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レジで手ぶら（場所取り）で並ぶのはNG？

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（トピ主1）

2009年4月2日 10:33

話題

数日前のスーパーのレジでの出来事です。

夕方で結構混んでいました。
どこが早いかなと思いつつ、ふと見ると、レジでピッピッとまさにしてもらっている人の後ろに20代～30代ぐらいの女の人が一人でカゴなしで立っていました。
「あっ、ここ一番空いている。うっ？でもなんだろう？この女の人は？カゴないし？なんか用事ごとかな？よく分からないので並ばずに隣に行こう」と思ってその隣のレジに並びました。
すぐに、やはりその女の人の列が一番空いているので、その女の人の後ろに50代～60代ぐらいのおじさんが並びました。
そして並ぶやいなや、その女の人の旦那さんがカート（子供も乗せて）に山盛り２つのカゴを乗せてやってきました。
そうです、そのカゴなしの女の人は場所とりしていただけなんです。
「並ばなくってよかった～、でもそれってありなんだろうか・・・？？後ろの人、カゴノ中の量を見て青くなっちゃうよなぁ～」と思っていたら、なんと！おじさんが怒鳴りました！
どうも、おじさんが言うには、後からカゴを持って前に並ぶなんて抜かしている！並ぶ人間は前の人のカゴの中の量を見てどこに並ぶか判断している、おまえら頭おかしいのか、非常識人と・・・・もう、手がつけられないぐらい怒り狂っていました。
でも、おじさんの言ってること正しいですよね？
でも、順番を取っていたのでこれはok？それともおじさんの言うとおり非常識人？
その夫婦の子供も泣き出し、店内は張り詰めた空気に・・・
レジの店員さんがその夫婦のレジ打ちをしていいのかどうかためらっていたら、なんとそんな空気なのに、その奥さんは、「レジお願いします」と言い、おじさんに火に油を注ぐような状況となりました。
お店のえらいさん（男性）らしき人が出てきて話し合いとなっていました。

この手ぶら場所取り並びはNG？

トピ内ID：8034877591

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NG。

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Joker

2009年4月3日 07:40

「そういう取り決めはない」
なんてレスが付きそうですが、取り決めがないなら何をやっても良い訳でもなく。

NGだと考えます。

例えばそれを許容してしまうと、一人で買い物に来るお客は不利です。
・必ず２人以上で買い物に行きましょう。
が、世の中の前提になります。

際限なく割り込みが許される事になります。
・友達を誘って大勢でスーパーに行きましょう。
・場所を取った人の順番が終わるまでは、何人でもお友達が会計できます。

うっかり忘れ物があった場合、大人数でローテーションする事が出来ます。
・一度会計が終わったお友達も、順番が終わるまでは何度でも買い物OKです。

で、そういうグループが何人も何組もレジに並ぶわけです。
一人で買い物に行くと、いつまでも自分の番になりません。
私ならそんな不公平かつ無秩序なスーパーなど利用しません。

トピ内ID：6040978124

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どっちもどっちのような

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ぱぴこ

2009年4月3日 09:02

手ぶらでレジの順番取りも紛らわしいと思いますが、でも並んでいたのにはかわりないのだからそれほど責められない。でも自分が後ろに並んでいたら心の中で「ちっ！」と舌打ちしてます（笑）

だからおじさんが怒り出す気持ちもわかる。
だけど怒りすぎですよね。きっと日頃のストレスが爆発しちゃったんだろうな。男の更年期かな。でもね、主婦から見たら「素人がギャーギャーうるさい（笑）」って感じです。列の進み具合はカゴの中の量だけでは決まりません。

「ちっ！」って思うのは、カードで清算してたり、領収書くださいだったり、レジで読み取れなくて売り場に値段確認に走っていったり、たまご割れてたから交換しますだったり、ポイントカードが見つからないよーだったり。予測不可能なことも結構ありますよ。

反対にやたら列が長かったけど御家族４人連れでささーっと進んだり、カート山盛りだけど同じ種類の箱入り飲料だけで時間はかからなかったり。

お買物に何回も行ってると結局＋－０になります。

しっかし、お偉いさんが出てきて話し合っていたら、普通にレジ待ちしているより余計に時間がかかるのにねー。

トピ内ID：2502639903

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逆はたまにあるけれど。。

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お店側の対応は？

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😣

2009年4月3日 14:13

＞店のえらいさん（男性）らしき人が出てきて話し合いとなっていました。

とのことですが、結局お店はどのような対応されたのですか？
とても気になります。

私も、人数より買い物の量を見て列を判断するので、場所取りはやめて欲しいです。

トピ内ID：4906943035

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かっこ悪いと思います

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怒る人も必要

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keikensha

2009年4月4日 04:27

そういう待ち方をしている家族もたまにいますが、そういう場合でも少しは買物を持って、一応の体裁はとっているものです。手ぶらでいてその後大量の買物を持ってきたら、怒られて当然。おじさんはよく言ったと思います。最近は、こういう汚い手口を使う連中を見逃し過ぎです。

トピ内ID：4400436764

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NG！

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🐤

桜ケーキ

2009年4月4日 04:48

おじさんの方に同情します。そんなやり方、すぐ前にこられたらやはり感じ悪いと思っちゃいます。
そんなやり方許して欲しくないですね。
利己主義の方が最近多く、残念な世の中ですね。
腹立たしく思います。

トピ内ID：1642052852

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そんな人がいるなんて

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まつりだわっしょい

2009年4月4日 04:52

最近の買い物は肝の据わった人が多いのですね。
場所取りの女性、普段からこういう事を他店でもしてそうですね。
スーパーの買い物だけじゃなく、他の事でも普通にしていそう。

おじいさんが怒鳴るのは異様な光景だったかもしれませんが、気持ちはわからなくもないです。むしろ怒って正解じゃないでしょうか。

それでも身を引かない女性その他家族は、とことん品の無い人ですね。
旦那さんは恥ずかしいと思わないのだろうか？
子供達はかわいそうに。って感じですね。
ゆとりの無いせかせかした家族で大変そうですね。

トピ内ID：6274226249

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NG。フォーク並びならありえない場面

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🍴

スプーンおばさん

2009年4月4日 05:08

スペースがあれば、フォーク並びが理想的だけれど、
狭い店舗なら仕方ないのでしょうね。

自分の周囲を気遣えない人間はたくさんいます。
不思議なことに、家族丸々同じ感覚なんですよね。
夫か妻かどちらかでなく。

激怒した男性の気持ちは当然です。
年齢の高い人は男女問わず、思ったことをズバッと言えちゃう特典があります。
若い人は恥ずかしいから言えないだけ。

私がもし店長だったら、
男性に謝り、若い夫婦には手ぶらのレジ並びは遠慮してもらうように伝えますね。

トピ内ID：4397958548

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NG

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エヌジー

2009年4月4日 05:37

場所取り禁止なんて決まりはないかもしれないが、
自分がやられたら嫌なのでやりません。

私は気が弱いので注意できないと思いますが、
激怒する気持ちはよ～くわかる。

トピ内ID：0650498665

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激怒したおじさんが正しい

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🐤

それって

2009年4月4日 05:42

こういう類いの人間は、自分では悪いことをしたと思っていない。
そういう常識外の人間には、犬と同じで体で覚えさせるしかない。
二度としないようにきつくしつけないと、一生正しいと思ってしまう。
自分なら、激怒では済まないかもしれない。
ぼこぼこにするかも。

トピ内ID：6879396968

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だめでしょう

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スーパーマン

2009年4月4日 05:44

遊園地の列にお母さんと子供が並んでいて、少し遅れてお父さんが来たというような状況なら許容範囲なんですが、いずれにしても法律で決められるような問題じゃないから個々のモラルに期待するしかないでしょう。

