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共働きって、旦那さんが出世しないって本当ですか?

きなこ餅
2019年3月6日 21:52

トピを見てくださりありがとうございます。

お子さんのいらっしゃる共働きサラリーマン家庭の場合、男性が時短を取ったり、定時で帰ることが多かったり(保育園のお迎えなど)
出張ができなかったり、朝遅れて出社など。
仕事に集中できない環境だと、将来の出世に差がつくことがありますか?

出世するなら、奥さんが専業主婦の方がいいのでしょうか?

ユーザーID:7052140800  


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タイトル 投稿者 更新時間
だよね
探偵物貰い
2019年9月12日 10:15

ポストが空かなきゃどんなに優秀でも出世はできない。

バブル期に一流会社に入れた人が、もし就職氷河期だったら中小企業すら危うかったかもしれない。

出世は優秀だからするんじゃない。
ポストが空いて、たまたま空いたピースにハマる人が出世する。
じゃなきゃこんなにも世間で上司の愚痴が溢れる訳がない。

ユーザーID:4984249295
上が
しまじろう
2019年9月10日 22:41

詰まってるので無理です。
退職してかないので出世どころか勤続10年越えても役職すらついてません。

ユーザーID:7075836909
専業主婦のサポートがないから出世できないは言い訳のような気が
lou
2019年9月6日 21:20

50代女性です。アメリカの大学を卒業して、そのまま米系の投資銀行に就職しました。東京で働いた時期もあり、国内外両方の男性を見てきて思うに、日本の男性でそういうこと言う人は、どっちみち出世しないタイプですよ。

欧米の方で出世してる男性はいずれにせよ、バリバリ働くタイプの女性と結婚してるケースが多かったし。奥さんアメリカで弁護士で、夫が東京転勤になった、なんていうケースだと、仕事辞めて同行してる人もいましたが、東京でも子供ができる前は働いてました。それは男女逆転バージョンもありました。日本の会社もこのくらいできるようになればいいのになあと思ったものです。

私よりもっと年上の日本人の男性で、奥様が某専門職で活躍していらした方は寂しいと愚痴っておられましたが、ご本人は当時もかなりのご出世でしたし、その後、系列の中核企業の一つ(日本の大企業です)の会長を最後に勇退されたのでかなりのご出世ですよね。大学の同級生同士でご結婚されたとのことでした。奥様が専業主婦だったら本社の会長になれたのでは、とは思わないですねー。まあ専業主婦として、そういうのを目指すならやってみるのもありかもしれませんが、たいがいの場合、自分が働くほうが話は早いわ、というか、相手の機嫌をとることを仕事とするよりは、自分が働いたほうが人生の満足度は高いかも、と思います。

ユーザーID:8643694586
今まではそうだった
残念無念
2019年9月4日 11:11

団塊ジュニアの男性達の大半は、自分一人じゃまともに生活できない人達ばかり。
ご飯もまともに炊いたことがない。
洗濯もロクにできない。
アイロンなんてとんでもない。
子育て?なにそれ美味しいの?って世界で全ての私生活を妻に丸投げ。
レジャーで運転手でもしてりゃ子育てしているつもりでいやがる。
団塊世代よりは幾ばくかマシって程度で大差ない。
そりゃあ共働きの家庭もあったでしょう。
しかし私生活は妻に頼って生きている。
僅かなお小遣いを残して、収入の全てを妻に預けることでそれが赦されていた。

ほぼ全員がそういう生活スタイルなんだから、当然、そのボリュームゾーンの中から優秀な人が現れる。
共働きだから必ず出世する訳ではないが、共稼ぎでないとハンデを背負う状態だったことは間違いない。

あくまでも過去の話。
男の子も家庭科をしっかり学び、家庭での教育でも男の子だからと料理の手伝いを免除することは少なくなった。
今までの男は家事ができなかった。
これからの男は家事ができるようになる。
状況は変わるでしょうね。

