。
でも、規定に基づくと、定時退社が認められない方がおかしいんです。
今の時代、そういった会社はブラックって言うのです。
給料以上みんな働いているからといって、個人にそれを求めては駄目ですよ。

ユーザーID:3457565731
昇格に関するところをボカシているから意味解らない
かんな
2019年2月7日 9:43

昇格できないって理由はなんでしょうね。
仕事したっていいことないんじゃ、人間誰でもやる気でませんよ。

>貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない

そりゃそうだ。
やったって無駄。
彼は正しいこと言ってます。

ユーザーID:4296980726
ピンチはチャンス。携帯からの書き込み
遼寧
2019年2月7日 9:57

会社側は、彼に未来永劫昇格昇給なしを宣告することで、自主退職を期待したけど、彼は辞めなかった。
おそらくは挽回の機会や処分の解除も与えず、飼い殺しにして自主退職を期待したけど、それでも辞めなかった。
十年前のことを今更蒸し返すこともできない。
給与相当の仕事はしているから、処分もできない。

はっきり言って、会社側の見通しが甘い。
反省度合いを見てチャンス与えていたら、こうはならなかった。

そのツケが課長たちの死屍累々であり、今はトピ主に押し付けられている。
かなり根が深い。

会社に処分の解除を働きかけるのは?
何があったか知らないが、物事には時効というものがあるだろうと。

ピンチはチャンス。
これを解決すればトピ主さんの評価は救助。

ユーザーID:6988026628
当たり前では?
2019年2月7日 10:14

私は貰える給料の倍の働きをしたいと思うタイプですし、実際それぐらい働いてきた自負があります。

が、それはそんな私をそれなりに評価してもらってきたから。

「今後一切昇格できない」と、判明したら・・・そりゃあ、モチベーションも下がるでしょうね。
従って、私もお給料分だけ働きます。
人として当たり前の感情では?

逆にあなたに問いたい。
あなたが彼の立場だとして、お給料以上の働きをします?

普通の感性の持ち主なら無理でしょう。

あなたができることは、彼にこれから昇格のチャンスを与えるための努力をすることでは?
それができないのであれば、やはりあなたは彼の力を引き出すことができないわけですから、課長としての力量はどうなの?と疑問視されても仕方がないと思います。

ユーザーID:9659224543
えっ??
30代係長
2019年2月7日 11:54

そもそも「給料分以上働く」という発想が理解不能です。
給料分以上働ける力があれば、もっと給料がよい会社に転職すればいいと思うのですが?
大きい会社だと「会社のために働く」とか「昇格するために働く」みたいな思想が当たり前なのでしょうか?

私自身、仕事を頑張っていますし、必要な資格試験の勉強は休みを惜しんで勉強しておりますが「昇格したい」なんて1%も思っていません。
現在係長ですが、自由な時間が大幅に奪われるならこれ以上昇格なんてしたくありません。

貴方は自分のおっしゃっていることが100%正しいと思っているようですが、考え方はむしろその彼の方が正しいと私は思います。
上司(貴方自身)の発言はすべて正義、正しい、と思い込んでいる時点でアドバイスできることはありませんし、どうやっても彼も変わらないでしょう。
私からしたら、その彼はまだ入社5年目程度の仕事をしてくれるのですから、まだよいと思いますがね(高齢で社歴が長くても、その程度の仕事ができない方もいますから)。

ユーザーID:9771940212
枯れ木も山の賑わい
2019年2月7日 12:59

管理職をしています。
普通にいますよ。そんな人。

みんなに同じ考え、同じスタンスを押し付けてないですか?
会社の文化もあるかもしれませんが、そうであれば主さんの考えは
課長クラスにしてはちょっと幼稚だと思います。

職場にはいろんな考え方の人がいます。
個人差を上手いこと調整して組織として成果を出すのが管理職の仕事だと私は考えています。
私も昔似たような状況になった時に
枯れ木も山の賑わい、そういう人をうまく使うのも管理職の仕事だ
と自分の上司から言われました。

クレームを引き起こして尻拭いをさせられるのでなければ、
もうそっとしておけばいいじゃないですか。
その人にかけるコストがもったいないです。

それよりも他のメンバーとの関係づくりや組織づくり、数値のリカバリ案を
考えた方が有益な時間の使い方だと思いますよ。

ユーザーID:3743616254
わたしなら・・・
siro
2019年2月7日 13:02

過去に同じような年上部下がいた経験がありますので、トピ主さんの心中は察するに余りあります。

しかし今回の件は、「もう昇格できない」と宣告されている部下に職級以上の業務をしてもらおうというのは無理があるように思います。

がんばっても評価されないことがわかっていて、がんばれる人っているのでしょうか。
「昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか」とおっしゃっていますが、トピ主さんは金輪際昇格できないとわかってても職級以上の仕事をし続けることができるのだとしたら、どちらかというとトピ主さんの方がレアケースだと思います。

わたしなら、以下の対応をします。

1.過去に「もう昇格できない」と評価された理由を調べる。
2.1の理由にもよるが、上司に掛け合って部下への「もう昇格できない」を撤回してもらう。

頑張らなければ当然職級は今のままなので問題ないと思います。万が一開花してバリバリ働きだしたら昇格させればよいではないですか。

面倒でも怒りは抑えちゃんと部下と向き合うべきだと思います。それが管理するものの職務です。
いらいらする気持ち痛いほどわかりますが、この問題を乗り越えたらきっとトピ主さんの評価は上がると思います。
応援しています!!!

ユーザーID:7875589558
北風と太陽
ニコニコ管理職
2019年2月7日 14:08

多くの方がおっしゃっているように、
彼の立場に立ってみてください、昇進の道を断たれた有能な人にとっては、
それこそ、あなた以上に「悶える」辛い気持ちもあるのではないでしょうか。

事情が分かりませんが、有能な人を飼い殺し、
周りをも、もやもやした気持ちにさせっぱなしにしておくことは、
成熟した企業組織が行うことではありませんよ…。

私なら、その上司を再生させるべく、全力を尽くしてみますが。
飲みに誘うか面談かして、
腹を割って話せるまでに関係性を深め、心を開いてもらう。辛い気持ちを受け止める。
同時に、
「あなたの能力が必要だ」ということを本人に伝え続けると思いますね。

そんなあなたの努力を、チームのみんなもどこかで見ていると思うし、
それこそ、今流行りの企業ドラマ張りの感動も生まれるかもしれない。

私は管理職として、とても遣り甲斐のある壁だと思いますよ。

ユーザーID:3350202461
本人の選んだ働き方
野次馬
2019年2月7日 14:45

「最低限しか働かない」ということは、
「給料分は働いている」という解釈でいいのかな。
一般に給料分以上に働くのは、ボーナスや昇進のためでしょう。
あとは自己満足か見栄か、他人を助けることに喜びを見出すタイプ

その部下がそれらを望まないというなら、
それはそれでしょうがないかな。

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

え、なんで?? 
どんな部署でも一人くらいたいした戦力にならない人はいるでしょ。
その程度でいちいち課長が潰れるかな。

具体的には、そーだなー。
彼には給料分きっちりと働いてもらっていることを再確認のうえ、
彼以外の部下たちとトピ主が結託して頑張るしかないんでは?

ユーザーID:6683755208
そんな無茶な…
ええっ!?
2019年2月7日 15:04

いや、「給料分の仕事しろっ!」て言われるならまだしも、
「給料以上の仕事しろっ!」って…正気?

「仕事分の給料よこせ!」ってシュプレヒコール上げながらトピ主の机の周りをデモ行進したいです。

あ、昇格しないだけで昇給してるなら、トピ主にも一理あり。
ていうか、それなら昇格させちゃえば良いのに。

ユーザーID:5270783336
トピ主さんも所詮そこまで
↑↑3R
2019年2月7日 15:44

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

等級なりの仕事はしているのであれば、彼にはなんの罪もありません。
彼をうまく使えない年下上司たちの能力がその程度って事ですよ。
もともと仕事の能力が高い人だったんでしょ?それを超えるぐらい有能な後輩たちなら嫌がらせもしないでしょうが結局トピ主さんも彼より能力が無いって判断されたんでしょ。

彼を現状のまま使って、その上で業績を伸ばせるぐらいになれば彼も認めてくれるかもしれません。
彼には最低限の仕事だけをやらせて、その他のみんなで頑張るしか無いと思いますよ。それしかトピ主さんが上から評価してもらう方法はありません。

もしかしたら彼自身も自分の役割(若手の試金石)をわかってやってるのかもしれません。
案外部長以上の人間もそれを承知の上で雇い続けてるんじゃ?って疑っちゃいますよね。
「あいつを使いこなせないようじゃ昇進なんかさせられないな」ってトピ主さんも思われてるかもしれませんね。
別に代わりのきく「課長クラス」なら潰れて辞めて行ってもらっても、経営陣としては痛くも痒くもありません。
これで潰れそうになってるってことは、トピ主さんも所詮そこまでの能力なんですよ。

