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最低限しか働かない年上部下に悩んでます

悶える課長
2019年2月5日 22:18
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レス数:142本

タイトル 投稿者 更新時間
当然では?
aaa
2019年2月6日 12:52

入社5年目程度の役職で、そこから昇格も昇給もしないとなれば、
入社5年目程度の仕事しかしなくて当たり前だと思うんですが…。
年上だろうが年下だろうが、そこには問題はないと思いますよ。

昇格するかも知れないから頑張って働くんですよ。
しないってわかってるんなら、今の仕事以上に働く理由ないでしょ…。
昇格昇給させないけどそれ以上のことをしろ、なんて虫が良すぎると思います。

対価に見合うだけの仕事はしてるわけですよね?
それこそ、入社5年目程度の仕事は。
それなら問題ないです。
対価以上に働いて欲しいのなら出すもの出さなきゃ無理ですよ。

ユーザーID:2461907681
七つの会議?
へたれ管理職
2019年2月6日 12:53

製造業の技術系管理職です。

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。
ご自分が同じ立場になったらどう感じるでしょうか。これ以上あなたには期待しないと上司から言われてめげない人はいないと思います。正確な年齢は分かりませんが、たぶん係長職では転職も難しい年齢でしょう。家族に一番お金がかかる時期でもあります。彼自身も辞めるに辞められず居直った状況ではないかと思います。対面や評価はどうでも良いと居直られると、人事評価システムは崩壊してしまいます。その結果は今実感されている通りです。他のメンバーへの影響も気になります。

現在公開中の「七つの会議」(小説が原作)に八角係長という登場人物がいます。映画では野村萬斎さんが演じる彼がトピ主の部下にそっくりなキャラクターです。八角係長はある「事件」がもとで会社に絶望し、閑職に追いやられます。年齢(原作ではもうすぐ定年)から再就職できるはずもなく、居直って適当な仕事をしていますが、会社は「事件」を公にできないので辞めさせることもできません。しかし、その「事件」は別のきっかけで公になります。そのプロセスで彼はある意味で会社を救うことになり、彼自身も再生していきます。

あなたが彼を再生するなら、具体的に何かを彼に期待し、ポジティブなストロークを打ち続けることでしか、彼は再生できないと思います。でも再生する前に定年が来てしまうような気がします。それなら、いないものとしてやり過ごすしかないよでしょう。その時に重要になるのは他メンバーへのフォローです。経緯を知っていれば、この会社はひどいと感じているかもしれません。そうではなく、居直った彼にも問題があるのだ、ということを理解してもらう必要があると思います。

人一人ぶっ潰せばその影響ははかりしれません。恨むなら「期待しない」といった元上司を恨みましょう。

ユーザーID:6134525731
部署潰しではない
ハニー
2019年2月6日 12:56

役職と同程度の最低限の仕事をしているのであれば、問題ないのでは。給料に見合った仕事をしているのに「もっとやれ、できるはず」というのであればそれに見合った役職、給与を支払う必要がありますよね。そこのところは棚に上げておいて、部下を責めるのは違うと思いますよ。必要なのは昇進できる環境では?

ユーザーID:1256894532
すごい会社ですね、、携帯からの書き込み
やみ
2019年2月6日 13:59

『もう昇格出来ないと言われて以降』とは、会社が本人に伝えたのですか?
それとも上の人だけが知っている情報ですか?

どちらにせよ、そーいった情報や雰囲気が本人に伝わっているのであれば、最低限の仕事で充分だと私は思います。

モチベーションを下げてしまったのは全てとは言えないが会社の責任です。

ただ、本来仕事のできる人なのであれば別の仕事を与えて専門職的な立ち位置にさせる(昇格とは違うが彼のカラーを確立させる)
きっとコレで彼のモチベーションも少しは上がるのかなぁ、、と思います。

私は入社当時、当時の上司に似たような事言われ数年落ち込みました。上司が変わり、モチベーションが上がり、結果前の上司を抜きました。

モチベーションって大切です。
今からでも遅くはない。

トピ主さんはまず彼のカラーを探し、合う業務を選んで彼に指示してみては?