ユーザーID:2643872581
出世する人はする 出来ない人はしない
40代女性社員
2019年9月1日 15:16

出世、出来る出来ないはその人次第。
能力が高い人は一馬力だろうと共働きだろうと出世するし、
そうではない人が出世できないのも然り。

また、社風次第。
昔ながらの学歴学閥や社歴や縁故や性別や年功序列で出世が決まる社風も有れば、
業績次第で性別年齢関係なしに出世が決まる社風も有る。

家庭の有り方もそれぞれ。
亭主関白でワンオペの専業主婦を夫婦双方が求めているならそれでいいし、
夫婦揃って管理職バリキャリで二人三脚で育児してる夫婦だっている。
私個人的には、夫も妻も社員としてそこそこ働きそこそこ稼ぎ、
家のことも家電と外注入れ、手抜きしつつ、そこそこ二人で、を程良いと思います。

ユーザーID:8573297052
責任転嫁の言い訳携帯からの書き込み
ねこ
2019年9月1日 14:48

それで出世しても大した出世では無い。
ようは責任転嫁。言い訳を妻側も夫側も言い合ってるだけ。

能力が無い者、努力を怠る面倒くさがり屋の言い訳にしか過ぎない。そういう人は言い訳に酔いしれて責任転嫁が大得意。
「奥さんが専業主婦の方が夫が出世」とか言ってる人が居たら、能力無い人の必死の言い訳なんだなと思って正解。
お互いが支え合って仕事も家庭も築き上げる事が出来ない人の言い訳であって、何の根拠も無い。
そんな家庭だから、一事が万事たいした事は無い。だから不満がたまって、わざわざ人に言う。

ユーザーID:3836496433
共働きって、奥さんが出世しないって本当ですか?
モルドレッド
2019年9月1日 11:35

というタイトルならそうだと思います。

女性が出世を目指すなら夫は専業主夫か、出世意欲のない男、
もしくは独身を貫くしかないと思います。

>共働きって、旦那さんが出世しないって本当ですか?
そういった状況も全くないとは言いませんが、
制度はともかくとして、実際時短・早退が取れる男性は
少ないと思います。

私の勤務先でも制度はありますが、男で取る人はいません。
(ブラックではない、普通の上場企業です)

>出世するなら、奥さんが専業主婦の方がいいのでしょうか?
ご主人が激務の高収入、例えば医者とか、そういった家では
奥さんが専業のほうがいいかもしれませんね。

一般的にはあまり関係ないかと思います。

ユーザーID:4907382065
長時間労働しかないから
けちゃっぷ
2019年8月30日 20:55

 実際管理職でも時短の人は居るんだし。

 ローカルルールが長時間を是とする会社でなら、出世は無いんでしょうね。昔はマイホームパパとビジネスマンは並び立たずと云われていたけれど、今では職種に依ってはそうばかりとも言えなくなっている。

 最終的な判断は個々の家庭なんでしょうけれど。

ユーザーID:1703124292
乳児期の子育てにおいては、ある程度はあるかもしれない
UMA
2019年8月30日 0:34

しかしは逆説的に妻が専業主婦だからといって出世するとは言えない。

専業主婦世帯の平均年収は617万円でパート世帯を約60万円上回っていますが、中間層の年収の約半分である年収300万円以下にある世帯の割合は12.4%と高いようです。

妻がパート・アルバイトで働く世帯では貧困率は8.6%。

ユーザーID:7004691437
上昇志向の薄い人を最初から選ぶケースが多いからでしょう。
共働き志向
2019年8月29日 18:23

最初から共働き志向の場合は、旦那さん選びもそういう目で行きますからね。

ま、でも、
>仕事に集中できない環境だと

これは、事前に色々工夫しますよね。
奥さんも旦那さんも体力がある方だと、両立も頑張れるし、
ベビーシッターとかシルバーさんなど、色々なセーフティーネット使えば、
子供が丈夫な場合はなんとかなります。
「朝遅れて出社」にならないように、住まいの場所の工夫や保育機会の併用などするんです。
シッターさんは、ヘビーユーザーになっておいて、急な病欠でも翌日から優先的に誰か付けてくれるようにすれば、仕事の穴は当日の早退(通院)だけで済みます。