「課長にまでなって『平等だ公平だ』なんて甘っちょろいこと言ってるようじゃ」って上から思われてるんじゃないかな。
できない人間、やらない人間をスッパリと諦めて次善の策を考えるのが仕事で上に立つ人間ですよ。学校じゃないんだから成果主義でいいんです。部下を動かすって友達ごっこじゃないのですから不公平でいいんです、それぞれの能力差があるんですから不平等になるのは仕方がないんです。

潰されたくなかったら、冷静に彼の能力を判断して(等級の範囲で)使いこなせるように頑張ってください。

ユーザーID:5571989992
潰されそうになっているのは部下の方ですよ
ソルティライチ
2019年2月7日 15:52

休日出勤の強要は違法です。
それを要請することはパワハラ。
階級に見合った仕事をしているなら部下には落ち度がない。
それなのに昇級させないと決め付け、休日出勤等に応じないから(あなたのパワハラに屈しないから)と言って評価を下げる(ボーナスが下がるってことですよね?)。

あなた、違法行為の塊じゃないですか。
あなたのパワハラと違法行為によって本来優秀だったはずの部下がつぶされそうになっている。
それがなぜわからないんですか?

業績不振の原因がサービス残業の拒否によるものならそれは会社が負うべき責任でしょう。
立場の弱い部下に原因を押し付けるのはおかしいです。
相手が年上とか年下とか関係ありません。
あなたの評価が下がる原因があるとしたら、「部下が休日出勤のパワハラ要請に応じない。他のやつらは応じるのに」なんて間の抜けた相談を上司や上席にしてしまったことによるものだと思います。
立場の弱い他人のせいにしないこと。

ユーザーID:1858147979
ぼやきなさんな
万年平社員
2019年2月7日 16:05

そんな愚痴を言っているようでは管理職として失格ですよ。

そういう所は貴方の上司もきっと観ているはずです。

ユーザーID:7139291678
トピ主が見下してるよね携帯からの書き込み
子羊
2019年2月7日 17:03

トピ主は、すごくその方を見下してますよね。
面談でもそんな気持ちがダダ漏れだったのでは?昔は仕事できたけど今はみる影なし、なかなか辛辣、結構職場の他の方々と馬鹿にして盛り上がってません?意外にそういう方がいる時職場は団結するんですよね。
だって迷惑かけられてるんだから、仕方ない。
そうだけど、そんな気持ちで相手に接しても、信頼関係ないから、そりゃ最低限しか働こうと思いませんよ。プライド高い人ならなおさら。
あなたがやったことってそのプライドを踏みにじって、その人になんとか自身の能力の無さを自覚させ、責めてるトピ主様を正当化する事だけですから。
その人に本当に、仕事してほしい?なら、とりあえずおだてることだよ、本当に仕事できる人は褒め上手だよ、あなたも中途半端な管理職ですよ。

ユーザーID:2021435137
最低限だけやらせる、じゃダメなんでしょうか
ななつ
2019年2月7日 17:17

他の方も書かれていますが、私も昇格不可能な人に賃金分以上の仕事をさせるのは絶対に無理だと思います。
私だったらと考えても、無理です。

人間って、将来が今より良くなると思えた時にしか幸福を感じられないという言葉を見たことがあります。
その通りだと思います。
今の状況が対外的に見てそこそこ良かったとしても、明日以降必ず今より悪くなる、もしくは永久に現状維持が決定しているとしたら、今以上に頑張れる人っているんでしょうか?

人が頑張れる時って、未来がわからない状態で、そこから自分の手で良くして行ける可能性がある、良くしていこう!と思える時以外にあり得ないと思います。
そう考えるとその方の状況で最低限以上の仕事をしろなんていうのは無理ですよ。

正直なところ、最低限の仕事だけやらせるスタンスじゃいけないんですか?と言いたい気持ちです。
職級に応じた仕事しかやらない、の何がまずいのか逆に伺いたい。
周りが色々言うなら、それは
「彼はもうこれ以上昇格しないから。でも君たちは頑張れば昇格するんだよ。だから彼のことは気にせず頑張ってほしい」みたいな感じのことを言えば収まりませんかね?

ユーザーID:5300034893
本当に絶対昇格できないんですか?
今日は
2019年2月7日 17:30

今から頑張っても絶対に昇格できない状態だとしたら、これ以上頑張れと言うほうが酷いですよ。
下手したら訴えられませんかね?

トピ主さんは未だそういう状態になったことがないんだろうけど、同じく私だってそういう経験はないですが、渦中の者ではないせいか、私は彼の気持ちのほうがわかりますよ。

だって考えてみてよ。
想像しやすいように、今あなたが「高校3年生」だったとして。

もし高校3年生のあなたが、これからどんなに頑張っても永久に高校3年生のままですよ。その代り勉強をしなかったら落第して2年生になる。でも最低限の成績だけ取っていればずっと高校3年生でいられるよ。

なんて言われて、どうです?
後退することはあっても、前進することはないんです!
なんていう絶望・・

それと同じ状況なんですよ。彼は。

しかし一体どうして昇格不可能なんてことを彼に告げたんですか…その会社は。
私はそこを一番に責めたいです。
普通そんなことしないですよ‥・
正直なのは良いことですが、時と場合によりますよ。

ユーザーID:2596899550
当たり前
匿名
2019年2月7日 17:40

給料が頭打ちなのにもっと働け?
冗談じゃない

給料分だけ働いて何が悪い

とぴ主の評価は、とぴ主の働きが悪いからですよ

何言ってるんですか

ユーザーID:3853119854
そういう時こそ
kiki
2019年2月7日 17:51

人事異動です。
そういう人に合いそうな暇な部署に行ってもらったら?
元が仕事出来るったって、やらないのなら意味ないですもん。
部署の他の人に悪影響だったり
不公平だったり
雰囲気悪くさせたり、
その部署にいらない人材ですよね。
部長から人事に掛け合って貰ったらどうですか?
それも無理なら、もう戦力外とみなして
戦力になるほかの部下の雑務やらせるとかで良いのでは。

ユーザーID:3624182602
いますよ、ウチにも携帯からの書き込み
あるある
2019年2月7日 19:02

ウチの会社の男性は年齢高いので基本給が高い。その高い給料分は働いてない。

指導が入ると心を閉じて無言になる。病欠をする。上司は色々試してみたが、結果、放置することにしたようです。そんな強い?彼みたいな人もいるんですよね。アドバイスになってなくてごめんなさい。

ユーザーID:3033048484
すっごくわかります
中間管理職
2019年2月7日 19:26

なんだか年上部下のほうを擁護する人が多いようですが・・・
ウチにも,アラフィフで昇格がストップし,働かない社員が何人かいるのでお気持ちよくわかります.
彼らが入社したバブルの時代だったら,最低ギリギリラインは働いてくれているから,給与以上の仕事を課すのはNGと思います.
でも,今は上場した有名企業ですら,危機に陥る時代.
バブルの時代の最低ラインは働いている,とおっしゃられても,
現代の最低ラインには達していないのですよ,といいたい.
数年先の社会情勢が読めず,絶えず変革を求められる時代です.牛歩戦法を取る部下は不要.常に向上心を持って変化についていくことができる人材しか,正社員としてはいらないんですよ.
いくら専門職でも,最低ラインの決まりきった仕事しかしなくていいのなら,派遣で十分,いや,もっともっと最低賃金で十分ですよ.

ユーザーID:9732756976
職級に応じた仕事をしてるのに、なぜ部署の成績が下がるの?
nao
2019年2月7日 21:48

会社は彼を「入社5年目と同等の人物」と評価していて、今後も変えることは無いのですよね?
年上部下さんは職級に応じた仕事をしているのに、なぜ部署の評価が下がるのでしょうか?
賃金以上に働かないと標準評価も維持できないシステムになっているのでしょうか・・会社の評価がおかしいとしか思えないのですが。

ユーザーID:4401745526
最後の手段
ニシナ
2019年2月7日 22:22

上層部に「昇格」するように言うしかないのでは?

