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    ライラック
    話題
    小中学生の子供が居る主婦です。

    現在の家が手狭で古いので、建て替えを考えだしたばかりです。
    主人の両親は障害があったり病気がちだったりで、いずれ同居になるので、2世帯住宅を考えています。

    1階にLDKと親世帯の部屋、2階に私達子世帯の部屋を考えています。
    完全分離型は義両親の状況を考えると無理だと思います。
    基本的には私が食事を作って1階のLDKで全員が食べると思いますが、義両親達と私達では生活時間が異なるので、2階にもミニキッチンやシャワー室やトイレは作るつもりです。出来ればリビングルームを2階にも作りたいです。

    不完全分離型で同居されている方にお聞きしたいのですが、こういう風にして良かった・悪かった、こういう点が問題だ等アドバイスをいただければと思います。

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    トピ主です

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    ライラック
    埋もれていますね。。。

    このトピの下段の発言小町内関連トピックスを読んで見ました。
    同居に否定的な方が多く、二世帯の場合も完全分離型がオススメなのですね。
    でも、うちの場合は両親の体の具合で完全分離は無理、でも全くの同居は避けたいので不完全分離の予定です。
    二世帯住宅の本も読んで勉強中です。
    でも、本にはない生の声もお聞かせください。

    不完全分離の経験者の方、ご助言をお願いいたします。
    完全分離の方、完全同居の方でも何かアドバイスがございましたら、よろしくお願いいたします。

    トピ内ID:

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    うちは完全同居です

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    moe
    うちは夫の実家にそのまま夫婦で住んで、義親の介護をしています。建て替えなんてうらやましいです。

    今一番困っているのは一階の親のトイレですね。どうしても足腰が弱くなると部屋から廊下に出て、というのがむずかしくなります。

    うちは部屋にポータブルトイレを置いているんですが、処理をするのに毎回部屋からトイレまで運ばねばならず、これがすごく苦痛です。親の部屋の中か、なるべく近くにトイレを作ったほうがいいと思います。

    それから、親の部屋は出来れば2部屋(親用の寝室と居間)続き間であるといいですね。親にお客さんが来たらそちらの居間で存分におしゃべりしてもらえますから。
    トピ主さんたちも使う一階の居間にお客さんを通すと、お互いに気を使って疲れてしまうのではないかな。

    考えてらっしゃるでしょうがお風呂やトイレにに手すりをつけたり、段差を無くして最初からバリアフリーにしたほうがいいです。後からまた、だと大変ですので。

    トピ内ID:

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    敷地的に可能なら・・・・

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    田舎の嫁
    こんにちは。
    私も現在は2階建ての完全2世帯に住んでるものです。
    まだ、義父母も健康なので生活は別々ですが。。。

    参考になるといいのですが
    私の実家も二世帯になってました(今は形を変えてますが)
    少し変わっていて台所(リビング)を中心として
    右が祖父母世帯、左が両親&私達兄弟世帯になってました。
    家に階段が2つあるんです(笑)
    最初は祖母が主に家事をしてたのですが
    半寝たきりになってからは両親が面倒をみてました。
    そのとき、台所が中心だったので私達子供が生活時間が違っても大丈夫でした。
    どうでしょうか?

    敷地は駐車場込みで70坪だったと思います。
    トピ主さん。1階に義両親2階に自分たちと考えると家事の動線がつらいと思いますよ。

    トピ内ID:

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    トピ主です2

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    ライラック
    moe様、レス、ありがとうございます。

    私の義親も足腰が弱く、トイレの位置は大事ですね。
    義母がポータブルトイレを使っていたことがあり、moe様の大変なご苦労推察いたします。
    部屋の横にトイレがついていると人が流す水の音がうるさいでしょうし、なるべく近くにトイレを配置した方が良いだろうし。
    間取りを考える時の重要ポイントの一つですね。

