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最低限しか働かない年上部下に悩んでます

悶える課長
2019年2月5日 22:18
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レス数:142本

タイトル 投稿者 更新時間
会社に何も求めていない。
ゲレ
2019年2月6日 8:53

貰っている分だけ働く、階級に応じた分だけ働く。
ある意味当然と言えば当然で、責められる点はないとも言えてしまいます。
プロ野球でも億の選手と数千万の選手では求められる役割が違うわけです。

何がそうさせたかは分かりませんが、
彼は捨て鉢になっているわけではなく、会社に軸足を置いていないだけです。
その人はもう会社に何も求めていません。
今更、残業とか休日出勤とか気張って昇進するとか興味がないのです。
そこに価値観を置いていない人の背中をつついても逆効果にしかなりません。
出世欲旺盛な人ばかりではないのです。
まずそこを理解することです。

休日出勤の件を除けば、過度に迷惑を掛けるわけでもなく、そこそこやって帰る。
そういう働き方だってあっていいと思います。

結論としては、多くを求めなければいいのでは。
どうせ休むのであれば、休日出勤のメンバーに最初から数えない。
良くも悪くも気にしないのが一番です。
文面を見ると彼の悪いことしか書いていないので、上司にそう思われているならばと
いう気持ちになるのも分かる気がします。

批判から入れば、批判しか帰ってこないのが人間関係の常ですから。

ユーザーID:3573066082
彼を正当に昇格させるべき
2019年2月6日 9:14

元々仕事ができるタイプだったのに、なぜ昇格がストップしたんですか?
パワハラじゃありませんか?
自分を正当に評価してもらえるから、頑張れるのだと思います。
トピ主さんも自分自身の評価を気にしていますよ。
職級に応じた仕事をしているのならいいのではありませんか?
それ以上を求めるのなら、昇格させてください。
彼は労基に訴えるべきだと思います。
会社は訴えられる側です。
トピ主さんも低評価をつけたので訴えられる側です。
トピ主さんは昇格できなくても頑張れますか?

元々仕事ができる人なら、正当に昇格させれば全てが解決するのではありませんか?
一番絶望しているのはその方だと思います。
あなたではありません。

ユーザーID:6048756767
本人は賃金分の仕事しかしないと言ってますよ?
もか
2019年2月6日 9:15

最低限とは違うのではないですか?

卑屈になってるというのもあるのでしょうが、
昇格するとしても賃金分、等級分の仕事しかしない有能な人は大勢います。
仕事してほしいなら昇給昇格は当たり前でしょう。

>彼のやっている事は部署潰しとも言える行為だと思います。
実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。
よくわかりません。
なぜ彼のせいで潰れるのですか?
彼を昇格させないという会社のせいではないですか?

彼が働かないのではなく賃金働いていますし、
休日出勤を強制というパワハラをしてるのはトピ主ですよ。

なぜ、彼のモチベーションを上げるような待遇改正にならないのでしょうか?
有能な彼を潰したのは会社とも言えますよ。

ユーザーID:4056185999
賃金見合いの働きを是とする
ゴータム
2019年2月6日 9:24

年上だろうとベテランだろうと、
従業員が提供する労務と賃金のバランスが取れているのであればお互いに文句を言う筋合いはありません。
賃金が係長級(入社5年目と同等)なのであれば、同等の働きでよしとすべきです。
ただし、係長級の役割を果たそうとしないのであれば、業務命令違反です。
何度も指導したにも関わらず当人が改善の意思を示さないのであれば、正しい手続きを経て退職して頂くのが筋でしょう。

「賃金並みの役割を果たせ」という意思を示し、賃金に見合う業務内容は何かを具体的に示し(残業や休日出勤への対応も役割の一つ)、それに従わないのであれば、業務命令違反として記録する。
具体的な違反行為を示しながら何度も指導し改善を要求する。
改善努力をしないようであれば、雇用契約の解除を申し出る(退職勧奨)。

