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言わなくてもいいこと

ピヨピヨ
2019年6月26日 19:16

数年ぶりに友人と会いました。モヤモヤしました。
色々検索した結果、友人の失言が原因だと気づきました。

会った時に「ここに来たのは第4希望、他に行きたい場所が沢山あったけど(全て説明)、都合により消去法でここになった」とニコニコして言われました。向こうの遠出のついでにという感じで誘われましたが、私もそれなりにはお金と時間をかけて現地に行く必要がありました。

それでも、数年ぶりだしと思い、軽くお土産を持って行きました。店選びも全て私がやり、相手の細かい条件に合わせて候補まで絞り、向こうにはほとんど手間がかからないような状態にして連絡しましたが、見ることもせず「めんどくさいから適当で良い」と言われました。

相手の都合により現地で店を迷う時間も取れないスケジュールでした。共通の知人が内緒にしてほしいんだろうな?って話も私にしてました。私の話も、どこかでぽろっとされているのではないかと感じました。

帰ってからは「疲れた」という感じのメールが来ました。私は相手の予定の隙間時間に会うために都合を合わせて行ったけど、自分のことしか頭の中にないんだなと感じました。普段から割りと連絡は取っていたんですけど、知らない話も次から次へと出てきて、あれ?って思うことが細々とありました。

相手に言う必要がないことで、しかも相手に不快感を与えるような話をなぜしてしまうのか。私が友人の立場なら、何も言わずに「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」って言うだけです。

ユーザーID:3294810729  


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タイトル 投稿者 更新時間
えー
ヘムレン
2019年6月26日 21:15

もう、お付き合いやめますね、私なら。

「疲れた」ってメール来たら「無理してこなくてもよかったのに。」って言いますね。

ユーザーID:8846183716
会いたくなかったじゃない?
友人A
2019年6月26日 22:21

どのような経過で友達と会う事になったのでしょうか?

トピだけ読むと、その友達はあなたとは(あるいはその場所・その日は?)、会いたくなかったのだと思います。

断ろうと思ったけど、断りにくく、ドタキャンも出来ず、義理(?)もあったのか「面倒臭いなー」と思いながら出てきたんじゃないですか?

ユーザーID:1546476735
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 0:12

早速のコメントありがとうございます。

>>ヘムレン様 
>>「無理してこなくてもよかったのに。」って言いますね。

→→一応、私も疲れたよ〜って(用事もない場所に、指定時間にわざわざ行った)と軽く伝えました。ちょっと色々考えてしまいました。



>>友人A様
>>どのような経過で友達と会う事になったのでしょうか?

→→本文にあるように、「向こうの遠出のついでにという感じで誘われました」。完全に向こうからの誘いです。


>>トピだけ読むと、その友達はあなたとは(あるいはその場所・その日は?)、会いたくなかったのだと思います。

→→本当は時系列にもう少し詳しく書きたいのですが、ばれても気まづいので、紛らわしい書き方になっています。ご了承下さい。

>>断ろうと思ったけど、断りにくく、ドタキャンも出来ず、義理(?)もあったのか「面倒臭いなー」と思いながら出てきたんじゃないですか?


→→相手が自分の遠出のついでに、私にも会いたいと行ってきた形なので、こちらは完全に受身ですが、位置的に私の方が詳しいので店探しはしました。当日相手の予定の関係で時間も限られていました。めんどくさいなと断るのは、この状況の場合は、私側だと思います。(交通費や時間をかけて)、会いに出向いたのは私です。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 0:33

わかりにくかったみたいですね。友人が違う目的で来るついでに誘われました。時間、日にち、場所(地域)、滞在可能時間(少ない)など全て指定されました。かなり久しぶりに会いましたが、やり取りは割りとしていたので、会ってこんなに色々感じるとは思いませんでしたが、思い返すとやり取り中も失言はありました。悪気はないタイプだとは思います。

ユーザーID:3294810729
文句言うくらいなら、段取りなどしなければ良いのに
うどん
2019年6月27日 7:51

後で文句を言うくらいなら、そも、相手の段取りなどしなければよい。
本来なら、来る人間が自分ですべきことをトピ主が手伝っておいて、
それで文句を言うのはおかしいと感じます。

文句を言うくらいなら、最初からしなければよいのですから。

ユーザーID:6197186607
友人付き合い
うさお
2019年6月27日 8:31

失言するような人と友人付き合いはしませんね。

相手に対してマウンティングするような発言する人は悪意がありますから。

ユーザーID:2506547793
変なお友達ですね。
絹子
2019年6月27日 8:58

若くて子供みたいなことを言う人ですね。

だけど、社会人になって,そういう態度は,感じ悪いですね。

よく分かりませんが,そのお友達は、体調が悪いのかも?