    ところで、主人がホームエレベーターをつけたいと言い出しました。「エレベーターがあれば両親も2階に上がって来やすいから。」と。。。
    私は義両親が足腰が弱く階段の上り下りを嫌っているのを知っていましたから、冷たいようですが、上下分離の二世帯なら義両親は二階に上がってこないだろうと楽観していたのです。
    エレベーターがつくと、いつ二階に上がってこられるかわからず、くつろげないですよね。
    仕方ないかなぁ。

    トピ内ID:

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    義両親の方にミニキッチンという手もあるかも

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    するり
    親戚の家は3階建てで1階が義両親、2階にリビングと居間、3階が息子夫婦+子供二人で住んでいます。
    トイレとお風呂は1,3にそれぞれ。
    キッチンは義両親が体が悪く、食べる時間帯も違うことが多いからと1階で作って食べることが多いとか。
    なので息子夫婦は2階で作ったものを1階に持っていったり、たまに一緒に食べる以外2階は基本的に息子世帯が使っているようです。
    実家は祖母だけでしたが、祖母用の客間+寝室+トイレがあり、台所やお風呂は1つでしたが、1階は玄関から右が祖母の部屋、左にいくとリビングとキッチンという作りだったので一緒にいることもできたし、切り離した感じで生活することもできました。
    自身も夫の家に住まわせてもらってますが(改修していないので、まったくの同居)年を取ると元気でも眠りが浅いとかトイレに起きることが増えたりするのでトイレの位置と義両親の部屋の位置は重要かも。玄関に近いところや台所の気配がわかるところに義両親の部屋があると、眠れないとか生活がそれぞれ気になったりして揉めるかも。

    トピ内ID:

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    縦型より横型

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    同居嫁
    田舎の嫁さんに同意です。
    二世帯同居というと、一階に親世帯、二階に子世帯というパターンが多いですが、もし可能なら横並び二世帯の方が快適です。
    中心部に水周りを持ってくれば、ミニキッチンや二階のシャワーも必要ありません。
    上下は気配や音が伝わりますが、横ならさほど気になりません。

    我が家は完全同居です。
    もともと一階と二階に分かれて住んでいましたが、建て増しして親世代の寝室と居間を母屋にくっつけた形にしました。
    台所も風呂もトイレも元通り共同ですが、ストレスが全然違います。

    トピ内ID:

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    完全にしなかったので。。。

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    2世帯
    私は、大変後悔しています。玄関とお風呂が共同の2世帯住居です。最初は別居で、結婚7年目に、増築しました。別居中も毎日のように、お風呂に入りに来ていたし、週1回は来ていました。

    最初の頃は、何の問題も無く、嫁姑という嫌なイメージなんかもあまりなく、良かったわ~という感想でした。増築して3年目に(転勤で)5年位別居後、同居して10年になります。(夫は、その間単身赴任です)今は、全て別にしておけば良かったと後悔していますし(郵便受けも)私は、悲しい事に姑がどうしても好きになれません。仲良くランチもしていたのに。

    元気なうちは、あまり関わらずにいたほうが良いのではないでしょうか?
    でも、誕生日や、他の行事の時には一緒にしているんですよ。仲良くいる為に、介護が必要になるまでは、無理して一緒の時間を必要以上に作る事無いと思います。リビング、2階にもあったほうが良いと思いますよ。お互いの友人がきた時も困りますしね。エレベーターは・・いらないと思うけど?返って危険かもしれないし。
    自分の時間・空間は大切ですよ。頑張ってくださいネ。

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    参考になればいいのですが・・・

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    きしりあ
    完全同居で今はまだ子無しです。
    昨年まで寝たきりの義祖母もいました。
    家は新築して一年ほどになります。

    祖母の介護や義両親のことを考え
    家作りをしました。

    トイレは車椅子でもOKって家は多いですが
    実際廊下などが狭い家が多いように感じます。
    また、ウチは許される限り殆どの扉が
    引き戸です。開き戸だとどうしても一歩が必要ですからね。(細かいと言えば細かいですけど)

    義祖母の風呂は介護専門の方が
    週一来てたのでバスタブを入れられる窓なり玄関なり
    の間口、排水、あとトイレの汚物をすぐ捨てられるように
    義祖母の部屋のすぐ外のマンホールは蓋を
    一番大きいサイズにしました。