がんばれ!
応援しています

ユーザーID:2421050142
そりゃ面白くないでしょ
↑↑3R
2019年2月6日 14:38

トピ主さんも元々はその人の部下だったんでしょ?
ところが何かの事情で彼の昇格が無くなって、後輩であるトピ主さんの方が上司になっちゃった。
まぁ通常は閑職に部署替えした方がトピ主さんや他の後輩社員にとってもやり易くなるんですけどね、会社上層部の彼への嫌がらせに巻き込まれて大変ですね。

でも最低限度の仕事はしてるんでしょ、それに周囲の若手社員たちも彼の地位は知ってるんでしょ。だったら「彼は特別枠、それ以外の奴らはキリキリ働けー!」でいいんじゃないですか?
だって彼は上層部から睨まれて昇格できなくなったんでしょ?トピ主さんのせいじゃありません。彼が働かなくても部署が回るのなら放っておくのが一番です。
他の社員さんたちには昇格のチャンスがあるんだろうけど彼にはもう無いんですよ。もうこれ以上頑張る理由が彼にはありません。その他の昇格できる人間はそのために必死で働けばいいんです。

>不公平だと不満が貯まっている
は?昇進の道を断たれてる以上の不公平って何?
他の人たちには頑張り次第で昇格も昇給もあるんですよ。
彼は希望のカケラもない可哀想な人なんです。
そういうことを他の社員に伝えて納得させるのもトピ主さんの業務です。

トピ主さんが彼の立場になっても「会社の業績のために!」って頑張れますか?
だって頑張ったって先に何もないんですよ。当初は頑張れたとしても、頑張りが続くのなんか2年がいいところですよ。頑張っても何も報われない、昇進ストップの原因も許してもらえないんじゃやる気なんか出るわけないでしょ。

ここまできたら彼は何がなんでも態度を変えないと思います。
彼を説得できるのは社長ぐらいじゃないかな?
トピ主さんは諦めて彼を員数外扱いするしかないでしょうね。

ユーザーID:5571989992
そりゃ無理でしょうね
もうアラカン
2019年2月6日 14:55

書かれておられることを返すなら、
賃金分は、あるいは職級分は働いているという事ですよね。

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

なぜ元々仕事が出来る人だったのにそういう事になったのか理由にもよるでしょうけど
そういう事になった事実を本人が納得できていないという事でしょう。
それを昇格できないぐらいでなんて思っていて無理やり仕事を指せようとしても無理でしょうね。

本人はこれ以上悪くなることは無いって開き直っているんです。
クビに出来るものならしてみろ、最低限の事はこなしている以上もしそういう事に出られたら対抗するという事でしょう。そうなると会社としても立場がなくなるでしょう。

だとしたら、彼はそういう働き方しかしないという前提で仕事を割り振るなどをする必要があるという事です。

入社5年目の社員としてあつかうという事です。
会社も公認なわけですから。
それをほかの社員と同じように働くようにしなければという事自体がまちがっているという事です。

あなたの管理能力はそういう方向性で発揮するしかないでしょう。

ユーザーID:1756735405
「もう昇格できない」と宣告してしまった会社の落ち度。携帯からの書き込み
遼寧
2019年2月6日 15:02

残念ながら、彼の言い分は正当。

賃金や職位以上のことをさせたければ、それに見合う昇給や昇格の見込みや可能性がなければならないが、その可能性は否定されている。
故に、職位以上のことをするのはタダ働きに等しい。
働かせたければ、それなりのギャラを保証しろ、ということ。


職位相当の仕事をしているなら、何ら問題にはできない。
上長の言うとおり。

未来永劫の昇格昇給を否定し、モチベーションを破壊し、復讐の鬼にしてしまった会社の落ち度。
それを取り消さない限り、問題は続く。

ユーザーID:6988026628
5年目扱いで携帯からの書き込み
さすらいパート
2019年2月6日 17:38

5年目扱いで良いのでは?

>彼が働かないため、担当の成績が悪く
5年目社員でバリバリ働かないタイプと同じ対処にする。

>数値以外にも、指定された資格も一切取らない
役職や資格を取ると残業代が出ないとか。この辺はしょうがないと思います。

問題なのは
>休日出勤
>不公平だと不満が貯まっている
休日出勤を減らすために、部署をどう変えるかだと思います。大きな会社だと、どうしても働かない人も存在しますよね。転部転勤等で落ち着かないようにしてるだけで、定年までヘッポコ社員は存在する。

トピ主さんがすべきことは、彼の対処法ではなくて他の部下のフォローだと思います。

ユーザーID:0013856157
そんな影響力ある人なら
ギブすん
2019年2月6日 19:22

仕事の足を引っ張る人ではないのですよね。その一人が休日出勤や賃金以上の仕事をしないだけで業務が回らないのなら周りは皆能力がないのですか?
キャリアアップを諦めている人なら賃金以上のことなんてしたくないですよ。