トピ内ID：3819532729

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疑問

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エレファント

2009年4月4日 07:46

今回、その女の人の後ろにはたまたまそのおじさんしかいなかったようですが、
もしズラーッと並んじゃってたら旦那さんはどうしてたんでしょう？

「ちょっと通してください、道をあけてください」って
行列をかきわけてカートを押し込むのでしょうか？

レジの前ってそんなに広いスペースはないし
「後から来た人がレジの直前までカートで入り込む」って、
マナー違反を通り越して、物理的に無理だと思うんです。

そういう事態を想像もしなかったのなら、
非常識に加えてかなりのおバカ夫婦ですね。

トピ内ID：5552397952

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NGです。

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ひー

2009年4月4日 10:13

でもそれで激怒はしませんけど。
子供が泣くほど怒るって。
場所取りしてる人見ますけど、だいたいカートにある程度何か入ってる人が多いです。
あと子供がカートと待ってるとか。
けど特に何も思いません。
ただ、手ぶらはちょっと。。。

トピ内ID：0714907228

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冬支度

2009年4月4日 12:46

NGだと思います。
横は入りとはまたちょっと違うけど、
なんだかなぁって感じですね。

ただ他の方もおっしゃっているように、
その男性は怒りすぎだと思いますが。
例えその男性の言い分が正しくても、
適度なところでやめないと逆効果になりますので。

トピ内ID：7920598391

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いいんじゃないかな

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？？

2009年4月4日 12:49

レジの途中で忘れものに気がついて、家族が取りに行っている人もいるし、場所取りで並んでいる人がいても、その人に使う時間が１０分も増えるわけでもないし、いいと思います。

どちらかというとお店側が考えなくてはならないことなんじゃないかな。
レジで待つ時間が長くなければ、場所取りをする人もいないでしょう。

私だったら買う商品の個数によって（１０個以下とか）専用レジを作ることをお店に提案しちゃうかも。実際そういうお店もありますもの。

でも、たかがレジで非常識って大げさに騒ぐのは,『常識的なこと』なんですね。

トピ内ID：8162092851

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なしなし

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🐶

ぽちっとな

2009年4月4日 12:52

例えば、一度正規に並んで、何か1つ買い忘れた、取って来る！、夫並んでいて！という程度なら
私は気にしません。
帰ってくるまでに順番が廻ってきたら面白いなぁとちょっといじわるな気持ちで、心の中でにやにやしている程度。

しかし、まだまだ買い物があるのに、レジがとても混んでいるから並んでおいて、というのは
これはダメでしょう。

そういう人って、順番が廻ってきても買い物籠が届かないと
最後尾に並び直すのではなく
1人、また1人と後ろに下がっていくのですよね。

（最後尾に並びなおせば良いという意味ではありません）

トピ内ID：6141835994

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もし私がおじさんの立場なら

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みちる

2009年4月4日 12:53

かなり気分悪いですね。混んでいる場合皆少しでも空いてるレジに並びたいのが心情。なのに空いてるレジに並べたと思ったら突然前に山盛りカゴ二つ現れた！ラッキーから最悪な気分になるのは当然。私は怒鳴らなくても睨むくらいするし意見箱があれば投書しちゃうかも。

自分さえ良ければという身勝手な考えなんでしょうけど子供が大きくなったら子供にも場所取りさせそうな母親ですよね。非常識です。

トピ内ID：9607831985

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私は何とも思わないけど．．．

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つばさ

2009年4月4日 13:53

だって並んでいたんでしょう？
カゴやカートを持って並んでいなければダメなんでしょうか。
私なら、ああ場所とりしてるのねって解釈しますが。

後から来たのが旦那さんだけでしょう。
小さい子供さんがいたのなら、待ってる間子供がぐずるから
並ぶ人、買い物をする人と家族間で作業を分担したのでしょう。

一人だけ並んでいて、５-６人当たり前のように
割り込む人たちのことを思えば、可愛いものです。

トピ内ID：5435319725

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よくやりますけど・・・？

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😑

miki

2009年4月4日 14:17

NGが多くてびっくりしています。

うちの場合は、夫婦で買い物を終了してから、空いていそうな列を２つ選び、それぞれ分かれて並びます。先に空いてきたレジのほうへ、どちらかが移動し合流します。

このやり方は、NGですか？

トピ内ID：8048873464

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おじさんよく言った！

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サワ－

2009年4月4日 14:23

当然ＮＧです。
なかなかそのおじさんの言うように激しく怒れないけど、私も一言言うタイプです。騒ぎ立てることも必要です。
レジに並ぶ時はどこが速そうか、つまりすでに並んでいる人のカゴの中の量を見て選びます。
それが横入りでド－ンと大量の物が来たらア然としますよ。
手ぶらで場所取りはずるい行為です。
しかも注意されてもどかないのは図々し過ぎ。
たかが数分のことでも待てませんね。
順番を守らない、横入りを平気でする人は許しちゃダメです。
どんどん付け上がります。

トピ内ID：9623010467

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bibi

2009年4月4日 17:27

このトピを読んでいる時に、たまたま夫が目の前にいたので読んで聞かせました。私はチェ！ついてないなーくらいにしか思わない人なのですが、話を聞いた我が夫は超激怒（笑）
オレだったらエリクビつかんでぶん殴ってやるとまで言われて『あんたってそんな人だったの！！！』と、なんだか大喧嘩になりいまのところ冷戦状態です（笑）
いつもはとても温厚で、これ以上やさしい人はいないだろうと思っていた夫ですが、あまりの反応に私の気持ちは複雑です。
お互いを見直すきっかけになりました。
ちなみに、私は『あーあついてないな』と思うくらいです。
この程度のことでいちいちカリカリしてたら胃潰瘍になるだけじゃん。
と思います。

トピ内ID：6837871757

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どっちもどっち。

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🐱

らいら

2009年4月4日 18:15

コドモを並ばせておいて、
お母さんが慌てて他の買い忘れをダッシュでとりにいったり・・・
よくあることですよ、昔から。
おじさんが怒ったのはきっと、カートの中身の量が尋常じゃなかったからなんでしょうねぇ。

でも、だからといって、他人を責める権利はおじさんにはないんじゃない？
並んでいたのにはかわりがないわけだし。

　ディズニーランドなんかで、一人で待ってるところに、家族や友達が４、５人があとからワラワラとやってくるのも、けっこうやっているヒト、多いですよね？？
パレードの場所取りだって、この論理だと厳密に言っちゃうと、NGになってしまいますよ。
「あんたら、幼児一人だけ、
そのほかオトナのほうが多いグループが、
前にそんなに座るなんて有り得ない！」
って小さいお子さんが沢山のグループから
イチャモンつけるようなもんでしょう？

　だから、自分がそんな格好悪いことをしなけりゃいいだけで、どっちもどっちじゃないの？？

トピ内ID：0615832415

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NGです！

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🐶

しばわんこ

2009年4月4日 23:56

この状況では絶対ＮＧ、非常識です！

例えば、アトラクションや乗り物などの列に並んでいた人の所に乗車開始直前に多人数の家族や同じグループのメンバー多数が入り込む様なものですからね。後ろの人はガッカリするでしょう。

ただ、カゴを必要としない１，２個程度の買い物なら少しは許されるかも。

何れにしてもトラブルの原因になる可能性は高いですね。

スーパーですとご近所さんや知り合いの方もいるかも知れません。毎回、レジの所で怒鳴りあったり、店長や警備員仲裁の大騒ぎになったりして、業界やご近所さんの有名人になれるかも知れませんね。