ユーザーID:7524982267
疲れたのは遠出自体では?
かぼす
2019年6月27日 13:14

疲れたというのはトピ主さんと会ったことではなくタイトなスケジュールで遠出したから
家に帰ってどっと疲れが出たってことではないですか?
第4希望というのも遠出のついでに色々回りたかったけど
時間がなくて遠いところは諦めたという意味だと思います。
今日、この地域を指定した理由です。
お店が気に入らないなどとは言ってないんですよね?
「面倒くさいから」というのはちょっと感じ悪いですけど
候補を見て選ぶ余裕もないから全部お任せするってことだと思います。
時間ないのに少しでもトピ主さんに会いたかったのだと思いますが
悪く取り過ぎではないでしょうか?
言わなくてもいいことを言ったのではなくて
トピ主さんには主語もきちんと付けて話さないと通じないんだと思います。

ユーザーID:9048618388
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 15:43

引き続きコメントありがとうございます。

>>うどん様
>>後で文句を言うくらいなら、そも、相手の段取りなどしなければよい。

→→相手の段取りはしておりません。私は相手と会う部分のみの店を探したりはしました。前文にも既に記載しました通り、「位置的に私の方が詳しい(相手は地理的にわからない)ので店探しはしました」。文句を言っているのではありません。ただ、この友人には次からは色々とやるのはやめようかなと感じました。

>>本来なら、来る人間が自分ですべきことをトピ主が手伝っておいて、それで文句を言うのはおかしいと感じます。


→→多分、本文に詳しく全てを書けないので勘違いしているみたいですが、あなたの友人が遠出(かなりの距離)で、あなたの生活圏内(だけどあなたの家から遠い)に来ることになり、会うことになった場合は、会う時間のことは自分がやりませんか?

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 17:00

引き続きコメントありがとうございます。

>>うさお様

>>失言するような人と友人付き合いはしませんね。相手に対してマウンティングするような発言する人は悪意がありますから。

→→この友人は、悪意があるというよりは、相手がどう感じるか想像できないのか、鈍感なのか。

例えば違う友人が「新しい人がうちのマンションに引っ越してきたよ、ここ交通量が多くて少し危ないんだけどね」と言ったら、「新しい人がこの地域に引っ越したのは予算の都合で仕方なくなんじゃない?(お金がないからじゃない?)」のような会話をしたりとか。失言の友人としては、会話の中に出てきた見ず知らずの新しく引っ越した人をフォローしたつもりなのでしょうが、肝心の自分の友人に対して、まるでお金がないからそこに住んでると言ったような感じとなり、気まずくなりました。

失言というのか、相手にこの情報や気持ちを話して、相手に利益もなく、ただ不快感が残るような話は、わざわざ話さなければよいのになぁと感じました。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 17:04

引き続きコメントありがとうございます。

>>絹子様
>>若くて子供みたいなことを言う人ですね。だけど、社会人になって,そういう態度は,感じ悪いですね。

→→そうなんですよね。相手が変わったのか、私が変わったのか。両方変わったのか。相手が変わらないままで、私が変わったのか。友人は体調は良いです。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 18:11

引き続きコメントありがとうございます。

>>かぼす様

>>疲れたというのはトピ主さんと会ったことではなくタイトなスケジュールで遠出したから家に帰ってどっと疲れが出たってことではないですか?

→→そうだと思いますよ。でも、その遠出(用事ではない)の一部に、私と会った時間も含まれています。相手に誘われて、完全に相手の都合に合わせて、出費もして、それだけのために出向いたのこちら側としては、テンション下がるという話です。こちらが「好きでした事」と言えばそれまでですが、会う前は知らなかった情報がいくつも出てきたのと、友人の態度にテンションが下がったという話です。

>>第4希望というのも遠出のついでに色々回りたかったけど時間がなくて遠いところは諦めたという意味だと思います。

→→違いますよ。既に記載しましたが、
「他に行きたい目的地が沢山あったけど(全て詳しく説明)、都合により消去法でここになった」という意味です。聞きました。

>>今日、この地域を指定した理由です。
お店が気に入らないなどとは言ってないんですよね?

