高齢者の運転について。私だけが敵。どうすれば良いのか

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  • MT車に替える

    つい最近ネットで読んだ記事に、マツダにはMT車を揃えているが、踏み間違い防止として高齢者にニーズがあるというようなものがありました。

    確かに、踏み間違えればエンストするので速度が落ち、大事故になる可能性が減ります。

    おじいさまに免許証の返還を同意してもらえないなら、交換条件としてMT車への買い換えを提示してはいかがでしょうか。

    返還しないということは自信があるんだよね。運転に自信があるならMT車も昔とった杵柄で、余裕で運転できるよね、という感じで。

    もちろん、AT車は手放します。

    これで、運転したなら踏み間違いによる事故は起きないかと。心配はエンストによる後ろからの追突の可能性ですが、低速時だからずい分発生の可能性は低いと思われます。

    無謀ですが、1案としての提案です。採用されなくてもそれはそれです。

    明日は我が身。の事例です。自分もいつか同じ判断を迫られる時が訪れます。その時の気持ちを想像し、おじいさまの気持ちに寄り添いながら話すことが1番いい方法かもしれません。おじいさまが納得する形で運転をやめることができるといいですね。

    ユーザーID:1145555981

  • トピ主です。ありがとうございます!

    みなさま
    改めましてたくさんのご意見や、アドバイス、メッセージをありがとうございます! 新しい発見がとても多く、また自分自身の姿勢についても反省する時間となりました。まとめてとなりすみませんが、ご意見や、ポチをくださったみなさまに、お礼申し上げます。


    いただいたご意見の中でも
    特にこちらが、可能性がありそうだなと思いました。
    1)警察署・免許センター・市役所などへの相談
    2)お医者さまから言ってもらう
    3)ドライブレコーダーでの確認
    4)安全運転支援機能の着いた車への買い替え

    また、同時にこちらも進める必要がありますね。
    5)保険の見直し
    6)車がない状況の解決策の提案
    7)家族間での話し合い、気持ちをしっかり伝え続ける


    車の廃車や、鍵・バッテリーをなくすというのも、アイデアとしてとても納得です。ただ、我が家の場合は難しそうです…。(おそらく修理か、スペアキーを新たに作る、あるいは車の買い替えをしてしまうため。激昂の姿も想像できます。)成功したご家庭の決意と行動力、本当にすごいと思います。

    あと「運転卒業式」と「感謝」というのもとても良いなあ…と思いました。私も祖父の運転で、たくさんのところに連れて行ってもらいました。私の幼い頃に触れていた優しい祖父ならば「卒業式」を受け入れてくれていたのかな…なんて思ったりもします。
    何かしらの方法で、祖父が車と離れることが叶ったら、絶対に感謝の気持ちを伝えようと思いました。

    他にあった、「裏技」なども調べてみようと思います。ありがとうございます!
    ここからさらに投稿し、少し状況を捕捉させていただければと思います。

    ユーザーID:5542520832

  • トピ主です、続きです。

    ◎祖父の勤務について
    通勤は必須ではありません。偉い立場にあたる役職なのですが、年齢と体力的なことを考慮し、通勤しなくても良い環境を作ってくれているそうです。それでも祖父の希望で、数日出社している状況ということでした。
    以前祖父の勤務先からも相談を受けています。(祖母・おばA宛の電話)会社建物や車庫にぶつける事もあるようで、心配というよりも、可能であれば車での出社を辞めてほしいという内容でした。 会社としても「来ないでください」とは言えず、家族に相談の電話があったという経緯です。

    →トピ主 実家帰省時に、おばB夫婦より上記の相談がありました。祖母・おばA・おばB・おばB夫・私の両親・私のメンバーで話し合い、私も強い危機感を持った形です。
    それが3〜4年前ではありますが、その際に「運転に心配もあるし、免許返納してもらおう」と、話し合いました。家族の総意だったはずです。そしてその日、おばBは私を指差し「トピ主ちゃんから言ってもらえば良いよ!」と言いました。ある程度距離もあるし、孫のいうことなら聞くんじゃない?と。
    以前から、祖母やおばBが免許について話しても、話し合いにならないようでした。そのため、私がいる時に相談会を持ったのだと思います。

    ◎おばAについて
    60を超えており、これからの運転免許取得は難しい印象です。特殊な勤務形態のため、年齢と勤務時間の融通は今後も聞いてもらえるようです。健康面には問題なく、バス通勤も可能。現状は毎日祖父の運転で出社していて、帰りはタクシーだそうです。
    祖父の運転については「私が何を言っても聞かない。」「通勤の送迎を拒むと怒る」と話していました。
    もう少し続きます。

