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    香典は誰のものか、そして付き合いの範囲

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    🙂
    トマ太郎
    ひと
    40代独身。父の死が近づいてきたので実家に戻り母と看取り今は母親と2人で暮らしています。
    同じ市内に5つ上の姉が嫁いでおり姉の夫が社長、姉が専務で従業員が数人の自営業をしています。地方都市ですが職業柄と田舎なので付き合いも多い様で、父の葬儀には沢山の会社関係者が参列して頂きました。(コロナ前です)
    先日、義兄の会社の取引先の社長の母親が亡くなったそうで新聞のお悔み欄に載っていて母がたまたま姉と電話をしていてその話になりではウチも頂いているので母がお香典を出しておいてと頼んだと聞きました。
    ここで質問です。私としては母親が姉の取引先関係の親族の香典まで返さないといけないのか、です。父の葬儀の香典は姉の関係で頂いたものです。だとしたら私の会社同僚から香典を頂いたが、もし同僚の両親が亡くなった時に私も香典を出し、私の実家からも出すことになる。そこまではしないと思うのですが。
    母は私と同居になりましたが年金暮らし。付き合いも狭くしていかないともちません。
    もちろんお世話になった方への義理はありますが、今回は母も面識の無い方です。
    姉に母がそこまで香典を返さなければいけないのかと言ったら、貰ったものは返すのが当然だと怒り出しました。果たしてそうでしょうか。
    そしてもう一つお聞きしたいのが、私達子供関係で頂いた香典は誰のものか。我が家は全て香典は母が受け取りそこから葬儀費用全て払いました。
    残金はそれほど多くは無かったと思います。
    ですが、これなら姉の会社関係の香典は全て姉に渡して取引先の親族への香典はその中から実家分として出してもらう様にすれば良かったのかと、今更思いました。
    だからと言って私の会社関係の香典を自分で貰おうとは思わないのですが。
    しかし姉は今回のことでヘソを曲げてしまいました。私は間違ったことを言ったのか。
    でもこれ以上姉の会社関係で毎度香典を出すのはキツいです。

    トピ内ID:1689093037

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    それは預かってるだけですよ

    しおりをつける
    🙂
    婆りん
    最近は香典辞退しますという人が多いです。
    後々の付き合いが大変だからです。

    香典返しは送られましたか?

    貰ったら返すものですよ。

    トピ内ID:5843714486

    ...本文を表示

    トピ主です

    しおりをつける
    🙂
    トマ太郎
    もちろん、香典返しは全てしています。
    それは当家から全て出しています。

    香典辞退はあり得ない土地柄です。
    家族葬も姉に反対されました。

    辞退や家族葬にしたところで、次々とお参りに来ると思います‥。
    それならば葬儀をした方がと言う感じです。

    家族葬にしたいのはやまやまです。

    トピ内ID:1689093037

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    トピ主のコメント(5件)全て見る

    トピ主さん派ですね

    しおりをつける
    🙂
    河童
    今回の件で言えばトピ主さんの会社関係者から頂いたお香典はトピ主さんとその会社の人との人間関係で成り立っているものです。喪主であるお母さんはあくまでも名目上の送り先にすぎません。
    だからお香典返しを送ったらそこでお母さんとのやり取りは完結。同僚のお身内に不幸があればトピ主さんが出し、お母さんには知らせる必要すらないです。

    また同じように返すべき論でいくなら、参列していただいた方の葬儀にいちいちお母さんが参列するのでしょうか。相手にしてもそんな縁遠い人から貰っても困惑するだけです。

    その理屈で行くならば、義兄さんの親が先代社長なら普通かもしれないけど、他の兄弟の配偶者もこれまで兄の会社関係者の葬儀に莫大なお香典と何百という葬儀に参列してきたことになりますが、本当にそうでしょうか?

