ネット手続き社会についでにいけない

レス56
(トピ主3
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生活・身近な話題

アラ50

 50歳近くで最近スマホにしました。
今まではタブレットにガラケー。
タブレットも私は検索程度です。
ラインはやりたくなかったのですが、友人、家族に必要を迫られて始めました。
 必要な数人だけに絞って設定しました。
 それ以外の人には、やってない事にしています。設定もよくわかりません。
 
 ところが、町内会の役員は、ネットでやり取りと言われて、設定しようかと思いますが、訳のわからない言葉が飛び交って。「私は分からないので、電話連絡にして下さいと頼みました。
 中には設定してあげるという人もいましたが、変な設定されたくないので、遠慮したのですが、総スカンでした。 

 今、さらに何もかもネットで、ということで、給与も、源泉も、雇用保険もネット。PC、プリンターがあればいいのですが、無いし、会社のは個人使用不可です。
事務所に掛け合っても、セブンで印刷すれば、と言われて。時間をかけてやっとできたり、遠方の娘にパスワード教えて、プリントして郵送してもらう始末。  
 さらにラインは仲間だけ、と思っていたのに、宅配便から、配達のお知らせ。友達登録もしてないのに、偽サイトなのかと怖いです。貰う覚えもなく、パニック。色々操作しても何誰が送ったかも私にはわかる方法はなく。不在通知もないし。思い余ってコールセンターに電話しても、分からず、イライラ。ラインの内容も見辛く、わかりにくくで最悪。もう、このまま再配達してくれないかと思いました。
 結局、配達人が来ました。発送と同時にラインが来るのです。何で勝手に人のラインに入り込めるか、教えてと言いましたが、電話番号で普通にできるの一点張り。年寄りにはわかりません。
 分からない事だらけでイライラする。

本、教室も行ったけど肝心な事が不明。
 
 一連のネット手続きでイライラしませんか?

ユーザーID:8255894331

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  • 嘆くより

    50歳なんてまだまだ若いです。ここにこうして書き込めるのですから大丈夫です。
    娘さんに教えてもらってはいかがですか。あと何でも触って実際にやってみる事です。みんながやっている事。難しい訳がない。

    ユーザーID:4180698051

  • アラフィフです

    私もアラフィフです。
    ネットプリントも、ラインでの連絡も、全くイライラしないですけど。
    ラインに勝手に友達登録されてるようなら、設定を正すべきですけど、自力で出来ないとか誰も信用できないなら、娘さんにスマホを郵送してやってもらえば?スマホショップでも、アプリの設定は自己責任ですが、やり方は教えてくれますよ。
    あと、普段から信用できる友達や知り合いがいないから、こういうときに困るんだと思う。

    ユーザーID:6697289210

  • トピ主さんのような方には

    ハウツー本、あるいはマニュアル本を
    おすすめしますよ。

    確かにネット社会ではありますが
    トピ主さんのような人のために、これがまた
    たくさんのマニュアル本が売られています。

    「初めてでもわかるライン」
    「初心者でも簡単、メール設定」
    「超簡単 世界一やさしい○○」みたいな。

    まだ50歳であきらめるのは早すぎますし
    自分ではできないけど人に頼るのはいや、信用できないでは
    さすがに周りが困りますよ。
    むしろ町内会がネットでやりとりされているなんて
    私からすればうらやましいくらいです。
    うちの町内会は、いまだに手紙をポストに投函
    みんなメールができないからFAXでなんて
    非合理的なことを続けてますから。

    ここに書き込みができるんだから
    スマホやPCは使えますよね。
    今のマニュアル本は画面の写真付きで本当に親切ですよ。

    本を片手に、やってみましょう。
    迷惑メール防止や、邪魔な広告のブロック
    フィッシングなど、知っておいて損はないはずです。

    ユーザーID:7957181603

  • 掲示板には投稿できるのね

    本当に使えない人は
    アナログの世界にいたままです

    そういう人向けのサービスは
    ちゃんと残ってますよ

    ネットでやり取りできる町内会はちょっと羨ましいです

    すべてネットになってしまうのは
    手間がかからないから

    あなたが使えないとなると
    誰かに迷惑がかかる

    電話はかけるのも時間を取るし
    確実に受けられるわけでもない
    留守電があっても短い録音時間じゃ、要件は伝えられない

    電話やメールはもう古くて淘汰されてるとかしないとか
    (残り続けるとは思いますが)

    理不尽に感じても
    デジタルの波はもうずっと前から始まっています

    個人的なものをアナログのままに過ごすのは構わないけど
    会社とか、組織に対してアナログな要望は迷惑でしかないでしょう

    給与明細は会社プリンターで出してもいいと思いますが
    それすらも他人にやらせようというわけではないなですよね?

    そもそも、紙で出す必要があるかを考えてください
    正式な源泉徴収票あたりは、
    個人のプリントアウトではだめなはずです
    そんでもって使う機会はほとんどない

    なんのために使うんですか?

    デジタル機器に関して言えば
    80でも使いこなす人もいれば
    若くても使えない人もいますので
    歳だけではないと思います

    元々、情報を精査して使うというのが苦手なのかもしれませんね

    宅配便については
    電話番号で連動しただけです
    送る際にも電話番号を登録しますから
    それがつながっただけかと

    今からそちらに荷物が届くという通知だけでしょう

    何もせずほっていおいても
    普通に宅配便がきて、不在届をおいていくだけ

    そういうシステムになっているだけです

    配達員の人に聞いても困らせるだけですよ
    この人たちも仕組みについては、知らないと思います

    ここまでできたら
    あとは慣れるだけでは?
    はじめは何でも戸惑うのは普通です

    ユーザーID:4940026519

  • これからどんどん加速しますよ

    まだ50歳近くなんですよね。
    これからどんどんスマホ依存社会は加速しますよ。

    こうやってネットが出来るんですから、ちゃんとご自身で調べましょう。

    >教室も行ったけど肝心な事が不明。

    わざわざ教室にいったのに、なぜ理解できるまで聞かないんですか?

