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    給料が新入社員よりも安い・・・

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    マメ
    仕事
    今年入社3年目、25歳のマメと申します。

    私は文系短大を卒業後、今の会社にアルバイト(入力業務)として採用されました。

    そして2年間のバイトを経て正社員に採用され、その際に給料の提示があり、それが「月給16万円」でした。(私の会社の初任給は19万円です。)

    その時は何の疑問も持たず了承したのですが、入社3年目の今、とても疑問に思います。

    私の職種はプログラマーなのですが、
    確かに私は専門の勉強をしてきたわけでもないし、アルバイトから正社員になりました。
    しかし、3年目の今、1人前に成長したと思いますし、新入社員の子より仕事はできます。
    (当たり前ですが。新入社員よりも出来なかったらおかしいですもんね(笑)。)

    社長は軽く男女差別などもあり、それもあるのかな、と思いましたが、さすがに給料3万円の差は痛いです。

    これは社長に直談判すべきでしょうか?

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    新入社員は短大卒ですか?

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    かなかな
    19万という初任給からすると新入社員は大卒なのではないでしょうか?もしも、新入社員の方が大卒なのであればその差は当然です。
    短大卒で正社員として2年働いたからと言って大卒と同じになるわけではありません。ですから当然、給与も違います。
    10年働いても新入社員よりも給与が低いという話もあります。(彼女は専門学校卒です。大卒の新入社員より給与は低いと言っていました。)

    もしも、最終学歴が同じであるならばその差はおかしいです。言うべきです。

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    私は逆だった

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    匿名
    私は4大卒だったんですが、大昔の新入社員時代、専門学校卒の先輩から嫌味を言われてたみたいです。人づてに聞いた事ですが。。。
    「あの子は新入社員で仕事がなにもできないくせに、俺達より給料良いんだぜ」って。

    学歴性の給料体系は確かに不公平です。
    でも、そういう事はしていないだろうけど、八つあたりで新入社員をいじめたりしないでね…。

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    トピ主です。

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    マメ
    かなかなさん、レスありがとうございます。

    私の会社は社員が30人程の小さい会社なので、
    新入社員も毎年1人もしくは入ってこない年もあります。

    社員は殆どが専門学校卒です。
    短大卒ももう辞めてしまった先輩が1人いただけ、大卒は多分課長の1人だけです。
    (社長は有名大学中退です。)
    なので、新入社員も専門学校卒です。

    私も新入社員が大卒であれば、スタートが違うので全然文句はないです。

    やはり社長に意見すべきでしょうか?

    まだまだご意見、ご感想お待ちしております。
    よろしくお願いします。

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    トピ主です。2

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    マメ
    匿名さん、レスありがとうございます。

    >私は4大卒だったんですが、大昔の新入社員時代、
    >専門学校卒の先輩から嫌味を言われてたみたいです。
    >人づてに聞いた事ですが。。。
    >「あの子は新入社員で仕事がなにもできないくせに、
    >俺達より給料良いんだぜ」って。
    それはとても嫌な先輩ですね…。

    >学歴性の給料体系は確かに不公平です。
    >でも、そういう事はしていないだろうけど、
    >八つあたりで新入社員をいじめたりしないでね…。
    前のレスでも書きましたが、
    学歴性の給料体系については私は全然文句ありません。
    むしろ当然だと思っています。
    やはり、大卒と短大卒・専門卒では学んだ事が全然違いますもんね。

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    それは文句を言うべき

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    かなかな
    だと思います。
    でも、30人規模で社長が男女差別する人だと言いづらそうですね。まわりには給与体系に不満のある方はいらっしゃらないんですか?同じようにアルバイトから入った人とかで。一緒に訴えてみては???

    想像なんですが、もしかしたら入力業務でバイトしてたから最初は入力業務(一般事務?)での採用で16万だったのかもしれないですね。一般事務ってプログラマーよりはきっとお給料低いし。そこからプログラマーの仕事をするようになってもトピ主さんが文句を言わないから社長もラッキーと思って言わないのかも。

    専門卒と短大卒って普通は待遇一緒ですよね?会社によって規定は違うと思うんですけど、3万の差は痛いですね。でも、専門卒の初任給が19万って高いですね。

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    中途扱いでは?

