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発言小町

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最低限しか働かない年上部下に悩んでます

悶える課長
2019年2月5日 22:18
古いレス順
レス数:142本

タイトル 投稿者 更新時間
おおばさんのレスが答え
クッキー
2019年2月23日 14:12

一定のところで止まったクッキーです。
二度目です。

2月6日のおおばさんのレスに涙が出ました。

「おおば」さんのような上司にめぐり合っていたら、私の心はほぐれて、違った展開になっていたかも。

年上部下さんもそう感じると断言できます。


トピ主さんが求めているのは、ご自身の評価を上げることですか。
それとも、年上部下さんはじめ、所属のみんなに気持ちよく働いてもらうことですか。

そこを見極められたら、答えが出るのではないでしょうか。

ユーザーID:7452846652
同じことをされている??
そこは
2019年2月23日 18:05

> 10年程度は必死にチームを持たせて欲しい、持ったらこうする、という提案書も書いていたようですが、年齢限界に達してあきらめた

なんとも気の毒な。特に理由もないのにチームを任されず、チーム運営をしなかったら上に上がれないなんて、書かれていることだけで判断すれば酷い話です。

で、トピ主さんも提案をしても却下されているのに、
> とある資格を私がやっている業務に携わるメンバーは100%取得しろ、と数値目標が上から示されております。

同じような状況ですね。
二人とも自分の力ではどうしようも無い状況にいた、いるのは
どう見ても会社が悪いと思いますよ。
どうしたもんでしょうね。

ユーザーID:6511554680
チャンスを奪ったのは会社
元りーまん
2019年2月24日 8:29

はじめてのトピ主のレスを読みました。
 彼の将来を奪ったのは会社ですね。チャンスすら与えなかった。挙げ句に現状で据え置き。自分のミスでもない、ただただ会社がチャンスを与えなかったために、かれは将来を奪われたのですね。

 そのうえ貴方の言い分たるや、「そのため、取得してもらわないと私の評価は落ちるし詰められるしで辛いのです。」って、全く自分のためにだけ、彼にもっと働けと言ってるわけですね。貴方の評価が落ちようと詰められようと、会社の中での将来を、会社によって奪われた彼にとってはどうでも良いことですね。

 むしろ彼にとっては、あなたは「会社の代弁者」でしかないわけだから、そんなに貴方の都合の良いように働くわけはありません。
 貴方のその「自分が困るから」という姿勢が、面談しても彼には丸わかりなのでしょうね。
 与えられた処遇にみあった働きしかしないといういうのは、彼の置かれた状況からしたらまったく当然ですし、彼に非はありません。
あなたは彼に「私のために働け」といってるようなものですね。なぜ彼が「貴方のために」働けなければならないのですか。

 彼を働かせようと思ったら、今からでも彼を能力通りに評価し処遇することです。そのためにあなたは動くべきです。
それができないのだったら、貴方が会社から低評価されても仕方がありませんね。

ユーザーID:4886035154
トピ主コメント読みました
傍流
2019年2月24日 14:38

トピ主コメントを読む限り,問題の主因はトピ主の勤務先にあります。
また,自身の成績・評価ばかり気にしているトピ主にも,問題が全くないとは言えないように思います。

部下への対策は特にありません。
実施されているようですが,自身の上司に会社の問題点を上げるぐらいしか,トピ主にできることはないでしょう。

ユーザーID:0647546675
何、その原因?!
55歳女性
2019年2月24日 15:05

要はチーム運営するのが昇進の条件で、且つ本人もチームの運営についていいろ提案書を書いて前向きだったのに、会社が彼にチームを持たせ無かったからチーム運営できず月日だけが経ち、年齢制限で彼は今後は昇進できなくなった、ということなんですね?
じゃあ彼の責任ではなく、会社組織がおかしいだけでしょ!

>彼にチームを任せなかった理由は特に無い、という感じでした。

しかも何、この社員を馬鹿にした会社!
やれと言って失敗したから昇進できないなら本人も納得だろうが、やれと言うだけ言っておいて、やれる場を与えない。しかも得に理由は無し?!

誰か上の人に嫌われていたのか、たてついて陥れられたのか、はたまたよっぽどのブラック企業なのか。
ほんと、彼に同情するわ。
でもね、そんな会社ならトピ主さんだって明日は我が身だよ。

ユーザーID:5622011114
追加レス拝見。ブラック会社に見切りつけるのが早い。携帯からの書き込み
松花
2019年2月24日 21:08

本人が熱望したのに、昇進のチャンスすら与えず、年齢制限だと昇進ストップって…
さらに、その過ちのツケをトピ主やその前任者達に転嫁する。
とんでもない理不尽。

しかも、課員の「(給料を払いもしない)自主的努力」に依存することを目標に押し付けるって…
ますます理不尽。

とんでもない理不尽なブラック会社。

課長なら、部下のために働く必要はある。
しかし、部下には、会社や部署のために働く必要はあるけれど、課長個人のために働く必要はない。
トピ主は「自分の評価」を気にしているけれど、部下にはトピ主個人の評価なんて知ったことではない。