    ユーザーID:5542520832

  • トピ主です。買い物状況などについて

    ◎買い物などについて
    ・毎週末、私の両親が買い物の手伝い。主な食材は宅配を利用し、不自由していない。
    ・おばBが週1回くらいの頻度で祖父母宅に顔を出し、健康面の気配りや細かな買い物、手伝えることなどをしている。

    ◎トピ主との関係などについて
    祖父は、「私の母の父親」です。トピ主20代後半、祖父母宅からは新幹線の距離に住んでいます。


    ここからは、完全に愚痴です…。
    最近母と電話していた際に、祖父の運転状況について聞いてみました。
    「今も運転状況は変わらず。最近も祖父運転の車に乗ったけれど、運転中は元気に見えるんだよね。」と言われ「祖父運転の車に乗ったの?」と私もつい怒ってしまい、とにかくみんなが乗らない姿勢をとらないとダメだよ、せめて母だけでも!と言ったところ「状況的に仕方なかった、結局トピ主は困ってないからそう言う。」と口論のようになってしまい…。私の言い方も良くなかったと、今では思います。
    そして最終的には「トピ主から祖父に言って!」と。

    味方だったはずの母の態度に、とても落ち込んでしまいました。それで、冒頭の「私だけが敵」です。
    全然関係のない他の感情も混ざっていて、お恥ずかしいです。

    世のご高齢の方でも、判断能力がしっかりしているかたも、もちろんいらっしゃると思います。でも、うちの祖父はおそらく違うと思っています。その見極めのためにも、ドライブレコーダー案もいいなあと考えています。

    祖母や両親と会えるチャンス自体が少ないので、まずは何ができるか整理してみます。何より、母に謝ることからはじめます…。電話で、現状をもう少し聞いてみたいと思います。
    みなさまからいただく、たくさんのアイデアやアドバイス、本当に感謝しています!
    またご報告させていただければと思います。

    ユーザーID:5542520832

  • とりあえず車の買い替え

    高齢者の運転については悩みます。
    うちは田舎。
    都会の人が考えるほどタクシーなんて呼んでも直ぐにはきません。
    駅まで遠い。車がある事前提。

    でも今は明らかな高齢者が事故を起こせば本人だけではなく家族もネットで晒されて子どもどころか孫まで人生が狂います。
    うちは70代ですが車を買い替えてもらい出来うる限りの安全装置付きにしました。
    40代の私だって視力が落ちたりしているのです。孫(うちの子たち)の為にその程度の出費は必要です。

    今はまだ大丈夫ですが、止まっている物に当たるようになったら(バックや車庫入れに不安が見えたら)免許返納を強く言うつもりです。
    そのときは引っ越し、私の退職も条件としてつけます。
    (引っ越し資金の補助、病院や買い物の運転の補佐を視野に入れてます)
    田舎で車がある必要な場所に住んでいると綺麗事だけで免許返納は無理です。
    それでも悲しい事故や痛ましい事故を起こす可能性があるならどうにか考えないとダメだと思います。

    まず、皆さんでお金を出し合って車を買い替えてあげてください。
    枠をはみ出しただけで警告音が鳴りますし、加速は急に出来ないし、物に近付き過ぎるとグッとブレーキがかかります。
    メーターは見えやすい場所であったりサポートも充実。
    警告音が聞こえない(老化)新しい機能が使いこなせないなら理解力が落ちているので運転資格はないんだと思います。

    ユーザーID:6522934255

  • サービス付き高齢者住宅に入居させる

    恐らくお父様も働いているし、お母様は免許が無い。免許を持つ叔母様も家族がいて面倒を見る余裕も気もない。

    なのでは?

    ならば自宅を売却させ、混合型のサービス付き高齢者住宅に入居させては?

    サ高住は基本自立型なので車椅子の祖母様の入居は無理ですが、老人ホームを併設された混合型なら入居できる可能性は高いです。

    混合型ならデイケアは同じ敷地内にあるし、お爺様の通勤の為には駅まで送り迎えがあるのが一般的。買物や病院への送迎バスもあるので、運転する必要性はグンと落ちます。

    つまり趣味としてのドライブ以外は必要が無くなります。

    親族が90になる親の面倒をみきれないのであれば、仕方ないよね。

    免許返上はある意味で老人本人の自立や自助努力や尊厳を奪う行為なのだから。

    親族が助けもせずに本人の自助努力すら奪うならば、自立した生活は不可能。

    見合った施設に入れて親族の手ではない他者の共助を得るしかない。

    ユーザーID:8061098596

  • 難しい問題

    高齢者運転が危ないのは確かだし、大きな事故起こしちゃえば取返しがつかないけど 
    実際にはまだ起きてないわけで 予防の為に今の生活を壊せてと同居していない親族に言われて
    分かりましたと納得する人間はいるのだろうか? 仮に車を強引に取り上げて(ホントにできんの?)
    トピ主さん的には安心できましたの状態になったとして その後の祖父母の生活どうなんの?