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    はる
    卒業後二年経ってるので、中途採用の扱いで
    新卒よりは低いのが普通なんじゃないですか?

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    文句を言うのは違うんじゃない?

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    会社員
    社会人なら自分の値段を見極めて
    しかるべき人に価格交渉すればよろしい。
    それは文句じゃなく当たり前のことじゃないの?

    小さな会社なら社長が直接聞いてくれるだろうし
    社長が妥当だと判断すれば給料も上がるはずだけど…

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    呆れてモノもいえない・・・・

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    人事担
    30人ほどの企業でしたら、学歴や職種で給与を決めてはいないでしょう。社長の心のウチは、実力次第の査定だとおもいますよ。

    弊社も、似たような職種の小さな会社ですが、学歴・年齢は一切関係なしの査定です。例>25歳前後の子で20万~29万と差があり、30歳で35万、しかし36歳で33万と個人によって給与が違います。

    全て同じ作業をしていて、この給与の差はどこからくるでしょう?>>2年で実力もついた とのことですが、その実力に伴う責任感、臨機応変さ、雑務に対する手早さ、仕事への理解度、人間関係等の方も実力はついておりますか?何年たってもディレクションが出来ない方もおります。(実際、女性に特に多いですね。

    しかも、周りを考えずに責任は逃れるが自己主張だけはするのも女。職場の士気を下げ、売上げまでも下げている事に気がつかない)

    よく巷で、同年齢・同学部、同入社、同所属で給与が違う!と裁判をおこす間抜けな女をニュースで耳にするにつけ呆れるばかり。(同じ女として情けないです)書類上の条件が同じだから、IQ・EQまで同じでしょうか?貴女は、仕事以外の大切な部分でその新入社員に勝っているのですか?

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    トピ主です。3

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    マメ
    >かなかなさん
    やはりおかしいですよね。
    実は私はバイトは入力業務で採用されたのですが、
    1年目は入力業務、2年目はシステム開発の仕事をしていたので、正社員はプログラマーとして採用されました。
    >専門卒の初任給が19万って高いですね。
    社長も高く設定しすぎたとなげいていました(笑)。

    >はるさん
    レスありがとうございます。
    >中途採用の扱いで
    >新卒よりは低いのが普通なんじゃないですか?
    私は中途採用は新卒と同じもしくは少し高い設定だと思っていました。

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    トピ主です。4

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    マメ
    >会社員さん
    レスありがとうございます。
    すみません、私の書き方が悪かったですね。
    私も文句が言いたいのではなく、交渉がしたいのです。

    >人事担さん、
    レスありがとうございます。
    多分職種では給与を決めていないと思いますが、学歴では決めていると思います。
    私は以前、給与を管理しているシステムを盗み見た事があるのですが(いけない事ですが(汗)。)、年功序列で給料が決まっていました。
    社長はちょっと古い人間で、昇進も年功序列で決まります。
    一昨年主任に昇進した上司がいるのですが、
    私から見てもその方は主任という肩書きにふさわしくないし、その方よりもふさわしい先輩は他にもいるのに、年齢が1歳上という事だけで決まりました。
    (これは主任より下の社員全員が思っている事です。)

    >その実力に伴う責任感、臨機応変さ、雑務に対する
    >手早さ、仕事への理解度、人間関係等の方も
    >実力はついておりますか?
    まだ未熟な部分も多々あると思いますが、自分ではついていると思います。
    これは先輩に言われたのですが、私は出向先の評判もかなり良いらしく、私指名の仕事もくるそうです。

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    トピ主です。5

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    マメ
    >人事担さんへの続きです。
    >しかも、周りを考えずに責任は逃れるが
    >自己主張だけはするのも女。職場の士気を下げ、
    >売上げまでも下げている事に気がつかない)
    確かにそういう女性が多いのも事実です。
    しかし、私は責任感は人一倍強いと思いますし、
    現に今、他の会社に出向しているにもかかわらず、
    出向前にしていた仕事を家でやっています。
    本当は出向前には終わるはずだったのですが、
    上司のミスで(それは上司も認めています)、出向後も仕事をしてほしいと頼まれました。

    >よく巷で、同年齢・同学部、同入社、同所属で
    >給与が違う!と裁判をおこす間抜けな女を
    >ニュースで耳にするにつけ呆れるばかり。
    >(同じ女として情けないです)
    >書類上の条件が同じだから、IQ・EQまで
    >同じでしょうか?
    私もそれは情けないと思います。
    その方は自分の実力をわかっていないのでしょう。

    >貴女は、仕事以外の大切な部分で
    >その新入社員に勝っているのですか?
    はい。勝っていると思います。

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    給与体系は?

