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    夫の会社関係の方、お察しします

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    😣
    ぼんぼん
    ひと
    50代の夫の会社の話(主に愚痴)を聞くたびに、夫の上司や部下に対して大変だなと同情してしまいます。と言うのも夫は自分の信念を持ち過ぎ、いわばとても頑固で基本的に自分の考えが正しいと思っているのです。でも話を聞いていると、あまりにも頑なな考えなので私は口に出しませんが同僚寄りです。例えば夫の話は主語がわかりにくいので私も都度確認しながら話を聞くのですが、どうやら皆さんもそんな感じらしく。。。でも夫からすると「トンチンカンな返事ばかり!」とイライラしてます。私からすると、いやいやアンタの話がわかりにくいからだよ!と思うのですが。他にも結構理不尽なことを言ってると感じるのですが、本人なりの考えに基づいているので自分は正しいと思っています。そして挙句の果てには「俺の話を理解しない周りが悪い」となり、私も聞いているだけで不愉快です。

    何度かああしたら、こうしたら?や「こういう話し方をしてもらえるとみんなもわかりやすいよね」など言ったことがあり、その場では「そうだね」と言うのですが50を過ぎるとそう簡単に変われるはずもなく。私も会社に勤めているので、色々な上司や同僚と接してきました。ぶつかることがあっても、それ以降、そうならないようにお互い様精神で向き合ってきました。なので、尚更夫の「自分は悪くない」と思えるのが理解できないのです。

    基本的には明るく、面倒見もいい人です。でも上記のような一面がさらけ出されると更にヒートアップされても面倒だと思ってしまい、最近では徹底的に聞くだけの体制です。小町の皆様、こんな夫へどのような助言、対応をしたら良いか教えてくださいませ。

    トピ内ID:042e06150603ceb2

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    あなたはどうしたいのですか?

    しおりをつける
    🤔
    あああ
    会話を録音、録画したらどうですか。
    おかしさを現実的に突きつける。

    それにしても、「自分は悪くない、理解しない他人が悪い」という思考回路の人はまあ直すのは不可能に近いです。
    だって、常に人のせいだから。無敵なんですよ。

    しかし、そういう人を選んで別れないあなたは『自分でそれを選択した』ということを旦那のせいにはしないように。
    それを長い間許容してきたあなたにも責任はあると思います。

    相手を変えたいなら、前途したように録音録画して文字におこし、何がおかしいかをプレゼンする。
    徹底的に理屈で追い詰めてぐうの音も出ないくらいへこます。
    人を変えるには、強い衝撃が必要不可欠です。(たとえば誰がとの死別とか)

    そこまでする気はないなら、離婚するか、我慢して愚痴を言い続ける人生か、です。
    あなたが自分の意思で選択をするのですよ。

    トピ内ID:959b630e7c626385

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    聞き上手になってみては?

    しおりをつける
    🐶
    つつじ
     若い頃に夫の価値観を変えるようにしてこなかったのでしょうか。夫婦間の会話は会社での会話にも影響があります。論理的でコミュニケーションを含めた業務ができ部下を束ねられる管理職が役員レベルになります。

     >何度かああしたら、こうしたら?や「こういう話し方をしてもらえるとみんなもわかりやすいよね」など言ったことがあり
     
     コミュニケーションは日々の積み重ねのトレーニングです。言ったことがある、程度では全く改善されません。あなたが会社でお互い様でコミュニケーションをとっているから、わたしは正しいのですがという意味でしょうか。
     むしろ、夫とのコミュニケーションで「お互い様」とならなかったのでは?と思うのです。黒白付けて解決しようとしていた、一方的に話をしていた、その結果でしかありません。
     
     若い頃から私が褒めて話を引き出し、夫は話し上手になり、毎日の会議や100人以上の部下の指導も円滑に行い、いきいきと仕事に打ち込んでいます。聞き上手な人というのは、話を引き出せる人です。
     子育てと同じかな?と。