実力もある人だそうなので。

彼からしたら会社から相当酷い嫌がらせをされてるしかないと思いますし。

第三者から見ても「嫌がらせが酷い会社」だなと思います。

ユーザーID:6558968866
部下を出世させるのが上司の仕事
セイウチ
2019年2月8日 0:09

会社勤めは、労働する対価として賃金を払う契約なんですから、
提供する労働の質・量ともらえる給料が釣り合っていれば問題ないはずです。

と言うか、釣り合っていなければ搾取かサボりかどちらかですよ。

それにもかかわらず、労働の対価が相対的に低いケースもありますが、
「将来の出世や待遇改善を期待する」「自分自身の修行」等、
何らかの事情が無いとモチベーションが維持できないでしょう。

それなりの年齢だと、これ以上自分を高める必然性は薄いし、
出世できないとわかっていれば、低い給料で高パフォーマンスを
発揮するのは無理というもの。

現状を良い方向に打破するためには、件の社員を出世させる方法を
模索するのが最も理に叶っています。
「元々仕事ができるタイプ」が事実なら、ですが。

むしろ、上司の仕事の最たるものは、いかに部下を育てて
出世の道を切り拓いてあげられるかで有り、
これは上司でなくてはできない仕事です。

ユーザーID:4339181553
至極当然
じゅん
2019年2月8日 1:19

入社5年目程度の地位と給料しか与えられていない社員が、入社5年目程度の働きしかしないのは当然です。
給与相当分の仕事をしているのなら、何も問題ありませんよね?


係長としての給与しか支払わないけれど、課長レベルの仕事をしろ。
入社5年目程度の給与しか支払わないけれど、入社15年目の人と同じレベルの仕事をしろ。
……これ、通ります?労働基準法に反してるでしょう?


私も、どれだけ頑張っても評価されず昇給も昇級もしないのであれば、対価分の仕事しかしません。
あなたは、彼より沢山の給料を得ているから彼より沢山働かなければならない。
……至極当然の事です。

ユーザーID:2498842910
危険人物
しんぐるぱぱ
2019年2月8日 1:46

この一文で、その「彼」は凄い奴だなと思いました。 格好いいですよ。

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております

能力のない人間に課長級を潰せるわけがない。 本当ならもっと上にいるべき人間なんでしょうね。 本当はその「彼」がいないと会社が回っていかない。 だからクビにできない。 多分その「彼」の能力を危険視した当時の上司が昇進をさせないようにしたんでしょう。 申し訳ないけど、たぶんあなたには勝ち目はない。 だったらやはり彼をよく知り、彼を同志にすることができればいいですが、そういう能力はあなたにはなさそうかな。

頑張ってみてください。

ユーザーID:1487823767
全て彼のせい?携帯からの書き込み
黒龍
2019年2月8日 8:39

課の業績不振が「全て」彼のせいですか?
彼が退職や異動すれば、業績は劇的に改善するのですか?

人員規模は解りませんが、一人の働きぶり…しかも、職位相当の仕事はしている…が、そこまで影響するとは考え難いのですが。

課の業績不振の原因を全て彼に転嫁している、という印象を拭えません。
自分は悪くない、悪いのは彼だ、と。
それでは管理職失格です。

また、たった一人で「課を潰す」ようなことが果たして可能でしょうか?
5年目社員にそこまでの影響力があるとは考え難いのですが。

ユーザーID:6988026628
普通はなんらかの上を目指したいから頑張るんだよ。
よくばり
2019年2月8日 9:38

昇給、昇格、みんなもっとよくなりたいという意欲があるからこそやりがいが持てて頑張るんですよ。

どれだけ頑張っても何も本人に反映されないなら頑張る気になるわけがない。
だらけてようが頑張ろうが自分への見返りが変わらないなら楽な方がいいよ。

社会主義経済でどれだけ頑張ってもみんなと同じ給料だからと労働者の生産性が低下したって聞いたことないですか?
努力って見返りがないと意欲が減退するんですよ。

仕事って何のためにしていると思いますか?
給料を得るためにしています。
頑張っても昇格しないなら昇給だってたかが知れています。
やる気になれって方が無理でしょ。

この部下をやる気にさせる手が無いわけじゃないですよ。
パワハラで訴えられる覚悟が必要ですが
「給料以上働かないと減給になるよ」
と脅せば辞めたくないのなら少しは頑張るかも。

プラスで頑張らせられないのだからマイナスで脅すしかないんじゃないかな。

そんなリスクあり、非効率な法要より
それ以外の人に
「彼より昇格できるから頑張って!」
とおだてて昇給を餌に給料以上の働きを求める方が効果がありそう。

働いたら働いた分の見返りを用意する。
それに応えられないのですから要求する方が間違えているんです。

ユーザーID:4181527291
ちなみに
金平
2019年2月8日 12:29

トピ主さんは今回の件で降格させられて
昇格の見込みも無いと宣言されても、頑張って働くんですか?

ユーザーID:3892563983
部下の方が絶望している
働く母
2019年2月8日 12:39

トピ主さんが今感じている絶望が、まさに部下の心理なのでは?
このままだと、評価が下がり、もしくは上がらず昇進しない絶望ですよね。

部下も同じく絶望して、今の働き方になったんですよ。
すごーくわかります。評価されないのに頑張る必要がわかりませんから。評価されないということは、昇進だけでなく昇給やボーナスも期待できません。
同期はもちろん年下に追い抜かれて、みんなからそういう目で見られます。。。
だから、最低限のことしかしません。頑張りません。当たり前です。
出世する人、期待されてる人が、人一倍頑張ればいいんです。貢献した結果が、昇進です。

昇進しないのに、貢献しませんって。

部下の働きに正当な評価をする約束をして、上司にも承諾させることは出来ないのでしょうか?

ユーザーID:4824040160
その部下が問題なの?
ターゲットは他
2019年2月8日 15:15

昇格させないってことは会社が見切りをつけた社員なのでしょ?
彼に会社のために働けと言ったってムリですよ。
捨てられたのに尽くせって言われて言うこと聞く人間いますか?
資格取れ?時間外に勉強時間を取れってことですよね?
見返りがないならやるわけがない。

会社としては彼個人が頑張ろうが頑張るまいが関係ないのでは?
要はあなたの部署が成果を上げさえすればいいのですよ。

彼を給料以上に働かせようだなんて無駄な努力は止めましょう。
会社が課長の能力としてあなたに望んでいるのは
彼以外の部下をうまく使えと言うことですよ。

過去の課長級もトピ主さんもそういう会社側の望みを察する能力が足りなていなかったからつぶされたし絶望しする羽目になったのですよ。

ユーザーID:4181527291
昇級がないなら仕方ないかも
かつら
2019年2月8日 15:43

どうしてその彼は係長級どまりなんですか?
何をしてもこの先出世の見込みがないなら、最低限の仕事しかしたくなくなるのはむしろ当然。
会社としてはその分のコストしか払ってないんだから、無理に仕事させようとしちゃだめ。
その「最低限」を前提に業務を回せばいいんじゃないでしょうか。

その他の部下には、その彼はもう先がないのだから、とあからさまに言って
反面教師としてがんばって仕事してもらってください。
むしろ、その彼からはどんどん仕事を取り上げてやる気のある人に回し、
「最低限」すらやることができなくなれば、いずれ切ることもできるんじゃない?

ユーザーID:6456902205
永遠の5歳、じゃなくて永遠の5年目。携帯からの書き込み
松江
2019年2月8日 16:14

職位以上の仕事を求めること自体は普通です。
但し、「成果をだしたら、評価や待遇改善で報いる」ことが前提。

処分の解除なしに、彼に職位以上の仕事を求めたら、それは労働力の搾取です。
「絶対に報われない努力」を求めるに等しい。

「永遠の5年目」として扱うしかないのです。
10年居るのなら、今更退職しないでしょう。

なお、出社している彼を無視したり、仕事を与えないのは、明確なハラスメント行為です。
部署の業務に関係ない仕事ばかり、無意味な仕事ばかり、というのもNGです。

昭和の「窓際族」扱いは、当世では完全なパワハラになりますからご注意を。
部署の長たるトピ主さんの責任になります。
一部強硬レスに唆されて、パワハラ行為に手を染めないように。

ユーザーID:6988026628
なぜ潰れるのか逆に聞きたい
ボトル
2019年2月8日 16:18

最低限、給与分のことはやっている。わけだよね。

そんな普通の人がいるだけの職場で、どうしてその人によって上司が潰れていくのか、意味がわかりません。


ユーザーID:2146706569
わたしはこうして意欲をなくした
過去人
2019年2月8日 17:02

 きっと能力はあるのに働かなくなった理由があるんですよ

 私は入社した時の部署でやりがいを見出しつつ苦労しながらも働いていました。やっとその苦労が実りやりがいを実感し、今後自分がどの方向へ進むべきか、スキルアップしたいか定まっていました。他の人が手を抜くような仕事でも堅実にやっていました。自費で研修にも行こうと計画たててました。

 ですがそんな矢先の異動。全然別の仕事でした。異動は断れません。
 たいして働かない人を異動させればいいものを、懸命に働いてきた自分が異動。もうやる気なんて失われました。

 会社に対しての不信感はありますが、転職できるほどもう若くはありません。

 そこからもうやる気をなくして最低限の仕事だけはきちっとこなしますが、プラスアルファなんて絶対にやりません。

 >昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

 いいえ。違います。会社がそういう風にした可能性も十分あり得ます。

 会社は社員を駒としか扱わない風潮があります。その社員の気持ち、過去をもっと調べてみたらいかがでしょうか。きっとなにかヒントがあるはずです。

ユーザーID:8301486378
質問
にゃっち
2019年2月8日 17:18

質問1.