    ユーザーID:4893298201

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    一覧
  • やるしかないよ

    私もアラ50です
    何でもネットでイライラするというのは同意しますけど、
    やるしかないと思ってます
    どうにか説明書きを読んだりして手続きしています
    慣れたら便利な面も多いです
    確認不足で間違うこともありますけど
    でも今ついていかなかったら
    この先もっとヤバいと思います

    >電話連絡にして下さいと頼みました
    設定が面倒だからって、
    他人に迷惑や手間をかけるのはどうかと思います

    ユーザーID:8261584518

  • 私はガラケーで通しています

    スマホ5G切り替えのセールス電話が来た時も
    「新しいタイプではガラケーは無くなりますか?」と質問したら
    「企業ニーズがあるので製品は存続します」と答えられたので
    新しい携帯電話もガラケーにしました。

    ラインは「ガラケーだから」と断っています。電子マネーもカード型しか使っていません。ネットはPCのみです。

    商品に説明書が付いていないのが困っています。PC・タブレット・携帯とすべて「オンラインで確認してください」なので基本機能しか使っていません。これは腹が立ちますね。

    ユーザーID:5722084259

  • それ偽サイト

    友達登録もしてないのにラインはきませんよ。

    電話番号で来るのはSMSですが、これも偽物が届きます。

    今回は大丈夫だったようですが、身に覚えのないものは絶対開いてはいけません。
    自分で配達業者の名前で検索して番号を調べて電話しましょう。

    ユーザーID:6505847876

  • もういちど教室に行くのはどうでしょうか。

    教室に行かれた、とのことですが、身についていないでわからないならもっと習うことです。お金を払って習いましょう。スマホ入門程度なら、何度も通う必要はないと思います。
    ポイントは、自分がやりたいことを箇条書きにしておいて、教室で相談して学びの内容を選ぶことです。個人レッスンがいいと思います。使い方は千差万別なので、自分がやりたいことを伝えて学びましょう。当然、スマホから印刷する方法くらいは学び、プリンターはお買いになったらどうでしょうか。

    娘さんも仕事があるのにいちいち対応はできないと思います。まだ50歳で音を上げていては長い人生お困りでしょう。情報弱者になってはこれからの時代、大変です。
    ある程度使えるようになれば、ネットや本で学ぶことも可能です。イライラするだけでは何も解決しませんし、第一、たいへん危険です。(ネット社会はワナだらけだし。)

    ユーザーID:0257772017

  • ばあちゃん世代です。

    3年前の68歳で夏休みに帰省した息子と一緒にスマホに機種変更に店に行きました。いてくれた2日間で基本を教えてもらいましたが、息子が帰り一人暮らしの私は分からない所は全てPCや(PC歴30年)スマホで検索しまくりで自分で解決しました。

    生活時間が合わない子供世帯には聞けないからです。
    自力で調べたお陰で今は子供より上手につかいこなせています(笑)子供がそう言います。

    ネットバンキングも早くからスマホ決済も生活ではやっています。毎日スマホでSNSもやっています。
    スマホで撮った写真をPCに送ったりPCに保存している写真をスマホに転送したり、自分で全て調べたお陰です。

    PCと連動してはいるけど今はスマホで見る方が早いです。幸い老眼はないのでスマホの字も普通に見えるし、いちいちPCを立ち上げるよりスマホの方が早いんです。

    一人暮らしなので長年のネット固定回線は1年前に解約して(ついでに電話機も)モバイルWiFiのみでPCもスマホもやっています。外へでも持ち運び出来るモバイルWiFiなので、スマホも大手キャリアから格安SIMに替えてスマホは1ギガ契約でも毎月余っています。

    これらも全て自分で調べて利用して、子供たちにも勧めて今は全員、格安SIMとモバイルWiFi利用して毎月の料金も抑えています。

    ただ今は不慣れだから不安しかないと思うけど、検索しながら慣れて行くしかないと思いますよ。
    誰でも未知の世界は怖いんですもん。
    こうして小町にもUPできるのだから大丈夫です。
    頑張ってください。

    ユーザーID:8782870803

  • 同年代です。

    分からない。出来ない。って放り出したら
    そこで試合終了ですよ。
    嘆いたって残念ですがネット社会は後戻りしてくれません。
    世の中の流れからどんどん置いていかれちゃうだけです。
    私も『これどーしたらいいの?』ってなる事ありますよ。
    でもそこで『出来ない!』って言って放り出したり
    安易に誰かにやってもらってしまうとお終いなので、
    私にも分かりやすく説明してあるサイトなどを
    検索しまくって分かるまでやり方を調べるなり、
    問合せ先に電話やメールで聞いたりして自分でやります。
    トピ主さんもあと20年以上はきっと生きますよね、
    今、この年齢で試合終了してたらこの先さらに自分で
    何も出来なくなって誰かに迷惑かけ続ける事になるだけですよ。
    私もいつかついて行けなくなる時が来るとは思っていますが、
    その日が1日でも遅くなる様に努力はしていますよ。
    トピ主さんもがんばってください。

    ユーザーID:8871527078

  • 確かに金銭関連の手続きは少し怖い

    アラフィフ既婚女性です。
    普通のPC作業はできます。

    ID、パスワード、登録作業等が多いのは手間ですよね。
    そこら辺も「アレクサ登録しておいて!」とか話しかけで可能になると良いのに‥

    ネットショップの支払い(選択はできますけどね)や銀行手続き、マイカードが絡む税金手続き、は怖いし、面倒です。
    私的には、全然、書類の時と比べて便利になってません。

    詐欺サイトなど、はっきり言って本物と見分けつきませんよね。
    おかしな手続きの流れだったり、暗証番号を直ぐに聞いてきたりするから、感覚で分かるようなものです。

    もっと使い手にとって便利で安全が担保されたものであって欲しいですね。

    規約とか、小さい文字でビッシリ大量に書いてあり、最後の同意を押さないと進まない‥

    故障の際も、チャットを利用すると、電源の確認から一つずつやらされる‥(担当者の方にはマニュアルだから仕方ないと思ってます)、その結果、よく分からないまま上手くいき、次回にはまたおかしなことになり、またチャットで電源から‥

    とにかく使いづらい!