    トピ内ID:4268016a6492eec3

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    トピ主さんの相談もわかりにくい

    しおりをつける
    🙂
    ななし
    トップや役職者ほど端的に話してほしいという傾向はあると思いますので、端的に話し方を変えては。
    意見を言う時は「あなたの話を聞く限りでは私はこの点についてこうだと思う、理由はこうだから。」程度の相槌で良いのでは。一緒に仕事をしていない分わからないニュアンスもあると思うので。 
    御主人が会社での説明が不十分であることを指摘するなら「それは説明不足だから、前後からちゃんと説明してあげて」とアドバイスしてあげられるのは妻の内助ではないでしょうか。
    うちの主人も似たタイプなので(経営者で言葉足らず、従業員がフォローに走るときには三手先の話をしてるタイプです)
    三手先なので周りは振り回されている感覚はあるでしょうが、本人は仕事の犬というか嗅覚の赴くまま走り続けているだけなので、そっと手綱を持ってあげて走りたいように走らせておくのが一番本人を伸ばす方法かなと思っています。
    この人とんでもない所に飛び込むなぁと思ってても想定しなかった成果を持ち帰ることが多いので、彼の中ではある程度の青写真が出来てやってることが多いのだと思います。
    それよりも「トンチンカンな返事ばかり」とは説明しても周囲に理解してくれる人がいない、可哀想な境遇だなと感じます。
    旦那さんが本当に能がなく傍目から見てもトンチンカンで的外れならすみませんが。。。

    トピ内ID:90e6ffe368924f3b

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    持ち上げつつ、根気強く

    しおりをつける
    🙂
    メロ
    夫を愛してるのね!

    批判されたり責められてると夫が感じないように、「なかなか理解してくれない人がいて貴方も大変ね」と気持ちに寄り添う姿勢を取りながら、貴女が既になさっているように「こういう言い方をしたら理解力の無い人にも伝わるかも」的に具体的な助言を根気強く続けてみては。

    心の中では「バッカじゃない、こんな言い方で相手に貴方の考えてること伝わるわけないでしょう、相手も気の毒!」と思っても夫に対する表現は前述のごとく。笑

    夫が怒っていることに対して「でも相手はこんな風に思ったのかも」「相手にはこういう都合があったのかも」と別の視点をうまく指摘。
    「世の中には貴方のように意志の強い優れた人ばかりじゃないから」とあくまで夫を立てつつ、周囲の人の気持ちを代弁。

    「貴方は正しいのに周囲にうまく伝わらないのが本当に残念」「理解しやすいよう、相手のレベルに合わせて言ってあげれば」「相手の弱さも許容して多少の融通を効かせてあげる方が貴方の評価も高まるしうまく行くのでは?」

    目的は「夫の言動を変えること」。そうする理由を「夫が間違っているから」ではなく「相手のレベルに合わせてあげて」にすれば夫も受け入れやすいかも。「正しく優秀な夫が周囲に理解されないのが妻として本当に悔しく残念」を振りかざし、「だから変わって欲しい」と迫る。笑

    夫が自分は正しいと信じ込み相手に問題があるとしか思わないなら、一旦それを肯定して「その問題ある相手でも理解出来るように」と具体的な助言を根気強く行う。
    要は夫を持ち上げまくりつつ「こうした方がいい」ということをひたすら説く。

    50のオッサンがそう簡単には変われません。根気根気根気根気根気で夫が自分で変わる気になれるように働きかけて。根気根気根気根気。貴女の愛が試される。笑

    頑張れ!

    トピ内ID:f4f20c36d243ed81

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    どうにかして欲しい一人

    しおりをつける
    blank
    求、解決策
    はい、正しく私がその旦那様の職場の一人の立場です。

    男性ばかりの職場ですが、未だに昭和感覚の職場で、多分家では亭主関白が洋服を着ている生活をしているのだろうと、毎分想像しています。 自分が一言発すれば、周りは聞き耳を立てていて即行動すると勘違いしていて、昭和の経験が今も通じると信じて疑うこともしない人ばかりです。

    で、どうしたら良いかですが、トピ主さんも働いているのなら、いかにも自分の会社の困った人っぽく、旦那様のような性格の人についての対処法の相談をしてみてはどうでしょうか。 上司として、そのような部下にどのように指導するかでも良いと思います。
    でも、自分の強い信念がある人には効かないかな。

    私は離職で、その人達から離れる事ができるけど、「その人達の奥様って大変!!!」って、ず〜〜〜〜〜っと思っています。

    トピ内ID:b84469d5302402d7

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    ご主人にというより

    しおりをつける
    🙂
    まるこかあさん
    奥様に助言いたします。
    (私はアラ還で旦那と一日中うちにいるものです)

    ご主人は変わりません。変えようとしたらストレスが溜まるだけ。
    たぶん、そのようなご主人ですから、定年後には友達とどこかに遊びにいってくれることはない。一日中、ご自分の信念をかざしてくるご主人と一緒に生活するわけです。

    今から奥様は留守にできる用事を作っておいてください。お茶できる友達、サークル活動、ジム、なんでも構いません。

    ご主人を変えようとか理解しようとか夢々思わないことです。

    トピ内ID:2fcbd0291d36c71f

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    結論はご自分で書いているじゃないですか?

