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管理職として適性を欠くひとたち、を考える
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（トピ主0）
♨
ヒロミsee
仕事
30代前半、男性です。
大卒後、転職２度を経て現在３社目の企業では働いています。
転職理由は、１社目がキャリアアップ、2社目が上司との人間関係でした。
現職はメーカーで、地方の営業所で副所長をしています。
上司はあと２年ほどで定年ですので、今のところ後任所長はわたしの予定です。
営業所には男女７名おり、各人ともに仕事滞りなく、人間関係も良好です。
手前味噌ですが、仕事以外でも相談などよく受ける身ですので、部下への接し方
については自身ソコソコ合格点なのだろう、と考えています。
近頃、妙に過去にじぶんが仕えた管理職の方々を思い返すようになりました。
都合８名に仕えてきましたが、そのなかで「この人は器がちがう！」と思えたのは
いまの上司と、新卒のとき1年間だけお世話になった方の2名だけです。
残りは「なぜ管理職になれたのか（なったのか）？」疑問符のつく方ばかりでした。
セクハラを繰り返す、パワハラで次々辞めさせる、経費を横領する、など。
なぜ、このような人が管理職に登用されるのでしょう。みなさんどう考えられますか？
今ではよい反面教師にさせていただいてますが、世の中不思議です。
大卒後、転職２度を経て現在３社目の企業では働いています。
転職理由は、１社目がキャリアアップ、2社目が上司との人間関係でした。
現職はメーカーで、地方の営業所で副所長をしています。
上司はあと２年ほどで定年ですので、今のところ後任所長はわたしの予定です。
営業所には男女７名おり、各人ともに仕事滞りなく、人間関係も良好です。
手前味噌ですが、仕事以外でも相談などよく受ける身ですので、部下への接し方
については自身ソコソコ合格点なのだろう、と考えています。
近頃、妙に過去にじぶんが仕えた管理職の方々を思い返すようになりました。
都合８名に仕えてきましたが、そのなかで「この人は器がちがう！」と思えたのは
いまの上司と、新卒のとき1年間だけお世話になった方の2名だけです。
残りは「なぜ管理職になれたのか（なったのか）？」疑問符のつく方ばかりでした。
セクハラを繰り返す、パワハラで次々辞めさせる、経費を横領する、など。
なぜ、このような人が管理職に登用されるのでしょう。みなさんどう考えられますか？
今ではよい反面教師にさせていただいてますが、世の中不思議です。
トピ内ID：8230098207
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😨
なお
結局、そうそう能力のある人なんて多くはいないということじゃないでしょうか。それなのに、労働力として雇われた人たちはそれなりの数がいて、管理職的ポストもそれに見合うだけの数がある。
仕方なく、ある程度の年齢になれば管理職にならざるを得ないしくみです。
私の夫は、欲も得もなく「能力がないのに出世だけはさせられる。給料据え置きでいいからポストだけは就きたくない」と逃げ回っていますが、やがて順番は回ってくるでしょう。これが夫の今の最大の悩みらしいです。悪目立ちするのが嫌なのです。いくら上司に訴えても「能力がなくてもいつかは役目を負わないわけにいかないんだ」と言われるだけだとか。この悩みから抜け出すには、キャパを超えた仕事を引き受けて心身ともに壊れてしまうか、退職するかのどちらかしかないでしょう。
トピ主さんのように能力のある人には、本当に能力のない人間(努力云々ではない世界)は理解できないでしょうし情けない人間に映るでしょうが、会社ごと変えなければどうにもならない問題ではないかと思います。
私たちにも生活があって、自分から辞めるわけにはいきませんし。
仕方なく、ある程度の年齢になれば管理職にならざるを得ないしくみです。
私の夫は、欲も得もなく「能力がないのに出世だけはさせられる。給料据え置きでいいからポストだけは就きたくない」と逃げ回っていますが、やがて順番は回ってくるでしょう。これが夫の今の最大の悩みらしいです。悪目立ちするのが嫌なのです。いくら上司に訴えても「能力がなくてもいつかは役目を負わないわけにいかないんだ」と言われるだけだとか。この悩みから抜け出すには、キャパを超えた仕事を引き受けて心身ともに壊れてしまうか、退職するかのどちらかしかないでしょう。