トピ内ID：8923481557

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ＮＧだと思います

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😣

匿名希望

2009年4月5日 01:06

そんな人がいることにびっくりします。私なら手ぶらで並ぶって、まさか場所取り？と考えて他の列に並ぶでしょう。

でもおじさんはやりすぎかもしれないけどよくぞ怒ったと思います。レジの方もさぞ困ったでしょうね。

話は変わりますが、私も以前、ある人気の花火大会でチケットを買うために朝早くから頑張って並んでいました。チケットの販売時刻になり、やっと自分達の番が来る！というところで中年の夫婦がスーッと私の前の前に割り込んだのです。長時間並んでいたことで疲れ果て、文句もいう元気もありませんでした。

その夫婦が割り込む時、夫の方はどことなく後ろめたそうな顔をして後ろを気にしていたのに対し、妻はそんな夫の腕をグイグイ引っ張って割り込み、満面の笑みでチケットを買っていました。

トピ主さんのケースも、奥さん主導でやっている気がします。ご主人はどんな気持ちで怒られていたんでしょう。お子さんも「こんな非常識な親を持って！」という目で見られてしまうのがかわいそうです。

トピ内ID：7877224667

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あまり細かいことに

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elena

2009年4月5日 01:08

いいんじゃないですかね？！あまり細かいことにいちいちこだわらなくても。ま、別に数分の差でしょう。
それに、先に並んでいたのは、やはりその女性ですよ、

公共の場で怒鳴り散らすおじさんも、どうかと思います。

トピ内ID：9487007190

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どっちもどっちだけど

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みるこ

2009年4月5日 01:34

夫婦
NG。恥ずかしくてできない。
その奥さん、よほどのKYと見えます。関わりたくない。

おじさん
気持ちはわかるが、これも恥ずかしくてできない。
でも他人なら「やっちゃえ！」と思ったかも。。。

どっちもどっちだけど、どちらに対して好意的かと聞かれたら
おじさん。

トピ内ID：5112142240

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NGでしょうね

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今日子

2009年4月5日 05:37

結局、スーパー側はどういう采配をしたのでしょうか。
私はそっちが気になります。

こういう図々しい人はどこにでもいます。
そしてみんなになりかわって天誅を下すおやじもいます。
そのおやじの怒りも程度問題。
結局、その図々しい一家のカチだったのでしょうか？

ベテランレジの女性はいい采配をする人もいます。

混んできたら「閉」のレジが急にあくことがあります。
すると「こちらへどうぞ」と声がかかるとわっと押し寄せます。
その時に順番を最初から見極めて「こちらの方から」と指示するレジの人は「お、さすが」と感心。

客の様子をきちんと把握しているレジはレベル高いですよね。

ただ、スーパーのレジは銀行のATMと違って形状の問題で客の自由次第で仕方ないもの。
大型衣料雑貨品店ではレジは４個あるけど、列は仕切りで一列並びになっています。（テーマパークのように）
あれはかしこいやり方です。

社会には色々な人がいるのだからそういう人がいても仕方ないです。

つまりそういう並びのトラブルを対処できるか、しているか、レジの人で店の品格もわかってくるものです。

たかがレジの並びだけど日々の事ですしね。

トピ内ID：8899643038

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ＮＧです

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💢

だめだよ

2009年4月5日 06:17

マナーとして捉えるならＮＧでしょう。後ろに並んだ人のほとんどが不快感を覚えるからです。その夫婦の考えは「自分さえ良ければ他人が不快感を覚えてもかまわない」ということです。１品ぐらいの追加ならいいでしょうが、カゴに山盛り２つもあればレジで５分ぐらいかかるでしょう。５分は長いですよ。まして次は自分の番だと思っていると。

私は後ろの人が１品だけ持っていると順番を先に替わってあげます。その人を先にすれば自分が１５秒待つだけで済みます。自分が先ならその人は１品のために３分ぐらい待つことになります。順番を入れ替わっても次の次の人には影響はないです。
マナーというものはいかに他人に不快感を持たせないか・相手のことを考えるかということです。

ちなみに私も前の人のカゴの量を見て並びます。レジで１分待つのと５分待つのでは大きな違いです。「何でもない」と言っている人は空論か想像力のない人ですね。自分がその場になったらどう思うのか、あやしいものです。

トピ内ID：9454276944

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ダメでしょ！

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🐱

ななな

2009年4月5日 06:18

常識的に考えてマナー違反。
しかも自分の子供の前で、そういうことする親って最低ですね。
遠からず、電車で子供を駆け込ませて荷物と体で場所取りさせるんでしょうね。

怒ったおじさんが正しいです。こういう人がいないと社会って破綻しますよ。
怒り過ぎて印象が悪くなったかもしれませんが、近くで見ていた人もスッキリしたのでは。

本来なら、店員さんがやんわりと、「お客様、並び直していただけますか」と
先手を打って注意すべきだと思います。
たとえ、親子客のほうが大量の買い物をしてくれているとしても、です。

ことなかれで迷惑な客を放置しておいて、店内の暗黙のルールが崩れたら、
最終的に困るのはお店側だもの。
筋を通せない商売は、大多数のお客にそっぽを向かれます。

トピ内ID：1522450474

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レジの女性に怒られました

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🛳

ラストサマー

2009年4月5日 06:26

ちょっと前のことですが、レジで私の前に４年生くらいの手ぶらの女の子。
女の子の番になっても誰も来なかったので先にカゴを置いた時に、母親らしき女性が走ってきましたが、無視して先にレジをすませてもらおうとしたら、50歳くらいのお節介そうなおばちゃんのレジ係に、『この子の方が先に並んでいたでしょ』と私が怒られました。

確かに女の子は少しかわいそうでしたが、怒るのなら母親でしょ！
その母親も悪びれるどころか、『早くどきなさいよ』とでも言いたげな様子でした。

子供をダシにすれば何でもＯＫなご時勢なんでしょうかね・・・

トピ内ID：6597850478

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好ましくはないけど良いと考えます。

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たくや

2009年4月5日 06:36

仮にレジ待ちが３０分40分が当たり前なら、皆やりそうな気もします。仮にも一人の人件費（お金換算なら）を使って待っているわけですから。野球の自由席の席取り、運動会や花見の席取り。みんな当たり前のようにやってます。まあ、好ましくはないけど絶対に駄目とまでは言えないと思います。

トピ内ID：5189519022

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ん～

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彗星の尾っぽ

2009年4月5日 06:53

当方男性。40代。
我が家の「買出し担当員」（笑）。

もし私がそのおじさんだったら.....その女性の連れが来る前に、レジ台に自分のカゴを乗せちゃいますね。
で、その女性が文句を言ってきたら、「だってあなたはカゴを持っていないじゃない？」って一言言います。

普通は、レジ中の人の次の分までレジ台にカゴが置けますのでさっさと置いちゃいます。

まあ、怒り狂うおじさんの気持ちも判るし、その女性の対応もマズイですね。

でも.....その後、どうなったのかが非常に興味がある！

もし私がその売り場の責任者だったら.....
おじさんのレジを先にするかな。おじさんの意見が筋が通っているし、仮にその女性が怒って買わずに帰っても、それはそれで「問題客が減って良かった」と思うだろうし。

トピ内ID：3056521097

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迷惑なような気もするけど。。。

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😑

もねこ

2009年4月5日 07:01

でも、これがＮＧだったら花見の場所取りも、自由席に荷物を置いての席取りもＮＧってことですよね～。ファーストフード店で注文前に席に座っているとか・・・、もＮＧですね。

基本私は場所取りはしません。なんとなく気が引けるし、気持ちのいいものでもないので。
けど、ＮＧとも思いません。そうやっちゃう人もいるんでしょ、くらいに思っています。