残念ながら、トピ主が前任者達と同じ道を歩むことは、もはや既定路線。
トピ主の昇進も無くなったと覚悟した方がいい。
前任者達だって、トピ主と同じ悩みを抱えて、解決できなくて…なんだろうから。
そんな理不尽ブラック会社に何を期待しても無駄。

そんなブラック会社、さっさと見切った方がいい。そうでなければ、彼と同様の万年課長や万年係長で定年まで過ごすか。

ユーザーID:6988026628
最低な会社
にゃおん
2019年2月25日 10:57

>会社がその場を用意できなかった

は?じゃ全面的に会社が悪いんじゃない!!
彼は何度も交渉したのでしょ?
それを奪ったのは会社です。
いじめ以外のなにものでもないですね。
貴方達がやったことは許されることではありません。

もうすでにパワハラです。

ユーザーID:6375165872
レスを読んで
もうアラカン
2019年2月25日 11:53

あなたの立場上間に挟まれていろいろと大変そうだなと同情はします。

が、それらの理由でその年上部下が最低限、つまり現状の状況に見合った働きしかしないというのは仕方ないでしょう。
確固たる意志を持ってやっているわけです。

結局彼の働き具合で評価を受けて困っているのはあなたでしかなく、その状態に彼が協力する筋合いが無いからです。

>どうにかやる気を出して欲しい。

あなたが彼の立場でその状態でやる気を出す必要があるとおもいますか?

>と提案しましたが、他にきちんと取得している社員がいるのに、特別扱いはおかしい、と言われ却下されました。

会社がブラックだという事ですよ。
つまり、社員のやる気をタダで搾取したいということです。

解決策はあなたが転職することですね。

ユーザーID:1756735405
その人見倣ったほうがいいのでは?
減らず口
2019年2月25日 17:50

トピ主さんもその人を見倣って、最低限しか働かない課長になったほうがいいのでは?
トピ主さんも似たような状況になりつつあるし。

結局、上の怠慢の結果、評価が下がるというツケが下の個人に回って来る、そういう仕組みの会社なわけでしょ。
そういう会社信用していいのかね。

「どうにかやる気を出して欲しい」
じゃなくて、
「資格取得は会社がサポートする仕組みにして欲しい」
でしょ。
上に丸め込まれてんじゃねーよ。
取得しても個人の利益にならないことで、サポートもなく、強制も出来ないのに、100%取得させろなんて無理難題言われても無理なんだい。

「この会社ダメだ」
と見切りをつけて転職するか、その人見倣って最低限だけ働いて給料もらい続けるのが賢い選択な気がしてきました。
評価が下がろうが叱られようが馬耳東風で、牛歩戦術やってみれば?
上からの勝手な要求に疑問持たずに従ってたら、何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなりますよ。

ユーザーID:1723087091
チャンスは与えられたのでは
昭和人
2019年2月26日 14:13

トピ主さんの追加読みました。

昇進・昇格については、一応はっきりした基準があるようですね。
何回も企画書を出してチャレンジしようとしたが、企画書段階でボツになり実行に移れなかったとのこと。

考えられる理由としては、
企画内容が、
*会社の業務から大きく外れていた。
*すでに日常業務の一部になっており、テーマになりえなかった。
*企画書そのものに、実行プロセスの説明が抜けていたり、説得力が無かった。
*文書が稚拙で、何が言いたいかサッパリ分からなかった。

企画には問題なかったが、メンバーを集められなかった。
*パワハラ体質、気まぐれ、一匹狼ならまだ良いが引きこもり狼などで嫌われていた。
*コミュ力に問題があり、部下にはストレスがたまる。

1,000人規模の企業なら、たった1人の上司の判断で、従業員1人の運命が決められることはないのでは。周囲の目もあります。
たまたま特定の上司とウマがあわなくても、本人を評価する別の上司に引き取られたり、逆に上司のほうに問題があると判断されたら、上司が飛ばされます。

彼は、ヒラとしての能力は平均より上だが、リーダーとしての資質に決定的な疑問があり、チャレンジそのもが門前払いされたのではないでしょうか。

もっとホワイトな大企業でも、全員が自動的に昇進・昇格するわけではありません。
本人が、能力があるのにリーダーになりたがらないケースもあるが、切望しているのに外されたい落ちたりする人も大勢います。

こうしたチャレンジの機会には年齢制限があり、それに遅れるとチャンスはありません。

ユーザーID:1357991687
無理ですね
わちまじ
2019年2月26日 14:50

トピ主さんには目標があるようですが、
部下さんは昇級という目標を否定されてますよね。
仕事も出来てやる気もあったのに、理由もなく梯子を外された。
というか、梯子すら用意されなったみたいですね。

それでは、トピ主さんの評価で昇級の道が開けるのでしょうか?

