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共働きって、旦那さんが出世しないって本当ですか?

きなこ餅
2019年3月6日 21:52
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レス数:116本

タイトル 投稿者 更新時間
影響があるとしても一時的なものでしょ?
都市伝説
2019年3月8日 10:15

保育園のお迎えや病気の対応なんて、ほんの数年のことですよね。

能力があって出世する人は子供ができる頃には出世してるし、育児で出世のスピードが一時的に止まったとしても、子供が小学校に上がったらまた順調に出世すると思いますし、会社もそれを期待するはずです。


子供がいるから仕事に集中できない、なんて言う人はただ自分が仕事できないのを子共のせいにしてるだけでしょう。
本当に仕事ができる人は、勤務時間中に仕事片付けるし、オンとオフの切り替えが上手く、家庭と仕事を両立します。

むしろ、その程度もできない人が「仕事が出来る人」のわけがない。


仕事ができない人はサービス残業したり時間と手間を仕事に費やしても足りず、年功序列の名残のような形でやっとこさ出世するので、子供のお迎えしてようがしまいが、最終的な到達点は変わらないと思います。


出世に限らず、

「〇〇があるから××ができない」

は須らくただの言い訳にすぎません。

ユーザーID:5826516470
AND条件
男です
2019年3月8日 10:31

ある程度以上に出世するには、
能力「かつ」仕事環境が必要だと思います。

能力、仕事環境のいずれが欠けても難しいと思います。
共働きだから仕事環境が整わないとも言えません。
有事でなければ子供の迎えに定時退社しても構いませんが、
有事の時に子供の迎えに定時退社していたら影響が出ると思います。
有事の時に子供の迎えの約束をしていても反故にして仕事が出来る環境があれば問題ないと思います。

出世して、作業範囲が広くなればそれだけ有事に遭遇する確率が増えます。
その際、管理監督にある立場の人が「子供の迎えがあるからお先に失礼」といって帰ってしまえば、会社としては運営していけません。
立場が上がると言うこと代わりが出来る人間が減ると言うことです。

仕事優先だったけど出世できなかった人は、申し上げにくですが、ANDの条件の一方が真ではなかったということでしょう。

さらに大きな企業の上の方になればAND運AND冷酷さAND....と条件が増えてきます。

ユーザーID:8217699388
共働きでも育児負担しなければ出世するってことかな?
lala
2019年3月8日 10:37

 共働きでも関係ありません 出世しましたよ。というレスでもどれだけ育児負担したのか書いてる人はあまりいませんね。育児休暇を取った。時短をとった。熱の時保育園のお迎えに行っていた。育児のため出張や残業を断った。共働きだから転勤はしなかった。そういう人が出世できるのか。現実には難しいんじゃないのかな。育児に関わってなければ共働きだって出世に差し障ることはないでしょうけど。

ユーザーID:0519018803
会社にいます携帯からの書き込み
千代
2019年3月8日 10:42

当初チームリーダーポジションだった男性が、結婚、共働きの奥様の妊娠、出産の中でも順調に出世して来年度(来月)から部長になります。

お子さんの急病で早退したり、送迎で遅出をしたり、残業を減らしたり、奥様と助け合いながら仕事をしていました。
彼については、会社にいる時間に自分の業務はきれいに片付け(優先順位の付け方が完璧なんです)、周囲の仕事のフォローもして、なにか突発的なトラブルがあった場合を想定した引き継ぎリストを毎朝更新してみんなが見える社内サーバに置いていました。

つまり何が言いたいかと言うと、共働きで家庭に積極的に関わっていようと能力のある男性は当然出世しますし、片働きだろうと能力のない男性は出世しません。私の部下にも片働き男性は大勢います。途中で私が昇進し、彼らと立場が逆転しました。

結果、「能力があれば出世する」です。

ユーザーID:8819845131
共働きだからではない
ほくと
2019年3月8日 10:52

>男性が時短を取ったり、定時で帰ることが多かったり(保育園のお迎えなど)
出張ができなかったり、朝遅れて出社など。
仕事に集中できない環境だと、将来の出世に差がつくことがありますか?

