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お疲れ様とご苦労様の違い 携帯からの書き込み

ひとみ
2019年6月5日 12:05

付き合ってる彼氏が居ます。彼氏のマンションへ遊びに行った時の事です。マンション敷地内を警備員さんが見て回って居ました。私はご苦労様です。と言ったのに対し、彼氏はお疲れ様だろ!と言って来ました。どっちなんだろう?と思いました。皆さん、どうですか?

ユーザーID:3667035701  


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タイトル 投稿者 更新時間
いい彼氏さんですね
何事も勉強
2019年6月5日 12:59

目上の方に「ご苦労様です」は失礼に当たります。

ユーザーID:4340927212
そこは「お疲れ様です」では
アンジョルラス
2019年6月5日 13:51

間違っているかもしれませんが
「お疲れ様です」は目上の人を労う言葉、「ご苦労様です」は上の方が部下などを労う言葉、と聞いたことがあります。
25の自分は「お疲れ様です」しか言いません

ユーザーID:9218488675
お疲れ様
オオハム
2019年6月5日 16:00

年上の方なので、目上向けとされているお疲れ様の方があたりが良いと思います。

ただ、お疲れ様もご苦労様も、もともとは目上に使うもの/目下に使うものという区別が昔はなかったそうです。今では大筋、お疲れ様が目上、ご苦労様は目下と受け取られていますが、一部の人の感覚がそうなっていないのは、時代と共にニュアンスが変化してきている言葉だからかもしれません。

ユーザーID:2551443411
国語的には
ささ
2019年6月5日 20:16

国語的にはどちらでもいいです。

ただ、サラリーのマナー教育ブーム的にな過程でそれが新人教育、社会人の常識とされた時期があります。

当然その流れ、流派を汲んだ人たちは失礼だと怒りますね。
ですのでリスクがあるので避けた方が無難とも言えます。

時代劇などに詳しければわかりますが、町人が侍にご苦労さまでございましたと言うのは自分が上とは思うはずもありません。
殿様は家来に大義であったと言います。

ご苦労様が労いの側面から年下らにと言うなら、お疲れ様ですも言うべきではありませんので。

ユーザーID:4754824963
常識と、常識の理由
大腸亭
2019年6月5日 20:29

 目上や年上の人には、ご苦労様ですは失礼で、お疲れ様ですと言うべき。
 これが常識のようですね。
 
 しかし、なぜ「ご苦労様です」は失礼なのでしょうか。
 私もかねがね疑問に思っていました。

 就職を控えた大学生に、マナー教育をする立場の方と話す機会があったので、理由を尋ねてみたことがあります。
 明白な理由はないというような答であったと記憶しています。

 時代劇などで、武将が家来に対して「ご苦労!」と言ったりする。そのイメージがあるからですかと、当てずっぽうで訊いたら、そうしたこともあるでしょうとのことでした。

 明白な理由がなくても、常識がそうなっているのなら、常識に従っておけばいいと思います。

(どなたか、確たる理由をご存じの方がいらっしゃったら、教えて下さい)

 
 

ユーザーID:3821753562
最近ご苦労様聞かないかも
ツリー
2019年6月5日 21:32

誰に対してもお疲れさまで統一しています。部下だろうが年下だろうが、上から目線と誤解されたくないのでご苦労様は言わないです。
隣りの部署の上長が労って部下に「ご苦労様」と声かけてるのを微笑ましく思っていたのですが、なんと裏で「偉そうに!」と憤慨しているとのこと。
昔はよく聞いたけど、最近はそう思う人が多いからなのか聞かないですね。

ユーザーID:0131290821
「です」まで言っているのに携帯からの書き込み
眠い蓄
2019年6月6日 4:17

最近は、どの場面でも「ご苦労さま」が言えなくなりましたね。
目上の人に「ご苦労さま」が失礼というのを最初に聞いたのは…
およそ30年前。
3時過ぎに始まるワイドショーの中のマナー講座でした。
でも「ビジネスでの場面では失礼」という事だった気がしますけど。

私も管理人さんへの挨拶は「お疲れさまです」と言いますが、
百歩譲って…
若い女の子が御年配の人を相手に「ご苦労さま」なら、上から目線に聞こえなくもないですが。
「です」まで言っているのに、わざわざ指摘までしなくても…とは思います。
彼氏は警備員さんのムッとした顔でも見たのでしょうか。

昭和のテレビでは、御用聞きの人に奥さんが「ご苦労さま〜♪」と普通に言ってましたけど
相手が年下の若い人だったからですかね?