    今の時代、個人間でお香典を受け取ること自体がほとんど無いと思います。
    例え一般葬であっても、この15年ほど私はお香典を出したことがありません。

    それでも会社と会社は別。会社の接待交際費として企業名(社長名)でのやり取りは残っていることもあります。

    だから今回も義兄の会社の接待交際費から義兄名でその相手の企業(の社長さん)に出すだけと考えます。
    会社同士の付き合いに一個人のお母さんが入り込めるはずもありません。
    トピ主さんが仰るように義兄名とお母さん名で2つ出すことになりますし。

    多分お姉さんもこれまでに自分の友達の親のお香典を一度くらい出したことがあるはず。
    今回友達とは別に「友達の親」から一件でもお香典を貰ったか聞いてみてはいかがでしょう。

    ただ義兄さんの会社は田舎の地元密着型家族経営の小企業です。「専務である妻の母からもお香典を出しました」というファミリー感が大事なのかもしれません。
    または義兄の会社が苦しくて、自社の接待交際費がもう出せないのかもしれませんね。

    トピ内ID:2651692686

    ...本文を表示

    喪主はどなたですか?

    しおりをつける
    🙂
    エス
     喪主はどなたですか?
     一般には配偶者なのでお母様だと思いますが、違いますか?

     そうであればお母様がメインで考えなくてはいけません。あるいはお母様の代行としてあなたが手伝っても構いません。

    「今回は母も面識の無い方です・・」

     それは関係ありませんよ。
     葬儀は遺族が金を集める目的でしているのではありません。故人の為のものです。

     その人達と面識がなくても、その人達は故人と縁のあった人です。

     その様な手間が面倒なら家族葬や香典辞退という葬儀の方法もありましたが、香典を受け取る葬儀を選んだのは喪主です。香典返しも含めて喪主の責任で考えることです。

     香典を受け取る人は、その葬儀の会計の考え方が影響します。故人の財産で行うのであれば、葬儀代と香典なども算入してから遺産の分割を考えます。

     喪主が費用を持つ場合でかつ葬儀の場で受け取った香典は、原則として喪主が受け取るのが基本だと思いますよ。

     後日に家族が知人から個人的に受け取った香典はケースバイケース。喪主に渡して喪主から香典返しをしてもらうのも、喪主に報告の上で受け取った者が香典返しをしても構いません。

     どちらにしても喪主が香典返し又はお礼の連絡の責任者です。故人を悲します様なことはなさらないで下さいね。 

    トピ内ID:9299347860

    ...本文を表示

    お母さんが出す必要はない

    しおりをつける
    🙂
    みりん
    姉夫婦が自分達の名前で香典を出すだけで、お母様は出さなくていいと思います。
    相手はお母様にではなく、仕事の付き合いで姉夫婦に出しているのですから。

    お姉さんは葬儀費用の大半を自分達宛の香典で賄ったことに、不公平感があるのでしょう。
    その気持ちはわかります。
    でも会社を経営するってそういうことも込みなんじゃないですか?
    会社関係がなければ葬儀の規模も小さく出来たでしょうし。

    ただ、今後お母様は香典を出さないことに話を収める為には、葬儀の残金にプラスしていくらか納得のいくお金をお姉様に返すことだと思います。

    トピ内ID:8643925840

    ...本文を表示

    香典は喪主のもの、つきあいも喪主のもの

    しおりをつける
    🐱
    neko
    香典は喪主のものです。そしてそこから香典返しなどをします。だから義兄の関係で貰ったとしてもお母様が喪主として受け取ったんですよね?

    『私の会社同僚から香典を頂いたが、もし同僚の両親が亡くなった時に私も香典を出し、私の実家からも出す』のではなく、あなたは出さずにあなたの実家から出すのが付き合いとしては正解です。何故ならあなたは貰っていないからです。

    あなたも出す場合もしくはあなただけ出す場合はあくまで『貰ったから渡す』という付き合いではなく、あなたと同僚の個人的な付き合い上となります。この辺りは曖昧になってきてますけどね。

    だからお姉様が正しいと思いますよ。

    トピ内ID:6340992445

    ...本文を表示

    て~ことは、

    しおりをつける
    blank
    さんさん
    香典辞退はあり得ない土地柄ってことは、
    お付き合いを狭くするのが難儀な土地柄ですよね。

    トピ主さんが思っているのは、
    お父さんの葬儀ではお香典は受け取った。
    香典返しもした。
    んで、お姉ちゃん、今後お香典くれたお義兄会社関係への不祝儀は、
    お姉ちゃん出してね。
    ってこと?

