現在位置は
です

発言小町

新しいトピを作成
本文です

しょーもないと言われた

トマト
2019年7月19日 21:09

みなさまのご意見をお願いします。

私は45歳、男性、独身です。
先日、職場の女性(40歳くらい、独身)とカフェに行きました。
きっかけは飲み会の席で、話の流れから私が誘いました。
その時彼女は、すごくノリノリでOKをくれました。

飲み会の翌日が休みで、連絡を取り合い、日程を決めました。
彼女からは「割り勘で」という提案があり、了承しました。
迎えに行くと言ったのですが、最初は断られ、最終的には彼女の家の近くのコンビニで待ち合わせることになりました。

当日は、けっこう良い感じだったと思います。
私の方が早く着いて待ちました。
カフェでは同じ値段のケーキセットを頼み、ケーキをひとくち交換したり、
会話が弾んで、彼女について色々聞けました。

お会計になって、私が「ここは立て替えておくから、割り勘のお金はお店の外に出てからちょうだい」と言いました。
彼女に伝わらなかった様子なので、男のプライドだと説明すると「しょーもなっ」と一言。
私が驚いて「え?」と聞き返すと、もう一度「しょうもない」と、私の目を見てはっきりと言われました。

しょうもないでしょうか?
私は、彼女からの提案がなければおごります。カフェのこれくらいの金額ならなおさらです。
こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません。
なので、レジでは私が支払い、店の外に出てからお金を受け取ろうと思いました。

彼女が言う、しょうもないとはどういう意味でしょうか?
彼女から嫌われたのでしょうか?

帰宅後、お礼と次の誘いの連絡をしました。
職場ではほぼ毎日顔を合わせますが、あれ以降、雑談はしていません。
彼女に言われた言葉が気になっています。

男女、どちらのご意見もうかがいたいです。
できれば性別を明記していただきたいです。

ユーザーID:1373689486  


お気に入り登録数:836
  • 携帯に送る
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
古いレス順
レス数:452本

このトピはもうすぐ投稿受け付けを終了します。
タイトル 投稿者 更新時間
堂々と割り勘に出来ないなら、おごったら良かったのに携帯からの書き込み
ミルク
2019年7月19日 22:16

彼女からの提案がなければおごりますって?

彼女から割り勘にしましょうと言われたんですか?

それならレジで各々払えばいいのに、男性のプライドやらで、会見後に外で彼女からお金を貰ったなら、なんかセコいって私なら感じます。

堂々と割り勘か、おごるかでは?

男のプライド云々言うならおごったら良かったのでは?

それとも彼女が、何が何でも割り勘にしたいって言いましたか?

ユーザーID:4187268608
プライドのありどころ
ナミ
2019年7月19日 22:22

私は女性。

「女に奢る」ことにプライドを持っているところ。女にも払えるような少額を奢るごときに何故あなたは男の誇りを感じられるのだろうか。女性にお金を稼ぐ手段がほとんどなかった時代でもないのに。
しかも割り勘を了承しておきながらも人前では奢るふりをしたがるところが、いっそうバカバカしい。むしろ少額を奢ることにこだわらない男であることを誇ればいいのに、こだわるポイントが女性の目から見ればズレている。女性に「ケーキセットさえ払って喜ぶような情けない女」を演じさせて恬として恥じないようなちっぽけなプライドを捨てられない古臭い男なんだ、と思われたのでは。

ユーザーID:4345902073
割り勘なのに、奢ったように振舞う姿
hanahana
2019年7月19日 22:22

女性同士で飲食をする時に、レジで個別清算をしてるのに慣れているので、男性が『割り勘なのに、くだらない【男のプライド】のために一時的に建て替えるフリをする姿』に『しょうもない』と思ったのでしょう。

