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「何でもいいよ」「どこでもいいよ」はどこまで我慢できますか? 携帯からの書き込み

まりほ
2019年5月5日 1:26

知り合って2カ月半の男性は自己主張がほとんどなく、食べる場所や遊ぶ場所を全て私に委ねます。
自分のことをほとんど話さないし、私に対する質問もほとんどありません。
一応相手から告白され付き合っているということになっています。
週1会おうとのことで遠い距離を来てくれますが毎回ご飯食べて、帰り際次いつ会うか少し話して終わり、という流れで全く恋人らしい雰囲気になる可能性が感じられません。
最初の方は私から色々質問をしたり、連休前はどこか行きたい所あるか聞いてみたりしましたが、反応が微妙で結局話がかみ合いません。相手につられて私も当たり障りのない会話ばかりしてました。
初めてのGWなので進展があるかもと期待していましたが、日帰りで適当にどっか行けばよくない?って(私に決めさせるくせに)テキトー発言をされその態度にがっくりきて、結局GWは連絡を絶って会っていません。
その間、相手からLINEで「俺が本当に言葉が足りないから戸惑ってるよね?今度話をする時間を作らないといけないね。嫌だったら返信しなくていいからね」ときました。
一緒にいて居心地の良さを感じられたのでお付き合いをしたのですが10回会ってもこれだといい加減見切りをつけた方がいいでしょうか?
口下手で不器用と自分で言っていましたがそれって結局人間関係に対する甘えですよね?
皆さんはどう思いますか?

ユーザーID:0430400854  


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タイトル 投稿者 更新時間
努力は出来るよね
まいこ
2019年5月5日 10:42

>口下手で不器用と自分で言っていましたがそれって結局人間関係に対する甘えですよね?

そう思います。
口下手で不器用でも努力は出来ますものね。

人それぞれに苦手なことはいくらでもあります。
「苦手だから出来ない」としてしまうのか「苦手だから人一倍頑張る」とするのか、その差は大きいですよね。

知り合って2ヵ月半といえば、まだまだこれからの間柄で一番楽しい時期。
そのGWさえも「日帰りで適当にどっか行けばよくない?」と全くやる気が無い雰囲気。
付き合っても、結婚してもつまらなそうな男だなぁ…と感じました。

というか、単なる友達だとしてもとてもつまらなくて退屈な人の様に思えます。

ただ、トピ主さんが彼のことを少しでも気に入っているのなら「今度話をする時間を作らないといけないね」と言っている彼が、どんな話をしてくれるのか、聞いてみる価値はあると思います。

ユーザーID:1545445626
話を聞いてから
ICHICO
2019年5月5日 10:48

ご自身でお決めになる事じゃないんですかね。

>相手からLINEで「俺が本当に言葉が足りないから戸惑ってるよね?今度話をする時間を作らないといけないね。嫌だったら返信しなくていいからね」ときました。

こうきているのに

>10回会ってもこれだといい加減見切りをつけた方がいいでしょうか?

相手の話を聞かずに何かを決断なさるのはどうかと思いますし、なによりも彼が何をどう語るのかがわからないと何とも言えないですよね。

私の夫も基本的に「何でもいい」「どこでもいい」という人です。
私にとっては楽です。
私の意見が全てうけいれられるのでね(笑

ついでに言えば口下手で不器用な人です。
それでも私は夫といるとおちつきますし、何よりも「もっと知りたい」と言う思いがありましたから「甘えだ」なんて思ったことないなぁ。
まあ夫の考えを引っ張り出すのにコツが必要なのは面倒かもしれないですがね(笑

口下手な相手の考えを引っ張り出すのは確かに面倒ですが、それをしようとしなのは相性が合わないんじゃない?