"あなたの賃金は◯円です。これとこの業務は滞りなくやる義務があります。できなかったら解雇も致し方ないです。"と釘を刺す。
人にやる気なんて求めてもむだです。

ユーザーID:0778206322
しょうがないのでは
おおば
2019年2月6日 20:27

トピ主も書いてる通り、給料分は働いてるってことなのでしょうがないのでは。

それをどうにかするのこそが管理職の仕事なので管理職のトピ主がここで質問するのも理解できますが。

結果の責任を負うのが管理職なので、しっかり結果だせばいいんですよ。
個人の資格の問題とかは、従業員1000人ということもあり難しいでしょうね。自分ならどうしても解決したいときはポケットマネーから相手が課題をクリアしたらお金あげたりしてますね(ご飯をおごるという行為が多いですが、そういうことを好まない相手には直接現金あげてます)

結局、現状をどうにかして結果を出すのがトピ主の立場なわけで絶望=仕事放棄ですね。

極論で考えると分かりやすいですが、「相手が課題をクリアすれば一億円あげる」という状態にすると相手は課題をクリアするわけですよ。

なので、質問の回答としては
一億円は無理でしょうが、「部下をやる気にさせる。そういう仕組み作りが会社相手に必要なのでは?」となります。私なら資格に関してはポケットマネーでお祝い金出しますし、出したこともありますね。数値に関しては内容が書かれてないのでわかりません。

ポケットマネーを出すのが嫌ならば部署で使える裁量の大きい予算を確保しましょうよ。
裁量で使える予算を確保するとかまさに社内政治で、上司の腕の見せ所ですよね。
考え方によっては資格合格は会社目的なので、会社予算から支出できるようになると思いますのであとは金額の設定と大きさだけです。

けれども、それをやるのは自分の昇進に足かせにしかならず「なんで私が?」となるならば、部署異動の願いを出す、または転職するのがいいのでは?と思います。

部下を管理してなんだかんだで結果を出すのが管理職の仕事ですよね。
まあいわゆる「昇進するためのコスパ」は悪いとは思います。

ユーザーID:2983686896
世の中をすねているだけ
無礼ボーイ
2019年2月6日 21:00

アメリカでは、こういうタイプは、即、首です。日本だから、首にならないだけです。対策は、100%ビジネスライクに話すこと。
言うことは、
(1)給料分の仕事しか期待しない。あるいは
(2)給料以上の仕事をしてくれたら、それが報いられる(社内で評価される)ように、上司として努力をする。
そのどちらを選択するか本人に決めてもらうことです。
ただし、(2)の場合、あなたの”覚悟”が必要です。覚悟できないなら(1)を通告して、他の部下全員と、それを共有すること。お互いに、もう子供ではなのだから。

ユーザーID:9010616724
トピ主さん、ご用心
昭和人
2019年2月6日 21:48

彼の目下の楽しみは、能力もないのに追い抜いていって課長なんかになった上司を潰すことと見受けます。
復讐とか、部署や会社を潰してやろうという大それたことではなく、昇格・昇給と引き換えに能力がないのに責任を負わされ、悪戦苦闘のうえ潰れていく姿を楽しむだけです。
別に悪気はありません。本来なら仕事のうえで発揮すべき能力の一端を使っての手慰みです。
10年足らずで数人の課長級が潰されたとのこと、意図的でなければありえないでしょう。

でも彼は、無差別にやってるわけではありません。本当に能力があって、部署・会社の発展に欠かせないと判断した人物には十分な敬意を払い、トピ主さんには見えないかもしれないが、協力さえしているはずです。
御しやすくはあるが凡庸な部下10人がかかっても解決できない難題に直面したとき、彼なら乗り切る潜在能力を持っているのかもしれません。
この能力に恐怖を抱いた、凡庸な上司やまわりの人間によって、昇格・昇給の無期限停止の状態に追い込まれたのではと推測します。

トピ主さんが打った手は、彼本人に対してだけでなく、部長やその上から見ても最悪でした。
間違いなく「能力がない」判定を下されています。
じわじわと、足元を掘り崩されないようご用心を。

それにしても「日報」という、パワハラ・イヤガラセの古典的で分かりやすい物証を、彼の手に渡したのはマズかったですね。なにかコトが起こったら、彼は武器として持ち出すのは間違いないでしょう。

ユーザーID:1357991687
私も
クッキー
2019年2月6日 22:52

私も一定のところでストップして幾星霜。

おかしいと気づいてから3年目ぐらいの時、当時の上司に、何が不足しているのか、どう頑張ればいいのか指導してほしいと真正面から尋ねました。
しかし「私も分からん。来年は上がるだろう」と言われ、上司は異動。

6年目ぐらいの時、当時の上司に同じように尋ねても「人事は(自分よりももっと)上の人間が決める。私には権限がない」と言われ、上司は異動。

10年目ぐらいの時、当時の上司にも同じように尋ね、「申し訳ない。来年こそは、私の命に代えても(等級を)上げる」と言い切られ、上司は異動。
その翌年に私が上がることがなかったのは、言うまでもありません。

