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    😣
    春の松
    話題
    職場のトイレが詰まってしまうというトラブルが立て続けにありました。
    原因はトイレットペーパー以外のもの(鼻をかんだティッシュ)を一緒に流してしまった人が居たようです。
    そこで個室に張り紙をする事となり後輩の女性が
    「私が張り紙、作成します!」と張り切って言ったのでお任せする事に。
    私が外出している間に出来上がったものを早速貼ってくれました。
    その張り紙を見てみると…
    「トイレの詰まりの原因になりますので備え付け以外のトイレットペーパーは流さないようお願いします。」と。
    他の女性たちも「え!?」と思ったようで私は後輩女性に「悪いけど訂正して、もう一度貼ってきてね。」とお願いしました。
    すると後輩女性は不機嫌になり「え?!どうして?!何故訂正するの!?」と。
    訳を説明しやっと理解してくれて渋々訂正し貼り直しました。
    それでも後輩女性、「私は絶対に納得しない!」とブツブツ。
    丁度、その様子を一部始終見ていた先輩女性が「全くねぇ…あなたが言って分からなかったら私が代わりに言ったわよ。大変だったね。」と。
    訂正させるまでは行き過ぎでしたか?

    トピ内ID:d5d429f908dffc24

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    ええっ?

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    🙂
    ぽち
    私も、何を訂正するのか?わかないです…。

    「原因はトイレットペーパー以外のもの(鼻をかんだティッシュ)を一緒に流してしまった人が居たようです」
    そこで個室に張り紙をする
    「トイレの詰まりの原因になりますので備え付け以外のトイレットペーパーは流さないようお願いします」

    どんな訂正張り紙が正しかったのでしょうか?

    トピ内ID:a1bfb989e5feca5b

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    意外と多いです

    しおりをつける
    🙂
    しんちゃん
    口語では多少文法的に違っていても意味が通じるのでそれほど問題視されませんが、文語では明らかに間違っていたり違和感があるのを理解していない方は意外と多いです。
    後輩さんには丁寧に説明してあげて下さい。

    トピ内ID:2c8ea51261f3ab02

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    訂正した方が良い

    しおりをつける
    🙂
    haru
    >備え付け以外のトイレットペーパーは流さないようお願いします。

    じゃなくて、

    「備え付けのトイレットペーパー以外は流さないようにお願いします。」

    っって書くところですよね。

    備え付け以外のトイレットペーパーは流すな って
    書かれていないからこれからもティッシュをながす人がいるかもしれませんよね。

    トピ内ID:892e8ac5ce76addb

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    おもしろいので

    しおりをつける
    🙂
    ss
    >トイレの詰まりの原因になりますので備え付け以外のトイレットペーパーは流さない
    ならば、
    流さないものは「備え付け以外のトイレットペーパー」なのでトイレットペーパー以外なら備え付けではないものを流してもいいことになります。
    結果、トイレ詰まりが発生する。
    「トイレの詰まりの原因になりますので備え付けのトイレットペーパー以外は流さない」だよね
    まあ、
    「トイレの詰まりの原因になりますのでトイレットペーパー以外は流さない」の方が良いけど。
    ポイントは「備え付け」じゃなく「トイレットペーパー」だからね。

    トピ内ID:f685fa4506f45009

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    ああそっか

    しおりをつける
    🙂
    匿名
    私もなんとなく、何がいけないのかわからなかった。

    何度も読んでやっと分かりました。

    後輩さんの作ってくれた文だと
    鼻をかんだティッシュは流してもいいことになっちゃいますよね。

    ですよね?

    トピ内ID:20b676c7d8096bb2

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    ちょっと不親切でしたね

    しおりをつける
    🙂
    ワーママ2号
    「悪いけど訂正して、もう一度貼ってきてね。」
    としか言わなかったなら、トピ主さんが不親切です。既に間違いを起こしている人なのだから、何が間違いなのかを自分で気づけというのは、能力的に無理があります。
    最初からきちんと理由を話して、
    だから「備え付けのトイレットペーパー以外は」に修正してください。
    といえばよかったのに。

    トピ内ID:eab11bd60266db85

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    え? ワーママ2号さん

    しおりをつける
    🙂
    haru
    名指しで申し訳ありません。

    >訳を説明しやっと理解してくれて渋々訂正し貼り直しました

    って書かれているからちゃんと説明したけど、
    後輩が間違っていたって納得出来ていない だよね?