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    🙂
    かぱ
    言っても無駄だとわかっているから『最近では徹底的に聞くだけの体制です』なのですよね?
    それが結論だと思います。

    トピ内ID:e4a162ff55ab059a

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    そういう人はどこにでもいる。

    しおりをつける
    🙂
    ラッキードック
    ご主人のような方はどこの会社に多数います。

    私は、3月末に会社を定年退職した既婚女性ですが、長い会社員人生の中で、男性だけでなく女性にもみられるキャラでした。もしかしたら自分も、部下にとっては似たような存在だったかもしれません。

    ご主人は奥様のトピ主さんに愚痴をこぼしても、会社の中では何とか折り合いをつけながら仕事をしているのではないでしょうか。

    退職した今、ご近所さんとの付き合いが増えましたが、ご近所さんの中にも似たような人がいることが判りました。

    トピ内ID:742bd0bb0f39ae79

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    私も50代のサラリーマンです

    しおりをつける
    🙂
    大損太郎
    経験から申し上げますと、家で会社のことを愚痴る方は、会社で言えないことを家で言っている方が多いように思います。ですから、ぼんぼんさんが心配されているような、上司や部下の方々ともめごとを起こしているようなことはないと思いますよ。以外にとても良い人と思われているのではないでしょうか。
    夫の愚痴に対する対処ですが、黙って聞くだけでいいと思います。今ひとつ内容がわからないことでも、相槌を打つだけでいいと思います。本当に意見を聞きたいときには、意見を言ってくれと言われると思います。外では皆さん孤独に戦っているのです。

    トピ内ID:2fcf50291d39d676

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    近いうちに痛い目にあいますよ

    しおりをつける
    🙂
    みいこ
    うちの主人の事かと思いました。性格も同じ。
    家では自分がいかに社長に気に入られているか、部下が不甲斐なく、主様の旦那様のような愚痴を言い続けていました。
    私も「大変だねーでも部下にやりすぎちゃダメだよ」と軽く言う程度。
    主人からの情報しかなく、部下から相談も受けたりしていたので部下の人も大変だろうとおもいつつ
    ある程度信頼させれていると思っていました。
    しかし、ある日主人が家にいる日が続き…一週間後「部下の一人が労基署に駆け込みパワハラで訴えられ、会社から処遇を待っているところだ」と。
    会社の社労士も入り聞き取り調査の結果、あちこちから不満が噴出し会社が出した結論は海外へ異動。
    でもそこは単身赴任で片道切符の場所。誰も行きたがらない所のため、実質的に日本には戻ってこれない異動先でした。
    プライドだけは高い主人は、自主退職しました。
    私は「今までやってきた事のツケが全て回ってきたんだな」と妙に納得してしまいました。
    そこから生活は一変。主人は毎日「死にたい…」と。
    子供が小さかったので必死でした。
    私が正社員でしたのですぐに生活には困ることはありませんでしたが
    数か月後、運よく拾っていただいた同業の小さな会社では下働きで給与も今までの1/3。
    生活は厳しくなりましたが、人が変わったように主人は家の手伝いをするようになったり
    物腰も少しは柔らかくなりました。
    そんな例もある事、トピ主様もご主人様も肝に銘じておいた方がいいと思います。
    私が今のトピ主さんの立場なら「今のポジション、給料はあなただけが偉いからそうなったのではない、部下の人、上司、周りの人に感謝しながらお仕事しないと部下にパワハラで訴えられ一発アウトだよ」
    って言うかな…
    それで変わるかどうかはわからないけど、愚痴を言うたびに周りの人に感謝する事を忘れないように言い続けてください。

    トピ内ID:4d8be99ff635ec3d

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