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発言小町

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芸術家の結婚と出産について 携帯からの書き込み

ネイビーブルー
2019年8月13日 18:21

私は38歳の女性で53歳のパートナーがいます。
長年共に芸術活動をしてきました。
ほぼ収入にはなっていない状態ですので、二人とも他に最低限の生活費を稼ぐ仕事をして、その他の時間は全て芸術活動に費やしてきました。

そんな中、私自身が生理不順になったことをきっかけに出産や結婚について考えるようになりました。
考えるのがかなり遅いことは承知しております。
芸術活動が軌道にのったら考えようと思っていたのですが、収入には結びつくのはなかなか難しい状態で今に至りました。

私自身はっきりと子供がほしいとは言えないのですが、子供連れの家族を見ると、少し苦しくなる気持ちがあります。

そのことを彼に相談したところ、「子を持つなら芸術活動なんてやっている場合じゃない」「どちらもは無理」と言われてしまいました。

確かに子供ができたら子供中心の生活になるでしょうし、お金のためにもっと働かなくてはならないと思います。
彼以外の子供は欲しくありませんので別れも考えていません。
私は一人っ子で彼が年上のため将来一人になってしまうかもしれない寂しさや、もし諦めたら子供を持ちたかったと後で後悔するのではという不安でいっぱいです。

かといって、芸術活動は私の生きがいなのでこれに打ちこめない人生は嫌だとも思っています。


私は子を産まない覚悟をするべきでしょうか。
どちらも望むのは贅沢でしょうか。
また、産まない選択をした場合、苦しくなる気持ちに折り合いをつけるにはどうしたらいいのでしょうか。

アドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

ユーザーID:2336462908  


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タイトル 投稿者 更新時間
レスします
teria
2019年8月13日 19:18

よく考えて自分で答えを出すしかないと思います。子供が生まれても育児は殆ど一人でこなさなければなりませんか。近くに実家はありますか。パートナーの助けは得られない、育児も一人でとなると大変です。

乳児の頃はそれこそ数時間おきに授乳やらでまとめて眠れないかもしれないし、その間に生活費を稼ぐことはまず無理ですよね。そういった金銭的なことも含めての選択をしなければなりません。

ユーザーID:8849128420
自分で決めるしかない
ICHICO
2019年8月13日 19:25

でもね、子供が出来たことで新しい境地に至れるという事も有るのはお忘れなく。

視点が変わるってとこですかね。

芸術にもいろいろありますが、アーティストが「孤」の状況から家族を得ることによって作品の幅が出てくるというのを見かけますよ。

でも、じゃあ、トピ主様がどう変化するのかは私たち他人では分かりませんし、トピ主様だって想定できないでしょう。

こういっちゃあなんですが、人生なんて「賭け」なんですよ。
はい、ギャンプルです。

結婚して子供をもうけることで自分の人生がどう変わっていくのか。

そんなの誰にもわかりませんよ。

>また、産まない選択をした場合、苦しくなる気持ちに折り合いをつけるにはどうしたらいいのでしょうか。

こんなことをひとに聞いているなんて、トピ主様もしかして制作活動に迷いが出ていません?

何を創作なさる芸術家なのか存じませんが、そういう内面を作品にぶつけりゃいいだけじゃない?

なんだか弱いねぇ。。。。

ユーザーID:2978913875
芸術活動…
え 笑
2019年8月13日 19:37

音楽家でも画家でも映像作家でも
普通に結婚したり出産もしてますよね?

芸術家だから、っていうのはかっこよく言ってるだけのような気がしますが。

ユーザーID:1043484694
レスします。
Jujy
2019年8月13日 20:41

難しいですよね。
私は夫が年下で結婚後、長い間学生だったため子供を作れずにいました。単純に私が稼がないと行けなかったためです。38になる年に夫が卒業して定職を得たところで、子作りスタート。

子供が持てる状況ではなかったとは言え、持ちたいという気持ちもありませんでしたが、37のときに、身近で死を経験し、子供を持ちたいと強く思うようになりました。

あれから数年、乳飲み子がいます。この子に出会えた奇跡、時をともに過ごせる奇跡に日々、感謝しております。私にとって、子供を授かるということは素晴らしいことだと思います。

