パソコンはやっかいなモノです

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（トピ主 0 ）

勘太郎

2004年10月09日 17:54

話題

パソコンのトラブルに関するトピ。私もお仲間に加わらせてくいただきます（苦笑）。事件は奇しくも小町を見ていたときに起こりました。ちょっとした用事で中座した後パソコンの前に座ってみると、フリーズしており、仕方なくリセット。ウィンドウズが再び読み込まれとなるはずが画面はずっと同じまま、ハードディスにアクセスはしているものの、空回りしている感じ。。。いろいろ試みてはみたものの結局、起動ディスクからのＤＯＳでしか起動できず。どうやら、ローダー部分に何らかの損傷が生じた由。さらにＤＯＳで起動することはできたものの、肝心のＷｉｎｄｏｗｓディレクトリに入れず。ほかのディレクトリには入れるのに（ウィルスの仕業？）これじゃリストアできなですよね。

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小町って重い？

方向音痴

2004年10月13日 16:08

私も小町を見ているときに限って、フリーズやトラブルが頻発します。特に書き込み中はよくとぶので最近はメモ帳に保存してからコピペするほどです。トピ主さんのお話はちょっと難しすぎて分かりませんが（ＤＯＳで起動なんて一般人には無理！）パソコンって機械のクセに、なんかすっごい気まぐれだよなあと思います。　なんかめちゃくちゃヨコレスでした。すいません。

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はぁ？

かおなし

2004年10月13日 17:25

何がやっかいなのでしょうかね・・・ウイルスにやられたとしてもあなたが、万全な体制を取ってないだけでしょ？それに、パソコンも機械です。こわれます。 HDDのクラスタがいかれたんではないですか？ Windowsフォルダに入れないのであればね･･･

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それだけじゃ・・・

ゲーム好き男

2004年10月14日 10:34

原因特定もままなりませんね。パソコンの機種、搭載OS、購入時期や起動ディスクでの起動中の動作の詳細など、書ける限りで情報を出してもらわないと、その文章ではほぼ自己完結してしまっていてこちらが提示できる部分がほとんどないです。 HDDへの物理破損はよほどのことがないと発生しませんので、恐らくソフト的に設定情報の入ったファイルが壊れた等の問題だとは思いますけど・・・ DOSからでも起動はできるなら必要なファイルは避難させて、OSの再インストールを行うのが一番手っ取り早いです。破損したファイルの復帰方法は破損個所によって変わるので、新たに原因特定できそうな情報がない限りは難しいです。

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そこまで分かっているのなら

774

2004年10月16日 15:16

＞どうやら、ローダー部分に何らかの損傷が生じた由。修理にメーカーにでも持ち込まれたらよいと思いますが・・・ハードの知識をお持ちなら、ご自分で部品の交換ぐらい出来ると思いますよ。そのメーカー独自のパーツだとつらいが、ＨＤＤならなんとかなるでしょう。パソコンは壊れるのを前提で使用するべきだと思います。それでこまめにデータのバックアップを取ったりするわけですから。

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続きです

勘太郎

2004年10月17日 15:57

先日の書き込みの続きになります。今回、苦労した点は、リカバリが容易にできなかったことです。リカバリＣＤを使うと、ＨＤＤの再フォーマットが始まりますが、フォーマットの途中でフリーズしたままなのです。フリーズしてしまう理由を調べた結果、アロケーションエラーを強制クリアするために必要になるフォーマットスイッチ『Ｕ』が使われていないということを発見しました。試しに、起動用フロッピー内にあったＤＯＳのフォーマットをスイッチ『Ｕ』付で単独に実行すると、アロケーションエラーの部分を置き換えて無事フォーマットが可能でした。しかし、専用の圧縮形式ファイルで格納されたＯＳ及びアプリの展開のためには、リカバリＣＤ内のバッチを使わざるをえないのです。結果として私がとった方法は、幾つかのバッチファイルの解析及び書き換えというウンザリする作業でした。バッチの書き換えに必要なエディターなんて今時使わないし（起動用フロッピー内にはない）。まして、ＤＯＳのコマンドなんてもう忘れています。パソコンは簡単だなんてウソだなぁとあらためて感じました。ちなみに、私は、ＣＰ/Ｍ時代からのパソコン経歴があります（念の為）。