ユーザーID:7469633616
なるほどね!
ワイルドおやじ
2019年6月6日 5:22

おはようございます。
これは、彼氏の言い分が正解のようです。
「ご苦労様」は、主に目上からの言い方で、
「お疲れ様」は、同輩・あるいは目上に対しての
言い方だと聞いたことがあります。
とりあえず誰に対しても、
「お疲れ様」を使っておけば
無難だということでしょうね。

ユーザーID:4100330840
遠い記憶ですが
たろすけ
2019年6月6日 8:16

ご苦労様・・・それをするのに、例えば能力以上のことを求められているため苦労する。
お疲れ様・・・何かをすれば、誰でも疲れる。

というわけで、
「お疲れ様」は目上でも可。
「ご苦労様」は、目上に対して使うのは失礼。
(自分より人生経験がある人が、自分が苦労だと思うようなことは簡単であるはずだから、目上に使えば馬鹿にしているととられる)

と、30年前の新人教育で習った気がします。

ユーザーID:4020091312
会釈だけでいいかも
つーさん
2019年6月6日 8:27

会社ではお疲れ様は同僚
ご苦労様は上司が部下へかける言葉 要するに上から下へです

警備員さんへ言葉をかけたいのであれば
いっそのこと、軽い会釈だけでもいいかと思う

 

ユーザーID:9167346175
自分が上だと思った?
ロケット翁
2019年6月6日 9:40

警備員より自分の方が立場が上だと勘違いしたから「ご苦労様」だったのでは。
私は「お疲れ様」しか使いません。目上の人にも後輩にも。
使い分けしない方が楽だしね。

ユーザーID:4726504028
素敵な彼氏
よしよい
2019年6月6日 12:19

私も上司にご苦労様です!を連発していて怒られました。

いきなり怒られて、ショックでした。

ご苦労様というのは、上司が部下に言う言葉だ!そうです。

彼氏に怒ってもらって良かったじゃないですか。

常識人の彼氏でいいですね。

ユーザーID:5446585217
私の場合
パルプ
2019年6月6日 12:57

目上には「お疲れ様です」が適切だと思いますが
入居しているマンションの警備をするのがその方のお仕事です。
入居者は警備員さんから見るといわばお客様ですから
「ご苦労様です」でも構わないのでは?

私は自宅に商品回収に来るクリーニング店の方やお米の配達担当の方
どちらも年上の方ですがいつも「ご苦労様です」と言っていますよ。

立場が読みにくければ「ご苦労様」の後に「でございます」をつければ強い敬意が宿るので
「お疲れ様」では過剰になりそうな相手だとしても
「ご苦労様」では失礼になりそうな相手だとしても
いずれの場合にも堂々と使えますよと新社会人の折に受講した研修で習いましたよ。

他の方も仰っていますが主さんは「ご苦労様」でやめず「です」をつけていますし
入居者の連れという立ち位置でもあるのですから
何も問題ないのではないでしょうか。
ちょっと彼氏は融通の利かないマニュアル君に見えますね。

ユーザーID:7961694293
どちらも言わない
かっこう
2019年6月6日 13:08

私は管理人さんには「こんにちは」です。
アラカン、子どもは独立してますが、わが子が「ご苦労様です」「お疲れ様です」
を使うことは許しません。まあ好みの問題ですね。

ユーザーID:0554434749
そうなんですか?
さらしな
2019年6月6日 15:28

私は公共のことをなさっている方(横断の旗振りとか)に対しては「ご苦労をおかけしてます」という意味で「ご苦労さまでした」と言います。

警備員さん相手なら「ご苦労さまです」でいいんじゃないかなあ。
「お疲れさま」は会社の同僚が「お先に失礼します」と言ったときに「仕事、大変だったよなー」って意味で言うんでしょ?