ただ、レジで場所取り、なんて、そ～んなに早く帰りたいんでしょうか・・・。
そ～んなに激混みなスーパー、行ったことないです・・・。

トピ内ID：5309237510

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そこまで怒らなくても

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まう

2009年4月5日 07:01

場所取りしていた夫婦もムカつきますが…

スーパーのような混雑した場所で周りを気にせず激怒するおじさんの方が、もっとムカつきます。「そんな怒るなよ大人げない…うるさいなぁ…」と思ってしまいそう。

その、激怒から事がおさまるまでに、何分くらいかかったんでしょう。

おじさんは怒らずにだまって並んでおいたほうが、早くお会計できて良かったのでは…

しかもその騒ぎのせいで、おじさん以外の人も無駄に時間を取られているような気が。

怒るんじゃなくて、一言注意するくらいで良かったんじゃないかと思います。

トピ内ID：6843923806

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遊園地感覚なのかな？

しおりをつける

usi

2009年4月5日 07:08

見たことないですが遊園地の場所取り感覚なんでしょうね。遊園地でも批難されがちな行為なのに。

私もＮＧだと思います。会計目的で並ぶはずの列に本人と会計目的の商品が並んでないので。きちんと買う量がわかる並び方をしていれば、店側も判断しやすいし場合によっては新しくレジを空けたり応援を配備してくれるかもしれないのに。想定外の並び方は他の客にも店に対しても迷惑だと思うので、騒ぎまではしませんが私も口は出すかも。店側も嫌がる客がいることがわれば注意しやすいでしょうし。

山盛りのカゴと旦那さんは先に並んで後から数品付け足される逆パターンはよく見かけますが、こちらは全然気にならないです。私の判断は目的に沿ったメインが並んでいるかどうかなのだと思います。

トピ内ID：4328445930

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しおりをつける

🙂

2009年4月5日 09:23

やはりどうもNGだと言われる方圧倒的に多いですね。
自分（誰も）がされて嫌なことでしょ、だからNG！
並んでしかも順番を取ってるじゃない！だからOK！
いろんな考え方ありますよね。

要は限度だと思います。
ご主人さんが牛乳一個を持ってきてハイッ！て感じでカゴを持っている奥さんに手渡されたら、はいっ！御苦労さん！セーフ！間に合いましたナァ！という感じ。
でもまったくの手ぶらでつったっている大人のところに山盛りのカゴを持ってくるって・・・どうも・・
私もこれを見て、絶対手ぶらで立っている人の後ろに並ぶのことはしないと決めました。
今までもしたことはないのですが、場所取りなんて絶対もめごとになると思うのでしません。

でも・・その場所取り奥さんは、根本的に「何が悪いのよ！は？！変なおやじ！」ぐらいに思っているんでしょね・・
悪いことダメな事したななんて後から反省するぐらいの人間だったらこんなことはしないと思います。

やはり、人間、マナーや一般常識は持たないとだめですね！

トピ内ID：8034877591

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多くの場合

しおりをつける

😠

みかん

2009年4月5日 09:38

場所取りって女性に多くないですか（ちなみに私も女性ですけど）。
男性が家族や仲間のために場所取りをしている光景って、あまり目にしたことがないような・・。
女性の方が仲間意識？が強いからなのかな。

話がそれますが、先日子供の卒業式の時、ママさんグループで場所取りしていることに驚きました。
良い席で我が子の晴れの姿を見たいのは皆一緒。
私も会場時間より一時間も前に到着して、前には２～3人しかいない状況だったのですが、いざ入場してみると最前列の席にはパ～っと荷物が置かれ・・私はなぜか17番目に入場したことになっていました。
もう文句を言う気にも起こりませんでしたけどね。

テーマパークでの順番待ちを例にあげられている方がいらっしゃいますが、ディズニーも最近は全員揃ってからでないと並ばせてくれませんよ。
実際、注意されているグループを何度も見ています。
当たり前の事ができない人が増えて、嫌になりますよね。

トピ内ID：7162335531

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駄目に決まってる

しおりをつける

メタン

2009年4月5日 10:11

数分しか変わらないのだから、怒る方がおかしいというレスが幾つかありますが、それなら場所取りしないで数分待てばいいだけの話。怒る方を非難する理由としては矛盾しています。

急いでいる時に後から大量に入った買い物かごを持ってきたら、文句を言う権利はあるでしょう。もし悪くないと言うなら、「すいませんが、買い物する量が多くて、時間がかかります」ぐらいは最低限言うべきでしょう。それぐらいの配慮すらしない人に、文句を言う方がマナー違反だと言う方がおかしいです。自分は我慢するという考えなら、我慢すればよろしい。他人にマナー違反を注意するなと強制しないで頂きたいですね。

＞ぱぴこ様
「男の更年期かな」とはどういう意味でしょうか。この場合たまたま被害者が男性だっただけであって、女性でも怒る人はいるでしょう。しかもマナー違反に怒っただけで「更年期」とは失礼千万です。「列の進み具合はカゴの中の量だけでは決まりません」が、重要な判断材料であることには違いありません。ただ男性を批判したいだけではないですか。

トピ内ID：3804583535

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ＮＧです

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😨

saku

2009年4月5日 11:24

そういえば昔、ポケパークで幼子２人を連れ、長ーーい列に並んで乗り物の順番を待っていたとき。
前に並んでいた、小学生くらいの男の子２人がやけに親しげに話しかけてくるので、「長いねー」「まだまだだねー」などと、こちらも退屈しのぎに優しく、楽しく対応していました。

ところが30分くらいしたころでしょうか、大人４人子ども４人くらいの団体様がどやどやとその子たちのところへやってきて、「○○面白かったよ～！　今度は私たちが並んどくから、あんたたち、○○に乗ってきなよ！　△△が今、列に並んでくれてるから！　あっちのほうが早いから！」

一気にその子たちが憎らしくなったことを思い出しました。
断固ＮＧにします。

トピ内ID：6291481624

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セオ

2009年4月5日 12:10

場所取りも失礼ですが、そのオジサンにも全然感心しません。

公共の場で怒鳴るなんて、まともな人間のすることではありません。

場所取りの女性に冷静に注意するくらいの器量があれば尊敬に値しますが、怒鳴った時点で「場所取り以下」に転落していると思います。

トピ内ID：7802898694

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はなはな

2009年4月5日 12:52

よく見かける光景ですよね

一人の人が並んでて、あとから何人も飲み物かなんか買ってきて合流
えーーーこんなにいたの？！
みたいな

遊園地では、乗物に乗るための列って基本的に一列だから、
そこまで怒らないけど、
レジ待ちはおじさまがおっしゃたように
前の人の籠の中身とかみて並びますよね

それは怒って当然かも

そういえば先日、籠の中身が豆腐一個のご高齢のかたの後に並びましたら、
すべて小銭で一枚一枚、
店員さんに確認しながらお支払いをされていて、かなり時間を食いました

でも、小銭で払うかは個人の自由ですからね

あ、そういう理論で行くと、並んでいたは並んでいたんだから、
籠の中身が大盛り籠二つ分があとから追加されても個人の自由？

難しいですね

トピ内ID：6966244934

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絶対なし

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😡

さくら

2009年4月5日 12:58

こんな恥ずかしいことを、平気でできる人がいるなんてビックリ。しかも子供の前で。きまりがあるかないかの問題じゃないです。人としてどうかと思います。

そのカゴは実際には列にいなかったわけですから、あきらかに横はいりです。おじさんよく言った！

トピ内ID：6657380815

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それほど騒ぐこと？

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アケミ

2009年4月5日 13:08

そんな多くの買い物を持って別の人が合流したらそりゃ腹が立つ、アンラッキーだったと思うわな。
しかしマナー違反云々と言うまでのことでもないような。とりあえず誰か並んでいたんだし。
「まさかそんな多くの買い物と思わなかった」というのも、人の買い物かごをジロジロ覗き込むわけじゃないから、「前の人の買い物が思ったよりたくさんで時間が掛かった」「後ろからは見えなかった下の段に多量の買い物が入っていた」ということもあるのだし。