→→詳しく経緯を書くと身ばれするので書きませんが、相手の要望に全て合わせて、了承を得た場所です。

>>「面倒くさいから」というのはちょっと感じ悪いですけど候補を見て選ぶ余裕もないから全部お任せするってことだと思います。

→→お任せではなく、細かな条件が沢山ありました。

続きます。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 18:21

>>かぼす様 続き

>>言わなくてもいいことを言ったのではなくてトピ主さんには主語もきちんと付けて話さないと通じないんだと思います。

→→主語つきで、細かな説明つきで、本人から聞きましたが、それ言う必要あるのかな?と感じました。私ならば、何も言わずに「こっちに来る予定もないのに、わざわざ変な時間帯に、ちょっと会うためだけに来てくれてありがとう」とだけ言います。だって、そこが第4希望だなんて、相手に伝える必要ないんですから。相手に会う事も含めての第4希望とも受け取れてしまいますし。私はそこには住んでいないけど、住んでいる相手ならば、その土地を悪く言われて良い気分になる人はいないと思うし。

>>時間ないのに少しでもトピ主さんに会いたかったのだと思いますが悪く取り過ぎではないでしょうか?

→→友人なので、かぼす様のご指摘の部分は全て加味しましたが、それでもモヤモヤが残りました。皆様のコメントを読んでから改めて考えました。

私が友人と同じ立場、こちら側も仕事の帰りとか、何かのついでに会うならば、第4希望と聞かされても、今ほどのモヤモヤはなかったかもしれません。お互いに都合が合ったって事になると思うので。もしくは、私の地元まで来ていて、5〜10分で出られる場所なら、また感じ方が違ったのかもしれません。最初から、聞かされていれば違ったのかもしれません。

他の友人が似たような状況になる場合は、第4希望の話や諸々の話はされたこともないですし(私もやらないけど)、「今日はありがとう」ってお土産くれたりします(私も渡しますが、年1回もない頻度だし、お互いに気持ち程度の負担にならない値段の物です)。土産やプレゼントのやり取りの件は、価値観の問題だと思うので、お互いに無しという関係もありだと思います。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月27日 18:40

かぼす様の返事の最後に、土産とプレゼントの件を書いてしまったので、その件に関して、またコメントがつくかもしれません。
他の友人達が簡単な土産をくれるというのは、私から始めて無理に付き合わせているのではなくて、相手から始まり、こちらがお返しを用意しているという形です。負担になるような高価な物ではないです。
私もどちらかと言えば、そういう文化で育ちました。

ユーザーID:3294810729
観光候補地ですよね?
かぼす
2019年6月28日 1:17

例えば私は東京ですが北陸に旅行に行ったついでに北陸の友達に会って
本当は北海道か九州か沖縄に行きたかったんだけど予算の都合で北陸にしたんだと言ったら駄目なんですね。
別に北海道に住みたい訳はなくても北陸を悪く言われたと感じてしまうということですよね?
ちょっと私には理解できません。
私もそういう状況になることはあります。
「東京に用事があって行くんだけどお茶しない?」というようなことが年に1、2回あります。
そしてその日に私も予定がなければまずその用事がどこで何時まであって
帰りは何時まで大丈夫でどうやって帰るか聞きます。
そしたら友人が帰りやすくてなるべく遅くまでいられる駅を調べてお店を探しておきます。
だから友人も私に任せておけば間違いないので
細かく指定をされることはないです。
友人は遠方へ帰る訳ですから可能な限り合わせるのは全く苦になりません。
逆に私が友人の住む地方に行った時は車で観光にも連れて行ってくれて
駅まで送ってもらったので申し訳ないぐらいです。
自分の住んでいる近くに遠方から友達が来るなら
できることはしてあげたいと思いませんか?
疲れたとメールが来ても「疲れただろうね、ゆっくり休んで」としか思いません。
トピ主さんは友人の立場だったら「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と言うだけだと言っていますが
トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?
だって友人が遠出したから会えたのでしょう?
トピ主さんこそ自分のことしか考えてないように思えます。
もしトピ主さんがメールの返信に「会えて嬉しかった、来てくれてありがとう」と書いていたら
どんな反応だったでしょうね。
手土産は外で会う時に用意する文化は私の周りではありません。
負担に感じるなら断った方がいいですよ。