いや…共働きだからじゃないんじゃないのかな。
専業の人でも同じ状況なら出世しないでしょう。
そもそも、

>>仕事に集中できない環境

こんな人、信用出来ないでしょう。
仕事中に仕事に集中出来ないって…資質の問題でもありますよね。

ユーザーID:8645593439
共働きだから、ではないですよね
さくら
2019年3月8日 11:04

トピ主さん、タイトルと内容が違いますよ。

それで旦那さんが出世しないとしたら、
共働きだからではなく、時短取ったり、定時で帰るからです。
共働きでもそれらをしない人もいます。

仕事に集中しない、というのも出世できない理由になるでしょうね。
共働きでも奥さんが集中させてあげたらいいのです。

逆に知り合いは専業主婦でしたが、
旦那さんは昇進関係の研修を断り、できるだけ残業もしないでいたら、
業務縮小の時にリストラ対象になりました。

ユーザーID:2098696457
きっと反対意見が多いでしょうね。
ぺんぎん
2019年3月8日 11:18

共働きが多数派の時代なので、このトピ主の疑問にたいしては反対意見が並ぶでしょうね。

母親が専業主婦の方が、子供の成績がいいですか?という質問があっても、同じようにその子次第という意見が並ぶと思います。

要するにケースバイケースなのですけど

同じ条件ならば・・・同じ能力の人の出世、同じ能力の子供の成績ならば
多くの場合ですが、時間のある妻、母親のサポートがあるほうが有利に働く可能性は高いと思います。

自分の夫は、自分の知っているこういう人は共働きなのに、うまく行きましたというのは、単に共働きという条件だけで、
同じ人が妻が共働きだったときと専業主婦だった時の比較ではないので、あまり意味がない気がします。

自分が専業主婦だったとき、夫は仕事に集中できていたようだ。共働きの時はこういう状況だ・・・という意見があるので、こういう比較は意味があるかもしれませんよね。

人それぞれの能力や職場環境は違うので、単に「共働き」だけの条件では答えはでないんではないでしょうか?

ユーザーID:6140866062
結果的にそうなることも充分有り得る
オッドボール
2019年3月8日 11:18

別人である出世した人と出世しなかった人を
比べた場合で考える人が多いですが意味がないですね。
別人である以上、能力差が加味されますから。
実際のその能力差で以て否定しているし。

そうではなくて同じ人がフルに働いた場合と
時短等を駆使して働いた場合の違いを考えるのが良い。

出世の大きな要因である機会は確実に減ります。
その点で出世の可能性は下がります。
能力や意識により、その機会の差を成果で埋め合わせる、
場合によっては逆転させることも人によっては有り得るでしょう。
ですので結果は出てみなければ分かりません。

確実である「機会を失う」ということを想定するだけ良いと思います。

ユーザーID:0220924162
それよりも
RAS
2019年3月8日 11:58

当然の話ですが、まずは本人の能力が第一でしょ。

銀行などのお堅い職場だと、家庭状況まで考慮する場合があるとは聞きますね。

ユーザーID:2680852418
大勢に影響なし。携帯からの書き込み
松花
2019年3月8日 12:18

妻が専業主婦だろうが出世しない奴は出世しない。
共稼ぎでも出世する奴は出世する。
それだけ。

家事抱えていようが、要領よくこなして結果出せば評価される。

確かなのは、妻が仕事を辞めたからと言って、夫の昇進が速くなるなどという「約束ごと」などない、ということ。

世帯収入の大幅減で終わるかも。

ユーザーID:7638795786
そうですね〜
匿名
2019年3月8日 12:41

うちの男性でいいますと

「できる男性」の妻は

「専業(家族・子供を重視の上のパート含む)」

「バリバり妻も働いている。子供はいない」
のみです。

妻もフルタイムで、なおかつ子供もいて、夫は仕事ができる、という人は皆無です。

・・という話をよく女性陣でしていますので私の主観ではなく、社内の女性の共通認識です。

あくまで「うちの会社は」です。

ユーザーID:1498277417
関係ない、気が付いてやることやる奥さんだったら出世する。
gura
2019年3月8日 12:41

もちろん、旦那さんが出世するだけの力がある前提です。


専業主婦と言っても、家でごろごろする人と、きちんと身なりも整えて、
周りとの関係にも気を配って、適当にいくつかのコミュニティーを持って生活している人とでは違うでしょ?