    トピ主さんちゃんと説明されて訂正して貰っていますよ。

    トピ内ID:892e8ac5ce76addb

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    なら説明して

    しおりをつける
    🙂
    はて
    私も一度読んだだけでは、意味が理解できませんでした。

    鼻をかんだティッシュを流したんですよね?トイレットペーパーではなくて?
    であれば、後輩さんの内容で問題ないと思いますけど。

    というか、指摘するなら内容まで言うのが常識では?ピンとずれた人だと思いました。

    トピ内ID:4f1d5925b3afb15e

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    おかしいですね

    しおりをつける
    🙂
    橘城
    備え付け以外のトイレットペーパーを流してはいけないだけで、トイレットペーパーではない他の物はティッシュでもナプキンでも流していいことになっちゃいますからね。
    その後輩さん、日本語よわたんですね。
    この違いがわからないのは大人としてめちゃくちゃ痛いですが、残念ながら最近は日本語能力皆無の後輩さんみたいなのは沢山いますね。

    揚げ足取りではなく、当たり前の指摘ですね。
    普通に「備え付けのトイレットペーパー以外は流さない」という文章にすればいいだけのこと。
    以外の位置がおかしいね。
    その後輩さん、メールの日本語とか問題ないんですかね。

    トピ内ID:89bca0a581664763

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    同じトイレットペーパーでも自宅から持参のトイペはダメです!?

    しおりをつける
    🙂
    面白かったです笑
    後輩さんの文章だと、
    「同じメーカーの同じ商品でも、自宅から持参したトイレットペーパーは流したらダメです。
    備え付けのトイレットペーパーは流して良いです」
    の意味となり、あくまでトイレットペーパーの出処を言及していることになりますね。
    商品としては全く同じなのに、会社で備え付けると詰まらないで、自宅から持参すると詰まるという、オカルトというかファンタジーというか、のような現象が…!!!

    と、私は解釈しました笑

    トイペじゃない物を流していることがトイレ詰まりの原因だ、との説明、どこ行った。

    て感じですね笑

    トピ内ID:ef0197b557781df8

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    原因が判っているなら

    しおりをつける
    🙂
    冬子
    それは訂正すべきでしょう。でも後輩さんは納得していない様子。
    驚いたのは「どこが悪いかわからない」といったレスが散見されること。嘆かわしいですが、世間一般レベルなのかもしれませんね。
    発想を変えてイラストにするとか、詰まりの原因がティッシュと判明しているのであれば「ティッシュは水に溶けないので流さないでください。詰まりの原因になっています。」とダイレクトに記載してはいかがですか?ティッシュを流してはいけないと知らないのも世間一般レベルかもしれませんから。

    トピ内ID:7111dd9557428bd1

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    ビックリ

    しおりをつける
    🙂
    ゆこゆこ
    後輩さんもだけど、レスにも何が悪いのか分からないという人がいる事。
    トイレにはよくある張り紙ですよね。
    「備え付けのトイレットペーパー以外は流さないで下さい」
    この場合流すのを禁止している対象は「備え付けのトイレットペーパー以外」
    つまり流してOKなのは「備え付けのトイレットペーパー」だけ。
    後輩さんの文面だと流すのを禁止している対象は
    「備え付け以外のトイレットペーパー」オンリーです。
    でも備え付け以外のトイレットペーパーって?
    持参したトイレットペーパー?
    持参したトイレットペーパーは流すの禁止だけど、それ以外は言及してないので全てOKになってしまいます。

    トピ内ID:70dad436758757ba

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    わからない人に教えること

    しおりをつける
    🙂
    わーまま
    私もわからないなぁ
    よくある、一般的な注意文ですよね

    わからない人は
    何が分からないかもわからないです

    実は微妙に文法が間違っている?
    意味が取り違えやすい?