ユーザーID:4010636915
芸術って何なのかな
海坂
2019年8月13日 21:15

私は、芸術活動がどういうものか分かりません。

それを承知で言うのですが、芸術活動と出産・子育ては両立しないのでしょうか。

出産や子育ては、芸術活動のエネルギーにはならなくて邪魔な存在なのですか。

確かに、時間的には厳しくなるでしょう。

しかし、生命の誕生や可愛い子供の姿から芸術活動の幅が広がったり、深まったりするのではないかと思うのは素人の見当違いでしょうか。

芸術って、何なのでしょうね。

ユーザーID:9073060702
友人の話で恐縮ですが…携帯からの書き込み
矢守
2019年8月13日 23:41

独身の頃は個展を開く、注文を受けて作品制作するなどバリバリ芸術活動をやっていました。人生計画をしっかり立てていて、結婚〜子供が生まれた今は活動は少しお休み中。けれど自宅にはアトリエをもうけて、子供が小学生になったらすこしずつ再開の予定だそう。

ご両親のバックアップが望める、保育園に余裕があるというなら、子供を生むのもいいかもしれません。芸術活動には必ずやプラスになることでしょう。

生まない場合ですが。
私自身は子供を生まない決断をしました。年齢もトピ主さんと近いです。初めはかなり苦悩しましたが、この生活を続けているうちに「子供が居たらできないアレコレができる!」と開き直れました。

彼ともよく話して、どうぞ納得のいく決断が出来ますように。

ユーザーID:2534807534
全ては手に入らないのでは…?
オルガン
2019年8月14日 1:11

彼とトピ主さん。

二人が普通のいわゆるサラリーマンであったら、単なる年の差婚として、トピ主さんが将来的にも家計を支えたり、仕事と子育てともしかしたら夫の介護をするという、ある程度の覚悟を持てるなら大丈夫です、結婚して早く子どもを授かりましょうと言えたかも知れません。

でも、最低限の生活費しか稼がず、芸術活動に専念している50過ぎの男性と40目前の女性のカップルでは、同じことは言えませんね。

どちらかが芸術活動を諦めて安定した収入の得られる仕事に就くといっても、正直、年齢的にも今までの経歴からも難しいと思いますし、どちらかが芸術を諦めるといっても、ではどちらが諦めるのかということの答えも出ないのではありませんか。

それに、一人っ子な上に彼も年上で、将来ひとりになったら寂しいから子どもが欲しいって、子どもはトピ主さんの寂しさを埋める道具ではありませんよ。

経済的な裏づけや安定のないまま子どもを生んで、それで子どもに不自由な思いをさせたり、何かを諦めさせるようなことがあるとしたら、それは余りにも無責任だと思います。

自分も父親になる彼も、芸術という自分の夢や生きがいを諦められなかったのに、子どもにしたいこと、やりたいことを諦めろと言えるのでしょうか。

厳しいことを言いますが、今の状態で全てを手に入れることは出来ないと思います。

子供か芸術かという究極の二択になってしまうと思いますが、今の状態では選べるのはひとつだと思います。

ただし、望んだからといって二人の年齢的に必ずしも子どもが授かれるとは限りませんし、不妊治療にも、ひとりの子どもを育て上げることにもお金は必要です。

トピ主さんのご両親もおそらく、自分達のことは後回しにしてでも、トピ主さんのことを育ててくれたはずですよ。

それと同じことが出来るか否か、自分に問うことですね。

ユーザーID:2117068967
思ったことを書きます
通りすがりの50歳
2019年8月14日 5:45

こういう相談って多いのですけれど、子供を持つか持たないかって、ご自分で決めるしかないと思うのですよ。
そして、難しいのは、子供を持つと決めたところで授かるとは限らない、ということです。
思い通りにはいかないものなのですよね。
で、私が思うに、悩んでいるうちに時間が過ぎていくでしょう?
そうすると自ずと答えが出ると思うのですよ。
時間切れってやつですね。
時間切れで選択肢がどんどん減っていく。
残ったひとつがその答えになるわけです。
これだってりっぱな結論だと思うのですよ。
ひとつの答えにたどりつくわけですから。
だから、トピ主さんが納得いくまで悩んでいるうちに、時間が答えを出してくれるということもあるわけです。
どうぞ、納得のいくまで悩み、考えてみてください。
トピ主さんが悩んで決められなくても、時間が答えを出してくれるでしょう。

ユーザーID:0783698915
芸術家、関係なくない?
もね
2019年8月14日 9:23

世間的には定職につかない自称、芸術家です。

>そのことを彼に相談したところ、「子を持つなら芸術活動なんてやっている場合じゃない」「どちらもは無理」と言われてしまいました。
でしょうねぇ。
彼はその年でさらに性欲はあるが、パートナーの妊娠に対し無責任な人です。
持つのは無理、なら妊娠するなさせるな、です。

>芸術活動は私の生きがいなのでこれに打ちこめない人生は嫌だとも思っています。
それなら子供は諦めることです。
無理やり産んでも芸術活動が生きがいなんだから。
産んだお子さんは何のために存在してんの?ってなります。
あなたの自己満足?
それとも不安な将来のためか?