でもまずは、彼にはなにか伝えたいことがあるようですから、それを聞いてからお考えになれば良いのではないでしょうか。

ユーザーID:9045565343
彼女が同じタイプです
鶏のささみ
2019年5月5日 11:16

どこまで?との質問に答えると
「食事のお店や、デートで遊ぶ場所まで」です。
イライラはしますが、そこまでは自分がやれば済むことなので許容範囲。
それ以上、性の部分が絡んでくると我慢できない・・・というか、嫌です。

付き合っていれば仲良くしたいときもありますよね。
しかし相手はそういう部分でも主張をしてこないので、こちらから誘う。
「うん。それでいいよ」という流れ。
何回かなら良いんですよ。でもそれがずっと続くと
自分だけが望んでいて、相手は渋々付き合ってくれているだけなのではないか?という不安が大きくなってきます。
女性であるトピ主さんが毎回誘うのはキツそうだなぁと思いました。

ユーザーID:4538684431
あーそういうタイプね
シェリー
2019年5月5日 12:17

その男性、友人の元カレかと思いました。違うでしょうけどね。
でもそれくらい似ています。
本当にそんな感じだったらしくて、友人からトピ文とほぼ同じ悩みを相談されていました。

その元カレさんとも個別に話したことがあるんですが、努力の仕方もよくわからないくらい「口下手で不器用」だったみたいです。
お勉強は素晴らしくできて職人系の仕事で結構稼いでいる理系の男性でした。友達がいないわけではなく良い仲間はいるけれど、そのキャラでずっとやってこられたらしいです。

で、お答えですが、モヤモヤするならやめたほうがいいと思う。
彼が頑張って多少改善するかもしれませんが、根本はまず変わらないと思うし、そこの大幅テコ入れを要求したら彼がいつか失速しちゃうから。

悪気はないみたいなんですよね、本当に。
どうしても思い浮かばない、あなたがしたいことは何でもいい、あなたが行きたいところはどこでもいい、この気持ちに嘘は100%ない。だからあなたが決めたことに文句は言わないし楽しむ。

でもこっちにしてみたらそればかりじゃ確かに楽しくないもんね。。私も無理だろうな。

ユーザーID:2984362715
悪くとる?良いようにとる?
めたも
2019年5月5日 12:27

口下手で不器用な男性、おられますね。
こちらは、物足りなさや不安などを感じますよね。

自分と異なる性格の人、理解できない行動を取る人に対して
・「それは悪意があってやっているよね」という被害妄想
・「それはダメなこと。最低な人」という批判的な目
悪い方向に考えると歯止めがきかなくなります。
それの行き着く先は「縁切り」しかないでしょう?

自分と異なる生き方を「悪」とすることは簡単ですね。
「違う」ということをそのまんま受け入れて、「それも、アリ」と認める。
すると、他者に対する憎しみに近い感情は、ほぼ消えてなくなりますよ?

ひとつ、エピソードをご紹介します。

思っている事が、考えるより先に口から出てしまうような性格の女性がいました。
彼女は自分のそういう所が大嫌いです。
寡黙な男性と知り合い、彼が怒りをぐっと黙ってこらえる点を、尊敬していました。

ある時、彼女は感情的に失言をして、人間トラブルを起こしました。
彼は、偶然その場にいましたが何も言わず。
数日が過ぎて、自然な会話の流れがあった時に、彼が彼女に言いました。
「僕は、自分が思っている事を言葉にできない。口から出せない。
だから、貴女のそういう部分を尊敬しています」

黙っている人は、何も考えていないわけではないんです。
むしろ、考えすぎたり相手に気を遣い過ぎたりで、簡単に言葉にできないんだと思います。
表現しないだけで、喜怒哀楽は私たちと同じように感じておられるんです。
共感もしているんです。
注意深く見ていると、なんとなくわかるもの。
知りたい事は質問をすればいいと思います。「私はこうだけど、あなたは?」

進展については気長にいきましょう?
彼が「好きだ、会いたい」と思ってくれるように、こちらが頑張る事しかないですよね?