私もそう思います。
割り勘というか、個別請求ですよね。
自分の分だけ支払うという。

どんな相手か判らないし、最初はよく知らない相手に奢られるのは不本意なので、恋人でもない異性とは別清算が気楽で良いです。
好きな異性に奢ってもらえたら、自分に好意があるのかなと思います。
そして、個別清算なのに変な【男のプライド】で第三者に奢ってるフリを見せるける姿は、滑稽でしかありません。
ああ、ちっさい男だなと。
奢ってくれとは言ってないし、最初っから女性側から別請求だって言ってるんだから、普通にレジでは「別請求でお願いします」と言えば良いんですよ。
レジの人は別請求に慣れてるんだから。

ユーザーID:9604304851
ハンネの通り私は女です
主婦歴15年
2019年7月19日 22:30

男のプライドだと言いつつ、店を出たらお金を受け取るつもりだったからでは?
カフェぐらいの金額だと思ってるならおごれば良かったのに。

言ってることとやってることの違いにズッコケたんですよ。

ユーザーID:4848625078
しょうもない
ミキ
2019年7月19日 22:34

そのさ、この程度の金額を割り勘だと思われたくないってのは、誰に思われたくないんですか?
彼女じゃないですよね、だって店の外でお金貰うつもりだったんだし。
じゃあ、見ず知らずのカフェの店員さん?
どっちにしても、しょうもない。
そこまで男のプライドとやらを主張するなら、「ここは払っておくよ」と、さらっと払ってしまえば良かったのに。

あ、ちなみに44歳女性、既婚です。

ユーザーID:1242844997
彼女に聞けばいいじゃない
家の鍵
2019年7月19日 22:47

ここで彼女じゃない人の意見を聞いたって
それは彼女の本当に意図するところか分かりませんよね。
どうしてカフェを出た時に「しょーもなっ、って何のことだったの?」と聞かないのかな。

帰宅後に次のお誘いをしたんですよね。
その返事はどうなったんですか。
次に会う時に「そう言えば前回カフェに行った時に…」って聞けばいいじゃないですか。

彼女の気持ちは分かりませんが、
>こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません。
これって、カフェのレジの女性に対しての見栄ですよね。
それに対しては「しょーもなっ」と思いました。
事前に女性と「割り勘で」と話していたんだから、
顔も覚えてないだろうレジの人に
>こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男
と思われることの何が嫌なんでしょう。
もしあなたが崩せない大きなお金(5千円札や1万円札)しか持ってないなら
あなたが支払うというのも分からないじゃないけど、
トピ文を読み限りでは見ず知らずの人への見栄ですよね。
「しょーもなっ」と思います。

でも同僚女性はこれとは違うことを思っていると思います。
彼女はトピに書かれたあなたの気持ちまで分かっていませんから。
本人に聞きましょう。
私、「いい大人なんだから」とか「○歳なんだから」とか言わないようにしてますが、
45歳なんでしょ、自分で聞きなさいよ、と思いました。

40歳代女性

ユーザーID:8640337768
「男のプライド」が問題です
みゅん
2019年7月19日 22:50

女性です。

女性は「割り勘で」と言っているのです。
あなたとはおごられる関係ではないと思っているのでしょう。

なのに、あなたは「男の自分が出したように振る舞いたい」。
「しょうもない」は、そんな小さな気配りで「男のプライド」を保ちたいと思う事に感じたのです。

紳士的な態度のつもりが、「カップルじゃないからね!」と思う彼女とのズレだと思うのです。

ユーザーID:4182219331
そうですね
匿名
2019年7月19日 22:53

女性、同年代です。
しょーもない、ですね。
言い換えると、45にもなってちっこいプライドだな、ですね。
割り勘が嫌なら、提案されたとは言え、ケーキセット位ご馳走すればよいのに。
割り勘が恥ずかしいと思う、これは分かります。私達の年代は、まだ、男性が払う、って意識ありますし。
しかし、立て替えて後で貰う、って、もっと恥ずかしくないですか?
こんなんされたら、いいです! 私がご馳走しますよ! って私なら言ってしまいそう。
たかだかケーキセット位で恥ずかしい。
それに、そんな親しくない人に、いきなり家教えるの嫌ですよ、怖いです。

