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発言小町

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これってどっちが変ですか? 携帯からの書き込み

ham@
2019年5月13日 22:18

これってどっちが変ですか?
今度大学の友達同士で集まることになりました。
みんな就職してバラバラになってしまい、栃木、群馬、神奈川、千葉に住んでいます。
卒業以来5年ぶりに集まるので、正直LINEをしていて学生時代の『集まろう!』みたいなノリではなく、みんなで探り探り意見を出し合ってる印象を受けました。(みんな自分の意見を言うけど強く言えない感じ)

BBQをすることになったので、私のフィーリングで、千葉とかどう?とラインした所、千葉の子が場所をリストアップしてくれて半分場所が決まりかけていました。

そこで、彼氏が『千葉だと、群馬と栃木の人が遠くない?普通、中間で埼玉とか東京だろ』と言われたので、『ごめん、千葉だと栃木や群馬は距離が遠いから埼玉にしよう』とLINEをしました。

確かに群馬の子や栃木の子は駅からも遠いので計算すると片道2時間半から3時間半程度かかります。

でもみんなが協力して意見を出し合っていたのに、今更場所を変えようというのは抵抗を感じてしまいますが、彼氏は「栃木や群馬の子が大変だと感じていても言えないと思うから千葉と言った私が、中心地点に訂正した方がいい」という考えみたいです。

考えの差かもしれないけど、少しモヤっとしているので質問させていただきました。
皆さんの意見を教えてください。

ユーザーID:5128087938  


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タイトル 投稿者 更新時間
う〜ん
bobo
2019年5月13日 23:07

彼氏の意見に同意かな・・・

ってか、最初に千葉の場所を選んでくれた人に裏で個別に連絡するかな。

「よく考えたんだけど、遠い人もいるから大変かなと思って・・○○に変えた方が良いかなって思って・・・
調べてもらっておいて悪いんだけど。ここなんかどうかと思うんだけどどうかな?」ってその子にまず連絡する。
面倒くさいですが、あなたが東京や埼玉で場所を探してから提案。
それで最初に調べてくれた子への義理は果たしたと思うので・・
そこでその子が「そうだね」って了承してくれたら皆に打診でいいんじゃないですか。

○ちゃんとも話して、千葉じゃなくて東京[埼玉]の方が良いかなーと思ったんだよね。皆もその方が近いかなと思って、ここなんかどうかな?って調べた結果付で打診する。

そこまでした方が良いと思います。
新しい場所を調べないで「そこ止めよう」だけだと自分勝手な人がかき回してる感じになるけど。
新しい場所まで自分で決めて、よく考えたんだけど中間地点の方が皆の負担が少ないかなと思って・・とやる。そこまで密にしないとダメじゃないですか。

「そこじゃない方がいい〜」ってだけだと、じゃ誰が調べるの?今から一から誰がそれ決めるんですか?ってなるよ。面倒くさい〜ってなるよ。
でも全部自分で調べた上で「ここなら皆平等だと思うんだけど」とやるならすんなり「ありがとう」と思われる可能性大かと。

で、一番最初に調べてくれた人には裏でちゃんと連絡をとり、やっぱり公平にと思って自分で調べなおしてみたんだけどどう思う?ってやっておいた方が良いと思います。
せっかく調べてもらったのに申し訳ないんだけど・・って根回し必要。

ユーザーID:1302860405
都内で食事一択
亀の甲
2019年5月14日 0:03

栃木、群馬、神奈川、千葉に住んでいる人で集まる…。

その状況なら「都内で食事」ということ以外、私は提案しません。

どうしてもBBQをしながら集まりたいのであっても、都心部のレストランやカフェ等でBBQが出来るところはたくさんありますから、そのような場所を提案します。

泊まりでキャンプやコテージを利用して…というなら分かりますが、日帰りで片道2時間も3時間も掛けて不便な所まで出かけて、BBQやって…って、準備や片付け、帰ることを考えたらゆっくりする時間なんてほんの僅かになってしまうと思いますし、天候にも左右されたりしませんか。

栃木や群馬、千葉といっても広いですが、例えばJRの駅まで行けば東京まで一本で行けるとか、そういうことが多いのではないでしょうか。

そこからさらに千葉に行くって、都内で乗り換えなければならなかったりするのではありませんか。

私も神奈川に住んでいますが、わざわざ東京を飛び越えさせて千葉で…という発想にはなりません。

彼の意見に賛成です。

ユーザーID:0051366567
「協力」…?携帯からの書き込み
コールドブラッド
2019年5月14日 0:49

「千葉」とは、あなたのフィーリングによる「独断」でしょ?