要は、内容です。

確かに専業主婦だと、急に起こった問題にすぐに対応してもらえるってことはあるだろうけれど、そんなの会社に居ても、それだけ緊急なら抜けたらいいしね。


うちの母は、父がサラリーマン(一部上場)から起業して、ずっと一緒に働いていましたが、父はまあ子供が言うのもなんですが、大出世したと思います。

ってことは共働きでもできるのです。

母は、大企業の社長秘書をしていました。

ユーザーID:6543118888
有る所は有る
雪だるま
2019年3月8日 12:51

我が社の場合、奥様が本社勤務中は夫は地方の営業所を回される、をよく聞きます
地方回っても少しずつ出世しますが、やはり本社にはかないません
では奥様が出世したか?というと、ずーっとヒラ社員のままでした
結局、60歳の定年までヒラだった先輩もおりましたね

あと、夫婦は一緒に働かせない、とかも公然とやってますね
例えるなら、妻は仙台、夫は北海道に異動の辞令出して
ほら、東北・北海道って近いよね!って真顔で言う感じです
(例えなので実際はもう少し近いですよ、同居勤務は不可能な距離ですが)
おかげで異動後数年で奥様が退職する事例ばかりです

そういう会社を選んでしまった我々が悪いとも言いますけどね
トピ主さんやご家族がお勤めのところは、そんなところじゃないといいですね〜

ユーザーID:9676628275
やめてよー携帯からの書き込み
てんかす
2019年3月8日 12:59

出来の悪い人が専業主婦の奥さんを得たって能力が上がる訳ないですよ。

身の回りのことや子どもを任せられる専業主婦が付いてこそ仕事できるって、ママが必要な小さい子じゃないんですから。

この法則だと、昨今増えている独身男性はからっきし見込みがないということになりますが、少なくとも私の周囲ではそのような法則はあてはまりません。

そもそも出世って、私のイメージでは規模も様々な大から零細まである企業の中でつく肩書きで計れるものではなく(うちの父など二人だけのカイシャで代表取締役でした)、経済界だけでなく業界外でも名を知られる人、といったイメージです。


無名のサラリーパーソンがうちは出世したとかしてないとか、それは違うような気がします。

ユーザーID:1898269350
そりゃそうだ
まるち
2019年3月8日 13:36

共働きは関係ないけど
定時で帰ります、時短取りますって考えたときに、
その分しわ寄せくってる人がいるわけ。平等とするなら次出世するのはしわ寄せくってる人だよね。

共働きでも主に子育て家事を奥さんがやるワンオペなら旦那さんはしごとに打ち込めるからそれなりに出世するんじゃない?
私の周りにいるバリバリ系共働きお母さんがいる家庭はお父さん肩身の狭い思いを職場でしていると嘆いていました。
女性は許されるところあるじゃん?子供が、っていえばさ。
男性はえっ?って思われますよ。可哀そうと思いました。

専業主婦だからと言って出世するわけではないですが、その方が男の人は楽だろうね。
兼業で抑えて働いてくれる、または都合の付きやすい職場で正社員働いてくれる奥さんがいるというのが今の世の中の一般なのでは?