出張?うちは双方月単位で空けますので、お互い調整しあって、必ずどちらかが残るようにはしてます。
3.11の時だけは、私が長期出張中で、遠距離通勤の夫が家に戻れず、1晩だけ母友のお世話になりましたが、あとは何とかしましたよ。

夫の出世の心配はしなかったけれど、母本人へのマタハラは警戒して、職場である程度足場を固めてから子持ちになりましたっけ。

ユーザーID:7382622120
姉夫婦は二人とも公務員でしたが義兄は出世しました
お世話好き
2019年8月28日 7:24

職員20万人の処でトップ99に入ったので出世したといえると思います。 但し、家事、子育ては100%姉がかぶっていました。 交際中は「男女平等」「男女同一賃金」と二人で公務員である事を嬉しそうに触れ回っていました。
しかし、切れ者の義兄は朝7痔には家を出て、帰りは真夜中。 これでは家事も子育てもやり様がないですよね。 

ユーザーID:2973939686
単純計算でわかると思うけど
あんころ餅
2019年8月28日 2:50

どんな企業、お役所であっても、基本的に会社に利益を与える社員に出世チャンスを与えますね。会社はボランティア団体ではないので。
利益を与える社員って、時間に臨機応変であることが絶対条件の一つだと思います。残業も出張も全く無しの企業はまだまだごく少数ですから。

共働きが出世に影響してくるのはきっと子供が生まれてからのことかと思います。夫婦平等に育児へ時間を割くことになった場合、
保育園の送迎があるので早朝出勤や残業はできません
とか
その日は子供の運動会があるので出張は無理です
とか
子供が突然熱を出して保育園に行かせられなくなり今日に限って他のオプションがないので今日は休ませてください
という人には任せられる仕事が限られてきますよね。
仕事よりも優先すべきものがある人に責任あるポジションは与えられないです。
だから妻が専業主婦で育児を全般的に担当していると、仕事を優先することが出来るから会社にとっても有益な社員ということで出世コースに乗れるってことでは。

子供がいない場合はこれに当てはまりません。夫婦二人だけなら業務に必要な残業も出張も好きなだけできる。出世したければ能力と努力次第でガンガン出世出来ます。

ユーザーID:1020638395
あくまでも想像ですが
しま
2019年8月27日 20:43

>男性が時短を取ったり、定時で帰ることが多かったり(保育園のお迎えなど)
>出張ができなかったり、朝遅れて出社など。
>仕事に集中できない環境だと、将来の出世に差がつくことがありますか?

そういうこともあるかもしれません。

ですが、私の身の回りで言えば、
上記のようなことができるのは、公務員くらい。
そもそも論として、そういう環境にある男性が少ないです。

民間で働いている旦那さんで、時短を取ってる人なんて聞いたことないし、
妻がどうしても無理な日に定時で帰らせてもらってお迎え、はあっても、
夫が常時、お迎え係になるために、毎日定時って聞いたことがない。

朝の登園も、元々夫の出社時間のほうが遅いからという理由で、
夫の係となっている家庭はありますが、
朝の登園をするために、男親の方が朝遅れて出社なんて聞いたことがないです。

東京でもないし、極端な田舎でもない、地方の政令指定都市に住んでいますが、
私の周りはそんな感じです。
東京などでは、
民間でも、男性がそういった働き方をできる企業が多いのかもしれませんが。

私の周り言えることとしては、
共働きだからといって、
(公務員以外は)男性が時短、定時、毎朝遅刻など、
そういった働き方をしないので、
それで出世するか、しないかを語ることができません。