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言ってることが意味不明ですよ。

かんぱねるら

2004年10月18日 10:49

説明は人にわかるように書かなければ意味がありません。 > ウィンドウズが再び読み込まれとなるはずが画面はずっと同じまま何と比較して同じなのか意味がわからず。 > ハードディスにアクセスはしているものの、空回りしている感じそう判断する根拠が不明。どう考えてもそっちの方が重要ですよ。そもそも、空回りしてたらアクセスしてないでしょ。「アクセスランプが点いてるのに」の間違いでは？ > いろいろ試みてはみたもののいろいろを書かなきゃ、何も新しい操作を提案できませんが。 > ローダー部分に何らかの損傷が生じた由ローダーって？ブートローダーとかの話？だから何でそこだって思うのかの根拠が書いてないよ。そもそも、ディレクトリ名を全角で書いてる時点で、思い込み臭さが満開です。落ち着いて

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Good job!

fisherman

2004年10月20日 16:40

勘太郎さん良い仕事しますね～個人的には・・・かおなしさんとかんぱねるらさんのレスを読んで、見事な釣られっぷりに笑ってしまいました。ほんと、パソコンってやっかいなモノですね～セキュリーティを上げるとメンテナンス性は下がるし・・・

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FATが壊れた

若おやじ

2004年10月22日 04:07

成る程。アロケーションエラーとのことですので、おそらくＨＤＤのＦＡＴが壊れていたのではないかと。それでＯＳが起動しなくなっていたのでしょう。ＤＯＳの知識が無い人ではＨＤＤ交換するしか選択の余地のない障害だったと思われますが、トピ主さんがバッチを読める方だったのが幸いでした。最近はＦＤでＤＯＳを使うだけで白い目で見られることもあるのですが、久々に年季の入ったユーザーの本領発揮といったところでしょうかね。私も最近は櫛の歯が欠けて行くようにＤＯＳコマンドを忘れていく一方なので、ためしに手元のＸＰマシンのＤＯＳ窓で format /? を実行してみたのですが、スイッチの u は無かったですよ（笑）

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根っこから逝くと

お手上げ

2004年10月22日 12:29

私は１０年以上…（MS-DOSの3くらいから）パソコンにさわっていて日常のメンテナンスや大きなトラブルが無ければ普通に使えますが、本当に根っこから逝くとお手上げです。 DOSコマンドもいくつか覚えてますしBATも簡単なのなら作れたりしますが、ハズカシながら知識が浅いので（パソコンに長く関わっていますがヤワヤワなデザイナーです）起動時に「ピッ」と音がしなかったり、「青い画面」が出たら私が青くなり、会社にいる技術者さんにヘルプです。トホホ技術者さんがコアな部分をいじっている所を見ると、家電感覚で「パソコンは簡単」というのはちょっと恐く感じます。

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FDISK /MBR は？

さやや

2004年10月22日 14:14

DOSでHDDにアクセスできるって事は基本的に9X/Meですね。 Windows9x/Me を使っている場合 1.Windows9x/Me の起動ディスクで PC を起動 2.コマンドプロンプトから次のコマンドを実行 FDISK /MBR これでウィルスに感染してMBRが破損したのでなければ、MBRが復旧できるの知りませんでした？うちの会社に持ってこられる起動しなくなったお客様のPCは、これで直るケースが非常に多いんですが（笑）むだなことやってご苦労様でした。

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よくわかんない。。。

みーたん

2004年10月22日 16:01

ＰＣ系の掲示板でもない小町で、そんなチンプンカンプンなトピ＆レスされても。。。それに、勘太郎さんが何をしたくてトピ立てたのかもよくわかんない。。。 fishermanさん、勘太郎さんはどんな良い仕事をされてるんですか？今回のＰＣの故障の直し方が良かったのですか？それと、かおなしさんとかんぱねるらさんって、なにかに釣られてるんですか？よくわからないので、だれか教えてください。。。