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    るるるる
     就業規則はどうなっているのですか?給与体系とかは明文化されていないのでしょうか?30名程度の会社ではその辺があいまいかもしれませんが。他の社員はどうなっているのでしょうか?
     以前勤めていた会社は400名もいるのに、いい加減で住居手当も、給与もバラバラで滅茶苦茶。バブル時期とはいえ、年間100名も入れ替わっていました。社員が居つくちゃんとした会社は、大多数の人がある程度納得する給料を払ってますね。トピ主さんの会社はどうですか?人が頻繁に変わる会社ですか?
     あまりに納得できないならば、他の会社に移ることも考えてはどうでしょう。
     横レスですが、人事担様、人事や社長の決めたことがすべて正しいわけではないでしょう。トビ主さんに対して、給料が低いのは劣っているからだ、と決めつけるような書き方は如何なものでしょう。

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    残念

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    人事担当
     トピ主さんの会社の初任給(主に専門学校卒でしたね)が19万円ですよね。

     トピ主さんに提示されたのが16万円。


     社員扱いで採用する場合、給与の基準は会社の規定にある19万円なわけです。

     しかし-3万円ということは、トピ主さんの評価が-3万円ということなのです。
     
     トピ主さんの場合は、その会社でしばらくアルバイトをしていたにもかかわらず新卒よりもマイナス評価ということになります。

     ただ、いまさらそれをどうこう言っても仕方ないと思うんです。
     就職難の時代でも有能な人は評価を受けているし、トピ主さんはアルバイトの経験が認められて社員入社できたのでしょうし。(きついですが、会社にとってトピ主さんは有能という評価ではないと思います。有能な人に新卒初任給より低い扱いはしません。)

     これからバリバリ仕事を覚えて会社に必要な存在として認めてもらうのが昇給につながります。
     がんばってください。

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    横ですが…>はるさん

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    そると
    >>卒業後二年経ってるので、中途採用の扱いで
    新卒よりは低いのが普通なんじゃないですか?

    普通じゃないです。

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    給料に関する会話や明細等の見せ合いは絶対に駄目。

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    モーさん
     同じような体験をした事があります。それが遠因で会社を飛び出すように辞めた事もあります。
     トピ主様がどのような経緯でその方の給料の額を知ったかは分かりませんが、今更ですが、もし自ら教えてもらったとしたら、絶対にすべきではなかったですね。
     給料の差以外でも、お金絡みの問題は確実に人間関係の破滅に繋がるものですから。

     返答になっていなくてすいません。

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      おかしいという考えがおかしい

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      どれみ
      トピ主はアルバイトとして採用されて2年間修行しなくては社員になれなかったのに、新入社員は新卒で社員の能力があると受け取られている(初期能力の格差)

      また、給料は個人個人の契約であって、就業規則に明文化されていない部分は個々人の契約であり、他人が同であろうが文句を言う資格はないし、もし不満なら個人として契約変更を申し入れるべき。受け入れられないとすればそこまでの評価ということ。

      おなじ新卒ならまだしも、中途と新卒なら給料が違っても何らおかしくない。
      そんなに文句があるんなら、直接担当責任者に直訴すれ場良い。勿論自分自身を過大評価して直訴した場合は恥ずかしくて会社に入れなくなることもあるが、その覚悟と自身があるならやってみれば良い。あなたに評価されるだけの実力があれば受け入れられるはず。

      最初はアルバイトでしか雇ってもらえない人間と、最初から社員扱いにしてもらえる人間と、その時点で格差があると感じたが?