出世するか、しないかは、本人の能力次第でしょう。
共働きだから、は関係ないと思います。

共働きせず、妻が専業主婦で、夫を支えたから、夫が出世した。
そういうケースもあるとは思います。

ただ、私は、その逆もあると思います。
結婚した時点で、それなりに稼ぎのある男だった。
それなりに稼ぎがあるというのは、それなりに優秀な男と言うこと。
実力があり、出世する見込みのある男と結婚したから、
妻は、働きに出ず、専業主婦でいられた。
支えたからじゃなくて、元々優秀だっただけ。

ユーザーID:7401313955
実例
カレン
2019年8月27日 20:00

今から30年近く前の話。

男女雇用機会均等法は既にあり、総合職の名の下に就職しましたが 実態は御局様の事務職にいじめられる時期を過ごしていました。

が、ある日 貿易関連の部署に異動となりました。

理由は 帰国子女だったから。

貿易部は既に組織が出来上がっており、私は変わり者と呼ばれた上司の部下になりました。

歴史や自然科学が好きな上司の禅問答に私がはまったのもあるかも。

上司は定時には帰り、一切の接待も拒否。

でも取引先はイタリアと米国。当然、時差的に最低でも午後9時ぐらいまでは社内待機。

バブル直後の時期で 他の人達はみんな残業。

でも ある日から男性と同等に働きたかった私と上司の歯車が合致した。

後から知りましたが、上司の奥様は度重なるガンの治療を受けており、幼いお子さんが2人いた。

それからは上司の一任で私が実働し、電話やファックスで詳細を連絡し、重大な決断は上司がする体制になりました。

結果?

上司は昨年まで社長でした。

私も出世できました。

だから、人望や部下のやる気を引き出して利用できる能力にもよるのでは?

ユーザーID:8676279773
守りに入る妻
まるまる
2019年8月27日 17:53

妻が働いていると夫が出世しないとは思いませんが、
出世した夫をもつ妻は目一杯働きづらくなる、とは思います。

子供の成長に伴い細々と扶養内パートをしていましたが、
気づいたら夫は出世してしまい、いまは所得制限で配偶者控除もなくなってしまいました。
そうなると私は働く時間を少しでも増やして収入増をはかるべきと頭では分かっていますが、
それにより自分の首がしまる状況も目に見えるため、怖じ気づいて足が前に進みません。
今までずっと家事育児ワンオペしつつパートもこなしてきましたが、私の働く時間をこれから増やしても今の夫に負担分担は頼みづらいです。
私が中途半端に頑張るより、夫に思いきり頑張ってもらった方が世帯収入はたやすく上がると思われます。
情けない話ですが…

ユーザーID:3548247118
「わからない」が答えじゃないかしら?
いやいやいや
2019年8月21日 17:06

出世している人達の奥さんが、現在は働いていると言っても、子育てが大変だった時期は専業だった可能性もある。
出世するかしないかの瀬戸際だった時、どうだったかなんて統計は取りようもない。
今、出世している人の奥さんが働いているから、専業は関係ないって言い切っていいのかは甚だ疑問。
出世にとって大事な時にどうだったの?
家庭運営が一番大変な子供が小さい時期にどうだったの?
そこがハッキリしないんだもの。
よくワカラナイというのが私の答えかな〜と漠然と思っています。

それに出世の定義もよく分からない。

出世したとは部長や取締役になること?
ヒラから主任や係長程度の肩書でも出世?
係長程度なら別に内助の功なんて期待しなくても、ちょっと優秀ならなれるでしょ?
指摘されている方もいらっしゃいますが、晩婚化で結婚する頃には既に係長なんて人もいるでしょうから。

もし出世とは取締役レベルのことを指しているのなら、現代の9割は共稼ぎだからということでは専業は関係ないとは言い切れない。
だって今の取締役が会社に入ったのは30年ほど前。
30年前は共稼ぎなんて5割に満たなかったのじゃないかしら?

さらに言えば共稼ぎにもレベル差がありますよね?
専業に毛の生えた程度の短時間労働も共稼ぎは共稼ぎ。
フルタイムで働くビジネスウーマンと同じ扱いでいいのかな?