同じ大学に通う大学生同士ならキャンパスの所在地が一つの基準となりますから、そこを基点として集合場所とか交通手段とか、簡単に物事を決めやすいだろうと思います。

トピ文によると仲間の皆さんは、関東のあちこちに散らばってしまいました。
つまり基点に使える場所は、なくなってしまったということになる。

大学生のノリは、もはや通用しません。
運転免許証の取得者が、そのメンバーの中に何人いるのかわかりません。
マイカーではなく鉄道を主要な移動手段と考えるのならば、関東全域の鉄道路線図を手元に用意して、それを見ながら集合場所を決めるべきだったと考えます。

ユーザーID:5100313545
先に確認だよ
ねこみみ
2019年5月14日 1:25

なんでいちいち、確認しないで
決めちゃっているのか
それが問題だと思う。

>『ごめん、千葉だと栃木や群馬は距離が遠いから埼玉にしよう』
って、勝手に送ったの?

えー? ってならないの?
今度は、千葉と神奈川が遠くならないの?

そういうときは、
「ちょっと思ったんだけど、千葉だと
栃木や群馬から来づらくない?大丈夫?
もし負担なら、別の場所にする?」

って、最初に確認しなきゃ。
「埼玉にしよう」って、勝手に決めちゃダメでしょ。
なんか気遣いが空回りして、下手くそって思った。

ユーザーID:1898275017
旦那さん派
なつ
2019年5月14日 1:29

トピ主さんが悪いみたいに言う旦那さんにモヤモヤって事ですね。
まあ、トピ主さんも悪気は無かったんでしょうけど、
ちょっと気が効かないかな。

群馬・栃木組も嫌なら言えば良かったんでしょうけど、
トピ主さん(発起人)が提案、千葉組がスピーディに場所提案、
ドンドン話が進んで、群馬・栃木組が不満を言いにくい流れになってたのでは?
千葉が嫌だと言えば、「色々調べたのに気に入らないなら、じゃあ群馬・栃木組が幹事しなよ」
とでもなりそうな雰囲気で。

普通提案するなら、中間地点で探りを入れて、
特に千葉にオススメスポットがあるなら候補に入れて
再度みんなの意見を聞いてから、場所を決めたら良かったのでは。

ユーザーID:7217147461
なんだかさあ携帯からの書き込み
麻実
2019年5月14日 2:02

千葉のビーチでバーベキューでも、埼玉で町歩きして美味しいものたべても、どちらでもいいよ、みんなに会うの久しぶりだし、と思われるのではない?
こういうことには正解ってないものだから、そこは気にしなくていいと思いますが、
なんとなくみんなが様子見てる時に焦れて決定するようなことを言ってしまったり、
それをあとで翻してしまったり、
と、トピ主さんがみんなを振り回したような印象は与えてますよね。
すごく仲良くやってきたお仲間でもいまは毎日顔を合わせる事もないのだから、
もっと慎重にした方がよかったような。

ユーザーID:9706385123
トピ主が変
あらら
2019年5月14日 2:20

フィーリングってつまり何も考えてないってことですよね。

普通は真っ先に中間地点がどこかを考えると思います。
(距離的な中間地点)

次に中間地点への実際の交通事情を考えると思います。
(距離ではなく乗り継ぎなどの時間的事情)

そういうことを考えずに何となく千葉と言ったならトピ主が変です。
普通考えるべきところを考えられないなら率先して発言するのは控えたほうがいいかも。

ユーザーID:7190205587
言ってみたら通って、動いた。携帯からの書き込み
ルナリアン
2019年5月14日 3:07

もう、伝えてしまったことは、仕方ないですね。でも、次に活かせるかもしれないですよ。

誰かが提案しないと、動きが出ない時ってありますよね。

トピ主さんの、千葉提案で動きが出てきたわけですよね。そのまま進んでしまっても良かったでしょうし、途中で何時に家を出るかとかまで考える時に「あれ?誰だれは、千葉じゃキツくない?」とか話が出て、変わっていたかもしれないですよ。

もしくは、次はもう少し集まりやすい場所にしよう、となるかもしれませんね。


トピ主さんが、初めに口火を切ったというだけなのかなと思います。
直接関係のない人は、ひとの立場とかあまり考えないと思います。

トピ主さんは、集まるキッカケをより具体的にしたのですから、変てことはないです。
彼氏は、変というより、「それ、今言うかね」というスタンスかと思います。

どちらも、変だとするまでいかないことかと思います(笑)

ユーザーID:5935611578
なるほどね!
ワイルドおやじ
2019年5月14日 5:51

おはようございます。
「どっちが変」と、比較する話ではないでしょう。
遠方に済む友達のために、中間点まで出向く・
これくらいの思い遣りを持つのは当然ですよね?
「彼氏」は、それを言いたかったのではないでしょうか?
常に誰かの立場になって考える・
人として、これほど大事なことはないのですから…。

ユーザーID:8094919504
一番変なのは
ぽぽ
2019年5月14日 6:37

トピ主さんかなと私は思いました

彼氏に言われたからといって
納得できていないのに確定事項として
「埼玉にしよう」と急な変更をしたのがおかしいと思う

大学出てから5年ということは
もう立派な社会人ですよね
なぜ自分の意志で考えないのかな?