トピ主さんのように能力のある人には、本当に能力のない人間(努力云々ではない世界)は理解できないでしょうし情けない人間に映るでしょうが、会社ごと変えなければどうにもならない問題ではないかと思います。
私たちにも生活があって、自分から辞めるわけにはいきませんし。
トピ内ID：6490560893
自分の仕事はできるが、人格が伴わない
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😀
タメイキ
というタイプの人は、割といるんじゃないかと思います。
上司という立場になれば、「人を育てる」ことが期待され、人間関係の調整能力も要りますが、そのあたりの器がないのに、役職に就いてしまう人は結構いますね。そのあたりまでは、会社も見抜けないということなのかなと想像しています。
自分が権力者側にいるのをいいことに、間違った力のふるい方をするようなタイプが上司にいると、部下は迷惑しますよね。パワハラ、セクハラなどは、必ず力関係を楯にしていると思います。
胸が痛むのは、このトピですね。部下の方が、お気の毒過ぎます。このトピで、「部下が甘ったれている」「自分は苦しくても頑張ってきた」というレスがありますが、このテのド根性タイプが人の上に立つと、自分が自分の痛みに蓋をしてきた分、人の痛みにも鈍感になっているので、やはり人を追いつめると思います。いずれにしても、一方的で、想像力が欠如している上司は困りますね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0403/125297.htm?g=02
上司という立場になれば、「人を育てる」ことが期待され、人間関係の調整能力も要りますが、そのあたりの器がないのに、役職に就いてしまう人は結構いますね。そのあたりまでは、会社も見抜けないということなのかなと想像しています。
自分が権力者側にいるのをいいことに、間違った力のふるい方をするようなタイプが上司にいると、部下は迷惑しますよね。パワハラ、セクハラなどは、必ず力関係を楯にしていると思います。
胸が痛むのは、このトピですね。部下の方が、お気の毒過ぎます。このトピで、「部下が甘ったれている」「自分は苦しくても頑張ってきた」というレスがありますが、このテのド根性タイプが人の上に立つと、自分が自分の痛みに蓋をしてきた分、人の痛みにも鈍感になっているので、やはり人を追いつめると思います。いずれにしても、一方的で、想像力が欠如している上司は困りますね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0403/125297.htm?g=02
トピ内ID：1328659029
管理職ポストに就いている人を管理職と呼ぶ
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ぽち
能力を持っている人が管理職に任命されるのではありません。
管理職ポストに就いている人を管理職と呼んでいるだけのことです。
会社の人事は、年功序列をベースに、景気によってポストを増減したり、腐敗防止の意味で一定期間ごとに強制移動させたり、小さい会社ですと社長の好みで選別したりするものです。有能な人、器の大きな人が出世するわけではありません。
個人の力量のせいにできない要因もあります。大企業で、企業内コースが機能している場合は、従業員はコースに沿って進むだけです。中小であっても、成長している企業であれば、管理職は部下に次々と課題を与えて能力を引き延ばしてやる余地があります。停滞している企業であれば、部下に次なる活躍の場を与えられませんから、放置プレーになります。縮小している企業であれば、経費削減のため部下を減らそうとします。
横領については、社内の監視体制に不備があるという話になると思います。
管理職ポストに就いている人を管理職と呼んでいるだけのことです。
会社の人事は、年功序列をベースに、景気によってポストを増減したり、腐敗防止の意味で一定期間ごとに強制移動させたり、小さい会社ですと社長の好みで選別したりするものです。有能な人、器の大きな人が出世するわけではありません。