    PCの寿命も短いし、30年〜50年くらい対応させて欲しいです。
    5年から8年で寿命って、勘弁してー

    ユーザーID:8708983904

  • 不得意な人に限って試さない

    PCは使えてネット環境があるのですよね。

    それでしたら1万円台の中古でもよいのでノートPCを買いましょう。プリンターに拘ることはありません。娘さんに選んでもらいましょう。

    検索はPCの方が圧倒的に良いです。現在のスマホ/タブレットは複数画面出ませんから。

    PCでLINEもできますし、余計な機能が少ないので使いやすいです。

    設定は色々というか、すべての設定項目を触ってみるのが基本です。
    正直アップデートが多いので、すべての機能に精通している人などいない。
    皆触って覚えてるのです。

    PCが使えれば、ラインの使い方も詳しく検索できるでしょう。

    まずはPC導入、話はそれから。

    ユーザーID:1093691302

  • 自分で登録している

    LINEに勝手に登録されることなんかありません。
    だってそんなの嫌すぎるーーー。
    それはご自分で登録してしまったのか、
    もしくはLINEのともだち登録を自動登録のままにしているのでは?
    パソコンができるのだから、あ、タブレットか。
    タブレットで調べたら良いのに。

    先にレスされている方がいましたが、プリンターなんて今お安いですよ。

    アラ50で老人?情けないことを言わないで、タブレットを使って自分でどんどん調べてみましょう。

    ただスマホで決済とかは、セキュリティ対策をしっかりしてからにしましょうね。

    がんばって。

    ユーザーID:1757610803

  • 「ネット」とひとくくりにせず、落ち着いて。

    ネット手続きいらいらすることあります。なんか画面表示が遅かったり、入力項目が多かったり。

    わたしの母親も、50代でパソコンとスマホを始めましたが、基本的なことはできてます。
    最先端をいかなくていいので、自分に関係あるところだけ、解決していけばオッケイかと思います。

    ・スマートフォンでのライン

    必要な人とだけ連絡でおっけいです。
    宅配に関しては、電話番号からラインしてくることがありますが、特に何もしなくていいです。通知が気になるなら、ブロックの仕方を教えてもらってください。
    不在通知票は、ライン関係なく、かならず入るはずですけどね。

    ・町内会のやりとり

    これは具体的に、どうネット環境をつかうのでしょうか?ライン?電子メール?設定とはいったい??

    ・給与も、源泉も、雇用保険もネット

    これはパソコンでオンラインから申請して、プリンターから印刷する必要がある、ということですか?
    パソコンとプリンタ、多機能でなくていいから安いもの一つ買えば、解決すると思います。一番始めに、オンライン接続はしてもらわないといけないですけど。

    ちょっとずつ慣れていけるといいですね。

    ユーザーID:3219932976

  • がんばれ

    私はトピ主さんよりも年上、もうすぐ古希です。
    4年前まではガラケーでしたが、孫の写真を個々に送るのは面倒だからスマホにして!の娘からの抗議で変えました。
    娘は、スマホなら私夫婦・義父母・義祖父母(90越えてます)に1度に同じ写真を送れるようになったと喜んでいます。

    何が言いたいかというと、孫・曾孫の写真のために私や娘義祖父母(90越え)もスマホやタブレットを使えるようになった、と言うことです。

    トピ主さんはまだまだお若いのですから、色々使いましょうよ。
    使って覚えるのです。
    現に、ここ小町に書き込み出来ているでしょう?

    余談ですが、コロナの為に自治会もオンライン会議になり、70を越えている会長さんもパソコンを使い始めたそうです。
    教えてくれる同居人も居ないけれど、電話で色々聞いて、この短期間にオンライン会議や会議資料の添付も出来るようになったとの事です。
    頑張りましょう。

    ユーザーID:0613335281

  • 検索

    最初は、みんなわからないと思います。
    でも、疑問や知りたいことは、
    PCで、あるいは、タブレットでも、スマホでも、
    検索すればたいてい解決できます。

    私は、50代前半ですが、
    知らないこと、知りたいことを
    ネットで検索するのが好きです。
    LINEの使い方も、PCで検索して、
    調べます。
    初めて、使うものは、
    基本的な使い方をあらかじめ、ネットで見てから、
    アプリをダウンロードします。
    あなたのように、ネットが苦手な方もいれば、
    電話が苦手な人もいます。

    人にやってもらってると、
    いつまでたっても、わからないと思うから、
    自分でやることで、覚えると思います。

    LINEのその宅配便のお知らせについては、
    設定で、アドレス帳に、宅配便の電話番号があると、
    LINEのお友達に自動で追加されているとか?
    「友だち自動追加」OFFにしておけば、
    オフにしたあとにアドレス帳に加わった相手は
    自動的に追加されないということになります。

    もう1つ、
    「友だちへの追加を許可」という設定があります。
    自分の電話番号をアドレス帳などに登録している相手に、
    自分を友だち追加することを許可する機能です。
    知らない人が電話番号を調べて、登録することができます。
    勝手に友だち追加されたくない場合は、
    「友だちへの追加を許可」をOFFにします。

    ユーザーID:6567294774

  • 役員側です

    私も「連絡はラインかメールでやりたい」と提案しました。
    まあ通らないだろうとは思ってましたけど。

    手紙やFAXが非合理的というレスもありましたが、「じゃあ役員やってみたら」と言いたくなります。
    今どき老人の一人暮らしが多いんです。
    できるものならスマホ教えてみたら?

    私がラインやメールを提案したのはどうにも連絡取れない家が多くなってきたからです。
    昼間はいつも留守。
    家電はなし、もしくは電話帳に載せてない、電話番号わかっていても出ない。
    夜は在宅してるけどインタホン押しても居留守。
    手紙をポストに入れても無反応、もしくは「知らなかった」。
    回覧板は回してくれない。
    ひどいとポストもない家もある。

    町内会は必要な連絡はしなきゃならないのに、コミュ障かなんだか知らないけど徹底的に来客拒否。
    それじゃ困るんです。
    で、残る手段はラインとメールです。

    もちろん使いこなせない人もいるのでアナログな方法も併用しなきゃなりません。
    手間は増えるばかり。

    役員の苦労も考えてほしいです。

    ユーザーID:5714329439

  • 70過ぎの母と同じですね

    何度説明しても「分からない」でおしまい。
    教室にも行ったけどスマホでやりたいことがないと。
    何ができるか教えても次はダメ。

    自分が学べばいいだけなのに人に手間をかけることは強要するんですよね。
    私はサジを投げてスマホを解約しました。私の名義で渡していたので。

    分からないなら聞く、調べる、メモをとる。
    義母は最初にタブレット渡したら使いこなせたのでそのままガラケーからスマホに移行しました。分からないことは調べたり聞いたり。

    何歳でも学ぶ姿勢が大切です。できないなら出来ることからやりましょう。

    ユーザーID:7757879061

  • タブレットでネットが使えるならそんなに怖くない

    ガラケーではメールくらいはしてますよね?
    LINEだとそのやり取りが受信・送信画面を一々開かなくても見られて便利です。
    LINEのホーム画面で設定(歯車のマーク)で、プライバシー管理と言う所で友達以外のメッセージ受信拒否などできますので見てみてください。