ユーザーID:2421217332
原因と結果が逆なのかもよ?
はなみ
2019年3月8日 14:03

こういうのはきちんとした統計があるわけではなく、みんな自分の半径10メートルくらいの肌感覚で話をするから、正解はないのだと思います。
ただ、もし、主さんがそのような話をたくさん聞いたり、自分も周囲を見ていて実感するのだとして。

奥さんが専業だから出世するのではなくて、専業の妻を希望するような男性が出世してるというだけかもしれないですよ?
つまり、家事育児に時間を割かないから出世するのではなく、家事育児を一切やりたくなくて仕事に専念したいと思ってる人が出世してる、というだけなのかも。
だったら、妻側がいくら夫の出世のために専業を希望しても、結局夫は出世しないでしょうね。
妻が働くのは嫌だという性格の人は、傾向として俺様気質も持ってる確率が高いでしょうから、そういう部分が「出世」には有効に働くのかも。

ただ、最近はイケてる企業役員なんかの場合、奥様もそれなりに社会的地位の高いパワーカップルなことが多い気がします。
これはごく個人的な感想ですが、経営側にまわるまで大きく出世するのは共働きが多く、出世と言っても課長部長であくまでも被雇用者の場合は専業が多い、というイメージかな〜。
今どき、課長部長だってなれずに終わってく人多いですからね。
それでも十分出世だと思いますよ。
ただなー。
今課長や部長の世代の人って、30代後半から50代くらい?
今よりもまだまだ世代として専業志向が多かった年代ですよね。
今の現実はあんまり参考にはならないのかも。

ユーザーID:1357630247
本人の能力次第
春うらら
2019年3月8日 14:22

長時間労働をするのは能力が低いとみなされます。
時短を取る男性はまだ少ないですが定時退社で能力が高く出世している人も多いです。
最近は残業が多い人は批判されますよね。定時退社日やプレミアアムフライデーとか早く帰って下さい。が本流。
奥さんが専業主婦だと会社で嫌味を言われたり奥さんを養うために残業稼ぎをする人とみなされたり。
昔と違って働かない女性とは結婚しないと言う男性も多いです。
男女同じ教育を受けて来ているのになんで男が女を養うの?だったら結婚しない。と言う男性多いです。

ちなみに大手企業で私は課長、夫は部長、子供2人は0歳から保育園でした。

ユーザーID:4182050248
当り前でしょ
通行人A
2019年3月8日 14:32

同じ能力の人でトピ文に当てはまる人とそうでない人なら差が出て当り前ですよね。
じゃなきゃ馬鹿らしくて仕事なんて真面目にやってられません。

ただ、能力には個人差があります。
時短、定時帰宅、出張拒否とかでも、仕事をバリバリにこなし、周りの人以上にやれる人間なら話は別です。
まぁ、そういう能力のある人は多数派ではないですけどね。

ユーザーID:6894074501
私の周りの専業主婦の方
ははは
2019年3月8日 15:26

私の知っている専業主婦の家庭はもともとご主人が稼いでる人たちかな。
逆にご主人が出世もせず稼ぎが悪いと子どもが成長してから慌てて働きに出て共働き(ほとんどがパートですが)です。
だから共働きだから出世しないんじゃなくて出世してないから共働きなのでは?

うちは私がバリバリ働いてたら私の方が給料が良かったので主人が転職して自営となり頑張ってくれてます。
今では私は追いつけません。
でも自営は何があるのか分からないし私は働き続けてます。
世間一般では恐らく主人は出世してるとみなされるのではないかな?

あと、共働きでバリバリの知り合い達は確かにご主人が出世してない人もいます。
その代わり奥さんの方が出世して稼いでますね。
でも育休や家事育児は旦那さんがしているかと言うとそんなことはなく、大抵ほとんどバリバリ働いている奥さんがしていて旦那さんは仕事も家事も出来ない様子ですけど。

ユーザーID:5654352274
上司の価値観
ぷー
2019年3月8日 15:40

会社では少なからず昔の価値観が残っていると思います。

奥さんが専業主婦の社員なら転勤させやすいし、残業させたり使いやすい。
会社は社員を支える奥さんも含めて雇っている感覚もあると思います。

一方共働きの奥さんがいる場合、夫の会社より大手だったりしたら上司の受けは間違いなく悪いです。嫉妬も混じって「奥さんが稼ぐなら出世しなくていいよな」となる可能性はあります。

これからは変わってくると思いますが、今査定をしているのがこの古い価値観の男性なら、影響はあるかもしれませんね。

ユーザーID:7773080397
 
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