個人の力量のせいにできない要因もあります。大企業で、企業内コースが機能している場合は、従業員はコースに沿って進むだけです。中小であっても、成長している企業であれば、管理職は部下に次々と課題を与えて能力を引き延ばしてやる余地があります。停滞している企業であれば、部下に次なる活躍の場を与えられませんから、放置プレーになります。縮小している企業であれば、経費削減のため部下を減らそうとします。
横領については、社内の監視体制に不備があるという話になると思います。
トピ内ID：4147746271
無題
しおりをつける
🐤
りすねこちゃん
残業代をカットするために管理職を設置するのだと偉い人が言ってました。
（今度のホワイトエクゼンプションの導入は好景気の時に大量採用したいわゆる
バブル世代のポストが足りず、残業代がかさんできている＝ヒラのままで残業代
カットを企業が考えてるからだそうです←蛇足でした）
年をったら、若い人に現場仕事はかないません。知力も絶対的に落ちるのだし
能力のない人に限って、仕事が暇で（仕事をふられないから）仕事以外に精が
出てしまうんじゃないでしょうか？
欧米では管理職は２０代でマネージメント経験がないとものにならないと
言われているそうです。日本の管理職登用年齢が高すぎるのかもしれません。
（今度のホワイトエクゼンプションの導入は好景気の時に大量採用したいわゆる
バブル世代のポストが足りず、残業代がかさんできている＝ヒラのままで残業代
カットを企業が考えてるからだそうです←蛇足でした）
年をったら、若い人に現場仕事はかないません。知力も絶対的に落ちるのだし
能力のない人に限って、仕事が暇で（仕事をふられないから）仕事以外に精が
出てしまうんじゃないでしょうか？
欧米では管理職は２０代でマネージメント経験がないとものにならないと
言われているそうです。日本の管理職登用年齢が高すぎるのかもしれません。
トピ内ID：1490059551
能力と勉強の不足。
しおりをつける
🐧
匿名にさせてください
ヒラ社員と管理職では求められるものが違う。それをわかっていない人が多いからでは？ヒラ社員で仕事ができても、管理職になればマネジメント能力などが大きな比重をしめるようになりますよね。ヒラのときはそれがたいしてなくてもなんとかなったかもしれないけど。その延長線で、パワハラ・モラハラ等に関して勉強不足な管理職も多いようです。私の周囲に、誰でも知っている超一流企業に勤め、モラハラ被害に遭い、直接の上司があろうことか加害者を擁護して十人近く退職に追い込み、その犠牲になったという知人がいます。いまどきモラハラを知らない上司なんて職務怠慢の域ですね。それがわかっていない人が多いように感じます。
トピ内ID：1276162588
うちの会社は
しおりをつける
傍観者
全国に２０００人ぐらいいます（たぶん）
毎年昇格試験があり（所属長推薦でエントリー）論文とプレゼン、面接で合否が決まります。あと一定のポストにいる人には多面的評価といって、部下から査定をつけられます。
前者が８割、後者が２割ぐらいの重きなんじゃないかと見ています。
どんなに人格が良いひとでも口下手でプレゼン能力が低いと昇格できず、自己アピールがうまくて立て板に水のような発表ができる人は
どんどん出世していきます。
実際の職場では、パワハラまがいや事なかれ主義でもです！
彼らは取締役への受けがよければオッケーなんですね。
うちの会社は結果主義なので部署の成績が良ければ管理者は合格。
退職者が出ても、管理者の査定には全く響きません。
部下への接し方とか、コミニュケーションとかのそんな研修は全くありません。
人格までいちいち評価してられないって事だと思います。
会社の性質ですね。
毎年昇格試験があり（所属長推薦でエントリー）論文とプレゼン、面接で合否が決まります。あと一定のポストにいる人には多面的評価といって、部下から査定をつけられます。
前者が８割、後者が２割ぐらいの重きなんじゃないかと見ています。
どんなに人格が良いひとでも口下手でプレゼン能力が低いと昇格できず、自己アピールがうまくて立て板に水のような発表ができる人は
どんどん出世していきます。
実際の職場では、パワハラまがいや事なかれ主義でもです！
彼らは取締役への受けがよければオッケーなんですね。
うちの会社は結果主義なので部署の成績が良ければ管理者は合格。
退職者が出ても、管理者の査定には全く響きません。
部下への接し方とか、コミニュケーションとかのそんな研修は全くありません。