    うちのアパートにも80後半で旦那さんが運転する老夫婦が住んでるけど 奥さんが足が悪く
    選挙の為に近くの小学校に行くのも旦那さんの運転 公共交通機関での移動はまず無理
    免許返納は奥さんは一日中部屋に閉じこもれと同意語 
    あの夫婦見てると運転していて免許返納に応じない高齢者は悪と言い切れなくなってくる

    本当に難しい問題ですよね

    ユーザーID:1482429091

  • 難しい問題ですよね

    確かに高齢者の運転は問題になっていますよね。
    トピ主さんの意見は正しいです。
    正しいのですが、こういう問題は自分を基準に話を進めてもうまくはいきません。

    私もそうなんですけど、若い頃はつい自分の体力や生活で物事を考えがちですが、それでは相手には伝わりません。
    相手の立場になって考える、それが大事だなぁといつも思います。

    たまに帰省するだけの孫が、上からガミガミ言っても受け入れるのは難しいと思います。


    介護タクシーがあると仰いますが、費用はどれくらいかかるのでしょう?
    自治体はタクシー無料券などの配布をしていますか?
    病院やデイケアの送迎サービスはありますか?
    有料の場合はいくらかかりますか?

    叔母Aは公共交通機関での通勤を納得していますか?
    バスから電車への乗り継ぎはスムーズにできますか?

    祖母は車椅子、祖父は杖との事ですが、祖父母が歩いて出かけられる距離に知人やお店はありますか?
    ご両親はどこまでサポートされてますか?
    必要な時にすぐ車を出したり買い物することは可能ですか?


    乗るなというのは簡単です。
    乗らない方がいいのは正論です。
    でも、先ずは祖父母と叔母Aが安心して暮らせる環境を考えながら説得しなければ、祖父が気分を害すのは当たり前です。
    「じゃあ返納して、その後の生活をどーするのか考えてんのか?」としか思いませんよ。

    祖父には祖父なりにプライドも自活したいという気持ちもあります。
    そこも尊重しながら話した方がいいですよ。


    祖父の車に乗ったことはありますか?
    乗ってみるって大事ですよ。
    後は、あえて身内ではなく、第三者からも言ってもらうのも良いです。

    祖父のバイクの免許返納の時には、親たちが何を言ってもダメだったので、親しい巡査さんから「じーちゃん、そろそろ運転あぶねぇーわ」と、言ってもらいました。

    ユーザーID:2880205653

  • それは補償が必要

    車を手放すのならそれに代わる補償が必要だと思います。

    今まで通りの生活ができるようなら問題はないのでは?

    車がないと生活できなくなる高齢者だっているわけですから。

    ユーザーID:4725153913

  • タクシー会社に知り合いはいませんか?

    「友達の〇〇さんが××タクシーの運転手をしている。お客さん少ないみたいだから、協力してあげて」
    とお願いすれば、相好を崩して、
    「よしよし、贔屓にしてあげよう」
    なんて言って外出の度に××タクシーの〇〇さんを呼ぶようになるんじゃないでしょうか。

    〇〇さんが来ないとへそを曲げる可能性もありますし、そもそもタクシー運転手の知り合いがいなければ使えない手ですけどね。

    ユーザーID:9152350841

  • うちは、無理でした

    私も、父に免許返納を勧めましたが無理でした

    母も妹も、気をつけてるから大丈夫!の一点張り

    特に妹は、
    父の運転にお世話になっているから余計…

    父の運転に頼らなくても
    私はタクシーに乗るから大丈夫!とか主張するくせに
    ちゃっかり父の運転を利用しています

    そう主張するくらいなら
    今すぐ父に頼るな!と当時は怒鳴りたかったくらいでしたネ

    結局、返納を促す私が、悪者になりました

    本当に悲しいやら情けないやら…

    結局縁を切りました
    もう、三年くらい会っていません

    今でも両親と妹は、私を恨んでいると思います
    両親を追い詰めて
    勝手に縁を切った自分勝手な奴だと思っていると思います

    私は、妹に散々迷惑をかけられてきましたが
    これで縁が切れて良かったと思っています
    今でも父は運転しているみたいです
    何かあっても冷酷に見捨てます
    運転に賛成した妹が、共に責任を取ればいい!