ユーザーID:0265591200
これ
くま
2019年5月5日 12:30

どう受け取るのかはトピ主さんの自由。

だけどどういう男性になるという選択は彼のもの。
甘えであっても甘えを自分のスタイルとしているのは彼だよ。

気に入らなければ黙ってサヨナラするだけ。

自分の思い通りにならない相手を批判しても何も起きないし何も変わらない。

傍からみれば、気に入らない異性とお付き合いをするほうが不思議。

まあ、彼は彼でやる気がない様子は感じるけどね。
でも、それが二人の関係という事かもしれない。

ユーザーID:5668303961
一つの個性携帯からの書き込み
かなぶん
2019年5月5日 15:37

彼氏さんの性格は一つの個性であって、それ自体は良くも悪くもなく、
恋人相手と合うか合わないか、だけの問題です。

母の友達の旦那様がまさに、そんなタイプだそうですが、
奥様は、一人でも楽しんで出掛けられる性格ですし、旦那様をひっぱり出して一緒に遊ぶのも苦ではないし、奥様ご自身がおしゃべりなので、黙って聞いてくれる旦那様と合うのだそうです。

また母は夫(私の父)と比べて
「人付き合いが広範囲にわたっていて、多趣味でお金が凄くかかるお父さんと比べて、趣味にそこまでお金がかからない旦那様は羨ましい」と言っていました。

全てが自分の好みのままに動いてくれるパーフェクトな他人なんて、いる訳ないですよね。
ただその個性が、お互いに、合うかどうかだけです。

ユーザーID:8089902708
合わないのではないでしょうか
May
2019年5月5日 16:11

「口下手で不器用と自分で言っていましたがそれって結局人間関係に対する甘えですよね?」とのことですが、私はそうは思いません。

お二人が何歳か書かれていないので、そこそこの大人と仮定してお話ししますが、人間誰しも苦手分野ってありますよね。彼の場合は社交性に乏しい人なのでしょう。

主さんにとって、それが苦痛…というか、「人間関係に甘えてる」なんて感じるならお別れしたら良いと思います。でも、一方的に連絡を絶つのは大人のすることじゃないと感じます。

少し考えさせてもらえませんか、でもいいし、何かしらの意思疎通をするほうが丁寧かなと思いますがいかがでしょう。

相手が全部自分に決めさせてくれるほうが嬉しいっていう人もいますからね。これは相性だと思います。
彼はたぶん、現状すでに「努力」していると思います。主さんとうまくやっていきたいと思っているからこそ、主さんが機嫌が悪くなったのを察して「今度話を」って提案しているのです。でも主さんにとっては不満足ならお別れしたほうが…。彼がこれから飛躍的に変わるのは無理だと思いますよ。

ユーザーID:6896874648
どっちもどっち。
ゆきうさぎ
2019年5月5日 16:14

2ヵ月半で、これじゃあ。。。

最初はがんばって居心地よさげ?にはしたんでしょうけれど。

でも、トピ主さんも、どこまで我慢できるか、って、
恋愛って我慢大会じゃないでしょうに。

激顔がタイプとか、超高収入とかが、
超受身の口下手不器用を上回るなら我慢か(笑)。

トピ主さんは、不平不満ばかり書いているから、
もう無理な気がします。

デート先を決めさせる、って書いちゃう時点で
終わってるのかも。

変に相手に期待もたせて、「話だけでも」なんてするよりは、
ごめんなさい、さようなら、でいいんじゃないでしょうか?

私の友人で、家にお邪魔すると、
「何飲む?」って聞いてくれるじゃない?
「なんでもいいよ」っていうと
「そんな名前の飲み物はねーんだよ!」って
叱り飛ばされるんです(笑)。
このくらいのやりとりができてないとね、確かに
進展は難しいかもね。。

ユーザーID:5302168758
その通りですね
ささ
2019年5月5日 20:01

その通りですね。
甘えです。

会話が下手でも、プランニングや演出構成を考える事は一人で、家でパソコンとにらめっこなどで出来る話ですので。

要は、自己発信する事で責任を負わないリスクを優先している。
飲食店に行って「おすすめって何ですか?(決めかねているので何か情報ください)」と言った際の「人によって味覚が違うので」的な見当違いな自己保身優先する人の様な。

正直、下手と放棄は違うので。
したくないなら一人で暮らす覚悟をもって楽しく乗りこなすべきです。
人と何かをしたいなら、少なからず自分より相手への敬意を優先させるべき。