    また義祖母の洗濯用に二層式ですが洗濯機を
    外のテラスに設置しました。
    トイレはタンクレスにして広くし自動に流れるタイプです。
    義祖母がボケはじめた頃に変えました。照明も
    人感です。

    新しい家で半年ほど過ごし義祖母は老衰で
    他界しました。
    でも、一緒に住めて本当に良かったと思いますよ。

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    ホームエレベーターは

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    弟嫁
    おすすめしません。
    義両親(義兄一家と同居)の家に設置してあるのですが、昨年震度4の地震で止まってしまい、6時間余り義母が閉じ込められました。

    業者はマンションなどの大勢の人が使うところの点検を優先させたため緊急連絡もなかなか繋がらず、家にたまたま一人きりだった義母は助けも呼べずにとても怖い思いをしたそうです。

    また、万が一の火事の時にエレベーターが煙突代わりになり、火のまわりが早いということも聞きました。作動音も大きく、義父がトイレに行くため夜中に使うたびに義母は目が覚めてしまうそうです。

    本当に必要か、それ以外の選択は無いのかをよく検討されたほうが良いと思います。

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    再度レスします。

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    きしりあ
    ホームエレベーターの話しが出てますが
    では実際親御さんが二階へ上がってくる
    ことがどれだけあるか、その必要性がどれだけあるんだろう・・・
    と思います。

    ウチは階段の一段一段の高さも標準より低めに指定し
    作ってもらいました。

    二階には私たち夫婦の部屋と納戸がありますが
    義両親は二階に来る用事なんて全くないです。
    また、ホームエレベーターはメンテも必要ですし
    ランニングコストもかかるはず。

    あれば便利というより本当に必要か否かって
    ことが大事ではないでしょうか。

    大きな出費が伴う設備だけにあれば便利程度で
    つけるのはどうかなぁ・・・と個人的には
    思います。

    あと水道の栓(?)も今はキュッとひねるのじゃなく
    力要らずのものが多いのでそいいうのを取り付けると
    いいかもしれませんね。(意味伝わるかしら・・)

    トピ内ID:

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    はっきり言いましょう。

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    pino
    エレベーターの是非はともかく、ご主人には2階は完全に自分たちのスペースにしたい・・と言いましょう。

    うちは義父と完全同居ですが、私たちのスペースである2階には義父が上がってこないと安心していました。ところが最近私が仕事で不在の時には時々上がっていることが分かりました。もちろん用事があるときなんですが・・。でも私としては用事があっても嫌です。

    トピ主さんはまだまだこれからですから、最初から安易な妥協はいけません。主張はしっかりしましょう。でないと後で後悔しますよ。

    トイレの話が出ていましたが、もし間取り的に余裕があるようなら、2方向にドアの付いたトイレは如何でしょう?介護が必要になったとき、これは本当に便利です。出来るだけポータブルトイレは使わずに、介助してでもトイレに行っていただくことが必要ですものね。

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    うちがそうです

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    今回は匿名
    1階は義父母世帯、2階は私達夫婦と子供世帯で、玄関とお風呂以外は別々です。
    実際には騒音問題がけっこう大きいです。家を建てる時に工夫したにもかかわらず、やっぱり音は響きます。生活サイクルが違うので仕方ないのですが。
    (1階)
    ・夜12時近くまで起きている2階の音が気になる
    ・特に足音、物を床に落とす音、洗い物やトイレを流す音、掃除機・洗濯機の音が大きい(つまり1階にいても2階の行動がかなりわかる)
    (2階)
    ・休日でも朝ゆっくり寝ていられない
    ・響くのは1階のドアなど開け閉め、掃除機・洗濯  機、(耳が遠いのか)テレビの音
    ・キッチンが2階なのも、買って来た重ーい荷物でも すべて持って上がらなければならないし、ゴミ出し や郵便や来客の都度階段を上り下り。キッチンやリ ビングはやっぱり1階のほうが便利。
    ホームエレベーターを考えるくらい予算がおありなら、他の方のレスにもあったように、上下ではなくて左右で分かれたほうが絶対にいいですよ。