    (鼻をかんだティッシュ)を流さないようにと書いてほしい
    そういうこと?
    それならそうといってほしい

    何と直したか教えてくださいよ
    あなたの後輩じゃないんです
    わざわざ、試すようなことしなくてもいいじゃない?

    いやいや、後輩にだって同じことですよ

    わからないという意見も結構あるので、
    指示があいまいというか
    伝え方に問題があるのではないでしょうか?

    例えば
    こういう文面に直してほしい
    指示としてはこちらがスマートだと思うんですけど

    先輩とのやり取りで後輩に責任があるように書いてるあたりとかね
    私は悪くないって思ってますよね?

    訂正して、やり直させるのは必要ですが
    お互いに気持ちよく仕事をするにはどうしたらよかったか?

    トピ主さんもわからないのでしょう
    だったら、そんなに意地悪しなさんな

    トピ内ID:503d6e0d83212beb

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    直さなくても問題はなかったかと

    しおりをつける
    🙂
    ねも
    訂正した方が分かりやすいのは理解できます。ですが意味が通じないわけではないので、張り紙をわざわざ直す事はなかったのじゃないかな?と解釈。仕事の文面ではなく私用伝言ですから。

    ただその後輩さんには
    「備え付け以外のトイレットペーパーは流さないようお願いします」と
    「備え付けのトイレットペーパー以外は流さないようお願いします」を音読させて
    どっちの方が語呂が良くて記憶に残りやすいと思う?と教えておいた方が良いかとは思います。

    それをやって「別に変りませんーっ」と言い切るような後輩なら、そこまでの相手だと割り切るしかありません。

    トピ内ID:8207e55666206677

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    私も「えっ」となりました

    しおりをつける
    🙂
    ルン
    「備え付け以外のトイレットペーパー」では無く「備え付けのトイレットペーパー以外」と書いてあれば納得ですね。

    トピ主だけでは無く、他の女性たちも「えっ」ってなったなら訂正をお願いして良いと思いますよ。

    その後輩女性が納得しなくても、多数が「えっ」って思うなら訂正した方が良いと思います。

    トピ内ID:276edfedf89c459a

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      そんな大変?

      しおりをつける
      🙂
      くもり
      ご自分でなさればいいのに。
      私なら只 こうだよねって書き直すだけです

      トピ内ID:60ab30acd658cd12

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      びっくり

      しおりをつける
      🙂
      のびのびた
      その後輩だけでなく、ここのレスでも違うことがわからない人、一定数いるんですね。

      でもその人たちは、正しい文章でも意味が通じるのですよね。

      正しい文章しか通じない人もいるので、
      だとしたらやっぱり間違った文章は正すべきですよね。

      ちなみに外部者で、訪問した会社のトイレに、この貼り紙が有ったら
      「は?わざわざ家からトイレットペーパー持ってくる人がいるの?変な会社」と思うので、やはり正しい文章にした方が、会社の品位を落とさなくて済むと思います。

      トピ内ID:5ca63a095f6129c7

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      面白い

      しおりをつける
      🙂
      神無月
      「備え付け以外のトイレットペーパー」と「備え付けのトイレットペーパー以外」が同じ意味だと理解する人もいるんですね。
      概念の違いなのか日本語の崩壊なのか、読解力レベルの問題なのか分かりませんが
      この二つは違う意味にしか取れません。
      前者だったら鼻をかんだティッシュは流しても良いことになりますよね。
      前者は流してはいけない物が限定されていて。
      後者は流してよい物が限定されている。
      この違いが分からない人が一定数いて、おかしいことにも気づかないということは
      私の文章も理解できないどころか曲解されている可能性もあるということなんですね。

      気を付けようと思ったトピでした。

      トピ内ID:543dcd89ba38c2eb

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      なるほど

      しおりをつける
      🙂
      白紙
      一読しただけでは何がおかしいのかわかりませんでした。
      でも違和感のある文章ですよね。
      私もよく注意文を書いたりするのですが、的確に人に伝わるような文章にするのに結構気を遣います。
      言いたいことはまあわかるとしてもそのままにしたら密かに物議を醸しそうだしいつか誰かにこの張り紙おかしくない?って言われるでしょうね。
      この文はどこがおかしいでしょうって国語のテスト問題にもなりそう。