あなたはいくら努力しても昇級出来ません、でも頑張ってください。
これでは努力などしませんよ。

会社がその部下さんを潰したんです。

(元)有能な人材が昇級制度のせいで腐ってるのはおかしい!
と上役に何度も掛け合うべきではないですか?
成否は置いておいて、その姿を見ると多少変わるかもしれません。

ユーザーID:4784449247
前向きな意見を。
マリー
2019年2月26日 22:39

レス読みました。

部下のモチベーションは昇格なんですね。

ならば、トピ主さんが彼の為に昇格できるように、
上司に掛け合えばいいんですよ。

ルールなんて変えればいい。
変えるために課内でチームリーダーをやってもらい実績をつくる。

勿論、その意図を伝えて納得してもらってですが。

資格についても、資格勉強を勤務時間にできないなら、資格手当てとか上司に掛け合ってください。


あと、トピ主さんはひとつ大きな勘違いしてます。

課長は上司の為に仕事をするんではなく、部下の為に仕事をするんですよ。

会社の利益のほとんどは部下の働きで出しているんであって、管理職は部下がいかに利益を出せるか環境を作るだけって忘れないでください。

ユーザーID:6877684263
解決策はないでしょう。
nampu
2019年2月27日 13:41

彼は、信念(やや歪んだ信念みたいだけど)を以てやっているのだから、

どんな説得も、指導や教育や指示も、
効果がないでしょう。

その事を上司によく話して、
彼には仕事を与えないように配慮するしか、
方法はありません。

どんな美味しい飲み物を与えても、
絶対飲まないと決意している人に、

それを飲ませる事は不可能です。

ユーザーID:4422498361
開き直る
インスタントコーヒー
2019年2月27日 23:06

この一点に関しては、どうにもできないと思います。マトモに考えてはいけません。

あなたの上司からの叱責を気にしないようにし、評価はほかでがんばるしかないと思います。

取り組んでも絶対に成果が出ないと分かっていますので、時間の無駄です。

ユーザーID:2306210899
無理ですね
ここ
2019年2月28日 7:17

彼の行動は極めて合理的。どうせ昇進できるわけでもないのにやる気出してもしょうがないのは当たり前の事なので。
彼をどうこうしようとしても仕方ありません。
彼なしで何とかなる体制を整え、他の部下にも彼については諦めさせるようにする。
資格については諦める。

昇進するわけでもないのにトピ主の評価のために資格なんか取ってどうするんですか。
トピ主の辛さなんて彼になんの関係もないことです。プライベートな時間まで使えとかいうなら猶更です。
会社自体に問題があるのですからどうにもなりません

昇格出来ないだけでここまでになるのか?て発想にびっくりです。
5年以上の昇格はないなら、5年社員と同じ仕事しかしないのはそりゃそうでしょう。
トピ主は評価もなく昇給もなくなるとしたら、何のためにそれ以上を目指して働くのですか?

部署潰しでも何でもないし、そうなら給料以上に働かせようとする会社に問題があるので、トピ主にはどうしようもないことです。

ユーザーID:7641036772
諦める
はな
2019年2月28日 13:05

トピ主に多少の同情はしますが、その状況で喜んで働いても彼には何の得もなく、トピ主がどうなろうと彼には無関係です。
また、暇に任せて彼は恐らくギリギリまでクビにはならない働き方をしてそう。
何かあれば労基に飛び込むのも躊躇わないかも。

彼なしで回せる環境を作るしか無い。

ユーザーID:4274239857
他人を変えずに自分を変えろ
けちゃっぷ
2019年3月2日 8:54

 貴方が異動願いを出す方法だってあるんだし。実際休職後に他部署で実績を出して昇進した例も周りにはありますよ。

ユーザーID:7847235420
会社経営者してます
マテリアル
2019年3月6日 15:23

まぁハッキリ言って無理でしょう。何も期待しないほうがいいです。
トピ主は悪くないし、極端な話その年上部下も悪くはない。会社がヘタでしたね。
人数が多ければ「ひずみ」はどうしても生まれるものです。

戦力と考えず誰でも出来る仕事や雑用的な事をやらせてればよいです。
本人が惨めと思うか知りませんが、その年上部下が望んだ生き方ですので気にする必要一切なし。
そんな事考える暇あるなら、今ある戦力で効率上げる方法を考えましょう。

トピ主が出来ることは他の部下たちに、ああはなりたくないと思わせる事ですよ。

ユーザーID:1467019665
そらやる気失くすでしょ
通行人A
2019年3月6日 17:06

逆に貴方に聞きたいよ。
貴方がその部下と同じような扱いを受けたらどう思うのか。
何も言わずにやる気出して仕事出来るんですか?

自分の能力に問題はない。
むしろ意欲的に仕事をこなし、昇格も目指していた。
なのに会社として特に理由もないのに昇格の機会を奪い、飼い殺しにしたんでしょ?
それでもやる気出して仕事をしろとか、完全にブラック企業でしょ。
少なくともとても健全な会社とは言えませんね。

パワハラも何も、これまでの経緯を彼がきちんと整理して労働基準監督署に訴えれば一発でアウトですよ。
パワハラとかとは次元の違う問題で指導入りますよ。

ユーザーID:5006190405
時給分自腹を切る?
ひろひろ
2019年3月6日 18:14

資格所得に必要であろう時間のぶんを時給換算して自腹でその人に払う
くらいしか考えつきません。

ユーザーID:9768564057
 
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