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レス、ありがとうございます。

勘太郎

2004年10月23日 21:48

トピ主です。みなさまレスありがとうございました。私、基本的にはパソコンは自作派なのですが、ノートに限ってはそうもいかないので、メーカ製を使っているのですが、これがやっかいなんですよね。パーツのひとつが壊れても、デスクトップのように簡単には交換できない。ソフトもやっかいですがハードも、本当に厄介です。＞さややさま今回、ＦＤＩＳＫを使うことは、始めから考えていませんでした。起動用フロッピーでパソコンを起ちあげることはでき、さらにはＨＤＤ内におけるファイルを、起動用ファイルのＭＳ－ＤＯＳ内部コマンド（ＤＩＲ，ＴＹＰＥ等）で、覗く事は可能でしたが、ＨＤＤ内のＤＯＳコマンドは実行不可能でした。さらに、起動用フロッピー内のスキャンディスクを実行しても、途中でフリーズしてしまうことから、ＯＳ側に問題があるのではなく、ＨＤＤ自体に物理的問題が生じているということが事前に予測できましたので、強制フォーマットしかパソコン普及の道はないと感じるにいたったというわけです。

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それで主旨は？

苦笑

2004年10月23日 23:11

結局、何の目的で立てたトピなのか、主旨不明という印象です。別に助言求めているわけでもないんでしょう？マニアちゃんが独り言を言いたかっただけなのよね。

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そこまで分かっているのなら(2)

30代おとこ

2004年10月25日 14:33

実はかなりのことをご存じのようなので、ご存じであることを前提にお話しします。 HDDは、耐用年数と壊れた時期から推定して、おそらくパラレルATAでしょうから、壊れたと思われるHDDを外して新しいディスクを購入され、Windowsの再インストールを掛ける(*)のが早いのではないでしょうか？再インストール後は、壊れたとおぼしき元HDDをslave設定にするか、もう１つのIDEプラグに接続して、(*)で作成したHDDにデータファイルを移し替える、というのではいかが？　ソフトウェアの再インストールは面倒ですけど、かえって容量が増えたりするメリットもあります。 PCを分解して開けなければいけませんけど、IPL部分が壊れただけなら、FATまでは壊れていないはず。傷が浅いうちにデータ移植が吉かと。

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ノートパソコンですか…

30代おとこ

2004年10月25日 17:24

ノートPCとのこと。それなら尚更、HDDの換装をお勧めします。ただしノートPCのHDDをデスクトップのHDDに移行させるには、IDEであってもアダプタが必要となりますので、秋葉原(東京)や日本橋(大阪)などで、IDEパラレルのピンをノートのピンに変換して装着するパーツを購入される必要があります。できる方なら、これだけでお判りでしょう。換装したHDDに対しては、CDからOSのインストールを行って（もし、リカバリディスクがあるならそれを使う方がベター）、それからデータ移植を行えばよいでしょう。いずれにしてもこの作業には、もう１台デスクトップPCが必要です。

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苦笑さま

勘太郎

2004年10月25日 23:43

苦笑さま、このトピの主旨というよう理屈めいたものはないかもしれません。また、パソコンに分からないことがあって質問をするというわけではないというのは、ご指摘のとおりだと思います。あえていえば、長くパソコンに触れてきた人間として、パソコンが簡単なものという近年の風潮に対して首をかしげる部分があるということだけです。苦笑さまは、私をマニアのように思われているようですが、決してマニアではありません。古くからパソコンをやっている人間にとっては、このトピのようなことは、ほとんどの人達が基本的に分かっていることです。いささか大げさに言えばそれでなければかつてはパソコンを扱えなかったのですよ。