    タブレットが使える方なら画面が小さくなっただけでアプリの操作など同じだと思います。混乱するのは最初だけだと思うので頑張ってください。

    用心は必要ですが、すぐに詐欺だ騙りだと決めつけないでよく確認してください。ただし添付を開いたりクリックしてはダメですよ。

    ユーザーID:0064319755

  • アラ還ですが……

    トピ主さんは お勉強されようと努力されただけ偉いと思いますよ! わたしはパソコン、ネット大好きで25年くらい過ごしてきました。
    トピ主さんが理解すべきは……電話番号というのは その裏側に色んな情報が暗号化されてくっ付いてるって事です。 その暗号、電気信号みたいなものが現代では 世界中に繋がってるという事です。
    住所とか 氏名とか 注文した商品とか パソコンやタブレットとかスマホとかを 持たなければ 〜知らない誰かと繋がる事はありませんよ

    それ等を持つことで 家に居ながら……
    物が買える、注文出来る、届く前に配達会社から連絡が通知される
    銀行に行かなくても振込が出来る、口座を知らなくてもお金のやり取りが出来る
    受付に並ばなくても 病院や美容院にも予約が出来る
    遠方から対面で英会話を外国の人から習う事 教える事が出来る

    等などが 可能になりました

    ユーザーID:7854636972

  • レスします。

    私も役員は何度もしました。
    子供会の会長もしましたし、役員も本部役員もやりました。
    おっしゃるような理不尽な目にもいろいろ遭いましたよ(笑)
    逆にメアドは絶対に教えたくない、なんて人もいました。

    だからこそ、トピ主さんには頑張って欲しいなと思うわけです。
    町内会のシステムが合理的でないのはある意味、仕方がないです。
    色々な生活、色々な年齢の人が集まっているのですから。
    まして個人情報の扱いがデリケートになった現在は余計にです。

    非常に高齢で一人暮らし、本当にスマホなどが使えない方
    心身の都合で対外的なことが難しい方、色々な人がいて
    みんながすっとメールやスマホになじめるわけではないことも
    承知しています。

    でもトピ主さんは
    わからない、やりたくないの一点張りで
    でも人には聞きたくない、信用できない。
    その分、他人に負担をかける結果になるわけで。
    それでなくても町内会の役員なんて、持ち回りで仕方なくか
    やれる人だけが毎回やるようなところもありますから
    そういう人の手間を減らすためにも、トピ主さんみたいに
    「出来るのにやらない」人はひとりでも減って欲しいと思っています。

    ユーザーID:7957181603

  • ネット検索、また検索…

    同世代ですが大学が工学系です。

    初めからわかる人は誰もいません。
    皆自ら学んでいます。

    人に聞いても、そもそも何がわからないのか、本人がわかってなかったりするので、相手は不機嫌になったり。

    結局、ネット検索が一番!

    検索の仕方も、ネット検索できますので、まずはそこからですね。
    納得の行くまで検索してみてください。
    みんなやってるんですよ。
    自分でやらないと身に付きませんよー。
    がんばってください。

    ユーザーID:4734577608

  • トピ主です。

     ご意見、有り難うございます。
    ラインについては、自分で調べて自動登録にはならないようにしました。
    だから不明の友達もありません。
     
     宅配便の件は、レスにある通り、自動で電話番号で送られるものです。

     ラインの仕組みを知らず、電話番号さえ知っていれば登録しなくてもできるのかと、驚きました。
     町内会役員してますが、皆さんメールはしない、ライン希望で。面倒臭いというより、知らない人の事も考えてと。町内会役員はライン必須とは知らなかった。
    PTAの時はメールだったので。
     私は甘えですが、どうしても出来ない人はこの先どうなるんでしょう?

     源泉については、会社でPC画面の印刷は慣れています。会社のPCは私的印刷不可です。給与明細は見れたらいいし、有給も各証明もネット申請だから早くて便利です。だけど源泉など、他所に提出する時は紙ベース。

    仕事ではPC使うけど、素人レベル。
     自宅にPCがあった時は印刷機も有りましたが、使わずインクがつまりました。以来コンビニ印刷。スマホからだと何故か出来ず。本もネットも見ましたが、私の分からないを解決するサイトにはたどり着きませんでした。
     勉強と同じで「分からない」ポイントがわかれば問題解決ですが、それが不明。

     スマホ選びも間違いで、娘とは別機種で、後悔しました。
     自宅PCについては、持っているモバイルWi-Fiも対応しているので、考えました。
    ただ、印刷に迫られるのは年に一度、自宅でExcel使うこともなく、無駄かなぁと。
    次回源泉までに頑張ろう。
    スミマセン、愚痴なんです。

     クレジット会社から、紙明細は有料となり、黒船到来を感じました。
     娯楽検索は楽しいです。絶版漫画が見れたり、近くに無いものが簡単に買えて、便利です。旅先でも便利です。
     今はスマホは玩具ですが、ツールとして使えないとね。

    ユーザーID:8255894331

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • 続き

    私も50様、使い方の説明、有り難うございます。

     お母様で苦労した方、お察しします。
    人の興味はそれぞれです。
     私は写真は興味なく、それにはメリットを感じません。
     義母も初期楽々スマホをさっさと解約しました。和文タイプ、PC、メール、Excel、ワードも出来るのに、何故手離したのか、当時はわかりませんでした。運動好きで実感の沸くことが好きなんだと、今は理解しています。和文タイプのカシャカシャするくらいが良いのでしょう。

     一方母は中卒。経験がない分、興味シンシン。タブレットで内孫とライン交換してます。病気で外に出れない分、謳歌しています。電話に出るのが辛いので、ラインの方がいいようです。
      
     タブレットでお年寄りに検索と動画を見せて差し上げたら、「これは、字引やな」と喜んで購入してました。検索も辞書感覚でさくさくやってます。

     逆にどうしてもPC入力が出来ない若い人もいました。「みんな私に意地悪な教え方している」と切れていました。
     今ならその気持ちも分かります。

     できる人と出来ない人と、歩み寄ればそれで済むと思います。

    ユーザーID:8255894331

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • でも挑戦するだけ偉いです!