>10年ほど前に、もう昇格できないと言われて以降、係長級(=入社5年目程度)で昇格がストップ

この理由が判らないと、適切な助言やコメントは出来ないように思います。
トピ主さんがご存知なのでしたら、適当にフェイク入れて追記してみてはいかがでしょう?
トピ主さんも判らないのなら、対処するのは無理じゃないかな?

質問2.

>・彼は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない、と言って入社5年目社員と同じような事しかしない
>・彼が働かないため、担当の成績が悪くなり、結局私の評価も低くなる(数値以外にも、指定された資格も一切取らない、等も含め)

ここがよくわかりません。
賃金分は働いているわけですよね?それで担当の成績が悪くなるということは、設定されている目標値や指示内容が報酬に見合っていないのではないですか?

元は仕事の出来る人とのことで、あなたのとった対応の意味なども承知の上で受け流しているのでしょうね。

ユーザーID:4194840868
昇進の他にモチベーションを上げる評価制度をつくる
はとぴっぴ
2019年2月8日 18:51

年上部下はきっと意地になって部署だけではなく、会社丸ごとつぶす覚悟なんでしょうね。
意地になっているのか、それとも元々意地の悪い方なのかはわかりませんが・・・。

それにしても、あなたの会社はそんなに古い体質の人事評価なのでしょうか。なんで給料以上のことをしなきゃいけないんですか?もし業績上げたらその対価は?給料分はちゃんと働いているんだから問題ないでしょ。

彼の能力を最大限に引き出して、もっと会社に貢献してもらいたいと言うのであれば、モチベーションを上げる評価制度が必要だとおもうのですが、人事部に相談して評価制度を改善する、無いのであれば作るとかしないのでしょうか?きっと“彼にとっては”昇級が一番のモチベーションだったのではないですか?

「個別面談で態度を余計に悪化した」とありますが、詳細がなく、その内容も怪しいですね。
給料に見合った仕事をしているのにもかかわらず、低評価をつけるって、私からすればトピ主のマネージメントとリーダーシップ能力に問題があるように見えますが。

私だっらこんな意味不明な人事評価をつける会社で意地を張り続ける労力を転職活動に使います。昇進が一番のモチベーションになるのであれば、そんな会社にいても意味ないし。

ユーザーID:3588148598
あたりまえじゃない
くま
2019年2月8日 19:36

もう昇格できないって宣言されてるんでしょ?
そんなこと名言されてたら誰だってやる気なくしますよね
なんでそこで給料以上に働かないといけないの?

逆に給料分(5年目相当)で働いてる方「すごいな!」って思いますよ。給料に見合う分の働きとかきちんと見極めつくんだなぁって。

大変さアピールで書いたのかもしれませんが。一人が給料分しか働かないだけでつぶれる部署がある会社、全く仕事をしないわけでもないちょっと頑固系の社員一人の指導で課長が何人もつぶれる会社って大丈夫なんですか?? (色んなとこで働きましたがとんでもないトラブルメーカーがいるところだってなんとかかんとか回していくものです。極論「戦力として当てにしない」でやってくこともできますよね?ちょっと彼に気を奪われすぎなのでは?)

昇格できないだけでっていうけど、昇格できなきゃ給料も上がらないし、頑張っても評価されないって事がどれだけ辛いか、今色々頑張っているのに「指導力不足」って言われちゃってるあなたが一番わかるのではないですか?

ユーザーID:4389777131
心理カウンセリングを探究しています
クロマニョン
2019年2月8日 20:50

トピ主さんは、トピ主さんの事しか考えていない様です。
その方の人生を想像してご覧になることはできませんか。

人は、他者から期待されることで生き甲斐を感じます。
貴方は、もう昇格も昇給もなしなんて、酷いことをする
企業や上司ですね。

その方がどんな経緯で仕事に精を出さなくなったのか、
何故遣る気を失くしてしまったのか。企業に責任がある
のではありませんか。

その様な処遇をしていると、何時か暴発することが考え
られると言う想像性はないのでしょうか。この問題は、
問題の人が仕事をしないと言う簡単なことではなく、彼
を復活させるのが、企業の宿題だと考えます。

未だお若い方なのではありませんか。その方にも家族が
ある筈です。私達は、目の前のことに捉われて酷い事を
してしまいますが、長い人生で考えることが大切です。

トピ主さんが、彼の立場であったら、どんなにか辛いと
思いますけど如何ですか。
会社の上層部に相談して、彼を復活させる様な事を提案
為さってはどうですか。

彼にも、何か得意なことがある筈です。そうしたことに
特化して彼を生かす事が、貴方の任務かも知れませんね。
酷いことをすると恨みを買います。人間の恨み程怖い物
はありません。

ユーザーID:9429163552
指導能力。
snfkn
2019年2月9日 0:20

元々仕事が出来るタイプ。
最低限の仕事はキチンとやっている。
空気が読めない人や、卑怯な人間では無いなら、はやり主さんの指導能力の問題ではないですか?

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。
凄いじゃないですか。
1000人もの会社で、たった一人の人間が、数人の課長を潰し会社の損失を出すなんて。

命令するのではなく、やる気を出させるのが課長の役目です。

ユーザーID:1098371467
どちらにしてもトピ主さんの説明が悪い
クリップ
2019年2月9日 0:43

私も他のレスと同じような違和感を覚えます。
「給料分の最低限働いている」状態なら、周りがそこまで困るとは思えない。
まして上司が「潰される」とは一体?
遅刻欠勤がやたら多くて周りが振り回されるというような状況でしょうか?
でもそういう感じでもないですよね…

おそらくトピ主さんが言いたかったのは
「5年目の社員と同等しか働かず、給与分よりも少ない仕事量しかしていない」
ということなのでは…とも思いました。
が、これだと細かいところ辻褄が合わない。

資格っていうのは彼の現在の立場として必須なんでしょうか?
それとも本来資格を取れば昇進対象なのか。
だとしたら資格を取っても彼は昇進しない、でいいんですかね?

はたまた、トピ主さんがお勤めの会社では最低限以上働くことを見込んだ給与体系ということになっているのでしょうか。

あと空気的に思い当たるのは、「下町ロケット」という昨年末までやっていたドラマで、社内が混乱していようが何だろうが定時になったら絶対に帰ってしまうエンジニアという登場人物がいましたが、ああいう感じでしょうかね?
でもあの人は頑張ったら昇進アリの人だろうからなあ。

いずれにしてもトピ主さんの説明が全体的に的を射ないのでよくわかりません。
その社員にやる気がないのだろうということまではわかりましたが、最低限の仕事はしているし、それでいて頑張っても昇進しないとしたら、説得すべきは彼ではなく上司のほうだと思いますけれど。

ユーザーID:8746054546
昇進ないのに賃金以上に働くわけない
ワーママ
2019年2月9日 2:19

トピ主の投稿文しか読んでませんが。。
もう昇進できない、と言われてモチベーション高く仕事出来る人いますかね?
賃金相当しか働かなくて当然です。
会社として窓際に追い込んだのだから、重要な仕事は割り振らずにいるしかないです。
他の部下にもあの人は一生昇進させないと上から言われたから、とやんわり窓際だと伝えて下さい。
あーでも、その人かわいそう。なんですぐ辞めなかったんだろう。
私もワーママで一瞬マミートラックに乗らされそうになりました。モチベーションが地まで下がりました。その人の気持ちわかります。今は上司に直談判して無事?トラック降りられました。

もしもあなたがその部下を働かせたいなら、上司に掛け合って外した梯子をかけなおしてあげるしかないです。上司としての仕事の一部だと思いますけど、出来ますか?