ユーザーID:9048618388
ガザツで気遣いできない人に利用されたんですよ
ままる
2019年6月28日 21:09

ご友人の言動を好意的に解釈するレスもありますけど、私はそう思わないな。
その方はそうとうガサツで自己中だと思いますよ。

後で文句言うなら段取りしなきゃ良かったんだという意見もさ、自分から誘ったわけじゃないもんね。
相手の都合に全て合わせて、気をつかって準備して迎えたらそれを仇で返されるぐらいの言動しか返ってこなかったらそりゃガッカリするしムカつくわ。

その人は旅先の中途半端な空き時間を埋めるためにトピ主を利用したんですよね。
他の楽しいことをやるには時間が足りなかったから。

相手のメリットを思うことも、どんだけ負担をかけるかも考えないから、能天気に第4候補だとか言えるんです。
他人を気づかう気持ちがない上にガサツだから、悪気なしに自己中がむき出しになっているのだと思いますよ。

ちなみに私の文化圏では、久しぶりだったり遠くからの友人なら、外で会うときの手土産も当たり前にやりますよ。

まあ、お疲れ様でした。

ユーザーID:8160921470
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月28日 22:44

>>かぼす様

長文でお付きあい頂き、親身に回答して下さりありがとうございます。


>>北陸に旅行に行ったついでに北陸の友達に会って本当は北海道か九州か沖縄に行きたかったんだけど予算の都合で北陸にしたんだと言ったら駄目なんですね。


→→言わんとしていることは、わかります。私もそう思います。理屈ではなくて気持ちというのか、雰囲気というのか【行く前、会ってる時、帰った後】のやり取りの内容や言動の積み重ねにより、良くも悪くも受け取れてしまうものなのではないのかと思います。

私の今回の場合は、モヤモヤの直接的な原因はそれのみという訳ではないんだと思います。経緯を最初から最後まで書きたい気持ちはあるのですが、本人が読んでしまい、あれ?私の話?って気づいても気まづいので、まどろっこしい書き方&情報が不完全で申し訳ありません。


>>別に北海道に住みたい訳はなくても北陸を悪く言われたと感じてしまうということですよね?


→→言い方によるんだと思います。私自身は、来る前にやり取りをしていた中で、突然そこに行きたくなった話のみをずっと聞かされていて、会ってから「実は、、、」という話を、少ない時間の中を長々と聞いて、微妙な気持ちになりました。


私が訪ねる立場では、海外のホストファミリーだと「ここがナンバー1」という言葉を凄く聞きたがっていたみたいで、実際に「ナンバー1」と言った後の態度がかなり変わりました。

旅行などでも、現地の人に「何でこの国に来たかったの?」って聞かれてる人がいて「他に行きたい場所があったのに、仕方なく」とか、「ここの人より、△△の国の△人の方が親切だった」などと言ったような言葉を返してる人がいましたが、現地の人は曇った顔をしていました。

こういった経験の積み重ねから、嘘でも「ここに来たかった!」と言うのが正解なんだなと学びました。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月28日 22:50

>>かぼす様 2


>>「東京に用事があって行くんだけどお茶しない?」

>>その用事がどこで何時まであって
帰りは何時まで大丈夫でどうやって帰るか聞きます。そしたら友人が帰りやすくてなるべく遅くまでいられる駅を調べてお店を探しておきます。だから友人も私に任せておけば間違いないので細かく指定をされることはないです。


→→これって、かぼす様が書かれている内容と、細かく指定っていうのは同じことだと思います。かぼすご友人は、東京詳しくないのではないですか?