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      若さゆえに・・・

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      オツボネ
      ちょっと会社の事情に首を突っ込み過ぎてますね。
      「~と思う」
      「人づてに~と聞いた」
      という表現が多いのも気にかかります。
      噂を鵜呑みにしたり、思いこみで思うだけなら不満の多い社員で済みますが、その思いこみを口に出して、周りから失笑をかわないことを願っております。

      それとバイトから正社員になる時に、自分で雇用条件をのんで正社員になった訳ですよね?

      それなら後に入社した新卒の給料や、社長の学歴や上司の昇進は、自分の雇用問題と何か関わりがあるのでしょうか?こういうことをネットだからと言って、周囲にベラベラしゃべる社員は要注意人物と見てしまいます。

      バイトから正社員になり、周りが見えてきて、それなりの自信がついてのご意見でしょうが、バイト期間の2年間会社で育てられたご恩を忘れずに謙虚に振舞うことも大切。

      社員なりたてなら、バイト期間2年間職場で育てられたから、今の仕事がこなせるという気持ちがあっても良いぐらいですよ。徐々に仕事を任せてくれた周りの人の配慮も忘れずに、前向きに明るく頑張って下さい。若いパワーを負のパワーに変えるのは、損ですよ。

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      Re: トピ主です。3

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      女子社員
      >私は中途採用は新卒と同じもしくは少し高い設定だと
      >思っていました。

      テレビドラマの見過ぎですね。

      ヘッドハンティングによる中途入社や、他会社で専門キャリアを十分積んでからの中途入社ならば、転職後の給与は高くなります。他会社で培われた専門能力に対する代価です。
      「あなたはとても有能です、多少のお金を上乗せ致しますから、どうぞうちの会社に来てください」、と企業の方から頭を下げて迎え入れるわけです。

      でも、トピ主さんの場合は、まったく当てはまらないでしょ?

      試しにトピ主さん転職活動されたらいかがですか?
      中途入社の給与が新卒より高いというなら、他の会社に中途入社してみればいいじゃないですか。
      トピ主さんの考えが正しければ、高い給料で雇ってもらえるはずですよね。

      トピ内ID:

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      根拠は何?

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      セキュリティ
      >多分職種では給与を決めていないと思いますが、学歴では決めていると思います。
      私は以前、給与を管理しているシステムを盗み見た事があるのですが(いけない事ですが(汗)。)、年功序列で給料が決まっていました。

      会社の規則で、給与の取り決めは無いのですか?
      盗み見たシステムを根拠に給料がおかしいと言っても聞き入れられないでしょう。

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      トピ主です。6

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      マメ
      たくさんの方からレスがきていてびっくりしました。

      >るるるるさん
      初任給はちゃんと就業規則に明記されています。
      私の会社も幹部以下は人の入れ替わりが激しいです。
      特に新入社員がなかなか居つきません。
      私は今年アルバイト期間も含めて5年目になるのですが、その間に居ついた社員は今年入社も含めたった2人です。(他に4人入社したのですが、皆1ヶ月以内に辞めました。)

      >人事担当さん
      応援、ありがとうございます。
      私の給料が初任給より3万円安いのは
      「入社時点で専門卒の新入社員と比べ知識がない」
      からだと思います。
      (あと、女だから、という事もあると思います。社長は女は仕事ができないと思っている方なので。)
      その時点での私の評価が低いのは仕方がないです。
      確かに専門の知識は0に近かったので。
      ただ、3年目の今、今年の新入社員より低いのは納得がいかないのです。

      トピ内ID:

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      トピ主です。7

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      マメ
      >モーさんさん
      給料の事は誰にも言ってはいません。
      新入社員の4月の給料は誰でも見られるサーバーにファイルがあるのでそれでわかります。

      >どれみさん
      >最初はアルバイトでしか雇ってもらえない人間と、
      >最初から社員扱いにしてもらえる人間と、
      >その時点で格差があると感じたが?
      はい。私もその時点での格差は仕方ないと思っています。
      ただ今年入社した新入社員より私の給料が低いのは納得いかないのです。