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なにもわざわざ

３．１

2004年10月26日 19:04

>パソコンは簡単だなんてウソだなぁとあらためて感じました。そんなこと「ＣＰ/Ｍ時代からのパソコン経歴がある」方がわざわざ書くこともないでしょう。

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パソコン＝WIN DOSって本当に古い人？

さやや

2004年10月27日 14:36

＞古くからパソコンをやっている勘弁してよ。 MACはどうした？ MACもパソコンだよ。WINDOWS（DOS）よりパーソナルコンピューターとしては古いよ。（DOSは１９８０年、MACの前身であるAPPLE IIは1977年。ちなみに世界で「パーソナルコンピューター」を始めて名乗ったのはAPPLE IIの方です） UNIXのPCユーザはどうするんだよ。 OS2は？古くからのユーザでもDOS知らない人はいるよ。＞ほとんどの人達が基本的に分かっている MAC　OSにDOSコマンドは無いだろう（笑）ほんとに古くからの技術者なわけ？これだから業務系技術者はっていわれるんだよ。マニアじゃないのは確かだね。パソコンといわれてDOS、WINDOWSしか思い浮かばないんだもんな（笑）

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あ、そうか！

みーたん

2004年10月27日 23:58

トピ主さんは、「昔はパソコンを使えるのは自分みたいに知識がないと扱えなかったのに、最近はどいつもこいつも気軽に使ってる。パソコンは素人がそんなお手軽に使えるものじゃないぞ！どうしても使いたいのなら、自分と同じくらい勉強してからにしろ！」って言いたかったんですね！でも、今は技術が進歩したおかげで、そんなに詳しくない人もパソコンでいろんなことが出来ますよね。パソコンで年賀状とか作ったり、デジカメ写真を整理とか印刷したり、インターネット見たり、ゲームで遊んだり。。。トピ主さんはそれが嫌なのかな？それに、なんでその事を小町で言ってるのかな？小町にはパソコン初心者さんがたくさんいて、トピ主さんにとっては常識以前のような質問とかをしているからなのかな？やっぱりよくわかんないや。。。

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いわんとされていることはわかります

30代おとこ

2004年10月28日 00:03

勘太郎様仰ることはよく判ります。私も辛うじてCP/MをOSとするマシンを操ったことがありますし、MS-DOSのバージョンがまだ2.XXだった頃、つまり本当にDOS(Disk Operating System)であった頃から、バッチファイル、config.sysファイルの作成に執念を燃やしたこともありました。そんな昔のCUIベースのマシンのことを話し出せば、それはもう今やノスタルジアの世界でしかあり得ないことも判りますが、Windows XPの今にあっても、本質は結局のところ全然変わっていない…、そのようなことを仰りたいのだと、私は認識しています。そういう意味では、（自分のためだけであっても）勉強をすることは沢山ありますし、ましてや他人のトラブルをタダで対処しろなんて虫がよすぎる！と思うのも確かですよ、まったく。愚痴を言いたくなることも多いですよね。

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はじかれていたからもう一言

さやや

2004年10月28日 22:03

＞ＨＤＤ内のＤＯＳコマンドは実行不可能でしたあなた、本当に古くからPC触ってる人？ WINDOWS　9x系のCOMMANDフォルダは、WINDOWSフォルダのサブフォルダだよ。 WINDOWSフォルダにアクセスできないのにCOMMANDフォルダ内にあるファイルを使ってコマンド実行できるわけないだろ（失笑）ほんと、勘弁してよ。

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さややさんは何が気に食わないの？

PV－７

2004年10月29日 00:54

>MACはどうした？　数多くある古いパソコンの内の少なくとも一つを当時触っていた人は「古くからパソコンをやっている人」であるという命題は真です。実際にやっているのですから。従って勘太郎さんがうそを言っていない限り　勘太郎さんは「古くからパソコンをやっている人」であるは間違いなく正しいです。一方　「古くからパソコンをやっている人」はＤＯＳ、ＷＩＮ以外のパソコンを触ったことがあるという命題の真偽は不明です。世界中の「古くからパソコンをやっている人」全員がＤＯＳ、ＷＩＮ以外を触ったことがある場合に限って真ですが可能性はかなり低いでしょう。従って　ＭＡＣやＵＮＩＸを触ったことの無い人は「古くからパソコンをやっている人」ではない。勘弁してよ。という主張には論理的な根拠がありません。理解頂けるでしょうか？あと、うろ覚えの知識を調べ直して来たような事を書くのは止めたほうがいいです。ＯＳ２ですか？あれは私からすれば充分新しいＯＳですけど？