それより「前の人が買ったものの値段が不明で（もしくはレジで出てきた値段が間違っていて）、別の店員を呼んでその人が現場まで値段確認に走り」なんてことに出くわしたら、後ろでまたされる時間は半端じゃない。
店員はその買い物主に「すみません、遅くなって」とペコペコ謝るが、後ろで巻き添えを食って半端じゃない時間ずっと待たされる客たちには会釈の一つもせず。最近もそんな不運に出くわしてほんとにイライラした。

それに比べればこんなことはまあ仕方ない部類かと。

トピ内ID：6432693347

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「ゲェ！」そうですよね。

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😣

反省夫婦

2009年4月5日 13:11

トピ主様、こんばんは

既婚男性です。

私は、妻と良く、買い物に出掛けます
私は、トピ主様が、おっしゃるとおりだと思いますが
御免なさい、トピ主様が、おっしゃっている夫婦と同じ事を
私達夫婦は、やった事が有ります。

年末で、お正月の食材を大量に買い込んだ時の事
レジが大混雑していた為
私が妻の為、場所取りをしてしまいました。

今思うと、恥ずかしい限りです
穴があったら入りたい気持ちになりました。

トピ内ID：2870075952

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😀

ojisan

2009年4月6日 00:10

おじさんです。なぜ文句を言うのかわかりません。手ぶらで並んでいれば、後から買い物カートが来るのは容易に想像できるはず。それに気づかずに怒るのは八つ当たり以外の何物でもないと思います。確かに後から予想を超える量のカートが来るとがっかりしますね。でも、たかが２～３分。どなるおっさんとてもおかしい。自分の見込み違いなんだから、本来ならば自分を責めるべきでは・・・。列に並ぶ目的は、列に並んでいて、そして精算時に精算できることに尽きると思います。このどちらも違反していないと思います。だったら、文句はいえないんじゃありませんか。早く精算したいからきちんと並んでいていちゃもんを付けられた子供連れのご夫婦がかわいそう。変なおやじにからまれたと泣き寝入りするしかないのでしょうか？毅然と精算を要求した奥さん偉いと思いました。自分たちのもやもやを解消してくれたからNGが多いのかもしれませんね。このおっさんいろんな場面でいつも怒っているんじゃあないですか。普通は舌打ちするくらいで、文句まで言いませんよ。

トピ内ID：4409216274

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誰だって

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豹子頭

2009年4月6日 00:26

自分が待つ時間が長くなる事を面白がる人間はいないでしょう。
場所取り的な事をする人はそういう想像力に欠けているんでしょうね。
可哀想な人達だと思ってしまいます…

ただ、そのおじさんも激昂する事なく、淡々と注意すれば
良かったのですよ。冷静に話せば理がどちらにあるかはすぐに
分かる事だし、それでも理解できない人間には何を言っても無駄ですから。
住んでいる世界が違うと思う事にするしかありません。

人間、寛容さも必要ですし、諦めも肝心という事ですね。

トピ内ID：2943063449

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おじさんと同意見です

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⚡

アリア

2009年4月6日 00:51

私も並んでいる人の数や、カゴの中の量を見て並ぶ所を決めるのでそういうやり方は非常識だし、やられたら腹が立ちます。

私も似たような経験があって、私の前に年配の方、横のレジにその人の娘がそれぞれカートに積んだカゴに品物満載で並んでいて、私の並んでいるレジが進んだらその年配の方が娘を呼んで「並んでますから」って娘も何食わぬ顔で入ってきたんです。「なにそれ！」と思ったけど小心者の私は言い返すことも出来ませんでした。このトピを読んでおじさんまでとはいかなくても、抗議すればよかったと思います。

トピ内ID：9034045254

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肯定する人がいるのにびっくり

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はな

2009年4月6日 01:35

　そういう場所取りを肯定する人がいることにびっくり。

「なんで悪いの？」って感覚なんでしょうか？
最低な人だと思います。

怒るおじさんのような人って、世の中に必要だと思います。

場所取りは、確かに法律で罰せられるようなことではない。
だからって、そう言う行為を平気で見逃していくと
ずうずうしい人って、どんどん増長していきますよね。

おじさんが怒ったあとのその夫婦は、まだ平然としていたようで、
ほんとに、ずうずうしいこと極まりない人たちだと思います。
読んで、腹がたちました。

トピ内ID：8959715324

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NGにして欲しい！

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🐱

まめとら

2009年4月6日 01:52

夕方など特に行列が出来る店舗があります。

そして、「お、ここは少ないぞ！」と並んでいると、（そこにはかごに少量の商品を入れた人が並んでいる）レジの寸前で大量の商品をカートに入れた人がやってきて「あぁ、間に合った！」と。。。

大概、待っているのは旦那さんタイプで奥さんが走り回ってかき集めてくるというのがよくあります。

夕方の忙しい時間にこれをやられると、正直げんなりします。

なので、私はしません。
子供が「これ！」と消しゴム１つ持ってくる分は入れさせてもらうのですが、
かごにいくつか商品を入れているときは、後ろに並ばせます。

やっている人は、やられても「いいんじゃないの？」ですむのでしょうか。
疑問です。

トピ内ID：6532532278

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🙂

2009年4月6日 04:05

とある人気そば屋に１さん・・・10さん。Aさん、Bさん、Cさん、Dさん、Eさんと、お互いに知らない人が並んでいました。随分並んで後一寸で店内に入れそうな時、Bさんの連れ3人が合流しようとしました。
Cさん「割り込みだろ。並べよ。」
Bさん「私がちゃんと並んでた。友達だからいいのよ。」
と、押し問答が続いていた時。
Aさんが、Cさん、Dさん、Eさんに対して、
「気付いて無くてごめんなさい。CさんDさんEさん、私のお友達でしたよね。ご一緒にどうぞ」と言いました。
騒ぎを見ていた野次馬、拍手喝采。Bさんと連れは最後尾に並びました。

と、言うような内容の話です。
遊園地は若干ありだけど、日常生活で遣られると、嫌かな。

トピ内ID：7836313080

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こういう場合は？

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とくめい

2009年4月6日 04:05

レジのうち間違いに気づき、訂正してもらうため列の最後尾に並びなおした。
これはＯＫでしょうか？
これもこれから買い物する商品については手ぶらで並ぶことになります。

返品のために並ぶのも一見手ぶらです。（商品はショッピングバッグにしまっていたりするので）

先日レジのうち間違いを訂正してもらうために並びました。
「時間掛かるよー。私の後ろには並ばない方がいいよー」と
心の中で思いましたが、何人か並んでました。
訂正処理が始まったらあきらめてみんな列を離れていきましたが。
（カード払いだったため一旦全て取り消し、新たに全て打ち直しだったため）

トピ内ID：0664324634

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怒って当然

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げ！

2009年4月6日 04:10

ＮＧです！
おじさん怒って当然、よくやった！
「コントロールできない」なんて言う人がいますが、怒られて当然の事をして何を抜かすか！という感じです。心の中で「チッ」と思うだけでは何も伝わりませんからね。子供の為にも良かったです。良くないことは良くないと言わないと。悪いことをしたら怒られる。感情があって当然です。
人を怒らすような迷惑なことをするんじゃな～い！！
レジで並びたくないのは皆同じ！横入り同然の行為です。

トピ内ID：2185593463

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おじちゃんだって怒鳴りたくはない

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😨

アウト

2009年4月6日 04:12

カゴの中身だけ見て並んだ私が悪かったと、
今ではチョイ反省ですよ
この人は早いな、と・・・

その人、「あ、ここ、ここーっ」と突然私の目の前で
友人らしき女性にブンブン手をふりました
そして呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
と（古っ）私の前に割り込みしたその友人
二人ともケバイ財布にチャライ格好でした