      >オツボネさん
      >噂を鵜呑みにしたり、思いこみで思うだけなら
      >不満の多い社員で済みますが、その思いこみを
      >口に出して、周りから失笑をかわないことを
      >願っております。
      私の会社の社員は必要以上の話はしないので、それはないです。
      私もこの会社で育てられたという事は身をもってわかっておりますので、自信過剰に振舞ったりもしていません。
      >若いパワーを負のパワーに変えるのは、損ですよ。
      給料以外の事で不満は特にないので、大丈夫です。

      トピ内ID:

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      トピ主です。8

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      マメ
      >女子社員さん
      すみません、私の書き方が悪かったです。
      私の中途入社の考えは女子社員さんと同じです。
      未経験の業務で新卒より高い給料を頂けるとは思っていません。

      >セキュリティさん
      初任給は就業規則に明記してあります。

      「トピ主です。6」に皆さんからのレスへのお礼を忘れていました。

      遅れましたが、レスありがとうございます。

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      がんばって!!

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      ファルコン
      私は会社が間違っていると思います。
      でも法律のことはよくわからないので、私だったら
      会社の人に直接話す前に弁護士にまず相談してみますね。
      そして会社と話す時に弁護士のことをちらつかせれば
      ちゃんと検討してくれるんじゃないでしょうか?
      だって毎月3万ですよ。
      3年で100万以上も差がでてしまいます。これは大きい。
      もしダメなら私なら職場を変えるかなー。
      自分のことを評価してくれない会社にいるのは
      自分がもったいないです。

      トピ内ID:

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      経験者

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      みずたまり
      私も正社員に中途入社した経験があります。
      短大卒でしたが、給与は専門卒よりも低い高卒扱いでした。大卒より低いならわかりますが、専門卒より低い高卒扱いって?って思いました。
      実際、大卒と高卒では給料も仕事内容も天と地の差がありました。
      大卒は4年間の授業料を考えたら、給料が多いのは当たり前かと思いましたけど。
      トピ主さんの職種を考えると、専門卒の人は、そういう学校を卒業してきた人ですよね?
      であれば、新人といえども給料が高いのは当たり前なのかもしれません。

      トピ内ID:

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      たぶん

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      のんたん
      資格の有無の差ではないでしょうか?
      ワタシはSEなんですが、IT企業は資格の有無によって給料が若干変ります。

      あと、基本的には4大卒の人よりは給料は少なくて当たり前です。
      特別な能力があるとか、の例外が無ければ普通は低くくて当然です。

      トピ内ID:

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        16万は安すぎる

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        とおりすがり
        1ヶ月=20日×8時間と計算して時給1000円ですね。
        個人的にはアルバイトではないのにそれは安すぎると思います。

        トピ内ID:

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        絶句…その会社の管理体制ってどうなってるの!?

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        モーさん
        >新入社員の4月の給料は誰でも見られるサーバーにファイルがあるのでそれでわかります。

         信じられません…そんなルーズな管理体制が野放し状態である事に。
         給料の明細等は個人情報ではないのでしょうか?「誰でも見られる」と言うのは、パスワード等のセキュリティーが全く施されていないと言う事ですか?

         私だったら、手に職が付いたかなと自他共に見えてきた時点で、そんな薄気味悪い会社辞めます。
         そんなにルーズな会社、陰で何をやっているか解かりませんから…

        トピ内ID:

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        きつい言い方、お許しください。

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        あなたは自分の給料という査定が納得いかないというお話ですが、ではいくらもらえばいいんでしょうか。

        また、これからどんな仕事をしていこうと思ってらっしゃるのですか?
        給料、査定にはそれらも含まれていると思います。男女差が不満なら、女性でもこれだけできるという姿を見せないと、男性より何倍もやってかないと、評価されないです。
        仕事の熱意をアピールしたり、資格にチャレンジしたり、できることをやってみたらいかがですか。それでも会社がうんといわないなら、その熱意を他の会社に向けるだけだと思います。

        社長の頭にはあなたはいまだに「アルバイト」のままかも知れませんよ。

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        お好きにどうぞ。

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        裸の王様
        トピ主さんの皆さんに対する返事を読んでると
        人の意見を聞くような心は持ち合わせてないような
        気がします。