    うちの親もネットやLINEやってますが、設定から何から全ての御膳立ては娘の私。
    少しでもわからないことや変な画面が出たら「教えてー」と呼ばれます。
    まあ、うっかりあやしいサイト押されても困るので、ちょっとでも不安に思ったら呼んでくれと言ってあるのですが。
    親の知人の中高年でネットやっている方々には、子供に御膳立てしてもらっている方多いですよ。

    ただ、手続きってそんなにネットだらけですか?
    私は宅配便の連絡がLINEに来たことはないです。
    普通に不在票にかかれている電話番号に再配達の連絡してますが。
    保険関係も源泉も紙です。
    公的なものなら特に、ネット手続きだけでなく、紙による手続き方法も絶対に用意されていると思うのですが。

    ユーザーID:2656322464

  • 便利ではあるけれど

    最近は、企業も電話番号を乗せていないことも多く、電話で問い合わせが出来ないです。

    私が1番困っているのが、帰省のための切符が私のスマホから購入できないことです。
    初期登録はしていたものの、電話の方が早いのでそうしていたら、ある時から電話での予約が出来なくなってました。
    仕方なくスマホで手続きしようとすると、返信メールが来ない。
    スマホを確認しても理由が分からず、お手上げ状態です。


    あとは何もかもがネットになって、便利であることは分かっていますが、ネットの裏にあるものが見えないだけに恐怖です。
    それに、ある日突然本体が起動しなくなったら・・自分がフリーズします。

    ネットだけではなく、色んな選択肢が欲しいです。

    ユーザーID:0886228484

  • とりあえず

    まぁ、プリンター系はどうしようもないですけど、例えガラゲー使ってても一緒でしょうし。疑問は、本で調べてとかしなくても、ネットで検索してみたらどうでしょう
    例えば、「Android(iPhone)宅配便 LINE 連絡がくる」とか、連絡解除とか、単語でいいんで、懇切丁寧に説明してくれます。

    ユーザーID:2430673411

  • 代書屋ならぬ代ネット屋が必要ですね

    昔はお金を出すと書類作成を代行してくれる「代書屋」というのがよくありました。ネットでの手続き代行をしてくれる代ネット屋も必要なのかもしれません。

    自分で出来ないことは商売でやっている人にお金払ってやって貰えばいいのです。周りの普通の人にタダで頼むと嫌われますが、商売でやっている人ならお客さんなので大喜びでやってくれることでしょう。

    ユーザーID:9052881008

  • 「役員」の期間だけ「ネット」を使う

    おそらくLINEの「グループLINE」をやってくれませんか?だと思うので
    役員の年だけLINEをインストールしてやるしかないです。
    LINE同士なら「通話」も無料なのでその方がお互いに「負担がかからない」と役員は考えておられるのです。
    「家の固定に掛けて」と言っても「通話無料プラン」以外の人は他の家の固定電話に掛けたくありません。

    ネットを使わない人、使えない人はどうなるんだろうと思われるでしょうがもう「仕方ない」んです。

    「世の中はこうなっているんだ」と思います。

    郵便の集荷もスマホで出来ますが、実家の母は「郵便局に電話したら来てくれるんじゃないの?」と言います。

    夜、私がスマホで申し込みをした後は明日この時間帯に局員が来ると何度も説明しても「朝、もう一回郵便局に電話したら」と最後には大喧嘩になりました。

    私は53歳ですがSNSは大好きです。
    LINEも「お友達」でお店からお得なクーポンを貰ったりしています。

    妹がトピ主さん派です。子供会の会長や役員を積極的にやるタイプですが
    LINEが嫌いです。

    三大キャリアでできるSMSしかやらないです。たぶん妹を除くグループLINEがあると思いますよ。

    もう昔のように「電話連絡」には戻りません。
    私も「電話の連絡網時代」には戻りたくないです。
    私の子供はひとり暮らしをしていますが「知らない人」からの電話(スマホ)には出ません。親、会社関係、友人ならLINEで電話してくる。
    電話はセールスだと思っているからです。キャリアメールは一切見てないです。

    (会社支給のスマホにはもちろん出ますよ)

    ユーザーID:8968973931

  • それは若い頃のツケです

    トピ主さんの世代はPCもネットもクラウドもバリバリ扱える人と全くできない人の2極化にはっきり分かれるでしょうね。

    私は50代後半です。私からするとトピ主さんは後輩なので、25年くらい前のインターネット創世記の頃の後輩達をちょっと思い出してしまいます。

    できる当時の20代の後輩はPCもバリバリ扱えるし、インターネットにも、登場したばかりのデジカメにも興味を積極的に興味を持っていましたが、当時の頑固な20代の後輩はPCもインターネットもデジカメにもかなり否定的でしたね。

    なんかトピ主さんの書き込みを読んでいると、若い頃から変わらず頑固なまま50代になってしまったのかなと思えます。

    >中には設定してあげるという人もいましたが、変な設定されたくないので、遠慮したのですが、総スカンでした。

    こういう場合は我を張らずに、素直にやってもらいましょう。

    ユーザーID:6914621743

  • 役員の件

    「電話連絡にしてください」と言うのをキレた、投げたと捉える人もいますが。

    あくまで、お願いしました。

    スマホに切れる親御さんに苦労した人もいるので、そう思われても仕方ないですが。
    出来ないと言う=切れる、投げる、と捉えるわけですね。

     当時スマホを持ったばかりで、突然ライン知ってる前提で言われて困りました。グループラインと言うのも、当時知りませんでした。外国に突然ほうり込まれた気持ちでした。
     私はPC覚えるのも、恐ろしく時間がかかった、覚えのゆっくりした人間です。
     想えば、「時間かかるから、次回までに設定するね」で良かったのですが。

     嘆いても、これが常識になるのは理解しました。

    私は要努力ですが、出来ない人、理解出来ない事を責めないであげてください。
    さくさく適応できる人もいれば、出来ない人がいるのは仕方ないことです。

     イラつく、と書いた私が間違いですが、
    情けない、という気持ちがあるのです。多くのスマホが分からない人はこの気持ちです。 
     「出来ないと」嘆くのを見ることこそ、イラつくのですね。
     
     私はゆっくり覚えるしかないですが。

     

    ユーザーID:8255894331

  • トピ主のコメント(3件)全て見る
  • ついでにいけない、って?

    「ついていけない」の間違いとか?