私の今回の場合は、ややこしくて申し訳ないのですが、私の友人は、そこそこは、そこ(地域)を知ってるんだけど、そこまでは知らないというような中途半端な感じなので、全て相手に任せではなく、かぼす様が先回りして考えているような事を、本人が大雑把に伝えるという感じです。こだわりが強くあり、例えば、かぼす様が良かれと思って考えた事を頑なに拒否して頑なに「これ」というものにこだわる感じでした。だけど、相手が主役だから合わせようかなと、会う前からこちらが妥協する事が重なっていました。

相手はどう思っているのか、どうしたいのか、友人は考えないのかな?とは思ってました。

>>友人は遠方へ帰る訳ですから可能な限り合わせるのは全く苦になりません。


→→今までのコメントにも書きましたが、会うまでは私もそうでした。最初から嫌々やった訳ではありません。【来る前、会った時、帰宅してからのやり取り】全て含めてモヤモヤしたものが残りました。

>>逆に私が友人の住む地方に行った時は車で観光にも連れて行ってくれて駅まで送ってもらったので申し訳ないぐらいです。

→→ゆとりがあれば案内してあげれば良いし、現地でかなりお世話になったならば、手土産くらいは渡すのは良いと思います。私はそうします。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月28日 22:52

>>疲れたとメールが来ても「疲れただろうね、ゆっくり休んで」としか思いません。

→→疲れたの話になる前に、割愛はいますが、色々とやり取りがありました。私自身あまり体調悪い中を無理して行きました。その経緯を相手は把握しています。だから気遣いが欲しかった気持ちもあります。


>>トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?

→→思える予定だったのに、モヤモヤが残りました。それが月日の流れなのかとも感じています。ありがとうとは、何回か伝えてますよ。義理ではなくて、来てくれてありがとうの気持ちでお土産も渡しました。引っ込めて渡すのやめるか悩みましたが渡しました。それが私の気持ちです。でも、相手は余計な事をしてって感じなのかな?って感じなのかなって空気も感じたり。(相手は私より金銭のゆとりはありますが、ケチな雰囲気はある)。付き合い方は、価値観の問題なので、どちらかが、ごり押しして相手に押し付けてしまうと難しいと思います。


>>だって友人が遠出したから会えたのでしょう?トピ主さんこそ自分のことしか考えてないように思えます。

>>トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?

→→思える予定だったのに、モヤモヤが残りました。それが月日の流れなのかとも感じています。ありがとうとは、何回か伝えてますよ。義理ではなくて、来てくれてありがとうの気持ちでお土産も渡しました。引っ込めて渡すのやめるか悩みましたが渡しました。それが私の気持ちです。でも、相手は余計な事をしてって感じなのかな?って感じなのかなって空気も感じたり。(相手は私より金銭のゆとりはありますが、ケチな雰囲気はある)。付き合い方は、価値観の問題なので、どちらかが、ごり押しして相手に押し付けてしまうと難しいと思います。

ユーザーID:3294810729
トピ主です。
ピヨピヨ(トピ主)
2019年6月28日 23:01

先程、かぼす様3って記載する前に送信してしまいました。誤字の見直しも不十分ですみません。

>>かぼす様 4

>>トピ主さんの立場では「会えて嬉しいよ、来てくれてありがとう」と思えないのでしょうか?

→→思える予定だったのに、モヤモヤが残りました。それが月日の流れなのかとも感じています。ありがとうとは、何回か伝えてますよ。義理ではなくて、来てくれてありがとうの気持ちでお土産も渡しました。引っ込めて渡すのやめるか悩みましたが渡しました。それが私の気持ちです。でも、相手は余計な事をしてって感じなのかな?って空気も感じたり。(相手は私より金銭のゆとりはありますが、ケチというのか?そんな雰囲気はある)。付き合い方は、価値観の問題なので、どちらかが、ごり押しして相手に押し付けてしまうと難しいと思います。


>>だって友人が遠出したから会えたのでしょう?トピ主さんこそ自分のことしか考えてないように思えます。

→→遠出が、私と会うためとか、私とある程度の時間を使い遊ぶためというならば、あちらの方が交通費かかって申し訳ないな、ありがたいなと感じますが、今回、実際会ってみて、私は相手に合わせたり、調べたり、無理をして行ったりしたけど、相手はそれほどでもなかったのかな?というのか、「う〜ん、、、」って思うことが積み重なりモヤモヤするに至りました。

かぼす様は、ないですか?長い友人で、やり取りもそれなりにしていたけど、かなり久しぶりに実際に会ったら、あれ?、もう無理かもしれないって経験ないですか?

コメントにも書きましたが、第4希望うんぬんだけではなくて、聞かなきゃよかったなとか、他の友人のその話ここでして大丈夫なのかな?私の話も悪気なく他でしているだろうなとか感じました。楽しい部分も会ったけど、モヤモヤが残りました。

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