        もうすでに答えがあるのならここで意見など募らずに
        さっさと直談判でもなんでもしたらいいと思います。

        ただ、人の給与を盗み見るなど最低ですよ。
        トピ主さんはなんでも自分を正当化する人みたいですが
        それは恥ずべき行為だという事を覚えておいて下さい。

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        低くても全然おかしくないその2

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        どれみ
        >ただ今年入社した新入社員より私の給料が低いのは納得いかないのです。

        私が前に言ったように、全然おかしくないんですよ。

        今回の新入社員は「最初から社員としての能力があった」
        あなたは「アルバイトを3年してやっと社員の力がついた」そしてそれはあなたも認めているんでしょ?

        つまり、初期能力自体に大きな差があるとみなされるわけです。あなたが3年かけて手に入れたものをすでに3歳年下で持っている新人。
        この能力の差を自覚していないんでしょうか?

        勿論あなたが他社でキャリアを積んでの転職なら話しは別でしょうが、アルバイトからの登用なら新入社員より低くも何もおかしくないですよ。

        それに私の経験上ですが
        「皆より待遇が悪い」
        って言う人間に限って、自分で待遇をあげる努力を怠っていますね(聞くと「一生懸命やっているよ」って誰しも答えますが、客観的に見てダメってのが多い)

        この件を見て、トピ主さんも同じじゃないですか?
        待遇が悪い悪いってっている人に、良い仕事をしている有能な人はいませんよ。
        だって、そういう人は自分の力で待遇を勝ち取っていますからね。

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        会社によるかも

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        そり
        給与の決め方は会社によるかもしれません。
        私の会社でも、いくら学歴があっても中途採用だと高校卒業レベルだったりします。特に女性にその傾向があります。中には不服を人事や社長などに申し立てる人もいます。ですのでやはり社長に不服を申し立てるのはどうでしょうか。やるだけやってみればよい結果がでるかもしれませんよ

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        ファルコンさんへ

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        wind
        弁護士をちらつかせるってことは「私は法廷闘争も辞さないです」という意思があると、会社に変な取られかたをする可能性もありますけど・・・。

        そんな事をする前に、会社の就業規則や給与規定などをできる限り調べて、新卒の初任給より3万安い16万という給与が導き出される事が(自分の実力云々はこの場合別として)問題ないのかどうかを調べ、また不満や疑問があるなら会社の担当者に率直に聞くことが必要だと思います。

        それで妥当でないと結論が出たり、担当者の回答に不満を覚えた時にやっと弁護士や労働組合を利用すべきだと思いますが。最初から何でもかんでも弁護士だ何だって、相手が頑なになる可能性のあることをこちらからすべきではないと思いますが。
        そんなことをしなければ先に進んだかもしれない話を、自分から困難な道にしてしまう可能性もあるのですから。

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        辛口です

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        ごりらっくま
        不満ばかり書き連ねた文章を拝見すると、テクニカルなスキルはともかく、総合的な社会人の力はお給料相当では?という印象です。

        時間が経てば社長なり上司なりが勝手にあなたの給料を上げてくれるのが当然ですか? 給料は通知表とは違います。あの人より高い・低いといった比較を根拠にして給料の不満を述べられる視点も、上司の立場からみた場合にぜひ昇給させてやりたいと思わせる働きをしているとは思えません。

        トピ主さんがご自分が19万受け取るのにふさわしい貢献をしていること思うなら、当然主張して交渉すべきです。

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        つづき

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        ごりらっくま
        >これは先輩に言われたのですが、
        >私は出向先の評判もかなり良いらしく、
        >私指名の仕事もくるそうです。

        「私はかなり評判がよいらしい」で満足しているだけでは、永遠に初任給レベルです。トピ主さんの仕事の出来がよくとも悪くても会社の収入は当初の見積もり通りなんですよ。「私指名の仕事もくるそうです」ではなく、ご自分で出向先から次の仕事や新しい顧客の紹介をもらってくるようになれば、おのずと評価も給料も上がるのではないでしょうか。

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        新入社員ですが・・・

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        匿男
        私の場合、今の勤め先では高い方だと思います。
        しかし決して自分の給料を人に話したり、人の給料を知ろうとも思いません。