ピアニストの綾戸智恵さんは一度は生活のために活動をやめました。
当たり前だそうですよ。
バレリーナの森下洋子さんはバレエのために進学も出産もしていません。
それも当たり前です。

単にあなたに覚悟がないだけだし、
生きがいというのも嘘のように思えます。

ユーザーID:8973539605
贅沢ではない。
うん
2019年8月14日 9:26

どちらも望むのが贅沢なわけはない。
しかし…。
まず彼が「どちらもは無理」と言っている。
子育て支援が充実している企業で働く女性でも、
間違いなく我慢をしないといけない事がある。
犠牲を払っていると言ってもいい。

芸術をしない時間。
今まで芸術にかけていた時間を、
子供のため(仕事も含む)使うしかないのだ。

私が思うに、
産めないかもしれないという、
どうしようもない現実を目の前に出されて、
いやもしかしたら産めるかも?
別段それほど産みたいわけじゃないけれど、
最終列車に間に合うかも!
こんな感じじゃないのだろうか。

芸術を選ぼうが、子供を選ぼうが、
苦しくなる。

この子さえいなければ!
と思わないのなら、産めばいいと思う。

ユーザーID:3453146774
芸術家??
台風
2019年8月14日 10:13

>二人とも他に最低限の生活費を稼ぐ仕事をして、その他の時間は全て芸術活動に費やしてきました。

最低限の生活費を稼ぐ仕事って何ですか?

私の叔父も芸術家(日本画家)ですが、大学やカルチャーセンターの講師をして生活費を稼ぎながら創作活動を行ってますよ。結婚して子ども二人とも私大に進学させてますし、友人の芸術家(陶芸家・画家)も同じような感じ。

最低限の生活費を稼ぐ仕事が何なのか書いてありませんが、コンビニでバイトしながら創作活動しているのなら、それは芸術家ではなくフリーターですよね。

芸術活動が具体的に何なのか書いてありませんが、趣味の域を出ていないのではないですか?

本当の芸術家なら「子を持つなら芸術活動なんてやっている場合じゃない」「どちらもは無理」なんて発言しませんよ。

子どもがいたら芸術活動ができないって、、短絡的ではないですか?
自治体にもよりますが手当や支援など子どもの福祉は手厚くなってるし、子どもができてから今後のことを考えてもいいのではないですか?

その53歳男性はやめた方がいいと思いますけど。

ユーザーID:8790877700
具体的に考えてみる
WOW
2019年8月14日 12:53

> どちらも望むのは贅沢でしょうか。

どちらも手に入れられるような方法があるのなら、贅沢じゃないと思いますよ。
でも、そんな方法あるんですか?

もっと具体的に考えてみたらどうでしょうか?
子供を望んでいない彼は、子供のために創作活動を犠牲にはしてくれないでしょう。
つまり、トピ主がなんとかする必要があります。
できそうですか?

具体的に考えてみてなんとかなりそうだと思ったら、それをやればいい。

具体的に考えてみて不可能だと思ったら、モヤモヤと悩む必要もなくなります。
だって無理なんですから。

悩む前に、もっと具体的に考えましょう。

ユーザーID:3902299745
気の迷い
mizutama
2019年8月14日 13:21

私にもありましたよ。ちょうど38歳の時に結婚して、婦人科系の手術をしたんです。
年齢的にも妊娠できるギリギリだし、結婚したんだから次は妊娠だってハッチャけたんですね。
不妊治療を考えて、専門のクリニック行って先生の話を聞いたりしたんですけど、そこで目が覚めました。年齢的に妊娠を目指すなら不妊治療するしかないんです。
でも私には不妊治療する覚悟がつかなかった。
不妊治療してでも子供が欲しいという強い思いがなかったんです。