「ご苦労さまです」がいけないのは、「職場の上司」でしょ?

会社で、自分より役職が上の方。
会社での「ご苦労さま」は「大変なことをやらせてすまないね」って意味なので。

「お疲れさま」と「ご苦労さま」の区別を気にするのなら、そこから気にして欲しいですね。

ユーザーID:4358843631
マナーに厳しい現代
おばば
2019年6月6日 15:34

昭和の時代,ごくろうさまは普通に使っていましたよ。

それがご苦労様は,上の立場の者が「いや〜,ご苦労,ご苦労」みたいに,立場の低いものに対して使う言葉だ,と言われ始め,めっきり使われなくなってしまいました。

マナーの達人,みたいな人がマナー講座などの番組で言って,
「へー,そうなんだ!!」
等とびっくりされるというパターンのものです。

そういうもの,多すぎませんか。

お通夜だって昔は暗い色の服でよかったのに今はきっちり喪服でいかないとマナー違反。
目上の人への了解の言葉は,
「わかりました。了解しました。承知しました。」すべてだめ,
「かしこまりました。」が正しい,という。

上記の話は最近ネットニュースで見ました。
誰にでも「かしこまりました」と言う必要あるのか,
分かりましたで十分だ。
マナー講師による,へーと言わせるマナー講座が多すぎる弊害だ,
ということでしたが,とても納得できました。


話が飛びましたが,ごくろうさまの話はだいぶ浸透してきてしまっているので,言われた人が目下に思われた,と不快になるといけませんから,私は言うならお疲れ様ですね。

でも。
ご苦労様にはご苦労様でしか伝わらないニュアンスがあると思っているので,それが使えない現状は残念に思います。

ユーザーID:1054430394
気持ちを込めて。
怜杞
2019年6月9日 14:51

「お疲れ様でした」が、無難かも。
「ご苦労様」は、目下の人に。
言うなら「ご苦労様な事でしたね」でも良いと聞いたことがあります。

宅配・郵便など「有難うございました」か、「ご苦労様でした」と言います。
特に重たかったり、何種もあった場合は、「お手数を おかけしました」と言います。

ユーザーID:1598338417
どちらも言いません。
初夏
2019年6月14日 2:25

その代わり「お世話様です。」と声をかけます。

ユーザーID:7164189867
もう何も言わない方が良いかもしれない携帯からの書き込み
2019年6月14日 11:54

何だか…
「です」を付けようが、「ございます」を付けようが、
「お疲れさま」も「ご苦労さま」も言わない方が無難ですね。

名前を出してごめんなさい。
つーさん様がご提案の「会釈」が一番良いかもしれません。

うちの管理人さんは…
出る時は「いってらっしゃい」
帰った時には「お帰りなさい」と言ってくれます。
それに対して「おはようございま〜す♪」「お疲れさまで〜す♪」と応えてます。

顔見知りの心安さがありますが、行ってきます♪ただいま♪では違う気がするので。

第三者から見れば、上から目線に聞こえかねないんですね。
言葉遣いって難しい。

ユーザーID:7469633616
そのうちなるようになる
電気技術者
2019年6月14日 15:31

 この「ご苦労様」問題は、なかなか難しいです。

 日本語に非常に詳しい高島俊男さんが、ご苦労様は目上から言う言葉としつつ、じゃあ代わりにどう言えばいいのかといったら...著作で色々な状況を想定しつつ困り果ててましたからね。

 多分、この「ご苦労様」やそれに類似する言葉を目下から言うことそのものが、昔の日本文化にはなかった(そういう状況では何も言わなかった)のではないかと思います。もし言うことがあるとしたら、ものすごく大仰な言い方をすることになったのではないかと。

ユーザーID:7552142838
 
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