        給料の高い新入社員はトピ主さんと違う何かをトピ主さんの知らないところで持っている(経験以外の何か・・・すでに何点かプレゼンしているなど)から給料に反映されている・・・。

        今の仕事と社員である立場に満足なら決して文句は言わないほうがいいと思います。給料の不満だけから仕事内容・環境・人間関係と大きくなりえそうです。
        不満があれば、次をあたりましょう。

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        給料は…

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        いも
        誰かと比較して金額が決まるものではありません。
        あなたの技術・能力の価値です。
        もし社長さんに直談判されるのであれば、新入社員と比較うんぬんではなく、ご自身の技術・能力が金額に反映されたものなのかどうかをお聞きになってください。

        トピ主さんが、毎月50万以上のお仕事をこなされているのであれば交渉は可能だと思います。

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        それなら

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        とおりすがり2
        自分の実力に自信があるなら、そのような会社は辞めて転職してはいかがでしょうか?キャリアがある人なら、不満を言っている暇があったら転職しますけどね。会社が変わるか自分が変わるしかないんですからね。

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        しつこいですが

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        匿名
        以前、書き込みした匿名です。
        横レスですが、どうしても口がムズムズして書き込みしちゃいました。
        新入社員の初任給って、ほとんどの会社で公表してるんですよね。
        会社案内等に載せてるところが多いし、ある程度の会社なら四季報にも載ってるし。2年目以降の昇給ベースまでは公表してない所がほとんどですが。

        ところで、トピ主さんの会社の新入社員は男の子ですか?女の子ですか?
        男の子だとすると、社長には男女差別があるという事ですし、社長の腹の中で、社員としてのそれなりの価値の違いがあるという事ではないでしょうか?
        つまり、いつ結婚や出産で辞めるかわからない25歳の女と、もしかしたら定年まで働いてくれるかもしれない20代初めの男という違いが。
        新入社員が女の子だったらこれは当てはまらないけど。

        再度言いますが、多分そんな事はないだろうけど、新入社員を八つあたりでいじめたりないでね。
        (この部分にレスが無かったので気になっていた)

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        トピ主です。9

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        マメ
        たくさんの方からレスがありびっくりしました。
        どうもありがとうございます。

        1人1人にお返事をしたいのですが、多すぎるため、割愛させて頂きます。

        私のレスが反論だと思われてしまったみたいですが、
        事実を述べているだけなのです。

        実は私の彼氏も同じ会社のSEなのですが、彼氏も私の給料には納得がいかないそうです。
        (彼氏は社長も含め社員から信頼があり、月に200万の仕事を1人でこなしています。プライベートで仕事の愚痴を言う時も私が間違っていれば厳しい意見も言ってくれますし、彼女だからという事はないです。)
        私と同期の専門卒の男の子がいるのですが、その子と同じ給料とまではいかなくても、19万はもらってもいいはずだ、と言っています。

        私も転職を考え調べていたのですが、7月頃からとても忙しくなり、その仕事も片付かないまま、今の出向に至ります。
        とりあえず、今の出向が来年の3月に終了するので、その時に社長と話すなり、転職するなりしようと思います。

        ちなみに、会社には私含め女性が3人しかおらず、私が入社してから女性の採用はありません。

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        その程度の会社もある

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        チー
        スレ主さんへの厳しい意見が多いのがびっくり。私は大企業と中小企業両方経験してますが、小さな会社って社長の気分次第でどうにでもなるので、正当な理由なんてないことありますよね。
        私の場合も(中小企業時代)後から入社した社員の方が3~5万も多い。そのくせ私にリーダーになれと言う。ただ単に、私が担当していた仕事が大きくなって儲かるようになったので、高い給料でいい人を採用したくなった社長の思いつき。
        言いましたよ。社長に。「社長は常々私に性別も学歴も関係ない。実績で判断する、って言ってましたよね。実績も作ってない社員の方が給料がいい、ってことは、結局学歴や性別も関係ないかわり、実績も関係ないってことだったんですね。」その結果、私には例年通りのボーナスを払い、新しい社員にはほとんど払わない、ってことで「貴方の方が年収では高いのよ!」って言われました。その程度の会社もあるってこと、知っておいたほうがいいです。

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        いっそ転職してみては?