それと千葉でBBQが出来る場所を調べてくれた友達
ほぼ決まりかけているという段階で
「埼玉にしよう」は変だと思います
せめてその段階で変更した方がいいと思ったのなら
案として出さないとね。
「遠くなりすぎる人もいるからリストアップまでしてくれたのに申し訳ないんだけど
中間地点ぐらいにした方がいいかなと思ったんだけど皆はどうかな?」
とみんなの意見も聞かないと。
言い出したのはあなたでも、あなたは自力で場所まで押さえたわけじゃないもんね
実際に調べてくれた友人のことを考えたら
あなたに急な変更をする権利は今回は無かったと思う

せっかく決まりかけてるんだからもういいよ
逆に今から場所変更してまた相談する方が面倒だ
って思う人だってきっといる

それなら今回は千葉にしておいて
次回は一番遠かった人が一番近くなるように計画すればいいんんじゃないのかな

モヤっとするのは千葉の友達だと思う
彼氏今回関係ないでしょ
彼氏に言われたからってそのままコロッと言うことを変えたりすると
周りは困惑するだけだと思う
なのにどうしてトピ主さんがモヤっとする立場なのか
よくわかりませんでした

ユーザーID:0964427931
モヤッとポイントがわからない
ひじき
2019年5月14日 8:23

どちらが変という事はないけれど、中間点を選ぶ方が親切で、3時間もかかるってのに思いつきもしなかったのは不親切だと思います。気づいたなら、そして変更が間に合うなら変更してあげる方が喜ばれるだろうし、もしかしたら「言えなかったけど、こんなに遠いところを提案されるなんて、次からは断ろうかな」などと思われずに済むので、今後のためにも良いと思います。

だから私にはトピ主さんがどこにモヤッとするのかがわかりません。出席者が誰も言い出さなかったんだから変更は必要ないでしょ、という事でしょうか。言い出せなかったのかもしれないと薄々思っているのに?ただの面倒くさがり?それとも自分の意見を彼氏に修正されたのが不愉快なだけ?

ユーザーID:0490587661
どっちも変
みみこ先生
2019年5月14日 8:29

まず、日帰りなんですか?遠方からそれぞれ電車やバス利用?その状況でBBQっていうのは無理があると思いますが。キャンプでもするの?
手ぶらで来てBBQできる施設などを利用予定なんでしょうか?

片道3時間もかけて日帰りだとキツすぎて嫌になると思います。
東京や埼玉だと中間地点だけど、誰が住んでるわけでもなく情報や土地勘がないとなると、誰かが仕切って準備する事になります。探り合ってるような人達だと、言い出しっぺの人(今回はトピ主さん)が仕切る事になりそうですが大丈夫ですか?

皆で意見出し合ってるというより、全員あまり乗り気じゃないように思えますけど。計画倒れか不満だらけのグダグダBBQになりそう。。。

ユーザーID:2744700594
どちらもまちがってない
りり
2019年5月14日 8:55

フィーリングで場所を提案したあなたも、場所の訂正を提案した彼氏もどちらも間違ってないと思いました。

結局の所、埼玉になるのか千葉になるのか、みんなの多数決等で決まったのでしょう?
彼氏さんも「お前が違う!間違ってる!!」という意味ではなく
「みんなが集まりやすいんじゃない?」という思いやりの心から言ってくれたのではないでしょうか?

ユーザーID:7350994770
大学って、どこにあったのですか?
どなどな
2019年5月14日 9:00

位置的に考えたら、私も彼寄りの意見で中間地点の東京か埼玉かな?と思いました。
ただ、大学が千葉にあって思い出があるとか、海の近くでやりたいとか理由があれば千葉もアリだとは思います。

あと気になるのは、栃木や群馬の友人は、車で来る事はないのでしょうか?
車移動出来るなら集まる場所も変わって来るかなとも思いました。

バーベキューをどういう感じでやるのかわかりませんが、誰の地元でもない埼玉でやるというのは微妙な気はします。
魚介系のバーベキューならば、千葉でいいし。

あなたも彼も特にどっちも変とは思いません。
みんなが無理なく集まれるといいですね。

ユーザーID:3666151975
彼氏が変
サプリ
2019年5月14日 9:18

もう少し近くで …というリクエストが出なかったんだから 決まりかけてたことを元に戻すようなアドバイスは変
考え方そのものが悪いのでなく そのタイミングで言うな ってことです