ここまでは使用者側の正当な権利です。不当労働行為でもなんでもありません。

ユーザーID:1403165557
自分の間違いに気づきなさい
ぴょんきち
2019年2月6日 9:34

トピ主さんの自分本位過ぎる内容に思わずレスしたくなりました。
私は5000人を超える上場企業で新卒入社以来25年来仕事をしています。

まず、悩んでいる問題点が違うのです。
今は滅私奉公の時代ではありません。

確かに指示命令に従わない事は部下として問題無しとは言えません。
会社として昇格のチャンスを終わらせているのにその環境を
理解してないあなたは自分の事しか考えていない。

自分の昇格のチャンスが無くなったと顕然とわかって、係長級の
仕事をしている事に問題は無いし、それを悪としているとは
呆れきってしまいます。

また、この人のせいで課の成績が悪くなっていると他責にするのは、
トピ主さんの課長としてのリーダーシップ、マネジメント能力の否定を
している事に気づかないあなたの課長資質に問題もあります。
実力を認める彼に手っ取り早くチームの成果を求めている気持ちは分かりますが、
会社の体制がそうでない以上、その仕組みの上で結果を求めるのが課長のあなたの仕事です!
ほかのメンバー(ま、昇格のチャンスの残っている若手)を育成しながら
実績を上げる努力しているのですかね?

改善策と羅列されていますが、個人攻撃以外の何物でもなく内容も酷過ぎる。。
低評価を付けたなんて、いったい何を考えてるのやら。。
よくこんな対策を個人に向けてしたもんだと怖くなります。
こんな課長の部下であなたは自分の保身のためにしか、物事を見ていない。
部署潰しは彼ではなく、あなたですよ。

彼より若くして昇進したあなたに、全体を見る能力が今のところ
まだないのですね。
これからの組織はこういう年上部下をたくさん抱える部門が多くなります。
彼の長年の経験と実績は、あなたの会社の見えざる資産。今風にカスタマイズして活用する事も
策ではないでしょうか?

ユーザーID:1186691542
管理職で一番頭の痛い所ですね
秋子
2019年2月6日 9:58

ただ、どこの会社や職場にも似たような人は必ず少数はいるものです。

成績のいいやる気満々の人ばかりでもまた難し面が出て来るものです。

そういうつもりで管理するしかありませんね。

私の知り合いに中学校3年担任の教師がいるのですが、この時期になる

よく話が出るのが『成績が良い子ばかりでも困る』と言うのです。

高校受験の志望校選定で悩むそうです。

ユーザーID:1500947327
悩ましい携帯からの書き込み
シコさん
2019年2月6日 10:17

これは今どの会社でも問題なってますね〜
50以上の先が見えた人が働かない、55以上で役職定年なった人が働かない
彼らは高評価つけても働かないし、低評価つけても働かない、給料下げようが上げようが、仕事にモチベーションが持てない
まあ職級に合わせた仕事しかしないのは当たり前というか、当然の権利ですから仕方ないですよね、それだけの権限と対価しか与えられてない訳で
今以上に働いて貰いたいなら、まず彼を上級の職級に上げて貰えるようにあなたが努力するか、あなたの為なら働いてあげたいと思わせるかどちらかしかないですよ
具体的には、まず会社の人事制度の欠陥のようにしか見えないから、その問題点をレポートにして上長や人事部に相談する、何年も働いてる優秀な人が5年目と同じ役職評価なんて馬鹿げてますからね
次は彼が気持ち良く働ける環境を作ってあげる
会社を支えてきた先輩な訳ですから、敬意を払ってあげる
多少のおべっかを使い彼の優れている所を紹介し若手の見本になるようなところを顕彰したげたらどうですかね
あなたやさらに上長が彼に敬意を払ってあげれば、人間は自分の職級以上に働くと思いますよ

彼に何も与えないで今以上に働かせるのは無理ですよ、まずは彼に与えてあげる努力をあなたがするべきです
うちの会社の人事制度はここまで露骨じゃないですから一概には比較できませんが、私は働かない出世を諦めた高齢部下問題は、その上司の能力不足もあると思ってます
私は他部署から産業廃棄物のように回ってきた部下でもこのやり方で標準以上の評価まで改善してきました
あとは自ら先頭きって働いてる所を見せてあげる手伝ってあげるってのも効果あるみたいです
まあまずは何よりあなたの為なら働きたい、あなたなら言う事を聞く、今の環境を守りたいって気持ちを持たせる信頼関係を作る事ですね