恥ずかしいとか、口下手は良いです。
でもその上で何するんだって、何しに来たんだって話なので。

ユーザーID:2263093054
良い人だと思いますが。携帯からの書き込み
あや
2019年5月6日 0:07

遠い距離を来てくれるのはかなり優しいと思いますよ。決めさせといて文句言うなら嫌ですが、好きに決めさせてくれるなんてラッキーですがね。ちょっと不器用で口下手な位が良いと思いますよ。主さんと一緒ならどこでも良いって事ですよ。あれこれ聞かないのは、それだけ信用されてるとも取れるし。すぐに手を出さないのだって大事なポイントだと思います。もう少しお付き合いされてみては?彼も話し合いたいと言ってくれてるのだし。

ユーザーID:7929075307
相性だよね
たはら
2019年5月6日 0:36

元彼がそれでした。自分から話を振らない。
不器用とは上手く言ったもんで、要は好きな女ひとり楽しませる会話術すら無い、努力もしない人でした。
そういう人はプライドだけは高いから出世しないよー(笑)

それは良いとして、誠実な人でしたから3年くらい付き合ってましたけど、やっぱりつまらな過ぎて満たされなくて、ついにデート帰りにひとりになったらボロボロ涙がでるようになってお別れしました。

主さんの彼はそんな風に言ってきてくれるし自分の駄目なところ把握して伝えてくれて優しいね、まだまだ改善策はあると思います!

ユーザーID:5315446551
見切りねえ
るりこ
2019年5月6日 3:14

見切りって言う言葉が出てきた以上、もう決まっているのではないでしょうか。
今返事しなければ、それで終わりになるから楽ちんだと思いますよ。

あなたも10回も会って、私ももどこでもいいからあなたが決めてよ、って言えないんですよね。
まあ、言ったところで、会うのも面倒くさいでしょ。

ユーザーID:2413553253
そういう男性、居ますよ、、、でも変わらないよ。
Keyココ
2019年5月6日 4:00

60代後半の兼業主婦です。実弟と、亡くなった従兄弟が同様です。

>口下手で不器用と、、、結局人間関係に対する甘えですよね?

YesでもありNoでもあります。二人共に口下手ですが、人間関係に甘えているというのとは、ちょっと違う気がします。そういう性格なので、自分に適した職業に就き、相性の良いパートナーが見つかれば、それで良いのです。

従兄弟は自営業で、深い人間関係は必要なかった。お見合結婚した女性とは仲が良く、一生添い遂げました。

弟は、サラリーマンですが、職場では問題になっていない。恋愛結婚でしたが、残念ながら離婚。弟の性格が原因でなく、嫁のギャンブルと借金が元での離婚でした。その後は再婚していません。

私は海外在住で、母が存命の頃から、子供二人を連れて里帰りしています。子供達は 日本大好きで、今でも同伴します。今は弟のマンションに宿泊させてもらいます。

弟の休みの日には、皆で色々な場所へ出かけますが、弟に聞いても、いつも答えは同じ。

何処行きたい?「何処でもいいよ。」
何食べたい?「何でも良いよ。」

では感心や興味が無いのかと思えば、行く先には必ず付いてきます。行事そのものより、姪や甥と一緒にいる事自体が楽しいらしいです。自分の子はありません。私から定期的に国際電話をするのですが(インターネットもスマホもしません)、二人の会話も同じ。質問したり話題を提供するのは、いつも私です。電話を切るのも私です。自分の好きな、得意な分野の話では、饒舌になる事もありますが、稀です。

一言で言えば、「職人カタギ」の人間で、怠け者ではありませんし、仕事はするし、冠婚葬祭はきちんとします。ただ自主的に動く事がほぼ無いのです。自分が話したくない事には、口をつぐんでしまいますし、望まない事はしません。結構頑固者です。

弟だから我慢しているけど、恋愛相手としたら、私はダメです。

ユーザーID:3756976179
うん・・
sora
2019年5月6日 4:25

その感じだと自分に対してトピ主がいらついてる・・不満がある・・それを解消したいって気持ちはあるようですね・・
でもその「今度話をしよう」って言うのも自分で予定を立てるでもなくあなたがやってくれるのを待つのかな(笑)

