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    65まで今の職場で働きたい

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    (トピ主4
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    🤔
    悩むパートおばさん
    仕事
    50代後半、既婚女性です。

    社長、店長、営業男性一人、事務員 A さん、私の5人の小さい会社で働いています。
    入社して12年です。
    事務員Aさんと私はパート、他は社員です。

    皆、お互い嫌いあっています。
    そこは大人ですし、仕事ですから態度には出しません。
    (時々 出てますが)

    店長は62歳。
    60歳で定年退職 するのかなと思っていたら 現在も働いています。

    店長は社員ですからいいのですが私はパートです。
    60歳になって社長の方から定年だからやめてほしいと
    言われても65歳まで働き続けることは可能でしょうか?

    65歳まで働きたいと言っているパートさんを、好き嫌いで
    解雇する事は出来ますか?

    仕事で大きい失敗などはなく会社に多大な損害を与えたり
    したこともありません。

    仮に60歳で解雇になるのでしたら
    今から出来ることをして
    準備したいと思います。

    なぜ今の会社に居たいかと言うと
    仕事をもう覚えていること、通勤に便利であること、
    時給が良く、休みたい時に
    いつでも休めること等です。

    教職や宅建の資格を保有しており、
    転職は可能ですが、年齢的に仕事をまた一から覚え直すのが大変なこと、
    いつでも休めるかなどの条件面で
    今の会社ほど、良い会社はなさそうなこと、
    人間関係以外で不満は何もないこと、等から転職は考えていません。

    雇用関係に詳しい方にお聞きしたいです。

    60歳になって、社長から解雇を言われてもパートが65歳まで
    働けますか?

    トピ内ID:0a4336563bed5698

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    • トピ主のみ (4)
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    雇用契約書と就業規則の確認

    しおりをつける
    🎶
    szk
    雇用契約書と就業規則に何と書いてあるかをまず確認しましょう。
    話はそれからになります。

    トピ内ID:044e398d72c36c7d

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    本気で辞めさせたければ方法はいくらでも

    しおりをつける
    😱
    ホラーですね
    法的にグレーなケースはいくらでも聞きます。
    非正規でも正規職でも。
    一例を挙げると、トピ主には該当しないかもですが、電話、メール、ネット履歴全て遡れる企業が増えていて、普段何もいわず辞めさせたくなったら、それらを持ち出すなんてのはよくあります。

    また伝えていない持病の発作が、客の前で起きて、告知しなかったことや商売の信用問題を理由に辞めるよう言われたり、金一封を一人だけ複数回なしにするなど「辞めてもらいたがっている?」と追い込むとか。
    しかし同じことを辞めて欲しくない若手がすると対応が違ったりします。
    「Aさんの場合はアレ以外にも仕事のミスとかあったから辞めてもらったけど、君の頑張りはわかっているから今回だけ特別に」と恩を売ったり。

    定年後再雇用で、かつての部下だった若手が一斉にそっぽを向いて同じ業務がしづらくなり退職したなんて話もあります。

    どうしても辞めない人のためにその人一人の新設部署を作り、仕事を与えず孤立させたなんて話も。

    そういうのはいちいち因果関係を証明しにくく、白黒つかないので、結局は本人が多数に無勢とさとって辞めることが多いです。

    トピ内ID:b3790d01895d5bcb

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    雇用契約書と就業規則ありません

    しおりをつける
    🤔
    悩むパートおばさん
    レス下さった方、
    ありがとうございます

    補足します。

    小さい会社ですので
    雇用契約書とか就業規則などは
    ありません。
    職安で見つけて応募し、
    そのまま採用となりました。

    引き続きご意見
    お待ちしています。

    トピ内ID:0a4336563bed5698

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    トピ主のコメント(4件)全て見る

    補足です

    しおりをつける
    😱
    ホラーですね
    私があげた例は、辞めさせるのではなく、辞めたくなる方向に圧力をかけるパターンですね。

    トピ内ID:b3790d01895d5bcb

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    気が強いです

    しおりをつける
    🤔
    悩むパートおばさん
    レス下さった方、
    ありがとうございます。

    12年の間に色んな事がありました。
    だからお互い嫌いあっています。

    社長が私に話しかけるときは
    けんか腰で物を言うので
    ハッキリと止めて欲しいと言いました。
    嫌いは 嫌いでいいが、それをはっきりと態度に出して一言  物言ったら喧嘩腰はあまりに大人気ないのではないか、と。
    以来、怒鳴りません。