あなたも変 彼氏の意見にすぐに動かさせれる ふらふら女子なのに 友人とのlineで なんでそんな断定的な言い方をするのか

そして千葉と提案された時点で不都合なら不都合だったと言わない 群馬 栃木の子も変 この子達は変とかいうより それぞれの都合でデメリットを感じないのかも

学生時代からどういった付き合い方だったのかわからないので あなたが意見を出したら もうそれで決まってしまうグループだったのかもしれないけど いい大人が意見を出し合って決まりかけてたことに口を出す彼氏って 変な印象です

ユーザーID:8867718792
彼氏派です。
コアラ
2019年5月14日 9:18

トピ主の「フィーリングで千葉」が分かりません。
良い場所を知っているとか、ディズニーに寄るとかじゃ無いんですよね?
ちーばくんファン?笑。

千葉、好きでも嫌いでもないけど、トピの条件だったら選びません。
彼氏と同じく、最初っから東京か埼玉。
ていうか、路線図とか見て、皆の中間地域から近い場所を提案します。
負担が同じくらいが揉めなさそうだから。

今回は千葉の子も場所を選んでくれていたし、他の子も了解してたなら変更はしなくて良かったかもね。
遠い子は参加費を安くするとかでフォローすれば良かったと思う。

まあ、「大学の友達」に彼氏が入っているなら最初から自分で提案すれば良いのに。
入っていないなら、余計な口出しだよね。
トピ主も、なぜ彼氏を巻き込むのか分からないけど、振り回される友達は大変だなぁと思います。

ユーザーID:4759628773
言ってくれた人は優しい
青空
2019年5月14日 9:50

そこまで遠方ではありませんが
10人近くの人がいてどこかで集まろうとなったときに
一人の人が中間地点の〇〇にしようと言い、それでまとまりました。
が、その中間地点とは私を省いての中間地点でした。
一番遠い人(私)から逆方向に遠い人(2,3人いた)は1時間程度の距離です。
で、私が一番田舎に住んでいるので本当に中間地点になると若干不便な場所にはなるのですが
できるだけ中間で便利な場所という感じではなく
本当に中間だと思っての発言だったと思います。
私を完全無視した中間地点でしたが、面倒だったので私は何も言いませんでした。

他にもありますが、自分の経験からすると人は自分を中心にしかものを見れずわがままだということです。
私自身も含めてね。
トピの場合だと千葉は貴方のフィーリングだけで栃木とかからどれくらいかかるかあまり考えなかったと思うのです。
そういう部分が自分を中心にしかものをみれていない状態です。
もやっとしたりイラっとしたりする気持ちも理解しますが
別の視点を教えてくれる人はありがたい存在だと思います。
それでも場所変更するのか遠い子が全然気にしていないかもしれないので別判断ですよ。

ユーザーID:2501523479
どうかしら携帯からの書き込み
聞いてみなよ
2019年5月14日 9:51

いきなり埼玉にしようではなくて
「せっかくリストアップしてもらった後出しでごめん、遠くなっちゃう子は大丈夫かな?先に思い至らなくてごめん!」と聞いてみたら?

ユーザーID:4709985389
変とか変じゃないっていう話ではない
山歩人
2019年5月14日 12:11

>でもみんなが協力して意見を出し合っていたのに、今更場所を変えようというのは抵抗を感じてしまいますが、

でも関係ない彼氏の言う事を聞いたんでしょ?
なんでモヤっとするの?自分がそれに従っただけでしょ?

まぁ一括りに「千葉」と言っても柏や野田とかは結構北関東に刺さってる部分もあるので言うほど遠くもないでしょうが
沿岸部なら遠いでしょうね

友達の希望聞くとかよりも彼氏の意見に従っちゃうトピ主にちょっとびっくりです。

ユーザーID:8145363131
う〜ん・・・彼氏派かな。
通りすがり
2019年5月14日 12:36

卒業以来初なら、まずはやはり中間地点を考えますね。

これからも恒例化しそうなら、持ち回りでそれぞれの土地に行くのもありかもしれないけど。

ただ、トピ主さんみたいに具体的な案を出してくれる人って正直ありがたいと思う。そういう人がいないとグダグダになるので。

『ごめん、千葉だと栃木や群馬は距離が遠いから埼玉にしよう』とラインした時のみんなの反応はどうだったのでしょう?

ユーザーID:3655779026
 
現在位置は
です