      トピ内ID:0235b1df1680faf3

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      思い込み

      しおりをつける
      🙂
      たまゆら
      何がおかしいのか分からない、とここにレスされている方の半分以上は、流し読みして
      「トイレの詰まりの原因になりますので備え付けのトイレットペーパー【以外】は流さないようお願いします。」
      だと思い込んでレスされている、のですよね。。。

      「トイレの詰まりの原因になりますので【備え付け以外の】トイレットペーパーは流さないようお願いします。」

      多くの人は間違えたのだと思うか良く読まずに定型文だと思い込むかでしょうから、張り紙をした【意図】はほとんどの人に伝わると思いますが、文字通りの【意味】は「自分で持ち込んだトイレットペーパーは流すな」で、本来伝えたい「トイレットペーパーでないものは流すな」とは全く違います。トイレットペーパー以外のものには言及していないので、鼻をかんだティッシュは流しても良いと解釈することも出来ます。

      海外製の商品パッケージに書いてあるちょっと残念な日本語を連想しました。

      トピ内ID:55101a2075f42763

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      言い方では

      しおりをつける
      blank
      おばちゃん
      1度で理解できない方結構いらっしゃるんですね。私はそういうのは気持ちが悪いので訂正して欲しいです。ただ、指摘の仕方、説明の仕方が下手だったのでは無いでしょうか?私は指摘する時は「それも良いけど間こっちの方がもっと良いんじゃないかな?」みたいな言い方をするようにしてます。自分では合っていると思っているのに、いきなり訂正しろと言われても、意味わからないですよ。

      トピ内ID:42cdd46ffb664d65

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      ほかで困らないのかな

      しおりをつける
      🙂
      はなこ多すぎ問題
      後輩やその文章に違和感をもたない人は、日常生活でも思い違いなどがありそうですが、困らないのかなと思いました

      コロナ禍では「同居家族以外との外食は控えて」という時期が長かったですが、これなども「同居以外の家族とは会食を控えて」だと別居の家族だけダメで他人は会食オッケーになっちゃいます

      肯定文にすると違いがわかりやすいでしょうか

      備え付けのトイレットペーパー以外は流さないで(伝えたかったこと)

      →備え付けのトイレットペーパー「ではない」ものは流さない
      →流せるのは備え付けのトイレットペーパーのみ

      備え付け以外のトイレットペーパーは流さないで(後輩文)
      →備え付け「ではない」トイレットペーパーは流さないで
      →流せるのは備え付けのトイレットペーパーと、トイレットペーパーではないもの

      ※備え付けではないトイレットペーパー=持ち込みのトイレットペーパー
      →こだわりの持参トイレットペーパーは流さないでほしいが持参のティッシュなら流してもいい、という余地が生まれてしまう

      「以外」で区別したいのはトイレットペーパーか否かなのに、備え付けか否かを区別してしまっているんですよね

      実際のところは言いたいことはわかりますし、こういう文章は街にあふれているのだと思います

      でも、こういうちょっとした言葉のニュアンスの違いって、伝わるからええやろですまさず、大事にしたほうがいいと思います

      トピ内ID:6d89c7570de1102f

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      そのまま貼ると変ですよね

      しおりをつける
      🙂
      まいちー
      「備え付け以外」
      がある時点で察すると思うので
      ティッシュを流す人はいなくなるとは
      思いますが

      変な文章だからお店のトイレで見かけたら
      写真を撮り友人に見せるかもです。

      「トイレットペーパー持ち込む人なんて
      いないでしょ」って。

      こういう文章って、
      「それだとこういう意味になるよ」
      と丁寧に説明しても
      通じないことが多いです。

      なかなか書き直しをしてくれないし
      何度説明しても違いについて
      理解ができないらしく
      情緒不安定な相手だと
      泣かれたり逆ギレされたりもあります。