ユーザーID:0017159416
山を動かすには
ガロ
2019年2月9日 2:49

ネットで愚痴を吐き出したいのかな?とも思えますが、
知恵を拝借したいですということなので案を出します。

年上の人なのだから立てる、おだてる、バカにしない、陰口を言わない、彼のプライドを尊重する。
これに限ります。
そしてトピ主は彼には威張らない、偉そうにしない、謙虚に対応する。

そうしない限りは山は動きません。
それを根気強く行うのです。

彼の行いである、自分の評価分、給与分しか動かないというのは、ある意味もっともな働きぶりです。
それに対し、嫌悪感を抱いたり、疑問に思ったりするようでは、
まだまだ役職者としては修行が足りません。

トピ主の人望はどうですか?
独りよがりなところはありませんか?
自分ができる人間だと思うなら、トピ主自身のプライドを捨てて、彼を立てるところから始めましょうよ。

ユーザーID:8434935793
三国志に似た人が
ヨセミテ
2019年2月9日 3:13

司馬遼太郎の小説に出てきます。
劉備玄徳が「非常に立派な人と聞いた」と自陣に招き入れたものの、なんだかよくわからない人物。
よくわからないから簡単な仕事を与えたら、まったく仕事をしない。
賢い人物に下っ端向けの仕事を与えたもんだから、その立派な先生とやらは「ふざけるな」「お前の目は節穴か」と不貞腐れていたんですけどね。
それを理解した玄徳は自ら謝罪にすっ飛んでいき、諸葛亮孔明と並ぶ仕事を与えたとか。

その部下がもともとは優秀であるのなら、一度難しいプロジェクトを与えてみても良いのでは?
実力を発揮する機会があれば、彼も名誉挽回と力を尽くすかもしれません。

ユーザーID:7452914729
休日出勤が常態化してる?
黒猫
2019年2月9日 4:40

貴方の部署だけなら管理能力不足、全社的なら真っ黒なブラック企業ですね(笑)。

「入社5年目の仕事しかしない」ならそういう評価してそういう仕事しか回さない。
当然降格、減給する。

こうしないとけじめがつきません。

ユーザーID:7744924252
トピ主は他人の気持ちが解らない?携帯からの書き込み
金剛石も磨かずば
2019年2月9日 12:20

トピ主さんがもし、その部下と同じ宣告をされたら?
どれだけ絶望しますか?
それとも絶望しませんか?

そんな宣告をして社員のやる気を奪ってしまったとは、恐ろしいほど愚かな会社ですね。
潰されたのは、その部下の方ですよ。

トピ主さんには彼の気持ちが理解できませんか?

そんな宣告をされた理由、経緯は何でしょうか?
まずそれを調べることが解決の糸口かと思います。

人間は上を目指すからこそ、休日出勤もする気になります。
何の評価も報酬も無いなら休日出勤などしません。

トピ主さんは、彼の気持ちを思い遣りながら、彼を上手く引き上げていく努力をしましょう。
将来の昇給昇格が期待できると気づいたら、彼も次第に働き出すはずです。

他の方のレスにもあるように、もしかしたら「無能者潰し」の役割で存在しているのかもしれませんね。
彼の絶望を理解できない、人情の機微が分からない上司の、でき不出来を選別する役割とか。

あるいは本当に、昇格不可能宣告をされた悲しい人かもしれません。

そういう部下をどう上手く使って行くか。
どう彼の評価を上げて行くか。
その努力と工夫が、トピ主さんの器を大きくするのです。

今、トピ主さんは自分を大きく成長させるチャンスです。
ただ彼に苦しめられるだけでなく、部下の心を読み取れる一人前の人間になれる試練だと考えて下さい。

いつまでも彼の気持ちが解らないと、トピ主さん自身も危ないと思いますが。

ユーザーID:9034112136
そりゃ無理な相談だ。
ヴェロニカ
2019年2月10日 1:53

「これ以上、君を評価することは無いよ。」


そう言われているのに頑張る人なんていませんよ。
どうしてそんなことになってしまったのか、トピ主さんからの説明はありませんでしたが、自然の成り行きとしか言いようが無いですね。
トピ主さんもお気の毒に。

全ては「もう昇格できない」と言ってしまった人の失態です。

元々できるタイプの人ならば、転職先を紹介してあげたらいかがですか?

ユーザーID:5097643010
私もです。携帯からの書き込み
ぶー
2019年2月10日 14:50

そんな後輩いました!

働かず、指導すれば「これ、私がやるの?」って決まって。

だったらここはなにでしょうかね!
仕事するところだよ!
学校じゃないんだ!

教えようのない後輩で困りましたし、
なぜかひとりだけめちゃくちゃ態度がデカイのがいまして、父親が職場に様子を見に来ていたのがいました。

幼稚園ではないのに。

言われたことしかできない、
そんなのが多いですね。

ユーザーID:5673787708
解雇しましょう
シリコンバレー
2019年2月10日 15:19

周りに悪い影響を与える。出勤予定の休日に体調不良は、嘘でしょうから、全て記録を取り、本人に確認させて下さい。
その上で弁護士入れて退職勧奨もしくは大幅な減給を進めたらどうでしょうか。
昇進できない理由は分かりませんが、一度は定量的な目標を設置してチャンスを与えて下さい。

ユーザーID:3379881530
意味がわからない
5ST
2019年2月10日 17:32

賃金分しか働かないって当たり前でしょ?
サビ残でもさせる気ですか。
私も管理者ですが有能な社員、能力がない社員、色々いますがそれも引っくるめて結果を出すのが管理者の仕事。
私からしたら主の能力不足にしか見えない。

ユーザーID:7018913493
むり
おもいだした
2019年2月10日 22:39

「もう昇格できないと言われて以降、係長級(=入社5年目程度)で昇格がストップ」

仕事のできるタイプの人がこんな状態になって、
やる気を起こして給料以上のことをしようと思うものでしょうか。
何やっても給料上がらないのに指定された資格を取る必要なんて見当たりませんし・・・。休日出勤もなぜやらなければならないのか。

そういう社員を作り出しておいて、
その社員が言われた通り入社五年目程度までの仕事をしないからと言って
トピ主さんの評価を下げる会社の方がおかしいでしょう。

「あいつさえ働けば」とトピ主さんは思っているかもしれませんが、本当にそうなのでしょうか。

ユーザーID:5754855273
すごい被害者意識
いそじオバサン
2019年2月11日 0:07

トピ主さん、「潰された」とかすごい表現で、なんか被害者意識でいっぱいですが…。

私が気になるのは、この一文。

>・個別面談
>  →態度を余計に硬化させた

個別面談ね…相手の話、よく聞きましたか?自分の主張ばっかり押し付けてませんか?
相手の話をよーく聞いたら、もうちょっとトピ文の書き方も違ってくると思うんですが、ここにはトピ主さんの都合しか書かれてないのがひっかかるんですよね。
権力で相手を自分の都合よく動かそうったって、そうはいきません。
行き詰ってるのは、そのせいでしょ。

ユーザーID:8539431283
最大限の働きとも言えるよ
もか
2019年2月11日 18:02

給与分働いてるんだから。
最低限であり、最大限です。

休日出勤強制と言うパワハラにも屈しないし。

頑張ってくださいっていう指導も謎です。
給与分は働いてるのに何を頑張るの?
版張った先に何があるの?
昇進昇格ないじゃん。


ユーザーID:4056185999
別の見方をすると
↑↑3R
2019年2月12日 11:32

〈部長に話しても「頑張ってくれ」だけ。その上に訴えたら管理能力を叱責された。〉
これに尽きるんじゃないかな?

トピ主さん視点が狭すぎますよ。
結局自分の視点でしか物事見れてないじゃないですか。
その年上部下の立場だけじゃなく、部長の視点や常務の視点から今の自分の状況を客観的に見ることはできませんか?

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。
本当に会社の損失になっていたら上層部が動いてるはずです。その程度で潰れる課長級が残る方が会社の損失であると上層部は判断してるって事ですよ。
上層部からトピ主さんに課されている命題は、その年上部下を上手に使って業績を上げることじゃないかな?
それが無理筋だって言うなら、トピ主さんも潰れるしかないんですよ。

ユーザーID:5571989992
先に彼が潰されたのだから仕方ない
ぽぽ
2019年2月12日 17:09

べつに彼が給料に見合った仕事をしているのなら、文句は言えないのでは?

彼には彼の考えと歴史があります。
彼だって元々最低限の仕事だけをしようと思っていたわけではなく、それに至るまでのプロセスがあったのですよね。
誰だって頑張りが認められなければ、やる気は無くなるものです。
昇進ができないと決まっているのに、一体何を頑張れというのですか?
彼に滅私奉公しろってことですか?

なんだかトピ主さんが、彼に対してパワハラをしていないか心配です。

ユーザーID:5538479051
ならトピ主さんは携帯からの書き込み
中間管理職
2019年2月12日 18:29

時給が永久に変わらない、正社員にもならないと宣言されている契約社員に、

「サービス残業してくれてもいいよ、残金代は出ないけど」

と言われたら、働きますか?

もし、働くというなら、何のメリットの無さそうなサービス残業をする理由を、その社員さんに熱く語ってみてはいかがでしょうか?

ちなみに私なら、会社が切り捨てた方に無理強いはしません。
腐らず給料分働いてくれるなら充分です。

ユーザーID:7268427398
ゴール
tete
2019年2月12日 20:12

貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない
これのどこが悪いのでしょうか?全然悪くないですよね?