人格までいちいち評価してられないって事だと思います。
会社の性質ですね。
トピ内ID：1919485550
年功序列
しおりをつける
おれんじ
日本はまだまだ実力主義ではなく、年功序列が根強い国だと思います。
だから「どうしてこの人が？」と思うような人が上に立っているのでは。
今はトピ主さんは副所長という立場ですから、
部下のことを考える余裕があると思います。
だけど今後、所長となった時に損得抜きで部下のことを考えられるでしょうか？
トピ主さんの器がわかるのはその時だと思います。
だから「どうしてこの人が？」と思うような人が上に立っているのでは。
今はトピ主さんは副所長という立場ですから、
部下のことを考える余裕があると思います。
だけど今後、所長となった時に損得抜きで部下のことを考えられるでしょうか？
トピ主さんの器がわかるのはその時だと思います。
トピ内ID：6215473396
タメイキさんへ
しおりをつける
３５歳おばさん
主さん横レスごめんなさいね。
あはは。タメイキさん、私の事もおしゃってるのかな？
人の痛みに鈍感で、人を追い詰めるだなどと、
勝手な思い込みでずいぶんと
“あなたのお嫌いなはずの”他人を追い詰めてる
じゃありませんか？あなたも人の気持ちに鈍感なんですね。
ど根性タイプだからって一方的に決め付けるなどと、
あなたも同じくらい想像力が欠如してるんじゃ
ないでしょうか？
あはは。タメイキさん、私の事もおしゃってるのかな？
人の痛みに鈍感で、人を追い詰めるだなどと、
勝手な思い込みでずいぶんと
“あなたのお嫌いなはずの”他人を追い詰めてる
じゃありませんか？あなたも人の気持ちに鈍感なんですね。
ど根性タイプだからって一方的に決め付けるなどと、
あなたも同じくらい想像力が欠如してるんじゃ
ないでしょうか？
トピ内ID：2562678314
年功序列
しおりをつける
ヤン
それが能力適正に関係なく、一定以上の勤続年数が経ったら昇進するという、悪名高き日本の伝統「年功序列」ってやつだと思いますが。
トピ内ID：2361417084
管理職という呼び方が
しおりをつける
💤
Gets!
良くない様に思いますね。
つまり、管理する人、ですよね。
いわゆる役職に付く人は、必ずしも管理に適する人だけではなく、
個人の能力が高くて上がってくる人もいます。
要するに、一人で何でもできてしまい、個人能力が非常に高く、
周りを使わないタイプの人です。
そういう人も、役職に付けば管理職。
つまり、なんらしかの管理を任されることになる。
こういう人が、管理できるか、というと、ちょっと疑問ですよね。
しかし、いったん管理職に上がると、よっぽどのことが無い限り、
（懲戒に当たるような、とんでもないことをやらかすなど）
ヒラに降格することはありませんので、管理職として何らかの仕事が与えられるわけです。
私も経験上、「この人は”管理”職としては今一だけど、技術者としての能力は、
管理職の給料を出してもいいはずだな」
と言う人はいますよ。
そういう人に管理の仕事をさせると、ろくなことは無いですけど。
最近は管理職、と呼ばずに、基幹職、と呼ぶようになっているところもあるようです。
その方が感覚的には近いかな、と思いますけど。
つまり、管理する人、ですよね。
いわゆる役職に付く人は、必ずしも管理に適する人だけではなく、
個人の能力が高くて上がってくる人もいます。
要するに、一人で何でもできてしまい、個人能力が非常に高く、
周りを使わないタイプの人です。
そういう人も、役職に付けば管理職。
つまり、なんらしかの管理を任されることになる。
こういう人が、管理できるか、というと、ちょっと疑問ですよね。
しかし、いったん管理職に上がると、よっぽどのことが無い限り、
（懲戒に当たるような、とんでもないことをやらかすなど）
ヒラに降格することはありませんので、管理職として何らかの仕事が与えられるわけです。
私も経験上、「この人は”管理”職としては今一だけど、技術者としての能力は、
管理職の給料を出してもいいはずだな」
と言う人はいますよ。
そういう人に管理の仕事をさせると、ろくなことは無いですけど。
最近は管理職、と呼ばずに、基幹職、と呼ぶようになっているところもあるようです。
その方が感覚的には近いかな、と思いますけど。
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