今思えば、あれは一時の期の迷いだったと思います。
40歳を前にして、妊娠の期限とか婦人科系の病気とかあって、私子供産まなくていいのかなって一瞬焦ったんです。

きっとトピ主も焦ってるだけ。気の迷いです。
本気で子供欲しいならとっくに行動してるはずです。
38歳には時間ないから。すぐにでも不妊治療しないとなりませんよ。

ユーザーID:2598288349
ご意見ありがとうございます携帯からの書き込み
ネイビーブルー(トピ主)
2019年8月14日 14:01

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
自分でよく考えて答えを出さないといけませんよね。
音楽と映像のショートムービーのような物を作っています。
確かにカメラマンでもミュージシャンでも出産している人はたくさんいますね。
制作に迷いがあるというよりは経済的な問題が一番大きいので、まずはそこをクリアできるように頑張りたいです。
本当にありがとうございました。

ユーザーID:2336462908
子供が芸術活動の妨げになる、とお思いなら
neko
2019年8月14日 14:26

申し訳ないですが、その程度の才能なんだと思います。

トピ主さんが何の芸術家かは存じませんが、

世界的に見ても芸術や学問など専門分野で大成した女性ほど子供を産んでいますよ。

ユーザーID:9370598960
厳しいレスでごめんなさい
チュン夫
2019年8月14日 15:17

「芸術活動」といっても、それで生計が立てられない(つまり見てくれるファンが少ない)のなら、「趣味」と同じだと思います。

画家のゴッホのように、死後に作品が認められて有名になった人もいます。

芸術ではありませんが、アインシュタインはスイスの特許局へ勤めながら、素晴らしい論文を書いて、ノーベル賞を受賞しました。

芸術分野で有名な人も、若い頃は苦労に苦労を重ね、やっとのことで認められて人並みの生活ができるようになった人も多いようです。

子供を持つことと芸術活動は普通は両立しています。そうでなければ、芸術分野で世界的有名人は、誰一人子供を持てないはずです。

>芸術活動は私の生きがいなのでこれに打ちこめない人生は嫌
という考えは理解できますが、1日24時間のうち、必ず毎日8時間を芸術活動に使わないと「嫌」なのであれば、子供を育てることは無理でしょう。

でも、子供が小さい間は(毎日でなく)毎週2時間の芸術活動で我慢できるのであれば、仕事をしながら子育てをしながら芸術活動も少しはできます。

普通の人は「遊びたい」「趣味をしたい」と思いながら、仕事を中心に生計を立てて、余暇に遊びや趣味をしています。

中には「趣味」が昂じて独立し、趣味の分野で成功する人もいます。

それと同じような芸術活動ではダメなのでしょうか?

何かを表現して仲間内で楽しむだけなら「趣味」と同じです。

その表現を誰が喜んで見てくれるのか。だれがお金を払ってくれるのか。

昔、一般庶民は芸術に払うお金がないので、芸術家には自分を認めてくれた「パトロン」というスポンサーがいました。

スポンサーも、見てくれるファンのお金も期待できないのなら、アルバイトでもしながら最低限の生活をして自分なりの芸術活動をするしかありません。当然、子供も持てません。そう考えるしかなさそうに思います。

ユーザーID:3828577018
産む事を具体的に検討したら、ハッキリする事もあるでは?
2児の母
2019年8月14日 15:24

主様の場合
>生理不順になったことをきっかけに出産や結婚について考えるようになり
>はっきりと子供がほしいとは言えないのですが、子供連れの家族を見ると、少し苦しくなる気持ちがあり
と、まだ女性の体の事を中心に主観的に考えている段階で、現実的な部分を検討していないから
>産まない選択をした場合、苦しくなる気持ちに折り合いをつけるには…
と悩んでしまうのでは?と思います。

まず妊娠→出産→子育てする事になったら?と、もっと現実・具体的に考えてみる事をお勧めします。
>38歳の女性で53歳のパートナー
2人共、生殖機能には問題無ですか?
要治療なら経済力は必要不可欠、場合によっては法律婚も必要かも知れません。

自然妊娠可能でも
>お金のためにもっと働かなくてはならない
直ぐに収入を増やす事は可能ですか?
主様の妊娠・出産が全て順調=予定通りに行くとは限りませんし、母子共に健康でも産後8週間は働く事が出来ません。

>「子を持つなら芸術活動なんてやっている場合じゃない」「どちらもは無理」と
お考えのパートナーは収入の為に、芸術活動を削って仕事を増やしてくれそうですか?