口あんぐりで何にも言えなかった私・・・
早く帰ってご飯の用意したいのに・・・

人の身になって考えられない人たちだったのでしょう
馬鹿なんだと思う事にしました（自己解決）

先日、仏さんの花を一対だけ持って混んでいるレジに
並んでいたら、
「先に行きなさい　それだけなんでしょ？」
と順番をかわってくれた優しいおじちゃんがいました

とっても嬉しかった　急いでいたから
おじちゃん、ありがとう

世の中いろんな人がおります
嫌われない人間になろうと思います

トピ内ID：3605515993

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モラルが・・・

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あうあう

2009年4月6日 04:13

世の中のモラルがどんどん崩れているということですね。
個人的には、やはり、ＮＧでしょうね。
おじさんが怒り狂うのも納得します。
別の方も言われてましたが、その後がどうなったのかが気になります。

トピ内ID：9020486890

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チェーン店なら本社に連絡

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2009年4月6日 04:46

以前、似たようなことを経験しました。
図々しい家族に直接言ってもトピのように喧嘩になるだけなので、
その場はぐっと我慢して図々しい家族のしたいようにさせておき、
レジの人に「このようなことが許されるのはおかしい」ということを直接言い、
その後、本社のお客様係にクレームを入れました。
そのような苦情がきていると言うことを、本社から店舗に入れさせるのが一番良いです。
改善の指示ができないような本社であれば望みなしですが・・・

トピ内ID：3470916672

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そんなことで

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財布

2009年4月6日 05:44

激怒って（笑）
周りの人や奥さん大変ですね。
どっちもどっちって感じ。

トピ内ID：2298543757

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彗星の尾っぽさん

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♨

ピタゴラスイッチ

2009年4月6日 05:49

世の中にはすごい人もいるのですよ。
同じ状況があり（女性でその人もかごをもっておりませんでした）
もちろん私はかごをもっていたので、荷物台に先に置かせて頂きました。

その女性どうされたと思います？
荷物の入ったかごが来てから、「私の方が先に並んでたんで」と
私のかごをおしやったのです。

もちろん、「あなた、かごもってなかったじゃない」と私は
当然のごとく怒りました。
レジの人もおろおろどうしましょう状態。

うちの温厚な主人がこんなことで怒るのは大人げないから、先にレジさせてあげればいいと言うので、私も引き下がりましたが、今でも腹立ちます。
子供を連れた人でしたが、「こんなことをする親に育てられる子供がかわいそうだ、どんな大人に育つことやら」と言いたかったです。

ちなみに申し上げましょう。
私たちは旅先でしたので、ペットボトルとかちょっとしたお菓子を数点持っていただけでした。

トピ内ID：7953435708

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んん？

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カゴ

2009年4月6日 05:57

反論なさる方は皆さん、怒りすぎって事だけに反応されてますね。
トピ主さんの質問は、タイトルにあるとおりなのになーって笑ってしまいました。
身に覚えがあるからそこのところだけこだわって反応しちゃうのかなと。

モラルが低い、自己中な人を野放しにするのが大人の対応とは思いません。
もちろん、激昂するのが良いとも思いません。
後ろの人も穏やかに注意、お店の人も確固たる態度で（でも丁寧に）
次の人をレジに通せばそこまでゴタゴタしないですんだのにと思いました。

教育がしっかりしているコンビニや、「おぬし、できるな！」と思ってしまうような
有能なレジ担当の人ならそういう順番をしっかり見ていて、サラっと誘導できてますよね。

トピ内ID：7428817468

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アンラッキー

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クイックレーンの導入を

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Quick

2009年4月6日 08:03

ちょっとそれますが、日本のスーパーにはぜひ、米国にある
「クイックレーン」を導入してほしい。
10品以内、あるいは８品以内の人専用レジです。
クレジットカードで支払う人もこっちになると思います。

要するに、品数が多いか少ないか、支払いが早いか手間取るかで、
レジを分けてしまうのです。
たいへん合理的な仕組だと思うんですが、あまり見ないですね。

こういう仕組があれば、そのおじさんも、不必要に怒らなくて
済んだかもしれないです。

トピ内ID：9228010866

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並んでいるのは・・・

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💡

とまとま

2009年4月6日 08:17

OK・NG両方の意見を読んでふと思ったのは

レジに並んでいるのは、
『買い物をする人』
『買われていく商品』
のどちらなのでしょうね？

これの感じ方の違いで、反応が分かれるのではないでしょうか？

このトピのケースでは、
『人』ならば、先に並んでいるのですからOKでしょう。
『商品』ならば、割り込みですのでNGでしょう。

私は・・・並んでいる人の人数とカゴの中身を見て、並ぶ列を決めますので、
無意識のうちに「『商品』が並んでいる」と感じているのだと思います。

トピ内ID：1104179328

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NGでしょ

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かず

2009年4月6日 08:21

おじさんが冷静に苦情を言えばよかったと思いますが。

ここで肯定している人は厚顔無恥な人なんですね。
友達には欲しくないです。

トピ内ID：4120710312

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怒るだけの人で幸い

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keikensha

2009年4月6日 09:36

何の関係も無い通行人をいきなり殴り殺したという事件が、最近ありました。
世の中、イラついている人だらけです。あちこちで厚かましい事をしていると、無意識の内に地雷を踏んでしまい、人生の一大事になったりします。
問答無用の時代になっていることを自覚して生きた方が無難です。周りの他人が全員まともな精神状態だと分かる能力があれば、別として。
でないと、思わぬ災難が降りかかって来ます。相手が正々堂々正面から怒ってくるとは限りません。手段は世の中に幾らでもあります。

トピ内ID：4400436764

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どっちもどっちだけど

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みゆ

2009年4月6日 11:55

意見や考え方が違う人に、「厚顔無恥」や「輩」ですか・・・

私には、トピの親子のマナー違反よりも、非常識な行為だと思いますよ。

トピのタイトルは、「レジで手ぶら（場所取り）で並ぶのはNG？」ですが、トピで「おじさんの言ってること正しいですよね？」との問いかけがあるので、叔父さんの行動についての意見が書き込まれるのは、当然だと思います。

ちなみに、私は、責任者を呼ぶほど店内で大騒ぎするおじさんのほうに、ひいてしまいました。

トピ内ID：3315559872

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つまり、

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🎶

雪割草

2009年4月6日 12:03

そのおじさんが怒ったのは、「場所取り」をすることじゃなくて、手ぶらで並ばれると次にレジに行きつくまでどのくらい時間がかかるか、が読むことが出来なかったことを強いられたことだと思うのです。

だから、＞結局早く並んでいたのはその女性なんだから…　という擁護意見にはちょっと無理があるんじゃないでしょうか？

私は、自分にカートに山ほどの商品があって、後ろの人にはかごに数品、そして特に時間に追われていない場合、お先にどうぞーとゆずっちゃいます。でもしょっちゅうやるわけじゃありません。

なんだか、「こうあるべき」とか「これは禁止」とかでカーッとなるより、臨機応変で、一人づつ気持ちに余裕がもてたらいいですね。いろんなことが楽になると思うんですが。
これも「言うはやすし」でしょうか

トピ内ID：9894967589

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2009年4月6日 13:19

お買い物は商品を選んでから会計に並ぶというのが常識だと思うの。
混んでいるから空のカゴを持って場所取りというより順番取りをして、清算しようとするのはずる賢い又は姑息なやり方です。
これでは真面目に商品を選んでから並ぶ人達に対して不躾な行為でしょう。

本来なら飲み物を買う前の席取りや列の順番取りも、先に飲み物を買った人や後続に並んだ人に対して不躾な行為なんです。でも、それが出来るのは周りが大目に見てくれて許しているからなの。
周りが許してくれることだから出来る場所取りを、「やってもいいこと」と思い違いしないで欲しいな。