どちらにしても答えはこれから出る。
1割の専業と短時間パートで妻から生活サポートを受ける夫達と、フルタイムで働き妻からの生活サポートをあまり受けられない夫。
10年後、20年後にどっちが出世しているでしょうね?
今から統計を取り始めないと20年後に確認のしようもないですが。

ユーザーID:7048164507
まだそんなこという人がいるなんて
メダカママ
2019年8月20日 21:18

アラフィフ、シンママです。共働きでした。
20年前、子供と私がインフルエンザで出張先から帰ってきてもらったことがありました。
上司から内助之功がないような奴は出世させられないと昇進を見送られた、おまえのせいで出世できなかったと言われました。
離婚しました。

ユーザーID:5559299432
どうでしょうかねー
ひより
2019年8月20日 18:13

かなり昔、就業していた古い体質の社内で出世しているのは、結婚当初、または子供ができてから妻が専業の男性の率が高かった。
残業、休日出勤、出張、単身赴任、バリバリこなせたのは家庭内完全分業の賜物だったとは思います。出世から外れているのは、奥さんが有職でそれなりに稼いでいる方たち。前者と逆をいってたし、何より自分ひとりの肩にかかっていないからか仕事に対しての力が抜けていた。

しかし、時代は変わりました・・・

こればかりは、業種、職種、職場環境などにもよるでしょう。
性格や能力にもよるでしょう。

イクメン男性ではないなら、家事もそのほとんどを、送迎から病児対応も学校行事も全て妻が担うでしょう。妻が共働きでも、妻が融通をきかせれば関係ありません。

逆に、女性が多額を稼ごうとしたら、それなりのサポートが必要です。
元気な親がサポートしてくれるかどうかにもよりますが、仮に夫がイクメンでサポートをがっつりしたなら?会社の体質が古ければ、夫は出世の梯子を外されるでしょう。

>出世している人が専業をさせられる
これが正解かもしれませんね。
周囲の専業家庭は男性がそれなりに稼いでいます。そりゃそうだ。

ユーザーID:0347613630
この条件なら何らかの影響はある
ワンタッチ猫ちゅう
2019年8月20日 15:34

トピ主さんが記載している「時短を取る」「残業できない」「出張できない」「朝遅れることがある」という条件下なら出世に影響することもあるでしょう。
こういった事は小さな子供を持つワーママだって体験すること。
何の制約もない同期入社から遅れを取ることは日常茶飯事。
つまり、同じことを男性がしても出世に不利な部分があることは否めない。
それでも出世街道を驀進できるなんて人は特殊な例であってめったにいるもんじゃない。

そりゃそうでしょう。
肝心な時にいないかもしれないなんて状態は、会社が許したとしても部下との軋轢は必ず出てくる。
部下に仕事ブン投げてさっさと帰宅する上司。
取引先とのトラブルを出張できないからって部下に頭を下げにいかせる上司。
誰が素直にハイソウデスカと納得できるもんですかいな。
絶対にもめる。
もめなくても不満は募るでしょう。
子育てに理解のある上司というなら話は早いが、子育てに理解のある部下を求めるのはなんか微妙。

そんなリスクをわざわざ冒してまで出世させる意味は少ない。
ノートラブルが前提の職場でもあれば話は別だけど。

そうはいっても、じゃあ専業主婦というのもこれまた極端な話。
旦那を出世させたければ、自分が時短なりなんなりを取って、少なくとも旦那が業務上の制限が出ないようにすればいいだけ。
そうしてる所が多いんじゃないの?

ユーザーID:7303165996
関係ない
カカオ
2019年8月20日 10:55

大手で働いているけど(転職前含めると3社)関係ないと思う。
年配のかただと奥様は専業が多いし、30代以下で若くして部長職以上のひとたち奥さんもそれなりの企業のそれなりの役職についたかたが多かったよ。
わたしの周りは・なので統計上はどうなのかは知りませんが。

ユーザーID:5763641397
 
現在位置は
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