これで問題が生じるということは
賃金分以上に働かないと会社が成り立たない
労働に見合った賃金を払っていない、という事になります


トピ主が直面しているのはその企業が抱えている矛盾です
経営者が労働者に理不尽に押し付けているもの、を突き付けられている

要するにあなたの所属する会社は、従業員を安くこき使っているんですよ
その賃金に値する以上の「頑張り」を従業員に提供させる事で成立している会社なんです
そして、課長であるトピ主はその片棒を担いているわけです


さて、ゴールはどこに設定するべきでしょうかね
色々なパターンがありますよ、トピ主次第です

あの手この手で彼を退職に追い込む、というのも一つの答えです
うまいこといけば、経営陣は喜ぶかもしれないですね
ただ、トピ主の良心は真っ黒に汚れる事になるでしょう

彼の言う事は一理ある、しかし
かといって皆が彼のように働けばこの会社は存続できない
会社存続のために、ひいては直近の自分の生活のため
今は賃金以上に従業員をこき使うシステムに乗らざるをえない
普通に、板挟みになるのがトピ主の順当な役目でしょう
何とかしようとしない方がいいと思います、何とかしようとすると逆に潰れますよ

ユーザーID:2536855740
トピ主に質問!
逃がし屋
2019年2月12日 22:34

トピ主の上に年下部長が着任。
トピ主に「君はこれから10年以上昇格しないからね」と宣言。

他の課長と同じように働くが、遂には最年長課長に。
部長からは若手がやるような休日出勤を命じられ、拒否しても強制される。
他の課長と同等の給料で同等の仕事はしているのに、低評価をつけられる。

トピ主は他の課長より働きますか?
部長の面談に快く応じますか?
なお、昇格の見込みはありません。

さあ、トピ主の答えは??

ユーザーID:0137980667
無理だよ
李厘
2019年2月13日 19:52

昇格対象外と宣告された時点でやる気はおろか、会社にはお金以外期待しなくなります。
同じように上司から宣告されたらどう思いますか?他人の気持ちをわからないようでは、管理職能力ゼロと言われても仕方ないでしょう。

クビが出来ないなら、遠隔地か窓際部署に異動させてはどうでしょうか。
幸い評価が全く気にならない人ですから良いのではないですか。
そうすればあなたの評価や悩んでいたこと解決できますよ。

ユーザーID:0567922929
評価が低くなるだけで何をそんなに悩むのでしょうか
MO
2019年2月17日 11:20

>昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

これ、本気でそう思ってるのですか。
「昇格できなくても、それとは無関係に仕事を頑張るのが当然」と本当にお思いなのであれば、トピ主さんも、いくら評価が低くなろうと、昇格できない・給料が上がらないというだけのことでしょうから、そんなことは気にせずに頑張れば良いだけのことではないのですか。

ユーザーID:9412833901
Aさんが何故そうなったのか理由を知りたい
さしみとチラシ寿司
2019年2月17日 14:18

 私も以前の職場で同じような目にあいました。規模は小さいけど、海外施設の支店長みたいな感じです。あまりの激務に何度過労死しそうになったことか。それでも会社の意向に応えられるように家庭も自分の健康でさえ犠牲にしてようやく成果を出しました。その後、急に上層部の親族を送ってきていきなり役職交代と。理由もはっきりせず。専門職でしたが毎日事務所の掃除や駐車場の草むしり。机の上にゴミをおかれたり、全然身に覚えのないことで長時間叱責や、暴言を吐かれました。私の役職についた人は既婚者の現地職員に手を出し、その職員だけ給与を勝手に上げたり、会社のお金であれこれ個人のお支払い。遅刻や無断欠勤で尻拭いは私にさせる。こんな会社辞めたいとおもいましたが家族の生活がかかっていましたから、契約期間内は働きましたけど、そんな状況で一生懸命働け。休日も一人だけ出勤しろ(用もないのに)。データを皆置いていけ(個人で作成したものです)とまでいわれ、さすがにデータだけは渡しませんでしたが(PCは自前なんです)、本当に嫌な思いで毎日出勤しました。周りの職員の方も気の毒がってくれましたけど助けてくれるわけじゃない。状況は違うかもしれませんが、私はトピ主の話を読むとAさんの気持ちがわかるような気がするんです。以前は仕事が出来たのに、会社のせいで(?)将来を絶たれた。それなのに、もっと一生懸命働けと年下の部下からあれこれ言われる。その人なりにつらいとおもうんですよね。そして一応給与分の仕事はしている。勤務態度が悪いのに、その人がクビにならずに会社にい続けられるっていうのは、何かそれなりの理由があるはずです。そこはご存知なんでしょうか?

ユーザーID:6698870680
考え方を変えて
akiron
2019年2月18日 12:26

俺も似たような悩みがあるからトピ主の気持ちは分かるよ
考え方を変えてみたらどうかな?

1・彼は態度を、変えない
2・最低限は仕事をする
で、あれば、特別な事を指示しなくても
やる事はやるし、その結果も大体想定出来るのだから
そのままにして、自分の動いて欲しいように動かす部分は
しばらく諦める
2-3年かけて変わってもらうつもりで
その人と楽しく仕事をする工夫をしてみたらどう?
その状態が長く続けられれば、相手の態度も変わるかもしれない
その結果に期待が持てなくても、今よりマイナスにはならないじゃん

どうでしょう?

ユーザーID:5433466090
もう
ゲソ天
2019年2月18日 23:58

その彼を昇格させたらいいんじゃないですか?

トピ主さんが
働かせるから10年前の昇格ストップを解除してもらいたいって
上に掛け合えばいいじゃないですか。

解除はしてもらった。
これからは正しく評価するし、きちんと働くなら昇格はある。 これで働くでしょ。

ユーザーID:4251791149
なんでしょうね
↑↑3R
2019年2月21日 18:48

「皆様から知恵を拝借したい」とトピを立てておよそ三週間、百名以上の回答を頂いてるにも関わらず何のレスも無し。
自分に同意してくれる意見が少ないからと言ってこの状態は、責任ある立場の人間としてはいかがなものなんでしょうか。
いろんな方からいろんな提案がありましたが、全く参考になりませんでしたか?
多くの質問が寄せられていますが、何か事情があって答えられませんか?

年上部下も勤続15年以上でアラフォー、課長になってるトピ主さんは多分30代前半なのかな?
少なくても10年ぐらいは社会人をやってきてるんだから、社会人としての礼儀ぐらいは覚えましょうよ。
他人から何かをしてもらったら、それが自分の意に添わなくてもまずお礼でしょ。
しかも自分から「知恵を拝借したい」とお願いしてるんですから、何はともあれ回答を書き込むために時間を割いてくれた皆さんに感謝すべきじゃないかな。
物事の順序や道理を理解してない課長の下で働く部下たちがかわいそうですよ。

自分一人が被害者面してるけど、一番の被害者は誰なんでしょうね?誰が最も罪が重いんでしょうね。
まともに考えれば、怒りの矛先を向ける方向ぐらいは判断つくと思うんですが。

また、近い将来「働き方改革」が行われる予定です(ニュースで知ってますよね?)。
他の部下を今のような働かせ方をしてると企業に罰金が課せられることもあるそうです。
その責任は中間管理職の課長さんあたりに集中しますよ。

いろんな事をもうちょっと俯瞰から見て、より良い方向性を見出してください。

ユーザーID:5571989992
トピ主です
悶える課長(トピ主)
2019年2月22日 7:52

皆様
アドバイスありがとうございます。

あれから色々と調査し、彼が上に上がれなかった直接原因が分かりました。
弊社には職級毎に役割が明確に定義されており、係長級は自分の仕事が一人で出来る事と、後輩と共にチームリーダーとして上に立ちチーム運営する事が必要なんです。
が、彼は後者の部分がやれなかった、というのが理由でした。
やれなかった、というのは会社がその場を用意できなかった、という事のようです。
彼の同期にお話を伺ったところ、10年程度は必死にチームを持たせて欲しい、持ったらこうする、という提案書も書いていたようですが、年齢限界に達してあきらめた、という事のようです。
彼にチームを任せなかった理由は特に無い、という感じでした。

その他いくつか頂いた質問に回答します。
・休日出勤はブラックでは?
→弊社の業態上、お客様がお休みの時に実施する作業がどうしても発生するため、休日出勤は全社的に存在しております。これはきっちり代休が取れます。

・その人をほうっておけば?
→放置したいのは山々なんですが、とある資格を私がやっている業務に携わるメンバーは100%取得しろ、と数値目標が上から示されております。
そのため、取得してもらわないと私の評価は落ちるし詰められるしで辛いのです。
なお、資格は業務時間では無くプライベートな時間でやってもらっているので、強制は出来ません。上にはそんな必須資格なら業務時間としてカウントしたらどうか、と提案しましたが、他にきちんと取得している社員がいるのに、特別扱いはおかしい、と言われ却下されました。
どうにかやる気を出して欲しい。