確かに甘えだと思います。
甘えっていうか、心底出不精というか、あまり出かける欲とか食とかにあまり興味がないって言うのもあるんだと思う。
よく言えば本当にどこでもよくてなんでもよくてあなたに合せてる〜君の気持ちの方を優先させてもらって本当にかまわないってところもあるんだと思いますが・・
それでも相手する方が物足りないしつまらないのは確かですね。

私の友達にもいます。
○○かな〜でも好きにしていいよ。あなたに任せるよ、あなたが決めていいよ。あなたの好きな事で良いよ・・・って結局最後そうなる。
一応「○○かな〜」とかって言ってくれるだけ少しマシですが。
結局どうするどうする?って話していても、最後は「あなたが決めて」って言う・
最初は気にしなかったけど、毎回それだと丸投げされてるだけの気分になりいらつきます。やっぱりそう言う所でも話が出来て盛り上がる方が楽しい。
それプラスその彼氏は普段の会話自体もあまり面白くないようなので・・
これはお別れでいいんじゃないですか〜?
正直「つまらない男」って言い方になってしまうんだと思います。
悪い人ではないのかもしれないし、解決したい気持ちもあるんだろうけど・・
基本あまりそういうことに興味がない〜とかって性格的なモノで変わらないと思う。
相性悪いって事じゃないですかね。

口下手かもしれない。でも付き合って楽しくないって事実だよね・・・

ユーザーID:6962189982
彼のことが好きか嫌いか?
ゴロちゃん
2019年5月6日 7:24

女性に対して積極的になれないのは甘えじゃないか、と言われたらその通りと思います

そういう人は他人の甘えにも寛容である場合が多い長い目で見れば、
それはそれで安心できますので見極めてはどうですか

僕はむしろ彼の仕事ぶりが気になります
仕事でも優柔不断でしょうか?
会社の同僚の評価が聞きたいですね

ユーザーID:4955042409
話聞いてみたら?携帯からの書き込み
マリエ
2019年5月6日 7:34

10回も会っていればそれなりに情があると思います。口下手な人が話す時間をつくらないと と言っているのですからそこは聞いてあげないといけない気がしますけど。

話を聞いて様子を見るのか見切りをつけるのかはあなたの自由です。
取り敢えず話を聞いてみたら?

ユーザーID:6377683636
レスします。携帯からの書き込み
きい
2019年5月6日 9:56

家の旦那と同じです。自分の意見がないというか…私がどこ行く?と聞いてもどこ行きたい?って聞かれる。頼りがいがないけど私が行きたい所を言えば一緒に行ってくれるのでいいかな〜と思っています。最初から相手に期待すると疲れるしいいたい伝えたいことは自分から言って見たらいかがでしょうか…彼もどうしたらいいか?わからないとかも…

ユーザーID:4095350580
案外な掘り出し物件
cx
2019年5月6日 10:04

それは常にあなたが主導権を握れる証でもある。

案外良い夫になるかもね。
夫云々は早すぎたかな〜

ユーザーID:5235852943
ワンモアチャンス!
ちきん
2019年5月6日 15:43

個人的にはタイトルの言葉を呼び掛けたいです。

確かに嫌ですよね。何でもこちらに決めさせようとする人。
好きにできると割り切れればいいけど、反面選択の責任を負わされているような気もしてしまう。
「甘え」と言いたくなる気持ちも分かります。

でもちょっと待って、と言いたいのです。
めたもさんのレスに登場する男性のような方って男女問わずいるんですよ。

>考えすぎたり相手に気を遣い過ぎたりで、簡単に言葉にできないんだと思います。

そう。言いたいことがあっても、相手の顔色を窺い過ぎて言えないのですよね。
それで逆に相手をモヤモヤさせてしまう…。

>「俺が本当に言葉が足りないから戸惑ってるよね?今度話をする時間を作らないといけないね。

彼氏さんにも改善意識はあるようだし、ここは一度話をしてから決めてみてはどうでしょうか?
お二人ともまだお若い方とお見受けしました(20代くらい?)。
コミュニケーションを重ねれば、まだまだお互い成長できますよ。

「ただ相手に譲るだけでは駄目なのだ」。それさえ分かってもらえれば心地よく付き合えるのでは?

ユーザーID:3309623155
 
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