    お母さんはそれでいいの?

    トピ内ID:3687164970

    ...本文を表示

    ご挨拶と気配り頂いたことを忘れていない証明です

    しおりをつける
    🙂
    チャー
    何十万も出せとかの話ではないでしょう。
    職場ならば有志のカンパで1人ずつは少額でも良いから、お悔やみと気配りの気持ちを示すものです。

    義兄さんの取引先の社長でも、自分達が貰ったならご挨拶とお礼として少額でもお渡しするのが当たり前ですよ。

    頂いた方に自分達も差し上げるのがイヤなら、そもそもが自分達が頂いたことがおかしいです。

    トピ内ID:1749740195

    ...本文を表示

    今更ですが、香典を義兄に渡した方が良かった

    しおりをつける
    🙂
    すずめ
    私は義実家が商売をしており、会社間での香典やり取りは多かったです。

    結婚祝いも頂き、親族の葬儀の時も頂きました。でも、私達夫婦は会社にはノータッチなので、頂く義理もないのに、と思ったものです。
    それに関するお返しは全て婚家がやりました。もちろん、先方への香典の類いも婚家がやりました。

    私はお祝い、お香典は婚家に渡す事を提案しましたが。遠慮しないで、受け取ってと言われました。税務の関係でもあるのかもしれません。

    そもそも交際費として認められそうなモノなので、義兄が経費で落とせばいいと思います。

    正直、社長妻の実家の香典って、やりすぎと思います。でも頂いたからには、姉が母の名前でお出しするのが、お母様への思いやりで、常識と思います。
    お姉さんは婚家に見栄を張りたいのでしょうね。

    トピ内ID:6435195052

    ...本文を表示

    受け取ったのなら、義理は返す

    しおりをつける
    🙂
    ぺんぺん
    なんだかなー 
    義兄さんのお付き合い関係の方からお香典を頂かなかったら、ご葬儀は持ち出しだったんじゃないんですか?少しでも残金があったのなら、だいぶ助かったんだと思いますよ。ならば、義理はお返ししないとね。
    義兄さんのお付き合いで頂いたものだから、義理を返さないと義兄さんの顔をつぶす事になります。お姉さまが怒るのは当たり前ですよ。

    喪主に直接関係なく、子どもの配偶者仕事関係の方から頂いたお香典は誰のものか?
    もちろん喪主が受け取っていいんです。でも受け取ったのなら、お返しをする義理も生じることを覚悟してください。
    もしも義兄さんが『私の付き合いで頂いたものだから、私(妻=故人の娘)が頂く。その代わりお礼やお返しはこちらでする』と宣言されたとしたら、それはそれで仕方がない。そういう考えもあるとは思うけれど、弔事でそれはあまり無いと思います。慶事ではわりとあるお話。

    で、義兄取引先社長のお母様に対するお悔やみですが、高額じゃなくていいんですよ。
    立場の問題。取引先社長は社会的地位はトピ主さんのお母様に比べ高いし収入もあります。反対の立場のお母様は別に同額出さなければいけない訳ではないです。【THEお付き合い】なので、3000円でも充分義理は果たせます。
    お父様のご葬儀で頂いたお香典で、独身のトピ主さんも同世帯なのだから、名義はお母様でもトピ主がお母様の代わりに現金を出す、という発想は無かったんでしょうか?お香典を頂いて助かったのはトピ主さんも一緒だと思うのですが?違うの?

    トピ内ID:7214472712

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