    ユーザーID:6905542081

  • MT車にする

    ATじゃなければいいかと。
    昔はMT車だけだったので、クラッチとシフト操作ができなくなったら乗らなくなったんですよね…。
    あとは自動ブレーキ搭載車にするとか。

    万が一やらかしたら、交通刑務所行き。親族は被害者に賠償金支払い…億単位払えるのか。テレビでニュースになったら晒し者になるのも耐えられるのか。
    淡々と訴えるしか無いと思います。

    ユーザーID:5218660289

  • その後、いかがでしょうか?

    最近も高齢者運転の事故がありましたね。
    事故を知った時に、このトピを思い出しました。
    私なら、お母様巻き込みますね。
    家族会義の時に、母に援護射撃をたのんでおきます。
    それで、会議の時に母がお祖父様よりの意見になりかけたなら、誰の味方なの?って聞いちゃいますよ。
    その上で、お祖父様をはじめ、おば様達には、今はいいかも知れないが、いずれは視力等が衰えてくるから、今よりも事故る可能性が高くなる。
    もし、事故って、お祖父さんが死ぬのは嫌だ。
    って言っちゃうかも。
    多分、そこまで言わないと分からないかもですよ。

    ユーザーID:3984572972

  • 90になっても会社勤めとは凄いですね。

    車に乗せて貰うと言う事は、運転者に命を預けると言う事です。

    足腰の悪くなった高齢者にすれば、自動車は車いすの様な物。
    何処にも行けますから、運転も辞められないと思います。

    でもどこかで決断しないといけないですよね。
    事故は起こってからでは遅すぎますから。

    それには家族が運転を頼まないのが一番ですよね。
    主様の投稿で祖母のディの送迎、叔母の会社への送迎片道30分。
    そしてご自分の通勤。
    90歳で仕事ってどんな仕事があるんでしょうか?
    雇う会社も罪作りです、通勤時に事故でも起こしたら責任が取れるのでしょうか?
    人を雇う時は其処まで考えないといけないと思います。

    ディは送迎があります。
    料金はディの預かりの中に含まれますから、別料金が掛かる事はありません。

    叔母の送迎、年金も叔母の年齢まで行けばかなりの金額をいただいていると思います。
    夫婦、兄弟3人で暮らす費用十分足りているなら、仕事も辞めるべきです。

    外野が90の主様の祖父を頼って便利に使っている限り、祖父が返納もされないでしょう。
    只、更新時には事故の多発で多分行政の方で許可は出さないと思いますが。

    主様のご一家全員が90歳の祖父に頼りすぎなのです。
    もしもの時は同乗者も命を落とす事が解っていながら、乗せて貰う人は運転者よりもっと罪作りな事をしています。

    ご家族全部が危機感を持たない限り、無理だと思いますよ主様一人の危機感では。

    ユーザーID:2307706946

  • まずは現状を把握してもらうこと

    車をこすっていても気が付いていないのでしょうか。
    まずはそこからじゃないですか。
    自宅の車庫なら仕方ないですませても、自己責任です。

    でも勤務先の駐車場は明らかに器物破損ですので、お勤め先であっても弁償の責任があります。それは電柱やガードレールも同じですよ。免許お持ちならそれはご存じだと思うのでそのあたりから説得したいですよね。
    文面を読む限り、通勤には該当しない雇用契約なので、会社側からは通勤途上でも労災の対象にならないのではないでしょうか。
    出社時の扱いは来客としてでしょうね。お客だから車で来るのを止められないし、
    ちょっとこすったぐらいでなにかを言いはしないけど非常に迷惑に思っている。

    会社側は本人には伝えづらいことでご相談さえているので会社がやめてくれとはいいづらいとは思いますが、まずは会社の駐車場でもこすっているらしいことを聞いているレベルからですよね。

    車にずいぶんと傷がついていて、うちの車庫の分には問題ないけどそれ以外のものは把握していないと突然訴訟ってことになってもおかしくない。
    まずは運転時に駐車をしたら車の周りを点検して、今回の運転でこすったりしていないかを毎回確認してほしいこと、その結果をメモにとることをしてほしいからはじめてはいかがですか。

    そのメモでどれだけ運転があやういものになっているのかの自覚を促してくれると思います。
    まずは細い道があるようなルートはやめて渋滞だろうが遠回りだろうが、車幅を確保できるような場所のみの運転にしぼってもらいましょう。