ユーザーID:0385307554
ざっくり読むと間違ってない
さと
2019年2月6日 10:18

その部下の人は特に間違ってないと思うんですけど
仕事をしても昇格なし、
だったら頑張るだけ無意味ですよね
会社が「昇格できない」と宣言してしまったんだから、
モチベーションを無くしても仕方がないのでは
もしかして、そこで早期退職でもしてくれると期待したのかな

どっちにしても、
給与なりの仕事をしているなら会社として問題ないんじゃないですか?
それ以上を期待するからイライラするんですよ

ユーザーID:3279986591
そりゃそうでしょ
にゃおん
2019年2月6日 10:21

これ以上の出世もない、昇格もないならば最低限の事しかしたくないです。
頑張るだけ無駄ですから。
じゃあなたがそう言われたら頑張るのですか?
頑張っても無駄という結果がわかってるのに、頑張れとか馬鹿にしてるの?と思いますね。

ユーザーID:0594175987
彼に同情します。従業員のやる気を無くす ひどい会社ですね
おらんうーたん
2019年2月6日 10:26

彼の態度は肯定されるべきでは無いが、十分理解できる。貰える賃金分働き、職級に応じた仕事をすれば十分ではないですか。

トピ主は彼の事ばかり批判しているが、「もう昇格できない」と、従業員のやる気を無くすことを平気で言う会社の姿勢が一番の問題だと思いますよ。彼のプライドはズタズタで、そんな会社に生活のためとは言えしがみつかなければいけない彼に同情します。

そして「正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。」と言いながら、トピ主も自分の評価をモチベーションにしているでは無いですか。

仕事のできる彼をつぶしたのは会社です。彼に働いてもらうためには、「もう昇格できない」と言った会社の失礼な言動を心から謝罪し、頑張って十分な結果を出せば昇格できる旨を、トピ主の上司に掛け合い、トピ主が確約するしか無いですよ。ニンジンをぶら下げるしか方法はありませんが、今更遅いかも。

彼を思いやることなく、トピ主の勝手な思惑だけでは、部下は動きません。

ユーザーID:8876924251
案外、それが彼の仕事なのかも。
都市伝説
2019年2月6日 10:48

>・彼は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない、と言って入社5年目社員と同じような事しかしない

当然でしょ?
入社10年だろうが20年だろうが、係長クラスが入社5年目の社員に求められるレベルなら、それしかしませんよ。
だって、その程度の給料しかもらってないんですから。

彼のやる気を出させたいなら歩合制や成果給にしないとダメなんじゃないですか?
給料出さないけど等級以上の仕事しろ、って労基法的にアウトじゃなかったでしたっけ?
課長権限で休日出勤を強制するのもパワハラに該当しますよね。

>実際、数人の課長級が彼によって潰れてしまい会社の損失となっております。

案外、それが彼の「本当の仕事」なのかもね。

大企業だと、稀にいるんですよ、そういう表向きは低い等級で目立った働きもしないけどクビになるほどでもない社員として在籍してて、実は会社が「能力なし」とか「不祥事」だとかの事情で首を切りたいけどクビにできない社員が退職するよう働きかけるのが本来の仕事、って社員。
会社の損失じゃなくて、損切りをしてるんですよ。

幹部しか知らないから、定年後にいきなり子会社の社長とか顧問になって初めて「もしかして?」って気づくしかないんですけどね。

トピ主さん、会社から切られる心当たりないですか?
私にはいっぱいありそうにしか見えないんですけど。

ユーザーID:2925244968
会社が悪い&搾取
すもも
2019年2月6日 10:55

まず会社が悪いでしょう。
もう昇格できないと告げる意味などあるのでしょうか。
社員のモチベーションが下がるのは当たり前で、会社は係長級の報酬しか与えて
いないのに、その人の能力があるからそれより上のことをしろというのは
労働力の搾取です。そんな馬鹿馬鹿しい会社辞めたらいかがですか?