    年寄りにはわかりませんとか、そういうのやめてよ。
    わたし55歳ですけど、そんなこと感じたことないし。
    年齢のせいじゃなく、問題なのはあなたの頑なさ。
    柔軟になってよ。周りもそんなんじゃ困るよ。
    寿命を全うするまでに、社会はもっともっと変わって行くのに。

    ユーザーID:9363772866

  • お得を逃している

    そういった知識を必要とする仕事をしたことはないですか?今時一般事務でもネットは使うし仕事の大半はパソコンを使います。
    私の友人(60代後半)は独身時代から今まで保育士一筋であまりパソコンに触れることがなかったのかインターネットショッピングができません。
    タブレットを持っていますが音声入力(キーボードは使えません)です。
    よくバスツアーを一緒に行くのですが、メルマガのみの割引などを教えてもメルマガを読むことは出来てもそこから申し込むことはできません。
    スマホから会員登録すると1000円分のクーポンを次の申込みに使えるとか利用できず「できるようにならないとだめね」とは言いますができません。
    息子さんがいるのですが、聞いてもうるさがられるようでどうしても必要な時しか聞かないようです。
    50歳未満なら色々覚えれば楽しみが広がりますよ。

    ユーザーID:7494971963

  • 時代の流れですから

    受け入れるしかないですよ。

    それに、主様は銀行振り込みでATMは使いませんか?
    主様の年代では窓口取引もそれなりに有ったかと思います。
    ですがATMの方が楽だし早いでしょ?

    そういう事です。

    あと、タブレットは慣れてない人には逆に使いにくいです。
    ですからノートパソコン+プリンタの購入をお勧めします。
    ただ、中古で1万の物はお勧めしません。
    少なくとも3〜5万円程の”新品”をお勧めします。
    身近にいろいろと面倒を見てくれる人が居るのなら1万円程度の中古でも良いかもしれませんがそこまで安いとそれなりのトラブルに見舞われます。

    新品パソコンならば購入店でのサポートなども受けられますので。

    後は、”入門書”を買うことですね。

    ユーザーID:7451246231

  • ん〜ん

    50代なかばです。
    ネットには疎いし、覚えも悪いです。
    職場でも、様々な手続きがネットに移行してるので、同僚に聞いたり、自分で調べたりして、必死について行ってますよ。

    前はメールで済んだのに、今はみんなラインだなんて!と嘆いても仕方ないと思うんです。この「昔は○○だったのに〜今は何でも△△だ、けしからん」というのは、申し訳ないけど、一つ上の世代の発想かと。
    環境が変わったのだから、そこは切り替えて、必要なことなら不本意でも合わせていくしかないと思う。
    50前なら、まだまだ柔軟に適応できますよ。年寄りだなんて言わないで〜。

    ユーザーID:0388562169

  • 色々疑問

    私の親や親戚みんなスマホ持ってません。スマホどころかガラケーすら使えません。
    全く不便でないこともありませんが、今の時代も使えない人はとことん使えません。

    自治会役員、電話連絡じゃだめなんですかね。だめなら役員できませんと断る事はできないのでしょうか。私ならそれを理由に役員を断りますね。

    ラインを使えないのが自己責任なら、電話連絡が嫌いなのも自己責任だと思うのですが。

    ユーザーID:9931671482

  • 覚えようとする姿勢が大切

    私は52歳ですが、私の同年代の友人達もスマホやLINE使っていますよ。 

    ただ、私はスマホの小さい画面でチマチマ作業するのは時間がかかるし、最近は老眼も入ってきたので(笑)、家にいる時はパソコンを使います。 スマホの画面で指で入力するよりも、PCの大きい画面でキーボードを使ったほうが断然楽なので。 LINEもPCにアプリを入れればパソコンを使ってキーボード入力もできますし。

    会社ではPCを使っていらっしゃるのですよね? 思い切って自宅用にPCとプリンターを購入なさってはいかがでしょうか? 長い目で見たら、便利さを考えれば充分に元が取れる必要経費だと思います。

    PCがあれば、スマホの設定などでわからないことがあっても、同時にPCで検索してPCの画面の情報を見ながら問題解決できます。

    何事も、新しいことにチャレンジする時は不安ですよね。 でも、時代の流れに合わせて新しいツールを取り入れていくことは必要なんじゃないかな、と思います。 どなたかが銀行のATMを例にあげていらっしゃいましたが、最初はうまくいかなかったらどうしよう、とドキドキビクビクしながら使い始めたものの、いちど覚えて慣れてしまえば、やがて当たり前に日常生活の一部になっていたりしますよね。 

    私は電話が苦手なので、いろいろとネットで処理できて、問い合わせや予約もネットで時間をきにせずにできてありがたいです。 

    「できない」と思うこと自体は悪いことじゃないと思います。 肝心なのは、できないから学ぼう、やってみよう、という姿勢です。「どうせできない、どうせやってもわからない」という考えは取り払ってください。 40代後半なら、まだまだ適応できます! 

    ユーザーID:4677653121

  • 出来ている

    アラフォーです。

    >時間をかけてやっとできたり、遠方の娘にパスワード教えて、プリントして郵送してもらう始末
    出来たじゃないですか。
    プリントは最悪コンビニの店員さんに聞いてもよいと思います。

    Wi-Fi環境があればスマホからでも自宅のプリンタで印刷できるのでプリンタはあってもよいと思います。
    プリントできるコンビニが自宅から離れているのでプリンタも自宅にあります。

    タブレットにSIMが入れられるようであれば、人に触らせてもよい端末(役員用LINE)として持ってもよいと思います。
    LINEアカウント複数持てるようにならないかな。

    本題ですが、スマホなどが苦手な人は見てると正しい検索が出来ていない人が多いです。
    正しい用語を知らない、入力できていないことが多いです。

    ちなみに私が何かと勉強するときは関連の本を3冊以上読むようにしています。
    トピ主様は教室にもいかれたようですし、スマホの本を2冊位読むなどすれば苦手意識も抜けるのではないでしょうか。

    ユーザーID:1290035035

  • 母のIDとパスワードを覚えています

    良くないとはわかっていますが、母が同じ状況なのでIDとパスワードをこちらで把握し全部設定しています

    ラインだけは共有できないので帰省したときにスマホ借りて見てあげるか古いケータイでテレビ電話にしてもらい画面を写しながら操作を指示します

    家のWi-Fiからテレビの配線まで全部私が行い同じように
    ものが壊れたらAmazonで送り電話口で指示
    後でかかったお金だけ貰うこともしばしばです

    そんな感じで子供さんに遠方でやってもらえないでしょうか?