    店長はお客さんから頂いたお土産などをみんなで分けるのではなく、こそこそ1人で持って帰ります。
    皆で分けるべきだと言いました。
    以来、少なくとも私がいる時は
    分けます。
    皆、気がついていても何も言わないんです。

    私は気が強いようです。
    理不尽な事をされたらキチンと
    言います。

    小さい会社ですので、異動も
    ありません。

    正当な理由なくパートを辞めさせられるのかを教示下さい。

    辞めたくなるように圧をかけられても負けない自信あります。

    トピ内ID:0a4336563bed5698

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    トピ主のコメント(4件)全て見る

    自己評価が高すぎる

    しおりをつける
    🙂
    かか子
    >教職や宅建の資格を保有しており、転職は可能ですが

    無理ですよ…
    派遣で若くて実務経験がある人をサクッと雇える昨今、どこが50代後半パート歴の女性を雇いますかね?

    圧にも負けない覚悟があるなら、このまましがみつくしかないのでは?

    トピさんは気が強いというよりは、かわいげがないという印象です。

    辞めさせられるのを心配するくらいなら、いい大人なのですからもう少し上手くやればいいのに。

    トピ内ID:5a6056f0150f17b2

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    レスします

    しおりをつける
    🙂
    中年起業家
    「正当な理由なくパートを辞めさせられるのかを教示下さい」

    簡単です、パートやアルバイトなんて30日前に通告すればそれだけです。
    パートなんて不安定な契約社員や派遣社員よりも解雇が簡単ですよ、まあ解雇というより雇用終了ですが。

    トピ内ID:c3a880449ab98805

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    疑問だらけ

    しおりをつける
    🙂
    猫丹
    「60歳になって社長の方から定年だからやめてほしいと言われても65歳まで働き続けることは可能でしょうか?」

    …って、定年になっても知らん顔して出勤してくるってことですか?

    社長が60歳で定年退職とトピ主様が思っていたのに勤続しているということは…。
    そもそもそちらの職場の定年は何歳なんでしょうか。
    正社員とパートでそれぞれ違うのですか?

    トピ主様が60歳になったら定年と考える根拠は?

    もし60が定年だとして、それ以上の年齢になっても働けるか?と思うのはなぜ??

    上司と不仲で聞きたくなくてここで訊ねているのかもしれませんが、各社で異なる処遇を会社に聞かずして答えを知るのは無理だと思いますが。

    規則も契約書もないならそのことの是非は別として、尚更聞くしかないのではありませんか?

    余談ですがお客様からのお土産を分ける分けないなんて、こうするべきと主張するようなことではありません。
    だから周囲も何も言わないんです。

    トピ内ID:1c12522c4928bd9d

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    解雇予告

    しおりをつける
    🙂
    ゲンセン
    解雇予告というものがありますので、
    パートだろうと社員だろうと、30日前に解雇の予告をすれば解雇できます。
    (若しくは30日分の給与)

    明日言われて今年中に解雇されることもアリですし、それ自体に法的な問題はありません。
    正式な形できちんとごねればそれなりな措置にはなるかもしれませんが、店側も本気を出して正式に解雇の理由を出せば解雇が通ってしまいます。
    もし不当であっても解雇を撤回されるまで時間がかかるでしょうから、その後色々取り戻せることになったとしても、解決するまでの間は無給になるんじゃないでしょうか。
    でも気が強いかもしれないけれど、そんな職場で働きたい?
    正式に問題を起こせば、流石にあなたを働かせない策(就業規則作成とかね)は練るでしょう。

    気が強いって言葉を使っているけれど、要は店長を舐めてるんですよね。
    人数が少ないからこそ、人間関係は円滑にする努力は必要なんじゃないですか?