    トピ内ID:

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    完全二世帯

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    ひさ
    私は、男三兄弟、長男、実両親の隣に住む、です。
    両親の状況により変わってくるとは思いますが、(私は母方祖母の家を借りているので母の相続で変動あり)
    今の形態が続くのであればいずれ同居もしくは二世帯は有り得ると覚悟しています。

    が、自分と母の性格を勘案して、完全二世帯を今から宣言しています。
    自分(もしくは妻、子供)が行き来するのは構わないです。
    少しでもおたがいの共有エリアを同じ屋根の下に設けると気を使いすぎて、妻が揉める前に私が喧嘩しそうです。(この辺りの私と実母の関係については妻も認識済み)

    お互いがお互いを尊重できるのであれば、完全二世帯で、ホームエレベータを設置するのは"あり"だと思います。私はその程度はするつもりです(その位の距離感が適当だと思います)
    でも、片方が片方に依存するような状況だと(エレベータ設置程度でも)不完全二世帯は家族の不協和音の元になると思います。

    ご主人とよく相談してください。

    トピ内ID:

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    ウチも、建て直したいです

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    介助猿
    ウチも、アルツハイマーの義父とパーキンソン病の義母と同居していますが、15年前に改築した家なので、建て替えの余裕はありません。改築でチマチマ直しているので、トピ主さんがうらやましいです。

    1階にLDKと親世帯の部屋、2階は子世帯の部屋、と考えているようですが、いいと思います。

    介護しやすくするため、1階はバリアフリーにしてトイレもお風呂もどこでも車椅子で行けるように(玄関やトイレは開き扉ではなく、スライド式の引き戸がお薦めです)。病人は寂しいのが嫌いなので、広く快適なリビングで家族が集まれるようにするといいと思います(できれば、ご両親が寝ている部屋からリビングが見られるとなおよい)。病人とトピ主さん家族の触れ合いは多いほど、介護も孤立しないし、子供の情操教育にもいいみたいです。

    また、金銭的に余裕があれば、(やはり子供とか病人の入ったトイレやお風呂は嫌がるし、衛生面からも(排尿とか排便で汚すので))、2階にトイレ、バス、ミニキッチンはぜひ作ってください。必要です。

    エレベーターは、もし余裕があるならあったほうが便利です。

    トピ内ID:

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    クローゼット

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    まー
    お家の建替え楽しみでもありこれからのことを考えると・・・といったところでしょうか?
    トイレ洗面所へは、親世帯はクローゼットないしは納戸のようなところを抜けていけるような造りにしてはいかがでしょうか?ワンクッションあると、音の心配とかも軽減されると思いますが。介護は先の見えない長丁場です。ご自分の体も大切になっさて、決して無理をしないよう。ご家族みんなの気に入るような家になるといいですね。

    トピ内ID:

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    同居して16年です。

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    はっちゃん2
    結婚してからずっと同居しています。
    まず、最初に2階のベランダにお風呂と、洗面所、寝室
    ミニキッチンを増築しました。
    子どもが赤ちゃんのときはミニキッチン便利でしたが、
    1階の台所で充分でしたので、去年流し台をはずしました
    冷蔵庫は置いてあります。
    トイレはもともと2階にありました。

    1階部分は、12年前にリビングと台所を増築、リフォームしました。 それまでは6畳の和室で食事していたのですが、6人家族だとそのうち狭くなると思ったので、フローリングのリビングにしました。10畳はあります。
    冷蔵庫も台所用とは別に、もう1台あるので便利です。

    トイレとお風呂もバリアフリーにリフォームしました。
    洗濯も1階と2階別に干しています。

    それと、家も中学生、小学生の子がいるのですが、結構2階の音は下に響くので、1階の義父母には気を使います。
    夜遅くテレビをみるのもやかましいといわれるので、中3の息子以外は11時までには寝ています。

    とはいえ完全同居16年ですが、義父母と仲良く楽しく暮らしています。

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    トピ主です3

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    ライラック
    >田舎の嫁様
    レスありがとうございます。
    家事動線も重要なポイントですよね。