・パワハラは?
→ここはかなり気を遣っております。
が、パワハラだ!と叫ばれたらどこから攻められるか分かりませんので、正直難しいと思ってます。業務遂行のためには時には厳しくなるのも仕方ないと思うのですが。

ユーザーID:5166105107
おおばさんのレスが答え
クッキー
2019年2月23日 14:12

一定のところで止まったクッキーです。
二度目です。

2月6日のおおばさんのレスに涙が出ました。

「おおば」さんのような上司にめぐり合っていたら、私の心はほぐれて、違った展開になっていたかも。

年上部下さんもそう感じると断言できます。


トピ主さんが求めているのは、ご自身の評価を上げることですか。
それとも、年上部下さんはじめ、所属のみんなに気持ちよく働いてもらうことですか。

そこを見極められたら、答えが出るのではないでしょうか。

ユーザーID:7452846652
同じことをされている??
そこは
2019年2月23日 18:05

> 10年程度は必死にチームを持たせて欲しい、持ったらこうする、という提案書も書いていたようですが、年齢限界に達してあきらめた

なんとも気の毒な。特に理由もないのにチームを任されず、チーム運営をしなかったら上に上がれないなんて、書かれていることだけで判断すれば酷い話です。

で、トピ主さんも提案をしても却下されているのに、
> とある資格を私がやっている業務に携わるメンバーは100%取得しろ、と数値目標が上から示されております。

同じような状況ですね。
二人とも自分の力ではどうしようも無い状況にいた、いるのは
どう見ても会社が悪いと思いますよ。
どうしたもんでしょうね。

ユーザーID:6511554680
チャンスを奪ったのは会社
元りーまん
2019年2月24日 8:29

はじめてのトピ主のレスを読みました。
 彼の将来を奪ったのは会社ですね。チャンスすら与えなかった。挙げ句に現状で据え置き。自分のミスでもない、ただただ会社がチャンスを与えなかったために、かれは将来を奪われたのですね。

 そのうえ貴方の言い分たるや、「そのため、取得してもらわないと私の評価は落ちるし詰められるしで辛いのです。」って、全く自分のためにだけ、彼にもっと働けと言ってるわけですね。貴方の評価が落ちようと詰められようと、会社の中での将来を、会社によって奪われた彼にとってはどうでも良いことですね。

 むしろ彼にとっては、あなたは「会社の代弁者」でしかないわけだから、そんなに貴方の都合の良いように働くわけはありません。
 貴方のその「自分が困るから」という姿勢が、面談しても彼には丸わかりなのでしょうね。
 与えられた処遇にみあった働きしかしないといういうのは、彼の置かれた状況からしたらまったく当然ですし、彼に非はありません。
あなたは彼に「私のために働け」といってるようなものですね。なぜ彼が「貴方のために」働けなければならないのですか。

 彼を働かせようと思ったら、今からでも彼を能力通りに評価し処遇することです。そのためにあなたは動くべきです。
それができないのだったら、貴方が会社から低評価されても仕方がありませんね。

ユーザーID:4886035154
トピ主コメント読みました
傍流
2019年2月24日 14:38

トピ主コメントを読む限り,問題の主因はトピ主の勤務先にあります。
また,自身の成績・評価ばかり気にしているトピ主にも,問題が全くないとは言えないように思います。

部下への対策は特にありません。
実施されているようですが,自身の上司に会社の問題点を上げるぐらいしか,トピ主にできることはないでしょう。

ユーザーID:0647546675
何、その原因?!
55歳女性
2019年2月24日 15:05

要はチーム運営するのが昇進の条件で、且つ本人もチームの運営についていいろ提案書を書いて前向きだったのに、会社が彼にチームを持たせ無かったからチーム運営できず月日だけが経ち、年齢制限で彼は今後は昇進できなくなった、ということなんですね?
じゃあ彼の責任ではなく、会社組織がおかしいだけでしょ!

>彼にチームを任せなかった理由は特に無い、という感じでした。

しかも何、この社員を馬鹿にした会社!
やれと言って失敗したから昇進できないなら本人も納得だろうが、やれと言うだけ言っておいて、やれる場を与えない。しかも得に理由は無し?!

誰か上の人に嫌われていたのか、たてついて陥れられたのか、はたまたよっぽどのブラック企業なのか。
ほんと、彼に同情するわ。
でもね、そんな会社ならトピ主さんだって明日は我が身だよ。

ユーザーID:5622011114
追加レス拝見。ブラック会社に見切りつけるのが早い。携帯からの書き込み
松花
2019年2月24日 21:08

本人が熱望したのに、昇進のチャンスすら与えず、年齢制限だと昇進ストップって…
さらに、その過ちのツケをトピ主やその前任者達に転嫁する。
とんでもない理不尽。

しかも、課員の「(給料を払いもしない)自主的努力」に依存することを目標に押し付けるって…
ますます理不尽。

とんでもない理不尽なブラック会社。

課長なら、部下のために働く必要はある。
しかし、部下には、会社や部署のために働く必要はあるけれど、課長個人のために働く必要はない。
トピ主は「自分の評価」を気にしているけれど、部下にはトピ主個人の評価なんて知ったことではない。

残念ながら、トピ主が前任者達と同じ道を歩むことは、もはや既定路線。
トピ主の昇進も無くなったと覚悟した方がいい。
前任者達だって、トピ主と同じ悩みを抱えて、解決できなくて…なんだろうから。
そんな理不尽ブラック会社に何を期待しても無駄。

そんなブラック会社、さっさと見切った方がいい。そうでなければ、彼と同様の万年課長や万年係長で定年まで過ごすか。

ユーザーID:6988026628
最低な会社
にゃおん
2019年2月25日 10:57

>会社がその場を用意できなかった

は?じゃ全面的に会社が悪いんじゃない!!
彼は何度も交渉したのでしょ?
それを奪ったのは会社です。
いじめ以外のなにものでもないですね。
貴方達がやったことは許されることではありません。

もうすでにパワハラです。

ユーザーID:6375165872
レスを読んで
もうアラカン
2019年2月25日 11:53

あなたの立場上間に挟まれていろいろと大変そうだなと同情はします。

が、それらの理由でその年上部下が最低限、つまり現状の状況に見合った働きしかしないというのは仕方ないでしょう。
確固たる意志を持ってやっているわけです。

結局彼の働き具合で評価を受けて困っているのはあなたでしかなく、その状態に彼が協力する筋合いが無いからです。

>どうにかやる気を出して欲しい。

あなたが彼の立場でその状態でやる気を出す必要があるとおもいますか?

>と提案しましたが、他にきちんと取得している社員がいるのに、特別扱いはおかしい、と言われ却下されました。

会社がブラックだという事ですよ。
つまり、社員のやる気をタダで搾取したいということです。

解決策はあなたが転職することですね。

ユーザーID:1756735405
その人見倣ったほうがいいのでは?
減らず口
2019年2月25日 17:50

トピ主さんもその人を見倣って、最低限しか働かない課長になったほうがいいのでは?
トピ主さんも似たような状況になりつつあるし。

結局、上の怠慢の結果、評価が下がるというツケが下の個人に回って来る、そういう仕組みの会社なわけでしょ。
そういう会社信用していいのかね。

「どうにかやる気を出して欲しい」
じゃなくて、
「資格取得は会社がサポートする仕組みにして欲しい」
でしょ。
上に丸め込まれてんじゃねーよ。
取得しても個人の利益にならないことで、サポートもなく、強制も出来ないのに、100%取得させろなんて無理難題言われても無理なんだい。

「この会社ダメだ」
と見切りをつけて転職するか、その人見倣って最低限だけ働いて給料もらい続けるのが賢い選択な気がしてきました。
評価が下がろうが叱られようが馬耳東風で、牛歩戦術やってみれば?
上からの勝手な要求に疑問持たずに従ってたら、何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなりますよ。

ユーザーID:1723087091
チャンスは与えられたのでは
昭和人
2019年2月26日 14:13

トピ主さんの追加読みました。

昇進・昇格については、一応はっきりした基準があるようですね。
何回も企画書を出してチャレンジしようとしたが、企画書段階でボツになり実行に移れなかったとのこと。

考えられる理由としては、
企画内容が、
*会社の業務から大きく外れていた。
*すでに日常業務の一部になっており、テーマになりえなかった。
*企画書そのものに、実行プロセスの説明が抜けていたり、説得力が無かった。
*文書が稚拙で、何が言いたいかサッパリ分からなかった。

企画には問題なかったが、メンバーを集められなかった。
*パワハラ体質、気まぐれ、一匹狼ならまだ良いが引きこもり狼などで嫌われていた。
*コミュ力に問題があり、部下にはストレスがたまる。

1,000人規模の企業なら、たった1人の上司の判断で、従業員1人の運命が決められることはないのでは。周囲の目もあります。
たまたま特定の上司とウマがあわなくても、本人を評価する別の上司に引き取られたり、逆に上司のほうに問題があると判断されたら、上司が飛ばされます。

彼は、ヒラとしての能力は平均より上だが、リーダーとしての資質に決定的な疑問があり、チャレンジそのもが門前払いされたのではないでしょうか。

もっとホワイトな大企業でも、全員が自動的に昇進・昇格するわけではありません。
本人が、能力があるのにリーダーになりたがらないケースもあるが、切望しているのに外されたい落ちたりする人も大勢います。

こうしたチャレンジの機会には年齢制限があり、それに遅れるとチャンスはありません。

ユーザーID:1357991687
無理ですね
わちまじ
2019年2月26日 14:50

トピ主さんには目標があるようですが、
部下さんは昇級という目標を否定されてますよね。
仕事も出来てやる気もあったのに、理由もなく梯子を外された。
というか、梯子すら用意されなったみたいですね。

それでは、トピ主さんの評価で昇級の道が開けるのでしょうか?