    ユーザーID:1532177788

  • 年齢は関係ないです。

    若い人でも自分で調べる努力もしないで分からないからとか、何でも人に聞く人はたくさんいます。あなたは年齢のせいにしてますが、それは理由にはならないですよ。ネットに限らずなんでも人まかせな性格なのではないですか?私は60代ですけどネット社会は全然問題ないです。むしろ日本は海外に比べてかなりのネット後進国だと思ってます。分からなければ調べればいいだけです。検索はできるんでしょ?

    ユーザーID:9090550440

  • 機械に弱すぎでは

    私は45歳ですが、世の中のパソコン、インターネット、ネット手続きの普及と一緒に生きてきたのですから、できないほうが不思議です。

    今まで勉強してこなかったんでしょうね。

    コンビニでの印刷は、たまに印刷する際に非常に便利です。インクジェットプリンタよりもきれいに印刷できますし、通勤途中に印刷すればよいだけですしね。

    LINEは電話番号で検索できないオプションは必須ですよ。ネットでいくらでも設定方法が出てきます。


    よくわからないのではなく、知ろうとしていないだけ。

    人生、生涯勉強ですよ。

    ユーザーID:8009527994

  • 便利そうなものから使えば

    構えすぎてるだけですよ。
    誰だって最初から出来るわけないんです。
    それってネットだけじゃないですよね。
    趣味でやってるスポーツがあれば
    練習すればちょっとずつ上達する。
    料理だって、慣れたら分量はからずに味付けできる。

    新しい電化製品だって、最初買い替えた時は使い辛いけど
    使ってるうちに慣れる。

    テレビは昔ブラウン管、ビデオはVHSだった。
    それがデジタル機器にかわり、ブルーレイに変わり
    なんとかみんな、ついていってる。ネット関係もそれと同じです。

    ネットも同様。
    いっぺんにおぼえるのは無理でも
    便利そうなものから、
    人に聞きながらでもいいから
    使ってみれば、案外、いいなコレ!ってなってくる。

    ネット関係だけ特別枠みたいに思わなくてもいいと思うんだけど。

    ユーザーID:5063135716

  • 自治会は設定してもらったら?

    スマホで、銀行や支払い、ネットショッピングをせず、カード登録をしたことがないなら
    自治会の役員の方にお願いして設定してもらってはどうですか?
    娘に相談したら、設定してもらっても大丈夫だと言われたので、今からでも御願いできますか?と頼んでみては?

    今時はPTAもLINEでした
    私もPTAになるチョッと前にスマホにしたので、危なかったです
    相談できる娘さんがいるなら大丈夫
    私も母のスマホの相談に乗って
    帰省したときに設定したりアプリ入れたりしてます

    ユーザーID:5246137150

  • 小町に投稿できてる

    小町にトピをつくって

    書きこんで、みんなの意見をつのる事ができてる。

    これ、立派なネットユーザーでは???

    ユーザーID:0577048825

  • 気持ちはわかる

    私の場合はしょうがなくネットで手続きをやり取りする面もあるのですが
    ネット社会が良いとは思ってはいません。
    ただ、そういう社会になっているから仕方なく使うって方も
    多いのではないでしょうか。
    ただ、わかりにくいので設定はわかる人にしてもらうか教えてもらうのは
    ありです、家族でもいいと思います。

    私は40代で20代からPC、30代からスマホを使っていますけど
    調べものや趣味に関するアプリ、暇つぶしのゲームなど
    便利な面もあるけれど、マイナス面も多いと思います。

    目が疲れるし悪くなる。
    ネットだとトピ主さん同様、手続き面で入力が面倒だと感じることあります。
    ラインもやるけど、本音は好きではないです、私もメールのが好きだった。
    意味ないライン送ってくる人もいて面倒臭いったらない。
    動画サイトは見ますが、フェイスブックやインスタは自分が好きではないので
    やりませんし、どっちかというとアナログ人間なんでしょう。

    ただ、感じたのはネットがあると書くことがあまりなくなるので
    漢字を忘れたり、文字が汚くなったりすることが多くなりましたし
    普段の生活での電話の応対や来客の応対がすごく億劫になってしまいました。
    ネットでのコミュニケーションに慣れると現実世界での人間関係が面倒。

    スマホも度を超すと、中毒或いは引きこもりになってしまう危険はありますね
    中年世代でもそういう人が多いのに、今の若い子はスマホ世代ってくらいスマホにはまる子も多いので将来は重度コミュ障、引きこもり、度を超えたスマホ中毒が一気に増えるだろうなって危惧します。
    実際、他国ではもう社会問題の一つになっているようですね。

    某企業のA社の社長だった方は自分の子供にはそういうのを危惧して
    大人になるまでスマホやタブレットは持たさなかったと
    以前に聞いて成程と思いました。

    ネットは便利だけど危険も隣合わせですね。

    ユーザーID:4430041173

  • 大丈夫

    コロナで「新しい生活様式」って言われてますよね。
    ネットもその一つだと思います。
    会わなくても完結し、みなが円滑に物事をすすめるために、必要なんです。

    使いこなすのに苦労するのは分かります。
    新しい言葉、日々変わるデファクトスタンダード、
    どこを押せば何が起こるか・・・不安ですよね。

    でも、銀行のATMは使えますよね。
    数十年前はきっとなかったはずです。
    基本的に日本語で書いてあるんですから
    使えて当たり前だと思うでしょう?それと一緒ですよ。

    ちなみに私もアラフィフですが、きっと若い人と同じくらいか、それ以上に詳しいです。
    分からないなりに、ずっと学び続け情報をアップデートしてきました。
    大丈夫、落ち着いて取り組めばそんなに難しくないですよ。
    (だからここまで普及したのです)

    ユーザーID:8234240273

  • 家に環境があれば一番楽ですが

    トピ主さんと年齢は遠からずですが
    ずっとパソコンを使う仕事をしています。
    家族で使うためプリンターもあります。
    そのためコンビニでプリントのほうが私にはハードルが高く面倒でした。

    コンビニプリントって色々できてべんりなんだなーと感心することがよくあります。
    パスポート用の写真とか。

    パソコンのほうが目も楽だし良いと思いますよ。
    スマホは目が辛くなってきました。

    あとはわからなかったら聞くしかありません。
    昨年仕方がなくLINEデビューした時(子供のPTAで)、さっぱり分からなくて周囲の人に聞きまくりました。パソコンからも使えて入力が楽で良いです。

    70になる母が今年スマホデビューしましたよ。
    コロナの前でしたからショップのスマホ教室に通って質問しまくっていたみたいです。

    ユーザーID:7448891161

  • 電話は相手の時間を奪う

    私は電話でのやり取りを嫌います。
    何故ならば時間が奪われるからです。
    電話は相手への暴力だと思っています。

    トピ主さん、電話をかける人の立場を考えてください。
    例えば私がトピ主含む数人と相談事があるとして。
    ラインなら私の空き時間に書き込み、他の人も其々の都合の良い時に見て意見を書き込む。それを見て、また他の人が意見を書き込み、話し合いが進む。
    その時にトピ主さん一人が電話なら、私はトピ主さんの意見を聞くために、何倍の手数を掛けなければならないのでしょうか?