で、13年目ぐらいの時、50代前半で、社長に「結局リーダーになれなかったなあ」と冗談めかしながら告げられ、ようやく気づきました。


私が馬鹿で、おめでたかったんだと。


心が固く凍り付きました。
今でも凍ったままです。
それでも生活のために、お客さまのために、ソコソコがんばっています。

ユーザーID:7452846652
人の気持ちが理解できない
インスタントコーヒー
2019年2月6日 23:08

>正直、昇格できないだけで人間ここまでになるのでしょうか。

なると思います。理解できないことの方が理解できません。

人の気もちを理解できないから、やる気のない部下をそれなりに適当に使うこともできないのだと思います。

ユーザーID:2306210899
コネについて。携帯からの書き込み
コールドブラッド
2019年2月7日 0:50

妻帯者なら彼の妻の実家筋に、貴社とのコネがあるかもしれませんね。

例えば彼の義父は、貴社のVIPかも。

ユーザーID:6991027262
なぜ彼は昇級できないの?
うーん
2019年2月7日 8:06

頑張っても昇級させないと言われたら誰でもそうすると思います。
そもそもなぜ昇級させないのでしょうか。
会社がおかしいと思うけど、トピ主さんやこれまでの上司が潰れるのはそもそも会社の方針がおかしいからだと思いますよ。なぜ不当な扱いを受けてる部下のせいにするの?

ユーザーID:1592433719
何が駄目なんでしょう
匿名
2019年2月7日 8:48

対価に見合った労働力の提供。
何が悪いのか分かりません。
入社5年目の給料なら、入社5年目の働きでしょうよ。
それ以上働いて欲しいなら、会社がそれ以上の対価を支払わないと。
給料はずっと5年目のもの、でも働きはそれ以上してね、という依頼を断る権利、ありますよ。

休日出勤も、体調不良を訴えている従業員に会社が強制できないですよね?
従業員だって、ライフワークバランスを考えた働き方を選んで良いんです。

その人のせいで会社が不利益に悩まされているなら、それは会社の都合です。
会社が従業員を上手く使えてないんです。
そして、周りにも損害があるなら、彼を働かせるという策以外に、何も対策しない会社が悪い。

昔は定時に帰る人を、周りがよく思わないという同調圧力がありました。
でも、規定に基づくと、定時退社が認められない方がおかしいんです。
今の時代、そういった会社はブラックって言うのです。
給料以上みんな働いているからといって、個人にそれを求めては駄目ですよ。

ユーザーID:3457565731
昇格に関するところをボカシているから意味解らない
かんな
2019年2月7日 9:43

昇格できないって理由はなんでしょうね。
仕事したっていいことないんじゃ、人間誰でもやる気でませんよ。

>貰える賃金分しか働かないし職級に応じた仕事しかやらない

そりゃそうだ。
やったって無駄。
彼は正しいこと言ってます。

ユーザーID:4296980726
ピンチはチャンス。携帯からの書き込み
遼寧
2019年2月7日 9:57

会社側は、彼に未来永劫昇格昇給なしを宣告することで、自主退職を期待したけど、彼は辞めなかった。
おそらくは挽回の機会や処分の解除も与えず、飼い殺しにして自主退職を期待したけど、それでも辞めなかった。
十年前のことを今更蒸し返すこともできない。
給与相当の仕事はしているから、処分もできない。

はっきり言って、会社側の見通しが甘い。
反省度合いを見てチャンス与えていたら、こうはならなかった。

そのツケが課長たちの死屍累々であり、今はトピ主に押し付けられている。
かなり根が深い。

会社に処分の解除を働きかけるのは?
何があったか知らないが、物事には時効というものがあるだろうと。

ピンチはチャンス。
これを解決すればトピ主さんの評価は救助。

ユーザーID:6988026628
当たり前では?
2019年2月7日 10:14

私は貰える給料の倍の働きをしたいと思うタイプですし、実際それぐらい働いてきた自負があります。

が、それはそんな私をそれなりに評価してもらってきたから。

「今後一切昇格できない」と、判明したら・・・そりゃあ、モチベーションも下がるでしょうね。
従って、私もお給料分だけ働きます。
人として当たり前の感情では?

逆にあなたに問いたい。
あなたが彼の立場だとして、お給料以上の働きをします?

普通の感性の持ち主なら無理でしょう。

あなたができることは、彼にこれから昇格のチャンスを与えるための努力をすることでは?
それができないのであれば、やはりあなたは彼の力を引き出すことができないわけですから、課長としての力量はどうなの?と疑問視されても仕方がないと思います。

ユーザーID:9659224543
 
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