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私が、このトピを起てた理由、その１

勘太郎

2004年10月30日 14:33

レスしていただいたみなさま、ありがとうございます。さて、ここで、私がこのトピを起てた理由を説明させていただこうと思います。私は、かなり古い時代からパソコンに触れてきていますが、近年のパソコンは、昔のそれに比べてとてもブラックボックス化してきたなという印象をもっています。古くからのパソコンユーザーの方ならお分かりでしょうが、昔はパソコンといえば、ＯＳよりも初めにＢＡＳＩＣありき、でしたよね。当時は、今と違い市場に潤沢にソフトなどありませんでしたし、価格も高くなかなか手の届くものではありませんでした。『マイコン』と呼ばれる事の方が普通だった時代、パソコンを扱えるということは、すなわちＢＡＳＩＣを使ってプログラムを組めるという感じが強くありました。しかし、ＢＡＳＩＣだけでは、できないこともあり、ＢＡＳＩＣ上からサブルーチンとして、直接にハードをたたく必要性があり、その結果としてマシン語を勉強せざるをえなくなったりもしました。長いのでパート２へ続きます。

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私がこのトピを起てた理由、その２

勘太郎

2004年10月30日 15:21

続きです。Ｗｉｎｄｏｗｓが登場した頃からパソコンを触り始めた人にとっては、ＢＡＳＩＣもアセンブラも関係ありません。整数も、浮動小数点も、ニーモニックもＢＤＯＳファンクションもルーチンもレジスタも、すべて何にも分からなくてもパソコンは動かせます。エクセルのスタイルシート上でゲームができるんですよ、なんて言ったって、普通の人にはチンプンカンプンでしょう。ＶＢＡの機能がわかっていなければエクセルはただの表計算ソフトです。今のパソコンは言わば、氷山のようなものです。ほとんどの人は氷山の上を見てパソコンは容易だと思っているだけ。氷山の下は昔よりずっと複雑です。新しいＯＳやプログラム言語が出るたびにいっそう分厚くなっていく解説書を手に取りそう思わずにはいられません。

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さややさん、読み間違いでは？

PV－７

2004年10月30日 22:15

＞WINDOWSフォルダにアクセスできないのにCOMMANDフォルダ内にあるファイルを使ってコマンド実行できるわけないだろ（失笑）トピ主さんは「ＨＤＤ自体に物理的問題が生じている」と予想するに至った現象を述べている中で「ＨＤＤ内のＤＯＳコマンドは実行不可能でした」と言っています。つまり、ＨＤＤ内のＤＯＳコマンドが実行できない　↓ ￥Ｗｉｎｄｏｗｓ￥ＣＯＭＭＡＮＤにアクセスできない　↓ ￥Ｗｉｎｄｏｗｓにアクセスできない　↓ ＨＤＤ自体に物理的問題が生じているという推論を辿った事が読み取れます、さややさんには読み取れなかったようですが。私だったら論理フォーマットの問題だったら「物理的問題」じゃないだろ！と突っ込みますね。（笑）細かいことをいうとトピ主さんは「Ｗｉｎｄｏｗｓディレクトリに入れず」としか書いてないのでウィンドウズエクスプローラーやＣＤコマンドの不具合の可能性もあり、「Ｗｉｎｄｏｗｓフォルダにアクセスできない」とまでは断言できません。読み間違いで突っかかるのは勘弁してあげてね。

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当たり前のことを言ってますね

たこぶつ物語

2004年10月31日 04:01

　昔のラジオは故障しても自力で直せたし、部品から手作りすることもできたでしょうけど、今の地上デジタル対応テレビを修理できたり、動作の原理を熟知して使っている人はどれほどいるでしょうか？　ラジオと地デジTVほどじゃないにしても、パソコンも8ビットCPUを使っていた頃から比べれば比較にならない高機能、多機能化しているのですから、使用者がすべてを把握できないのは当たり前。　むしろ、DOSの知識が通用してしまう…旧時代の互換性という制約が残っていたことこそが問題だと思いますけどね。　WindowsXPはかなり過去から決別していていい感じなので、この調子で旧来の知識が通用しないところまでブラックボックス化して欲しいと思います。

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