    トピ内ID:cd1de96c274af438

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    気が強い ではない

    しおりをつける
    🙂
    とおりすがり
    >店長はお客さんから頂いたお土産などをみんなで分けるのではなく、こそこそ1人で持って帰ります。
    皆で分けるべきだと言いました。
    以来、少なくとも私がいる時は
    分けます。
    皆、気がついていても何も言わないんです。

    エピソードとしてこんな事得意げに書くなんて。。。。
    トピ主さんは気が強いというよりも
    立場を弁えていない、
    図々しい
    です。

    トピ主さんは無期雇用のパート?
    無期雇用なら定年だろうけど、
    1年毎の契約なら定年はありません。
    無期雇用なら解雇だろうけど、
    有期雇用なら契約満了で終了だし。

    トピ内ID:82871b861dba79a2

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    聞けばいいだけじゃないの?

    しおりをつける
    🙂
    ふむふむ
    仲が悪いから聞けないのかもしれないけど、定年がそもそもあるのか聞いてみればいいんじゃないですか?パートなんだし、定年なんてこと考えてもいなかったかもしれませんよ。

    >教職や宅建の資格を保有しており、転職は可能ですが、

    無理ですよ。
    キャリアもないのに、雇ってもらえるわけがないです。
    若い人たちですら採用されないのに、定年間際のあなたが採用なんてあり得ません。
    資格さえあれば就職できると思っているのなら、かなりの世間知らずですよ。
    それなりの年になると、資格もキャリアもあって即戦力になる人じゃないと採用されません。
    あなたの年齢なら、一般企業なら部長クラスの年齢です。
    ヘッドハンティングしてでもうちに来て欲しい、そうすればうちの利益になる!と、そのくらいの実力がなければ採用なんてされませんよ。
    もうすぐ定年になる人をあえて採用するというのは、かなりのリスクなんです。
    ただ普通に仕事の出来る人ですら、あなたの年齢なら転職は不可能です。
    だから本当に実力のある人しかいらないんですよ。
    若い人ならこれから育てていくという手もありますが、あと数年で辞めるとわかっている人を雇いたい会社なんてありませんからね。
    探すなら今の仕事と似た業種でしょう。

    とりあえず、常に転職活動をしておくのも手です。
    もしいいところがあれば、さっさと転職しましょう。
    もちろん65まで働けるところを、ね。
    それとは別に、社長に交渉して65まで働きたいという話をしておくことです。
    一番手っ取り早いのは、社長と話をすることでしょ?

    会社にとって、あなたに辞められたら困るという大事な存在ならば、あなたが働ける間は来てほしいと言われるんじゃないでしょうか?
    小さい会社なら、あなたが辞めたら困るんじゃないですか?
    あなたが貴重な存在になれば、辞めてくれとは言われないかも。

    トピ内ID:6b5072fb64d2d18a

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    社員10名以下は就業規則の労基署届出義務がない

    しおりをつける
    🙂
    とおりすが~り
    ので、就業規則をそもそも作っていない会社もあります。その場合は採用から解雇に至るまで社長の思い通りです。社長が就業規則そのものなのです。

    解雇の予告規定(30日以上前、もしくは30日分の給与支給)どおりに解雇することは、事実上問題がないとされると思います。経営が左前だから、と言われれば労基署がそれ以上突っ込んでくれるかどうか...。経営不振の場合、正社員より先にパートさんから解雇するというのはセオリーに適っているので。