トピ内ID：9907619950

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気分を害している人がいる

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🙂

MRI

2009年4月6日 13:31

肯定派、または容認派の方々は、『自分が』我慢できる
もしくは『自分が』そんなに気にならない。という視線ですよね？
それでは、気分を害された方の気持ちは考えないのでしょうか？
『自分』は気にならないけれど『相手』は？

私は自分がされれば少し気分を害します。
けれど自分が早くレジを済ましたいからと言って、
他人の気分を害してまでそれをしようとは思いません。

こういう事って育ち・躾けがもろに出ます。
ここのレスを見ていて正直怖いです。
モラルの欠如、まさに言い表していると思います。

トピ内ID：9718111468

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醜かった

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ミセス・デップ

2009年4月6日 15:50

つい先日出くわした光景です。
夕方のかなり混雑したスーパー、各レジはそれぞれ長蛇の列。
何箇所かの閉まったレジを開ける準備をしていた店員さんたち。
奥様はひとつのレジに並んでいましたが旦那様は一番早く開きそうなレジを見極めながらあっちをウロウロこっちをウロウロ。
しかもそれは奥様の指示。
「そっちのレジが開きそうよ、そっちの前で待っていて」「やっぱりこっちのほうが早そうだわ、早くこっちに来て」という感じ。
果たして奥様の予想は的中、一番早く開いたレジに奥様は並んでいる列を抜けて精算に向かわれました。
まぁ自分自身にそれほど実害がないのでこういう人もいるのね～（ちょっとびっくり）という程度だったのですが、そのご夫婦にとっては「してやったり！なんて賢い私たち」という心境なのかなと思うと永遠に理解しあえることはないのだと思いました。

トピ内ID：7715268060

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たまに出会う図々しい人

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🐤

イチゴ

2009年4月6日 18:43

日常生活で、自分の周りに、図々しい人ばかりが、いるんでしょうか？私の周りに図々しい人はいないです。
なので、たまに順番とりされても、その方、とても急いでいるかも、しれないし「あぁいう方もみえるわ」って位です。

トピ内ID：0635696220

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すごい日のすごい行列

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匿名さん

2009年4月6日 22:50

５％オフに火曜が重なったら全部のレジを開けても追い付かない郊外型スーパーのある地域に住んでます。
まだこの様な方見た事無いですが、いたら噂が噂を呼ぶし、店長への意見に行くでしょう…
割にシビアな方も住んでますから。
日本に帰れない、なんておっしゃる方も居ますが、住む所によってはこんな地域もあるので気をつけて下さい。

トピ内ID：9058535574

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30メートル手前でアウト

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げん

2009年4月6日 23:49

タッチアウトかセーフかの問題ではなく
30メートル手前で「アウト」です

NGです

世の中，「公平」が一番求められます．
税金にしてもなんにしても黙って払ってるのは
となりのひとも同じことをしているという「公平性」
が信じられるからです．法律も同じ

割り込みは絶対にダメです．
手ぶらで場所取りなど許してはいけません

私の行く理髪店は予約ではなく店ですわって順番を待つ店
です　それが好きです．
もしその店が予約ですっ飛ばして割り込むのを許したり，
かわり人が来て順番を取っていたりするのを見たら二度と
行きません

トピ内ID：8785261391

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横レスですが・・・

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🐷

ルル

2009年4月7日 00:02

この場合は絶対にＮＧだと思うのですが、遊園地でもＮＧだとおっしゃる方が多いのに驚きです。だれか代表で並んでその間に他のアトラクションに乗るのはＮＧだと思うのですが、ＴＤＬなんか待ち時間１時間以上はざらだし、小さい子供連れだと並んでいる途中でトイレに行きたいとかぐずったりしますよね。その間少し列を離れるのもＮＧですか？まだ子連れで行った事はないですが、今後の参考に教えて下さい。

トピ内ID：7539892327

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小町がレジ並びの縮図ですね

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私も家計は苦しいけど

2009年4月7日 02:36

ざっと読んで十数人に一人はどうどうと「やる、多分これからもやる」と考えているようですから、小町がそのままレジ並びしてる位の感覚で常識ない人にぶつかる可能性があるってことですね
私もたまに常識ない厚顔無恥ヅラ夫婦や親子の裏に並んでしまいますが運が悪かったと諦めています
でも一応只では入れませんのでジロッと眺めます

この間の朝市の時にもっと酷い軍団を見ましたよ
9時半まで１０％引きなのでギリギリに家族一同ですべてのレジに並んだみたいで「お母さ～ん、ここまで大丈夫だって～」と子が手招き
そこに１０％引きに間に合わなかった列の母親父親ご両人がカート2コに４つの籠で大移動・・唖然とする裏に並んだ１０％に間に合わなかった人々（皆さん言葉が出ないって感じの顔）
大声で怒ったのは少し裏にいた外国人夫婦でした
怒り終わった後周りのおばちゃん達に拍手されてました
最終的には店長さんの計らいでその時点で並んでた人は皆１０％引きになったようです
私達はレジ後だったので「あんなことしたいほど家計が緊迫してるんだよ、みじめ」と思いましたね、自分も割り引き利用者ですがなんとなくそう思ってしまいました

トピ内ID：5347139728

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許容量の問題

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😑

かまきり夫人の恋人

2009年4月7日 03:48

＞それでは、気分を害された方の気持ちは考えないのでしょうか？

程度問題だと思うし、害された方が法律に触れる可能性のある「過剰防衛」を
してれば共感は出来ません。

＞こういう事って育ち・躾けがもろに出ます。

まあ世の中見ていて、逆に「しつけが完璧」なんて人は殆ど見たことがありません。
この話ではちゃんとルールを守っていたとしても、他の何らかのことで他人の
気分を害している可能性が多分にあり、そこで「お互い様」というところで
自然にバランスを取っていくのが「成熟した社会」というものではなかろうかと思いますが。

トピ内ID：5659950999

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miu

2009年4月7日 08:09

複数で買い物をするとき、一人が会計でレジに並び、
自分がうろちょろしているとき、ほしい物を見つけたら
友達の並んでいるところに行って、「これも一緒に買って」
と追加すること多々あります。
まぁ、少しの量であれば、このおじさんもきっと怒らなかったでしょう。
大量だったが故に予測していた自分の順番が狂わされたと頭にきたのでしょうね。
どちらも自己中かと思います。。。

あと、それを出来る出来ないは場の雰囲気にもあると思います。
まぁどちらにしろ私はそういうおばさんになりたくないです。

トピ内ID：3725929136

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マナー読みのマナー知らず

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🐤

子牛

2009年4月7日 08:13

「マナー、マナー」と五月蝿い人に限って、マナー違反が多い不思議。
「人の気持ちを考えろ」と言う人ほど、人の気持ちを考えずに口汚く罵る。
なんでだろう？

自分がマナーだと思うなら自分はそうすればいいだけなのに。
自分の思い通りに動いてくれない人を見ると攻撃せずにはいられない。
自分の考えを人に押し付けるのも、十分マナー違反なんですけどね。

トピ内ID：2274301147

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気が長い方なのか、そこまで気にならない。

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🐴

ルームランサー

2009年4月7日 08:40

子供の頃は（20念ぐらい前）割りと良く見掛けたような光景ですな。
そう云えば、いつの間にか見掛けなくなったような…。

でもたまにあります。ご主人が列に並んで場所取りして待っていて、
奥様が特盛りカゴで後から来る…
その時の心情は『ああ、列を選ぶ運がなかったな～』とかそんな感じで
それで終わりです。（因に自分はした事はありません。）