ユーザーID:3741658523
え…
ローリー
2019年7月19日 22:58

>こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません

え、誰に?
そんな事を気にしてることが「しょーもない」んですよ。
割り勘なら、テーブルなりレジ前で双方出せばいい。
思われたくない…誰に?
しょーもないわ、たしかに。

ユーザーID:6740063159
ごめんなさい、、、しょうもない
きゅうり
2019年7月19日 23:09

私は女ですが、男性が奢るべきとは思わないです。
自分の分をテーブルに出して男性に支払ってもらうこともあるし、店の外で渡したり、確かに“男性を立てる”こともしますが、それは関係性によるし、そんな対応を要求されるのはなんか嫌。
私だったら一旦はわかったと言って、精算したその場で笑顔で別れてそれっきりですね。
その際自分の飲食分が890円なら1000円とか、自分の飲食分をちょっと多めに出します。こっちの支払額がちょっとでも小さかったら後からグチグチ言われそうだし、根に持ちそうな感じがするから。

>こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません。
>なので、レジでは私が支払い、店の外に出てからお金を受け取ろうと思いました。
割り勘か、、、って思われたくないのはカフェの人にですかね?
別に割り勘なんて恥ずかしくないですよ
世間体?そんな小さいこと気にする必要はないし、嫌なら奢ればって話だし、、、
ここで見栄を張るべき相手は彼女にでしょう。

割り勘で、って話になっているのだから、
少額でもなんでも割り勘するのは事実。
なのに見栄を張って自分が払ったことにしたい、割り勘だって相手が事前に言っているのに出てからお金をくれと指定してくる(信用されてない感じもする)。
そんなところが申し訳ないが、私もしょうもない、小さいと思います。

ごめんなさい。
あなたがそんな人だとは言わないですが、その言動はあまり仲良くない相手からはそのような人だと思われる可能性が高いです。

ユーザーID:4497822733
30代女
2019年7月19日 23:11

私ならテーブルにて自分の分を男性へ渡し、レジで支払って頂けるよう持っていきます。そういう矜持をお持ちを男性の方もいらっしゃるので配慮します。

「外に出てから渡して」というのがまずかったですね。相手の小さなプライドを満たすために何故こちらが手間をかけねばならぬのでしょう。45歳ともなる男性が、そのように外面を気にして女性に配慮を強いるという姿勢が気になったのではないかと思います。割り勘なら割り勘と堂々と振る舞えばよいのです。その年齢で独身の女性であれば自立しており、対等に付き合うことを望んでいたのでしょう。ですから奢りも迎えも断ったのです。
「この程度なら奢ったのに」と思わず、彼女の望むお互い自立した関係を尊重できるとよかったですね。

テーブルでレシートを見ながら「それぞれいくらかな?」といって何となく会計の話へ持って行けばもう少しスマートだったのではと思います。

その年代同士であれば、互いのこれまでに養い尽くした人間性を愛し尊重し、男女ではなく対等な人間として接する姿勢の方がベターと感じます。プライドとは年を重ねるほどに用は無くなり恥ずかしいものになります。年齢と経験を重ねていれば、プライドなど不要なのです。相手も自分もありのままに許容することができているはずだからです。楽しくお話をし、対等に対価を払い合った。それでよかったのです。

嫌われたかどうか気にしても仕方がありません。彼女がどう思っているか忖度しても時間の無駄です。堂々となさっていればまたお話出来る機会がくるでしょう。

2人の共通の興味となるような新しい話題はありませんか?しれっとまた誘ってみてはいかがでしょうか。男女ではなくお互い満ち足りた大人の人間として。がんばってください!