どうしてもというなら、あなたは彼のことをよく把握しているようだから、
係長級より上のことを要求しない、休日出勤も無理だとわかっているのだから
要請しない、それしかないのでは?だって彼はどんなにやっても、評価される
ことはないのですよ。本当に失礼な会社だと思います。

もともと仕事ができる人ということなので、嫌われたのでしょうね。
彼によい仕事をされると困るという、彼より能力の劣った人がいたのでしょう。
本当に腐った会社ですね。でも、社会なんてそんなものなんでしょうね。

彼にも生活があるのです。プライドもあるでしょう。
みんな色々な事情を抱えているのです。

ユーザーID:8356946387
彼の態度が普通に思われますが。
世間様
2019年2月6日 11:15

 給料分の仕事はしているってことですよね。何か問題がありますか?
 もし休日出勤などが問題であれば、休日出勤は会社をあげてなくす方向にすればいい。必要であれば、そこまでが給料分の仕事として、減給するべきではありませんか?資格も、昇給がないのにとるのは、モチベーション的に難しいですよ。なぜ、昇格ができないのですか?いわゆる飼い殺しですか。
 彼の能力を役に立てられるように、配置転換が必要ではありませんか?あるいは、新たな部署を立ち上げるとか。守りの企業であれば、人員整理が必要になってきます。
 いずれにせよ、ムチばかりの発想ではダメですよね。アメは何かありませんか?

ユーザーID:2313870507
そりゃそうでしょ
通りすがり子
2019年2月6日 11:26

>もう昇格できないと言われ

って言われて、係長級(=入社5年目程度)でストップし、職級に応じた仕事しかやらない。
やったって評価されないし給料もあがらないって、明言しちゃったんだから、そうなりますよね。
成果を出せば評価される(昇給・昇格がある)と思うから、今の賃金以上の事をしようって思うものなのではないですか?

一番の問題は、「あなたはどんなにがんばっても昇格もしない」と明言してしまった事。
これが撤回されない限り、面談をしようが日報書かせようが、変わりません。
低評価をすれば、当然、その評価なりの仕事をするという事です。

係長級という事は、管理職ではないですね。
管理職経験のない人に、部署の存続、会社の損失なんぞ説いても、理解はされにくいと思いますよ。

わからないのは

>彼が働かないため、担当の成績が悪くなり、結局私の評価も低くなる

勤務年数が何であろうとも、係長級の職位の1人月としてコストを換算すれば、その人が原因で成績が悪くなるのはおかしいのではないですか?
係長級の職位であるが、それ以上のコストとして換算しているから、成績が悪くなる(マイナス)という事ですか?

年上だからとか、勤務歴が長いから、とか関係なく、職位でコスト計算しないと、そりゃそうだわなってことです。

それと、1000人規模の企業なら、この部下のような人材もいる事でしょう。
つまりは、トピ主さんはお荷物を押し付けられたという事。

この部下は、この会社で自分の将来が明るくない限り変わらない。
なので、「あなたに出来る業務はありません」と異動させたらいいのでは?

ユーザーID:9910535802
そりゃ昇格させないのだから
男ですけど
2019年2月6日 11:57

昇格させないのだから賃金分の仕事しかしないのは仕方ないのでは。

給料はあげないけど年齢分の仕事をして欲しいといわれて納得できる人間はいませんよ。
年齢分の働きをして欲しいならしかるべき処遇が必要です。

ユーザーID:5593707156
管理職あるある
ハル
2019年2月6日 12:00

元々仕事ができるのに昇格しないと決まったのは何故でしょう?
ともあれ、5年目程度の仕事はするのだから、そのように扱えばいいのでは。

プラスアルファの仕事をしない、できない社員なら、これからもたくさんいると思います。
傷病休暇から復帰だとか、労務災害がらみで部署移動だとかであれば、仕事しないだけでなく、体調やメンタルの不調にも対応しなければいけません。
潰れた課長さん達は、管理職として厳しかったのだと思いますよ。