あなたはいくら努力しても昇級出来ません、でも頑張ってください。
これでは努力などしませんよ。

会社がその部下さんを潰したんです。

(元)有能な人材が昇級制度のせいで腐ってるのはおかしい!
と上役に何度も掛け合うべきではないですか?
成否は置いておいて、その姿を見ると多少変わるかもしれません。

ユーザーID:4784449247
前向きな意見を。
マリー
2019年2月26日 22:39

レス読みました。

部下のモチベーションは昇格なんですね。

ならば、トピ主さんが彼の為に昇格できるように、
上司に掛け合えばいいんですよ。

ルールなんて変えればいい。
変えるために課内でチームリーダーをやってもらい実績をつくる。

勿論、その意図を伝えて納得してもらってですが。

資格についても、資格勉強を勤務時間にできないなら、資格手当てとか上司に掛け合ってください。


あと、トピ主さんはひとつ大きな勘違いしてます。

課長は上司の為に仕事をするんではなく、部下の為に仕事をするんですよ。

会社の利益のほとんどは部下の働きで出しているんであって、管理職は部下がいかに利益を出せるか環境を作るだけって忘れないでください。

ユーザーID:6877684263
解決策はないでしょう。
nampu
2019年2月27日 13:41

彼は、信念(やや歪んだ信念みたいだけど)を以てやっているのだから、

どんな説得も、指導や教育や指示も、
効果がないでしょう。

その事を上司によく話して、
彼には仕事を与えないように配慮するしか、
方法はありません。

どんな美味しい飲み物を与えても、
絶対飲まないと決意している人に、

それを飲ませる事は不可能です。

ユーザーID:4422498361
開き直る
インスタントコーヒー
2019年2月27日 23:06

この一点に関しては、どうにもできないと思います。マトモに考えてはいけません。

あなたの上司からの叱責を気にしないようにし、評価はほかでがんばるしかないと思います。

取り組んでも絶対に成果が出ないと分かっていますので、時間の無駄です。

ユーザーID:2306210899
無理ですね
ここ
2019年2月28日 7:17

彼の行動は極めて合理的。どうせ昇進できるわけでもないのにやる気出してもしょうがないのは当たり前の事なので。
彼をどうこうしようとしても仕方ありません。
彼なしで何とかなる体制を整え、他の部下にも彼については諦めさせるようにする。
資格については諦める。

昇進するわけでもないのにトピ主の評価のために資格なんか取ってどうするんですか。
トピ主の辛さなんて彼になんの関係もないことです。プライベートな時間まで使えとかいうなら猶更です。
会社自体に問題があるのですからどうにもなりません

昇格出来ないだけでここまでになるのか?て発想にびっくりです。
5年以上の昇格はないなら、5年社員と同じ仕事しかしないのはそりゃそうでしょう。
トピ主は評価もなく昇給もなくなるとしたら、何のためにそれ以上を目指して働くのですか?

部署潰しでも何でもないし、そうなら給料以上に働かせようとする会社に問題があるので、トピ主にはどうしようもないことです。

ユーザーID:7641036772
諦める
はな
2019年2月28日 13:05

トピ主に多少の同情はしますが、その状況で喜んで働いても彼には何の得もなく、トピ主がどうなろうと彼には無関係です。
また、暇に任せて彼は恐らくギリギリまでクビにはならない働き方をしてそう。
何かあれば労基に飛び込むのも躊躇わないかも。

彼なしで回せる環境を作るしか無い。

ユーザーID:4274239857
他人を変えずに自分を変えろ
けちゃっぷ
2019年3月2日 8:54

 貴方が異動願いを出す方法だってあるんだし。実際休職後に他部署で実績を出して昇進した例も周りにはありますよ。

ユーザーID:7847235420
会社経営者してます
マテリアル
2019年3月6日 15:23

まぁハッキリ言って無理でしょう。何も期待しないほうがいいです。
トピ主は悪くないし、極端な話その年上部下も悪くはない。会社がヘタでしたね。
人数が多ければ「ひずみ」はどうしても生まれるものです。

戦力と考えず誰でも出来る仕事や雑用的な事をやらせてればよいです。
本人が惨めと思うか知りませんが、その年上部下が望んだ生き方ですので気にする必要一切なし。
そんな事考える暇あるなら、今ある戦力で効率上げる方法を考えましょう。

トピ主が出来ることは他の部下たちに、ああはなりたくないと思わせる事ですよ。

ユーザーID:1467019665
そらやる気失くすでしょ
通行人A
2019年3月6日 17:06

逆に貴方に聞きたいよ。
貴方がその部下と同じような扱いを受けたらどう思うのか。
何も言わずにやる気出して仕事出来るんですか?

自分の能力に問題はない。
むしろ意欲的に仕事をこなし、昇格も目指していた。
なのに会社として特に理由もないのに昇格の機会を奪い、飼い殺しにしたんでしょ?
それでもやる気出して仕事をしろとか、完全にブラック企業でしょ。
少なくともとても健全な会社とは言えませんね。

パワハラも何も、これまでの経緯を彼がきちんと整理して労働基準監督署に訴えれば一発でアウトですよ。
パワハラとかとは次元の違う問題で指導入りますよ。

ユーザーID:5006190405
時給分自腹を切る?
ひろひろ
2019年3月6日 18:14

資格所得に必要であろう時間のぶんを時給換算して自腹でその人に払う
くらいしか考えつきません。

ユーザーID:9768564057
組織の論理携帯からの書き込み
万年課長
2019年3月6日 20:40

私の部署にもそういう人が2人います。
昔は遣り手、今は昼行灯…と言うと失礼ですが。

でも「亀の甲より年の功」とはよく言ったもの。
癒し系を演じて組織の潤滑油になったり、上役を向こうに鋭い指摘をしたりして、いざという時はちゃんと活躍してくれます。

「俺はできる」と報連相なしで突っ走って引っ掻き回す自信過剰な部下の方が面倒ですけれどね、私は。

昇進するかしないかは紙一重です。
優秀な人材が多い会社ならば尚更。

夫(同業他社)は端から見ても器用で有能ですが、ライバルに妬まれて足を引っ張られ、部下のミスに巻き込まれました。
そして時代は「女性管理職」になり、チャンスを逃しました。

かく言う私も、上役にはおだてられ、可愛がられてきました。
あれこれ頼まれ、無理を重ねてきました。
業績もかなり上げましたが、単に都合よく使われただけ。
そして今、年下の前向きな男性に昇進を抜かされようとしています。

お気付きですか、トピ主さん。
「昇進」にのみモチベーションを見出だしていれば、勝ち組と負け組が出るのは当然です。

まだお若いからか、物事に対する理解が少々浅い様に見えてしまいますが、ご自身にも、そういう日が来るかも知れないのですよ。

ユーザーID:0355953197
本当に課長さんなの
野良猫
2019年3月6日 20:52

課長さんであるなら、件の男性が今迄昇進昇格して来なかった
ことが、全てトピ主さんの責任であるとは言えないと思わないのですか。

過去に、件の男性の上司だった方は、現在はどうしているので
すか。仕事を全くしないなら問題ですが、応分の仕事をしていれば、何の問題もないのでは。

過去の問題をトピ主さんが被る必要はありません。何とかせぃとは、
どういう意味が確認為さることです。
その様なタイプの方は、ある程度難しい仕事を単独で任せるとヤル気を出すものです。

課題は、その仕事ができた時に、「トピ主が公平に評価し」
上局や人事部に掛け合う覚悟ができているかどうかです。
遣れ遣れは、誰でも言えます。その後の取扱いに責任が持てるのですか。

又候、知らん顔で放置するのではありませんか。できないなら、
何もしないことが良いのでは。過去の全ての恨みを担うことになりまっせ。

ユーザーID:5432340080
 
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