      「トイレットペーパー以外」
      と書かなくても
      「トイレットペーパー以外もだ」と
      周りがわかるので趣旨は伝わるから
      注意書きとしては効果があり
      問題はないんですよ。
      だから指摘の方が揚げ足取りみたいで
      意地悪に聞こえてしまう。

      そのまま出したら
      変だなって思われたり
      笑われたりしちゃうから
      訂正した方がいいんですけどね。

      指摘して「ほんとだ」と
      笑い直してくれる人もいますが
      半分以上が「なんで?何言ってるの?」
      と怪訝な顔をします。

      そこへ第三者が来たときに
      「あってるでしょ。何がダメなの?」
      と言ってきてさらに状況が
      悪化する時もあるんですよね。

      後輩「そうですよね、合ってますよね?
      合ってるのに直せって
      トピ主さんが言ってくるんです」
      先輩「トピ主さんが言いたいことが
      よく分からないけど
      多分これで合ってるし
      後輩さんが頑張って作ったんだから
      このままでいいんじゃないかしら」

      と2人に首を傾げられたら
      なんでこんな頭悪い人しか
      いないんだとなり
      絶望感が半端ないです。

      先輩が文章の間違いを即座に
      理解してくれてよかったですね。

      私は相手が1回の説明で
      理解せず直そうとしない場合は即諦めます。
      笑われるのは当人ですし
      問題あれば上司が注意するでしょうから
      そのまま出させた方が楽ですよ。

      トピ内ID:9dbc4317a66fd03b

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      効率悪い

      しおりをつける
      🙂
      さかな
      文章や日本語の誤りはわかりました

      でもその貼り紙って、貼り紙として注意することや、目を惹くことにも意味が有る

      あと、どんな仕事かわからないけど作りなおす時間に他のことができるはず

      その場にいた全員目的を理解しましょう

      トピ内ID:66b45a5656450875

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      数分でしょう?

      しおりをつける
      🙂
      アラフィフ
      張り紙なんて数分で作り直せるし、意味不明な内容より、ちゃんとした日本語で掲示した方がいいと思います。

      作ったのが私だったとしても、「あの日本語変だよね」と掲示中ずっと影で言われる(言わなくても内心で思われてる)より、指摘してもらい作り直したいです。

      トピ内ID:fe68045823852189

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        トピ主です

        しおりをつける
        😣
        春の松
        レスをくださった皆さん、有難うございました。
        張り紙の意味を理解出来ない方もいらしたようで(汗)フォロー的なレスをしてくださった方々には感謝いたします。
        トイレットペーパーならどんなトイレットペーパーでもトイレに流しても良いのです。メーカーやシングル、ダブルを問わず。

        職場は来客も多いためトレイのトラブルがあると本当に困ってしまいます。
        大手企業の方もいらっしゃるので先輩女性もピリピリなさってました。
        そんな中での張り紙での出来事。先輩女性は「あれ、お客様が見たら変に思うわよ。ウチの会社の信用を落としたら大変!」という事で別途、後輩女性には今回の事を今一度注意をしてました。張り紙の事だけでなくお客様に敬語を使わなかったらしく先輩女性はかなり怒ってました。「注意してる最中も不貞腐れててね。絶対に自分は悪くないって認めないタイプみたいね。」と溜息ついてました。

        それと、大量にティッシュを流してしまった人。誰だか分かってますが、これまた癖のある女性なので先輩女性も頭を悩ませてます。

        トピ内ID:d5d429f908dffc24

        閉じる× 閉じる×

        まわりくどいのが分かりにくい要因

        しおりをつける
        🙂
        ルピ
        とりあえず今までの詰まりの原因がティッシュってわかってるなら、
        「ティッシュや詰まりやすいものを流さないでください。
        トイレットペーパーは備え付けのものをご使用ください」

        上記の方が分かりやすいですよね

        まあ私は自宅でトイペよく詰まらせるんですがね
        備え付け使ってても詰まることありますよね

        後輩女性も問題ですが、ティッシュ流す人に言った方が詰まりの原因は解消されそうだし、変な張り紙もいらなくなる

        トピ内ID:93ae904de3693ab8

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