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        のあ
        いろいろな意見が出ておりますが、中途採用って給与体系に当てはめるのは難しいですよね。

        トピ主さんが、比較的都心部のIT関連の求人が多いような地域にお住まいなら、いっそのこと転職をされてはいかがでしょうか?

        入社3年目で16万円というのは、やっぱり気の毒な気がします。
        しかも、そんなに居心地のよい職場でもなさそうですし。(苦笑)
        ただし、外の会社でも、それなりにやれる!という気力と実力が必要ですが・・・。

        3年目で25歳というと、中途採用としては一番売り込みやすい時期だと思います。(まあ今までの経験言語などにもよりますが)
        ま、よほどの「出来ない人」でないかぎり、なんとかなるもんですヨ。
        いかがでしょうか?

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        転職してみては?

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        らいむ
        16万は確かに安いと思います。自分なりに成長して1人前のプログラマーになった(それに見合う知識を習得した)って思うなら19万にこだわるより、転職して最初からプログラマーとして活躍される方が給料もあがるのでは?今いる会社の給料体系はかわらないと思いますし、バイトから社員になったっていう経歴=最初から正社員でないという目でみられるのはしかたないと思います。

        私も過去、転職しました。最初の会社では上司の評価はよかったのですが女子の給料体系が低く10年いてもほとんどあがりませんでした。見切りをつけて転職したところ年収が200万UPしました。もちろん意欲ややってきた経験はアピールしました。同じ働くなら私の場合忙しくても給料が高い方がやりがいがあってよかったです。

        後は、転職覚悟で社長に直訴。でも成功しても19万だったら・・・私ならさっさと見切りつけて転職しますケド・・・

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        頑張って!

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        eri
        辛口なコメントが多いですね。
        会社は安く雇えるのなら、きっとそうしたいでしょう。
        一年に1~2度、上司との面談はありませんか?
        その時に言ってみたらいかがでしょうか。
        もし相当の能力を認められているのであれば、会社としても居てもらいたいわけですし、昇給してくれると思います。
        できない大卒よりも、できる高卒のほうがお給料が良くて当たり前なのではないかと思います。

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        辛口のコメントが多いようですが

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        ぶっち
        30名程度の会社ですと、きちんとした給与表などはないでしょう。ただ、給与の規定はあるはずですので、各種手当てでもらえるはずなのに、もらえてないものがあるかどうかは調べてみるとよいでしょう。

        今はどこの会社も年功序列で給料が上がる時代ではないので、年俸表自体が意味がなくなっています。私の会社も年一回、考課があって、そこで翌年の年俸と前年の賞与が決まります。トピ主さんの会社もなんらかの定期での考課はあるでしょうから、そのときに給与についての疑問を話すことが適当でしょう。

        それと、どうしても不満であれば転職活動をしてみることです。転職斡旋の会社では、貴方の市場賃金の相場を教えてくれるでしょうし、よい勤務先が見つかるかもしれません。

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          まず、彼氏さんがトピ主さんの給料は安すぎる、19万は、もらってもいいはずとありましたがそれは同意できません。
         彼は職場が違うようなので、トピ主さんの働きぶりや能力をトピ主さんの職場の人と比較できる訳なく、一般論でしかないからです。

         転職すれば?という意見とトピ主さんも社長に言ってみようかという文もありましたが、それについてはご自分の能力に自信があれば、給料UPの意思表示は当然だと思います。

         給料UPを提示するにはそれなりに自分の仕事能力に自信のある人がすべき事です。そうじゃないと失職する危険もありますよね。

         最後に、新卒の方と就職3年目のトピ主さんの給料の差ですが、スタートが違うのでやむを得ない場合もあります。

         給料は現在の能力だけでなく、将来性も査定しているわけで、新卒社員は給料泥棒と思われても仕方ない働きの場合もありますが、数年後に何倍にもして返してくれる能力を身に付けてくれる将来性に対して払っている部分もあるのです。

         今は自分の能力を伸ばし、自分を売り込むくらいの自信がついたら社長に要求したほうが得策のような気がしますがいかがでしょう。

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