    トピ主さんに連絡するだけでも、1度ですみますか?
    電話したら留守…それを何度か繰返し、やっと話が出来る、その結論をラインで他の人に伝える。
    又は留守電の伝言からトピ主さんから折り返し電話が有った時、集中して仕事をしていたのに中断せざるを得ないとか、見ていたドラマのクライマックスだったりとか。

    想像してください。
    電話は相手の時間を奪ってしまうのですよ。

    ラインならトイレで…とか煮込みの手休めの時間とか、受け手の都合の良い時に読め書けるのに、電話は受け手の状況はお構い無しの暴挙(言い過ぎとは思いません)です。
    掛け手も、手間が掛かる=時間の強奪です。

    ユーザーID:0613335281

  • あらあら

    アラ90の義母でさへline他ネット社会に順応していますよ。
    確定申告も昨年からオンライン申請しています。

    スマホを手にしたのはもう5年くらい前ですかねぇ。
    一時期はよく「教えに来て」と呼び出されましたけどね。

    一番厄介なのは中途半端なオンライン化かもしれませんね。

    >PC、プリンターがあればいいのですが、無いし、会社のは個人使用不可です。
    事務所に掛け合っても、セブンで印刷すれば、と言われて

    何か印刷をして書き込まなければならないのって一番困る。
    どうせならネット上ですべてが完結すればやっかいではない。

    アラカンの私はそう思っています。

    ああ、トピ主様はアラフィフということで、いま更年期ではないですか?
    私もトピ主様のように「現代的システムについていけない」といらだった時期があります。

    更年期に入りますと、集中力も低下するんですよね。
    怒りっぽくもなるしいろんなことが億劫になる。

    >分からない事だらけでイライラする。

    こんなときは、まず深呼吸しましょ。

    私にも見に覚えがあります。
    「わからないー!キー!」となったときは一度離れて深呼吸よ。
    「何が解らないのか」「どこが解らないのか」がはっきりしてくるとweb検索も合理的にできるようになりますよ。

    ユーザーID:2119734655

  • イライラすることもあるけど

    イライラすることもあるけど、ネット無しの方がいらいらすることの方が多いのが現実です。

    パソコンなんて、数万なんだから、買ってみてはいかがでしょう?

    ユーザーID:6099388784

  • 自治体のパソコン教室に行ってみたら?

    今はコロナでたぶんそういう講座は行っていないと思いますが、普段は自治体がいろいろな講座を行っている中にパソコンの講座もあるはずです。
    私の知人は70代ですが、区の高齢者対象の講座でパソコンを初級から学び今はパソコンのソフトを使ってイラストを描いたりして楽しんでいます。
    ある病気で手術後具合があまりよくなくて沈んでいたのですが、パソコン教室で学ぶことによって今はとても生き生きしています。人生全般に対しての積極性が感じられます。
    区の講座ですから受講料は数千円です。

    好奇心があまりない方だと続けるのは難しいですが、これからの世の中(まだ人生が半分残っていますよ)ネット環境を拒否して生きていくことは人生を半分損している気がします。

    電話は今使わない、使いたくない人は多いと思います。私も嫌いです。電話をかけてくるとき事前にメール等で「今かけていい?」と聞いてくる人もいます。電話って生活に突然割り込んでくるものですからね。私が電話を使うのは、待ち合わせなどで緊急に連絡したいときだけです。

    もっとも、トピ主さんが絶対に拒否なら何を言ってもしかたないですが、50歳前でネットを拒絶する人って少ないですよ。

    ユーザーID:7494971963

  • スマホでも出来ます

    余談ですが「スマホでも出来ます」は危険だと思います。
    パソコンで表示できる情報量とスマホで表示できる情報量は違います。
    スマホだと下の方で隠れてていて全部見えていないこともあり見逃すこともあります。
    しかも大抵大事なことは隠れている部分に書いてあります。

    個人的にはスマホに慣れてきてカメラ機能はさほど使わないのであれば、安いスマホとパソコンが理想だと思います。

    ユーザーID:1290035035

  • でもさ

    まだ50前でしょ?どんどん覚えて行こうよ
    これからどんどんついていけなくなって老人になって色々と生活しづらくなると大変よ
    今のうちからどんどん慣れ親しんで行かないと生活しづらいし楽しめないよ
    おばあちゃんでSNS使いこなしててどうのって方がいらしゃるけど、私はそういうおばあちゃんになりたいと思ってるわ

    ユーザーID:3950256447

  • 84の母が覚えました。

    トピ主さん、
    母が83で施設に入り、子供と連絡を取るため、一生懸命覚えました。
    使い方の本を手元に置いて、スマホもラインも慣れだから、毎日触るよう伝えました。
    そして1年後、現在84歳ですが、歩行訓練の動画を送ったり、スタンプを送ってくれたり、コミュニケーションを楽しんでいます。
    側には使い方の本があり、ふせんがびっしり貼ってあります。

    わからなかったら、調べてください。
    心配だったら調べてください。

    「調べる」方法はいくらでもあるし、本もたくさんあります。

    実際83歳で覚え、使えるわけですよ。
    当方会社勤め50半ばですが、普通に使えなければ仕事になりませんので、
    日々わからない→調べる、の繰り返しです。

    私からすると、トピ主さん、自分で調べないで何をいっているの???
    と不思議でなりません。

    ユーザーID:1846822393

  • レス読んであきれました。

    >できる人と出来ない人と、歩み寄ればそれで済むと思います。

    あなたは出来ないのではなく「しない」のです。ネットでわかるまで自分で調べる事をめんどうだから放棄してるだけでしょ。やれば誰でもできることをやらない人が「歩み寄る」とか驚きました。それは自分ではどうしようもない病気とか障害を抱えた人の言うセリフですよ!

    ユーザーID:9090550440

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