    ワンマン社長の会社で社長に盾突いて、報復が何もないと考えるのは怖いもの知らずのような気がします。

    トピ内ID:cbae043c3e4a1238

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    質問にお答えします

    しおりをつける
    🤔
    悩むパートおばさん
    レス下さった方、ありがとう
    ございます


    「トピ主様が60歳になったら定年と考える根拠は?」

    法律とか良く分からないのですが、
    世間一般では今、定年は60歳なのではないのですか?
    主人の会社も娘の会社も友人の会社も全部 定年は60歳だからです。

    社長も店長が60歳になった時、
    退職金の話をしていたので
    てっきりそうだと思ってました。


    「もし60が定年だとして、それ以上の年齢になっても働けるか?と思うのはなぜ??」

    記憶が曖昧なのですが。

    以前は大企業だけが本人が希望すれば65まで延長して働けるという法律が、
    中小企業にも適用される、と
    ニュースで言っていたのです。
    何という法律かは忘れました。
    その時に、あ、65迄は働けるのかと
    思ったのを覚えています。

    お土産の件はほんの一例で、
    他にもあります。


    「そんな会社で働きたいですか?」

    出来ることなら辞めたいですよ!
    いくら資格があっても年齢的に
    転職は無理だろうからです。
    人間関係以外に不満はないんです。
    60で退職するなら今から何か準備しておこうかと。
    もしくは1歳でも若いうちに転職した方がいいかなとか。

    30日前の通告で簡単に解雇出来る
    事は分かりました。

    もう少し皆さんの意見をお願い致します。

    トピ内ID:0a4336563bed5698

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    トピ主のコメント(4件)全て見る

    そんなつもりはございません

    しおりをつける
    🤔
    悩むパートおばさん
    皆様、レスありがとうございます。

    「ワンマン社長の会社で社長に盾突いて、報復が何もないと考えるのは怖いもの知らずのような気がします。」

    楯突くつもりなど毛頭ございません。
    だからこそ12年も我慢しました。

    人がちょっとでもミスすると怒鳴る、自分がミスした時は黙っているのに。
    普通に注意すればいいものを。

    毎日毎日ですので、ついに私も
    我慢出来なくなり、怒鳴るなと
    言っただけです。
    人としてどうですか?
    言われて図星だからこそ怒鳴るのを
    止めたのでしょ?
    当たり前の事を言っただけです。

    それを可愛げがないと言われると、
    ではずっと我慢しろと?

    社内の雰囲気を文章で説明するのは
    難しいですね。

    営業男性は「良く言ったね!」と
    言ってくれましたよ。
    彼も社長・店長には不満があるようで時々衝突しています。

    私が居ないと困る状況を作れば
    良いんですよね?
    保険が分かるのは店長だけだから
    雇用延長してるのかなと
    思えてきました。

    引き続きご意見お待ちしています。

    トピ内ID:0a4336563bed5698

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    トピ主のコメント(4件)全て見る

    レス拝見しました

    しおりをつける
    🙂
    猫丹
    今は経過期間で中小企業の定年65歳は義務にまではなっていません。

    定年延長は、定年を廃止してしまうか65歳定年にするか、または継続雇用制度(60で一旦退職して契約社員としてその後も雇用するなど)をもうけるかのいずれかをすることになっていますが、やはりトピ主様の会社がどれを採用されてるかがわかった方がいいですね。

    小さな会社であれば、元々定年を設けていないかもしれません。
    私事ですが実家の自営業(会社形態です)は定年というのはなくて、長い人は70すぎまで働いてました。