    私の考えでは、1階のLDKは共有部分で、2階は子世帯のプライベートゾーンです。
    家事は大半を1階で行うことになると思います。

    家事動線を考える上で家事の分担をどうするかが頭の痛いところです。
    義両親の体調を考えると私が大半を引き受けることになりますが、せめて洗濯物と朝食は別にして欲しいなと願っています。
    2階にミニキッチンがあれば朝食を別に出来ますし、間食・夜食も気兼ねなくとれると思うのです。

    今回の家づくりは私達子世帯が主導して進めています。ありがたいことに義両親の押しつけは今のところはありません。
    ただ、計画が具体的になってくると色々と注文がでてくるでしょう。
    が、決定権は私達にあると信じています。それだけにいろいろ勉強して少しでも後悔を減らしたいと願っています。

    トピ内ID:

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    エレベーターはどうかな~

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    ノリ
    同居ではありませんが、エレベーターがあったので、ちょっと参加です。

    家庭用の小型エレベーターは動きも遅くて、健康体にはイライラします。
    階段を駆け登った方が、早い。
    ご両親の為とのことですが、生活が1階で済むのであれば、2階に用もなくあがるのは、ご両親にとっても、面倒では?
    それぐらい、エレベーターは遅いです。

    それに、電気代が馬鹿になりません。
    ウチでは、重い荷物を運ぶ以外では使わなくなりました。
    あと、定期的なメンテナンスなど、予想外の出費と煩わしさがありますよ。

    ご両親の部屋の隣にトイレは是非。
    ご両親専用にすれば、流す音など気になりませんよね。
    自分達のなんですから。
    私は、祖母の介護の経験から、這ってでも行ける距離のトイレは是非必要だと思います。
    もし、ご両親が嫌がらなければ、ご両親の部屋に付けてしまったほうがいいとさえ思います。
    間に合わず、ポタポタ垂れているのを、うっかり踏んでしまった時の、驚き!は、どんなに経っても慣れませんでしたので・・・。

    トピ内ID:

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    専門家の立場から

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    医療関係者
    仕事で医療福祉施設の設計をしています。敷地面積などが判らないので条件だけ記しますのでアレンジしてください。

    ●トイレは室内(寝室)の出来るだけ風通し日当たりのいい場所に設置する。(行きやす場所)
    寒かったりベットから遠いと行くまでに失敗したり、行くのを躊躇ったりするうえ、臭い・脳卒中(寒いと)のリスクを伴う。

    ●ミニキッチンではなくキチンとしたキッチンを作る。(将来使用場所の変更などしやすい)

    ●部屋のドアは吊式の引き戸がお勧め。(床にレールがない)

    ●トイレは床も水洗いできると便利

    ●お風呂場の近くにもトイレがあると便利

    ●お風呂場、脱衣所に暖房設備を設置

    ●ガス式の衣料乾燥機の設置(電気より早く経済的で布にも優しい)

    以上です。

    トピ内ID:

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    トピ主です4

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    ライラック
    たくさんのレスをいただきありがとうございます。

    同居・二世帯住宅のパターンは親の状況・子世帯の状況によって様々ですね。
    まだ一緒に住んでいない自分たちがどのようなパターンになるのか未確定です。想像はしていますが、想像と現実は異なるモノでしょうし。

    家づくりに関する情報は膨大でとても頭の中だけでは覚えきれないので、今、家づくりに向けて計画ノートを作っています。
    ここでいただいたレスは皆様方の実体験で、なるほどと思うことばかりでした。一つ一つじっくり読んでノートにメモしています。
    また、専門家の方からの書き込みもありがたかったです。そこでハタと気がつきました。設計の段階でケアマネージャーの方とも相談しなくてはと。

    皆様から多くのことをお教えいただき、私の考えにも幅が広がったように思います。
    ハウスメーカーの提案を鵜呑みすることなくいろいろとつっこんで考えることが出来そうです。
    ありがとうございました。

    トピ内ID:

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