管理職になれば、部下の不満に対応するのも仕事です。
彼だけのせいにするならトピ主さんもその時点で管理職として厳しいと思います。

ユーザーID:5108108092
いい教材だよ
竹閑人
2019年2月6日 12:22

人には心があります。表立って問題になるかどうかは、それまでの経緯やその人のパーソナリティによりますが、お悩みの案件はよくあるケースで、人(サラリーマン)として普通の反応ともいえます。

元々仕事は出来るタイプの人が、今後は昇格(昇給も?)できないと言われれば、今後は貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらないと考えるのは当然でしょう。

彼にはもう将来の希望や仕事の動機づけになるものがないのです。彼はそのことに納得しておらず、耐え難い現実から自我を守るべく、殻に閉じ篭ると同時にハリネズミのようになっているのです。それが彼の問題行動で、心理学的には防衛機制と呼ばれるものに含まれます。

会社には彼を退職に追い込む考えはないとの前提に立てば、少なくとも足を引っ張らない存在になってもらう必要があり、そのためにはあなたが採ってきた北風政策から太陽政策に転換すべきです。

彼は本当にもう昇格させられないのでしょうか。彼に再び希望を与えることができれば、それが彼にとっても、そして彼が有能なら会社にとっても一番の解決策です。それが無理なら、何か専門性を発揮させるとか彼だけが行える役目を与えることで、承認欲求や自尊心を満足させ協調性の回復に繋げることができるかもしれません。

数人の課長級職員が潰れているとのことですが、その人達には組織の階段を更に登っていく能力がなかっただけです。あなたの改善策が却って状況を悪化させる可能性があることは最初からわかっていたことで、現状ではあなたも彼等並みということです。部長やその上からの反応は、人に頼らず自分で解決してみろということです。そして見ているぞということです。
あなたは試されています。それだけ問題となっている部下ならば、再戦力化とまではいかなくても問題行動を鎮めることができれば、きっと会社から評価され、あなたの将来も開けるでしょう。

ユーザーID:0093301201
私も
はな
2019年2月6日 12:24

 定年まで平社員だと面談で言われました。
 あと、20年以上あるのですが。

 昇進試験に受からない理由を聞くと、
 「さぁ、なんでかね」でした。
 
 「今までどおり、腐らず働いてね〜」といわれました。

 異動希望だしましたが、異動されると困るので駄目だそうです。
 
 専門職のため代わりを探すのが大変だからとの理由で。

 モチベーションなんてないですよ。

 一生平社員て言われた衝撃、いまだに立ち直れてないです。
 
 毎年高評価ついてるんですが、もう低評価でもいいかな。

 私も、トピ主さんの部下みたいな態度とってみたいです。

 私は女性ですが、一生平社員て言われたあと、数日眠れなかったです。

 悔しくて。

 男性ならもっとなんじゃないですかね?

ユーザーID:1309500185
なにが悪いのかわからない。
関西民
2019年2月6日 12:29

入社5年目の階級でストップという事はそれ以上給与も上がらないのですよね。
なら貰える賃金相当に仕事しかやらないし、資格取得もしない。
残業もしない、でなにが悪いのかわかりません。

仕事を頑張るのって収入アップだったり昇進だったりの動機があるからですよね。
給与以上の仕事をするのも、上司が見てくれて評価があがるからじゃないでしょうか。
がんばっても報われないのがわかっているのに、なぜ頑張らねばならないのでしょう。
彼に今以上に仕事をしてほしいのなら、
がんばり次第で昇進、は無理でも昇給してあげればいいんじゃないかな。

ユーザーID:9010983652
なぜわざわざもう給料は上がらないと言ったのか?
gura
2019年2月6日 12:30

親切のつもりかもしれませんが、会社としては、しっかり働いてもらうため、
結果的にお給料は上がらなかったけれどとして、上がるかもしれないという希望を持たせていいように使うのが会社ではないのかと思いますがね。

上がらないお給料なら、それに見合わない仕事はお断りされても仕方ないでしょう。
1000円の時給なのに2000円の仕事をさせられるのは御免と考えるのは普通では?

それで俺の評価が〜〜〜といったって、、、
管理職なのだから、その板挟みのストレスがお給料分に反映されているのではないですか?
しんどい分、〇〇万円プラスされてるのよ。

ユーザーID:1260250938
 
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