    ご家族のお勤め先が60歳までというのは、あくまで例ですからトピ主様の会社がどうしているのか、どなたかに訊ねられるといいのですが。

    お話しができる営業の男性などは会社の決まり事ご存知ではないでしょうかね。

    トピ内ID:1c12522c4928bd9d

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      零細企業の場合社長が法律ですからね

      しおりをつける
      🙂
      ちえるん
      就業規則もない、雇用契約書もないとなると、社長の頭に契約があるだけですね。
      また、零細企業は社長が頭の中で作る法律に従うしかありません。
      定年制度の概念もないんじゃないですかね。就業規則がないんですから。
      社会保険の手続きも経理もアウトソーシングできちゃう時代なので、トピ主さんが無くてはならない存在になるためには社長という経営者のスキルを超えなければなりません。そうなると独立したほうがいいですから。
      あんまり対立すると30日前に「あなたいらない、クビです」といわれるリスクがつきまといます。そうなると対抗できません。
      それが、コンプライアンスのかけらもない零細企業の現実です。

      トピ内ID:0c0c0c6543330f86

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      なんだかな~

      しおりをつける
      🙂
      とおりすがり
      >自分がミスした時は黙っているのに

      トピ主さんが勤務されているような零細企業だと同族会社が多いから、
      社長は経営者であり、株主。
      会社は社長のものです。
      余り阿漕な事じゃないければ社長が自由に出来ます。
      トピ主さんのような従業員と社長では立場が違います。
      ここを理解されていないような。。。。

      >人がちょっとでもミスすると怒鳴る

      そんなにしょっちゅうミスする?
      完璧には出来ないだろうけどミスを減らすようにしてます?

      >私が居ないと困る状況を作れば
      良いんですよね?

      そんなにミスする人が居ないと困る状況になります?
      こんな言い方もどうかとは思いますが、パートのやる仕事ですよね?
      居ないと困る状況になりますかね。

      それと、
      60歳より下の年齢での定年は法律で禁止されています。
      だから60歳定年としている会社が多いのです。
      ところが、年金の受給開始年齢が65歳に引き上げられました。
      だから65歳迄の雇用となったのです。
      2013年に高齢者雇用安定法が改正され、
      65歳迄の雇用は、1.定年を65歳に、2.定年制の廃止、3.定年は60歳のままで65歳迄の継続雇用の内のいずれかの方法で行う事が義務となりました。
      今は3の経過措置の途中で2025年には完全実施となります。
      2013年の改正で大企業のみではなく、中小企業も義務です。

      解雇とか定年とか言われてますが、トピ主さんは無期雇用なのですか?
      定年とか定年延長とかは無期雇用の人にかかるもので、
      有期雇用の人には関係ありません。

      トピ内ID:82871b861dba79a2

      閉じる× 閉じる×

      色々勘違い

      しおりをつける
      🙂
      中年起業家
      何か根本的に勘違いしてるようですが、定年ってパート従業員には関係ありませんよ、本人と雇用主が望めばいつまでも働けばいいし、必要ないと判断されれば30日前に言われて雇用終了です。

      他の方が言われてますが小さな会社なんてオーナー社長の判断が全てです。その会社に長くいたいのに社長と敵対関係にあるって信じられません。

      トピ内ID:c3a880449ab98805

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      辞めさせる方向にもっていく方法なんていくらでもある

      しおりをつける
      🙂
      アラカン
      他の方が書かれていますがトピ主さん立場をわきまえていないと思います。
      小さな職場でパートの立場で正義を持ち出して孤立すれば生き残る方法なんてないと思います。
      「自己都合退職」に至ってないのはトップの温情(というべきかはわかりませんが)でしょう。
      負けない自信ありますって無謀としか思えません。

      トピ内ID:9156615f77b0dd42

      閉じる× 閉じる×

      うーん

      しおりをつける
      🙂
      crise
      そもそもパートさんには定年って殆ど適用外ですよね。
      ≫60歳になって、社長から解雇を言われてもパートが65歳まで
      働けますか?

      そんな小さな会社のワンマン社長なら解雇と言われたらいつ何時でもはい、それまでよ、じゃないですか?