ユーザーID:8437062319
そのままでしょうね携帯からの書き込み
ナナ
2019年7月19日 23:16

つまらない見栄をはるのがしょうもないと思ったのでしょう。
割り勘の提案があってもいいよここは払っておくからとか言えばいいのに。
それでも割り勘にしたければ後で彼女が払うでしょう。

そもそも会計を割り勘にしたいタイプの女性と付き合うならそんな見栄をはりたいと思う時点で相性が悪いです。
都度割り勘でなくても交互に支払うようにする場合もありますからその場合は女性が支払うのですから。
縁がないということでしょう。

ユーザーID:1339380218
確かにしょうもない、笑携帯からの書き込み
匿名
2019年7月19日 23:20

30代女性です。
男性のプライドはわかりますが、自分からそれを提案するのは小さい男やなーと、恥ずかしくないのかなと思います。

「こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません。」なんて、赤の他人からの見え方を気にするなんて、本当に「しょうもない」ですね。
全額払ってしまうなら今回は奢ってしまって、もし割り勘を提案した彼女に遠慮されたら「今度またお茶する機会があればお願いします」と言ったら次に繋がるし、スマートだと思います。

ユーザーID:9363018048
やっちまったな
ぴよぴよ
2019年7月19日 23:35

ソリャぁ、しょーもないわ。

何故、そんな下らないプライドなんか捨てとかなかったのかね。
そんなプライドを保ちたいなら、割り勘の申し出は断って「是非、わたしに払わせてください」とお願いすればよかったのに。

>こんな少額の会計を、女性と割り勘にする様な男だと思われたくありません

て。実際、割り勘にしてるじゃないか。
第一、トピ主はどっち向いてカッコつけてるんだ?君は、そのカフェの店員を気にするより、彼女の方を気にしなきゃならなかったと思うんだがね?

彼女は、そんなどーでもいいプライドに拘って、つまらない行為を彼女に要請するトピ主をミミッチイと感じた。チョーかっこ悪っ!と思った。

彼女は「ないわ、この男」と思った。そう言う一寸した所に現れてしまう人となりは、挽回はほぼ無理だと思うので、もう諦めなさい。

ユーザーID:2025475868
すこし年上の男性です
おじさん
2019年7月19日 23:39

その女性からの割り勘の提案とかトピ主さんの奢りたい気持ちとかをとりあえず抜きにして考えると、トピ主さんの言動は「カフェの店員さんにオレが奢ったように見せかけるために、ここはオレが全額払ったような形にしてくれ」という解釈もできるわけで、そうなるとかなり「器の小さい男」的な残念な感じになっちゃいますよね。確かに「しょーもない」です。トピ主さんとしてはそういう意味ではないのでしょうが、「男のプライド」という説明はあまりスマートではなかったかと。

ただ、どちらかと言うとわざわざ「しょーもなっ」などとかなり失礼なことを面と向かって口にしてしまう女性に対する違和感の方が大きいです。普通スルーするところじゃないですか?まだ二人で会話するの数回目ですよね?

でもいずれにしても、こんなのは単にお互いの気持ちのほんの小さなすれ違い。ぜんぜん埋められない溝とかではないですし、あとあとお互いに「そういえばあんなこともあったね」なんて笑い話になるといいですね。

ユーザーID:2063589685
ショボー。
極上ぷりん
2019年7月19日 23:42

彼女からの提案がなければおごるとか・・・。

提案を飲むのなら立て替えておくってならないんだよ。
立て替えるって言った時点で提案を却下したことになるんだよ。

恋人候補からされたら幻滅するほど
後からちょーだいなんて割り勘よりひどい状態だよ。
好きな人に対して見せる男のプライドが無いのはしょーもないです。

恋人や夫婦になってからだとご自由にです。

女性に対して見せるプライドならどんなにしょーもなくても問題ない。
女性からすると男性のプライドはくだらなくていいんですよ。
プライドの中身じゃなく
誰に対して見せるプライドが適切かってこと。

彼女よりレジの人を優先させたプライド…。誰が喜ぶ?