    本当に必要な自動車をすぐやめろは誰も納得はしません。
    車の補助機能をなるべく増やすことに金を惜しまない、それらの金額や事故らないための労力が多くなればなるほど、あえて車じゃなくてタクシーでもいいのではと思える提案になっていくと思います。

    ユーザーID:9899218150

  • バッテリーぬく

    うまくいった人の話としてネットの記事を見ました。強引なんですが、車のバッテリー抜いて動かない状態にし、整備業者にきてもらう。ボンネット開けたところにメッセージ書いておいて、業者に廃車にするしかないと説明してもらったそうです。
    参考まで。

    ユーザーID:0204075572

  • トピ主さんのレスしか読んでいませんが…

    ドライブレコーダーは、自動車保険のオプションとして貸与してもらうといいですよ。
    運転状況等の監視とアドバイスが付いているものを選びましょう。
    保険会社からのアドバイスなら効果があると思います。

    私も60代です。
    亡くなった父も運転が好きでした。

    高速で1時間半かかる私の家に来るときも、母の実家に行くときも運転していました。
    でも、やはり心配なので私達子供達が相談して、免許を返納するよう説得しました。
    弟一家と同居していたし実家近くには姉が住んでいて、普段の生活も通院や買い物等も何一つ不自由は無かったのですが、運転を止めてからはすっかり元気が無くなりました。
    自分で運転して「タバコを買いに」「(父の)妹の顔を見に」「従兄弟の家に」と気軽に外出していたのに家に閉じ籠るようになり、免許返納の翌年に亡くなりました。

    今でも時々思うのです。免許返納が父の命を縮めたのかもしれない、と。
    トピ主さんのお母様も、お祖父様の生きる張り合いを奪えないと悩んでいるのかもしれません。
    実の娘だからこそ、強く言えないのかもしれない。だから、孫でもあり遠方に住むトピ主さんに説得を頼むのでしょうね。

    やっぱり、自動車保険会社のオプションのドライブレコーダーで運転状況を監視して貰って、保険会社から勧告してもらうのがベストかと思います。

    ユーザーID:3768284385

  • 連日の事故で考えさせられます

    最近、何かの記事で、ご高齢の方が免許返納されたとき、お孫さんがどうしておばあちゃんはまだしっかりしているのに、免許返納したか尋ねたそうです。

    その方の返答が、「まだ判断力があるから」とのこと。

    能力があることを認めつつ、説得してみたらどうでしょうか。

    ただし、説得に応じて車を手放したら親族が協力して送迎する覚悟もしないと駄目ですね。

    ユーザーID:5218564284

  • ドライブレコーダーは関係ないです

    90代超えて運転は危険ですよ。即中止させないといけません。

    免許の返納よりも、今は自家用車を運転させないことに
    注力しないといけないです。車のキー(リモコン)を隠すとか、
    車庫の出入り口に荷物置いて出られないよにするとか、
    まずは「運転させない」ことをしないといけません。

    説得しても駄目なら実力行使しかないでしょ。
    これがね、まだ60代とか70代とかならいいかもしれませんが、
    90代ですよ!私の周りで90超えて運転している人なんて皆無です。

    いくらまだ運転出来るといっても90歳超えで運転って
    世間的に見てもまあないですし、何か起こったら家族が責められるだけです。
    「なぜ運転させないようにしなかったんだ!」と。

    ドライブレコーダーっていう案も意味不明です。
    それつけたら事故しないんですか?違いますよね。

    起こった事故の客観的検証のための記録装置であって、
    事故予防装置じゃありません。

    なぜドライブレコーダーうんぬんって話になっているのか
    分かりません。その画像見て運転継続可能かどうかの判断って
    ことなんでしょうけど、ぞれ以前に90歳って年齢、
    運転自体に怪しいと家族も感じている状況で、
    「ドライブレコーダーの映像見て判断」はないですよ。

    ユーザーID:3406843089

  • 免許返納ではなく廃車

    私の80才の父も、今年の誕生日前に廃車にしたようです。免許は返納していないと思いますが、レンタカー借りて乗ることはないので、本当に安心しました。

    トピ主の祖父殿も、同居されている家族でほかに車に乗る人はいないのであれば、車がなければ乗らないのではないでしょうか?

    必要なら、ご両親にお願いするか、タクシーにする。

    ご両親や奥様(祖母)のいうことは聞かなくても、孫であるトピ主が「心配なの」といえば、言うことを聞いてくれるかも。

    次の車検のタイミングで廃車にできませんか?

    ユーザーID:2740073405

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