      トピ内ID:2d5d867af481333a

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      定年は正社員の話です。

      しおりをつける
      🙂
      やもり
      正規雇用の正社員だったら、雇用契約書が交わされ、そこに、60歳で定年、などと書かれています。だから、正社員である店長さんは、定年の話をされたのです。あなたは非正規なので、雇用契約書はないです。会社が小さいのは関係ないです。店長さんには、雇用契約書があるはずですよ。

      65歳まで延ばせるとニュースで見たとのことですが、正規雇用の話なので、あなたには全く関係ありません。60歳まで雇用が保証されるわけではないし、60歳になったとしても、60歳だから定年だよとは言われないです。

      トピ内ID:5330293e35bc39ef

      閉じる× 閉じる×

      みなさんの回答をちゃんと読んでいますか?

      しおりをつける
      🙂
      ねこのしっぽ
      トピ主さんはパートさんなのですよね?
      その状ご況で、なぜ正社員並みの権利があるという
      トンデモな誤解をするのかな?
      パートなら定年関係なく理由も不要、
      事前通告1本で来月からだって退職させることができますけど。

      例え正社員であっても、業績が厳しい会社の場合は、
      貢献度が足りないという理由を適当に挙げれば
      定年前に切ることは実質できますよ。
      ましてパートさんで、しかも就職時に
      雇用関係の書類すら取り交わしてしていないのですよね?
      職安経由ならそれも謎ですが。

      >辞めたくなるように圧をかけられても負けない自信あります。
      対処法がないトンデモ勘違いさんですね。

      それほど自信があり、社長の人格に問題があるなら、
      すぐにもっとよい職場に移った方が早いと思いますが。

      私は専門職の派遣ですが、会社の正社員の定年をとうに超えています。
      ですが派遣は実力次第で、雇う側に必要とされるなら、
      定年は関係ないのです。
      その点はパートも同じと思いますよ。

      でもね、失礼ながらこれだけ非常識で世間知らずな
      50代後半のパートさんを喜んで雇う会社は
      そうそうないと思いますよ。
      どうあれ、辞めたくないなら社長さんに感謝すべきでは?

      トピ内ID:39b0c03d3dfb82d4

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      社長が会社畳んだらお終いですよね。

      しおりをつける
      🐱
      ねこさん
      仮に、お客様がトピ主さん始め社員みんなと知り合いでみんなに向かって「皆さんでどうぞ。」とくださったお土産を社長1人でコソコソ持ち帰るならセコイと思いますが、
      普通はそういう規模の会社だと社長が頂いたも同然ですよね。

      それをみんなに分けろなんて、しかもパートで?奥さんでもないのに言う人見た事も聞いた事もないです。
      他の人は喜んでいるのでしょうか。
      私なら、配られて困惑してしまうし、分けなくてもいいですからご家族にどうぞ持ち帰って下さいと言ってしまいそう。

      50代後半で、教員免許や宅建の資格があるだけで実務に就いていないけれど転職が可能、
      だけど新しいことを覚えたくないから転職しないだけですって、凄い自信家じゃないと言えないですよ。

      社長と仲が悪いトピ主さんが休みの時は、案外みんな和気藹々としていたりしないのですか?
      人って欲しがる人にはあげたくないけれど、欲しいと言わない人にはあげたくなるのです。
      だから、社長も息抜きでトピ主さんを好きに休ませてるのかも知れないですね。

      「もうトピ主さんの仕事は外注する事にしたから、明日から出勤しないでいいよ。」とか言い出すかも知れないし、コロナ禍で会社の業績が悪くなったからシフトを減らされたパートさん沢山いましたよね。
      そんな状況になったら「いや、私は今の条件のままで65歳まで働きたいんです。」なんて言っても無理じゃないですか?
      せいぜい労基に駆け込んで、出来るだけ手当を貰って辞めるかの話になってしまいそうです。

      それ以前に、社長が毎日些細な事で怒鳴ってカリカリしているのは、経営が良くない証拠じゃないんですか?
      トピ主さんが65歳になるまで会社があるのでしょうか。

      トピ内ID:e020135ee1dfde72

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