トピ主はプライド見せる相手を間違えたんだよ。

ユーザーID:1439699586
しょーもないです。携帯からの書き込み
むゆ
2019年7月19日 23:51

トピ主より10才年下の女性です。

すみません、しょーもないです。
「こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません。」というプライドが、しょーもないです。
そんなプライドでお店の人に見栄張るくらいなら、奢って下さい。例え女性から「割り勘で」と提案されていても。

本当に女性が奢って貰いたくないと思っているのなら、お店を出た後で女性の方からお金を渡しますよ。


でも今回は、事前に女性から「割り勘で」と提案があったのだから、レジで別会計にしても問題無かったと思います。職場の同僚なのだから、対等ですよね。割り勘で全く問題無いです。
もしくは、例えば合計3000円なら1000円だけ女性から貰うとか。それなら女性の提案も尊重しつつ、男性が多く払うのでプライドも多少は守られるのでは。

スマートに支払いが出来ない変なプライド、しょーもないです。

ユーザーID:6305795473
誰に見せるための男のプライド?
横丁
2019年7月20日 0:16

実際割り勘することになってたんだし
それを隠してまで自分が支払ったことにしたいのはなんのため?
レジの人にカッコイイとこ見せたかったの?

そういう小細工を考える時点で
私もげんなりしちゃいます

>私は、彼女からの提案がなければおごります。カフェのこれくらいの金額ならなおさらです。
こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません。


この感覚もよくわからないです
・・・・・実際割り勘してるのにね

45歳でも男性はちっちゃいこと気にするんだなぁ
割り勘前提での約束なら
堂々とその場でじゃあ半分ずつだねって
さわやかに堂々としているほうが私からすればよっぽどカッコイイんだけどな

逆に少額だろうがなんだろうが
フィフティフィフティで会いたい場合(男女の仲に発展したくない相手)は借りを作りたくないので
奢ってもらいたくないですね


以上、女性からの意見でした

ユーザーID:8046738326
まあ、確かに…
くまのみ
2019年7月20日 0:33

まあ、確かにしょーもないと言えばしょーもないです。

「こんな少額の会計を、女性と割り勘にするような男だと思われたくありません」というのは、レジにいるお店のスタッフに対する見栄ですよね。

そんな所に見栄を張ってどうするの?という思いもありますし、お店の人からすれば、男女での別会計だって普通にあることで、それをしたからといっていちいち小さい男だなんて思いませんよ。

それに、わざわざお店の外に出てからお金をくれではなく、テーブルで彼女の分を貰って、会計はあなたが済ませたっていい訳ですよね。

割り勘というか、友人等と食事をした時などに、まとめて払ってくれる人に、テーブルで各自がお金を預けるということもよくあることですし…。

お店の人とか、隣のテーブルの人とか、どうでもいいまるで関係ない人に、相手にとっては気にも掛けていない部分に見栄を張るとか、その程度のことで男のプライドとか言うなんて、しょーもないって思いますよ。

まあ、普通は思うだけで口にはしないと思いますが(笑)

そんなことわざわざ言うくらいなら、例えば端数があっても千円でいいよと言ってテーブルでお金をもらったり、何も言わずに伝票を持って席を立ち、会計を済ましてお店を出てからどうするか様子を見ても良かったのではありませんか。

彼女がお財布を出したらキリのいい金額を貰うとか、あるいは、今日は自分が誘ったのだからご馳走させて…でも良かったと思いますよ。

ヘンな見栄を張ったり、スマートではないお金のやり取りや会計の仕方をしたり、割り勘と言われていたから割り勘一本やりで、臨機応変な対応ができない…。

彼女にしたら、全てが「しょーもない」って所でしょうね。

ユーザーID:7585842282
その・・
モンジャ
2019年7月20日 0:33

男のプライドがしょーもない!という事でしょうね。
それってレジの人とか、周りから見て・・という事ですから、誰に見栄を張ってるの?という感じなのと、そんな事を気にする所が嫌!みたいな。

それにしても気の強い女性でしょうね。
内心そう思ってもはっきり口に出しては言わないだろうと思うので。

ユーザーID:3784969784
 
現在位置は
です