また直ぐに妊娠→出産しても、お子様が義務教育終了時にパートナーはアラ70。
主様達の年金や老後資金が、どの位になるのか分かりませんが…
お子様の学費等は工面できそうですか?
公立校でも生活費は必要だし、色々な出費はありますよ。

70歳以降も健康で
>最低限の生活費を稼ぐ仕事を
続けられるか分からないので、お子様を希望するなら主様が大黒柱になる覚悟+経済力が必要だと思います。

私の夫は主様パートナーより少し年下ですが…既に体の衰えを感じ始めています。
可能であれば、お子様をお持ちの親戚・友人等に遊びに来てもらい子の世話にどれだけ気・体力が必要か、家の中でもどんな危険があり注意が必要か体験をお勧めします。

ユーザーID:9694744113
同い年です携帯からの書き込み
38歳既婚
2019年8月14日 18:30

生理不順とのこと、ブライダルチェックはしたことあります?
子供が産めるか分からない状態で悩んでも時間がもったいないです。
まず妊娠出産可能な体かどうか、できればパートナーと検査を受けてみては?

私はあなたと同い年ですが、卵巣年齢が47歳で卵子の残りが少ないといわれ、他に問題はないかチェック中です。

他の問題がなかったとしても
女性は35歳から高齢出産で母子共にリスクがあること
精子も年齢と共に老化するのは知ってますか?
パートナーの年齢からすると妊娠自体が厳しいかも。

ね、客観的に事実を知った方がいいですよ。
出産にはタイムリミットがあるんだから。

ユーザーID:0191853025
お金も時間もかなりかかりますし…
沙羅
2019年8月14日 19:00

まず、主さんと彼の収入の合計、生活にかかる費用の合計、芸術活動に必要な時間が具体的に示されていないのでアドバイスしづらいです。

妊娠すると、つわりがある場合が多いです。期間やひどさは人によって全く違うので、「こうなる」と正確な予想はできませんが、ひどい場合は産むまで毎日船酔い状態です。

出産したら3年くらいはお子さんに手がかかります。費用も当然かかります。もっと大きくなってもそのような状態では保育園に預けるのは無理かと思うので、幼稚園入園まではお子さんを父母が育てる感じになりますので、時間を取られます。お子さんが起きている間は芸術活動は無理だと思いますよ。器具?なんかも危ないと思いますし。

幼稚園は当然お月謝がかかりますし、子どもを一人社会人にするまではかなりのお金がかかりますが、それを2人で捻出できるでしょうか。

まあ、それ以前に38歳と53歳のカップルだと妊娠が厳しいかもしれません。現実的に…。

あと、「将来一人になってしまうかもしれない寂しさ」これを我が子で満たそうとするのは間違いです。子どもには子どもの人生があり、お子さんが自らお母さんに寄り添ってくれる、一緒に暮らしてくれるなら良いですが、そうなるとは限らないですから、これを目的に子どもを産むのは大きな間違いです。

子どもをあなたの寂しさを埋めるための道具にしてはいけません。

長くなりましたがまとめると

・子どもを一人育て上げるには時間もお金もかかるので芸術活動は制限されるが、構わないか
・子どもをあなたの寂しさを埋める道具にしてはいけない

この2点になります

ユーザーID:7081177764
子育てにはカネがかかる。携帯からの書き込み
松花
2019年8月14日 19:46

・芸術活動の稼ぎだけでは食っていけない。
・副業は最低限、蓄えも少ない。

という前提で回答します。

大人だけなら、いくらでも節約できます。
一日一食とか、真夏もエアコン入れないとか。
最低限の衣食住で十分です。

子供ができたらそうはいきません。
日々成長する子供は、より多くの栄養を必要とします。
衣食住のほかに教育費がかかります。
毎日同じ服で学校行かせる訳にもいかないでしょう。

ご自身もパートナーもお気づきの通り現状では「両方は無理」だと思います。
今後芸術一本で食べられるようになる保障はないのだから、子供を望むなら、芸術は趣味に格下げして、安定収入を得られるようにしないと。

私も生き甲斐と呼べるものはあります。
しかし、それを仕事にはしませんでした。
仕事にすると、純粋に楽しめないと考えたからです。

芸術はアマチュアや趣味の範囲で楽しめばよろしいのでは?

ユーザーID:4571930179
 
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