私にとっては、別に立腹するほどじゃないです。
相当に急いで買物したい時は、イラッと一瞬するかもなーとかは思います。が今の所はありませんね…

トピ内ID：8372932444

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NG

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🐱

菫

2009年4月7日 10:18

主婦歴１５年ですが
手ぶらな人が並んでいたのを見たことはありません。

せいぜい
子持ちの娘さんが
かごを持って並んでいた場所に
お母さんがかご１こ持って入ってきて
「会計別ね」
といったのを見たくらいかな。真後ろで。

基本的にはNGだと思います。

レスでオーケーを出してられる方は
想像してみて。
自分が急いでいるにもかかわらず
手ぶらで並んでいる方３人が前にいて
かご２こずつ追加されてごらんなさいな。

スーパーのレジの話なら
NG。
買い物してから並んだって
５分もかわらないでしょ。

買い物してから並びましょ。

手ぶらで並んでて
自分の番にかごが到着しなかったら
どうするんですかね。

トピ内ID：4000828838

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おじさんに拍手

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😀

momo

2009年4月7日 10:28

当たり前NGじゃないでしょうか。というかNGかどうかというより、マナーの問題ですよね。一つや二つの品物ならともかく山盛りの品物で、いわゆる横入りするような行為は最低。

トピ内ID：1020821098

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なぜだめなのか？そういう決まりなのか？

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みかん

2009年4月7日 12:44

日本のスーパーなどの流通での決まりですか？

海外が長かったのですが皆やってたので
日本に帰国後もやってました。そこまで迷惑じゃないし
考えたこともなかったけどだめだったんですね。

なぜダメなの？清算が遅くなるわけじゃないですよね。

学生時代レジ打ちバイトをしていたり、就職先は流通
(スーパーじゃなくて百貨店)でしたが
気にしたことなかったです。
百貨店ではレジが多い売り場では
一列で並び最後に分かれるような感じでした。

最近日本はNG事項が増えたのかな？

気をつけようと思いました。

トピ内ID：4605798437

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NG！

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🐴

kana

2009年4月7日 13:34

もちろんNG!とみんなが言ってもそういうお客さんはいなくならないと思います。そういう人は「そんな規則はない！」と言うに決まってるし・・。

このトピを読んで、私だったらそんなことしないなぁと思いました。お子さんがいる親がやる行為ではないと思います。

だからと言って人前であまりにも怒り狂うおじさんも言ってることは正しいけどどうかな・・・と、正直感じました。

私がおじさんだったら心ではむかつくけど他のレジに行こうと思います。その人、気が短いのかな・・。

う～ん、でも説教してくれる人がいないとその主婦はずっと非常識な行動するし・・・。もう分かりません。
私、そういうもめ事をみると「あ～またやってる。非常識同士がたまたま運悪く出逢って問題が起きたんだ～」ってちょっと人事に思ってしまいます。

人の常識を変えるのは難しいですよね・・。

そういう人がいなくなる日が来ればいいです。

トピ内ID：9019481687

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肯定する人は不思議だね

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のまねらいふ

2009年4月7日 14:08

それくらいいいじゃない、数分の違いなのに、細かい、
他の場所とりとかもだめって事だね、ですか。
レジの場所取りと他の場所とりは全く違うと思いますが。
上で誰かも言ってましたけど、
数分待つくらいどうって事ないなら、
なぜ場所取りするんでしょうか？
早くレジを済ませたいからでは？
こういう考え方の人が増えたら怖いですね。
数人で買い物行って、このやり方で買い物されたら、
１人の人はどうすればいいんでしょう？
自分は気にならないからいいって話になったら、
規則やルールは無意味な気がします。

トピ内ID：2059180688

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体験談。こんな事もありました。

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🐱

たま

2009年4月7日 15:35

二度目です。
私の体験談です。
場所はコンビ二。
開いてるレジは一台、そこに長蛇の列です。
次は私の番となった時、慌ててやって来た店員さんが
他のもう一台のレジを開けて「どうぞー！」と言ったのです。
私がそちらに向かうとサッと横の通路から出てきた男性が
私より早く、新たに開いたレジに品物を置いたのです。
店員さんは列の方を見ていなかったのでその男性が列で順番待ちの
先頭にいた人だと普通に感じたようで会計をはじめました。
私は当然不愉快な気分になりました。が、、、元々開いてた方のレジの店員さんが「こちらにどうぞ！」と私を呼んでくれました。
私自身には既にそちらの列からは抜けたんだという意識がありましたので
首を横に振って動きませんでした。すると、、、長蛇の列に並んでいる多くの方々、若い女性も、年配の男性も、「こっちに来い」と私に向かって身振りで促すのです。
私は元々並んでいた列に戻って会計をしました。
きっと単純に「どういう事が気分いい？、気分悪い？」ってだけの事だと思うのです。
今思い返すと私はこの事でたぶん「すごく得をしたんだなぁ・・」と思います。

トピ内ID：3452300711

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日本人が嫌いならそれで結構

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ユークリッド

2009年4月7日 15:40

みどり様
＞みんながするわけじゃないんだから、たまにそういう面白い人がいても、いいじゃないかと思います。

マナー違反、ルール違反を容認すれば、それを守っている人がバカを見る。結局、みんなが違反することになる。その程度のことが想像できないのでしょうか。

＞特別急いでるのかもしれないし。
マナーを守りながら後ろで特別急いでいる人はどうなるのでしょうか。お互いを慮って、礼節、マナーを守ることが日本人のよさですよ。どこぞの国は、満員電車でも出る人を押しのけて我先に乗り込む光景をよく目にしますよね。そういう国がお好きでしたら、どうぞ移住を。

＞私は、空かご持ってる人は、場所取りだって分かるから、最初から避けるし。
ご自分がマナー違反の被害者になっても我慢するというのはご自由ですが、トピ主さんが問うているのは、件の夫婦の行動の是非ですよ。マナー違反を責めず、その被害者になった人をさも避けなかったから悪いと言わんばかりの主張は、自分に責任がない事件・事故の被害者になった人を責めることと同義です。

トピ内ID：3804583535

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🐱

2009年4月8日 02:48

>海外が長かったのですが皆やってたので
>日本に帰国後もやってました。そこまで迷惑じゃないし

「そこまで迷惑じゃない」という根拠が

>考えたこともなかった

ただ単にこれだけだったんですね。単純に思慮が浅い、と。

>なぜダメなの？清算が遅くなるわけじゃないですよね。

何故ダメかは別として、後に並ぶ人の清算は、その人の予想を超えて遅くなりますよね？

>学生時代レジ打ちバイトをしていたり、就職先は流通(スーパーじゃなくて百貨店)でしたが気にしたことなかったです。
百貨店ではレジが多い売り場では一列で並び最後に分かれるような感じでした。

これはさすがにダメでしょう。百貨店という接客が最も重要視されている場所で「相手の気持ちになって考えられない」もしくは「考える能力がない」人が接客されているのですから。勤めておられたとき、こういう問題を想定されていなかったのですか？だとしたら随分お粗末な店員さんですね。もしくはお粗末な百貨店というところでしょうか。

あっ、あと海外云々はここでは関係ありません。人と人との問題で国境は関係ありませんから。

トピ内ID：3376980904

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いい年して教育されることは恥かしいこと

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🐶

ぽちっとな

2009年4月8日 02:49

マナーは守りたい人だけ守ればよいと言う方が居られますが
それは言葉そのものが矛盾しています。
守りたいと思う人だけが守れば良いような一般社会の事柄はマナーとは言わないでしょう。

マナーを強要しているように見えるのは、ある意味の教育ですね。
いい年して教育されること自体、恥かしいと思わないと。

今回で言うと、夫さんと共に、一緒にスーパーに来たんだというお友達が来たら？
そこでもかしこでも同じような夫婦が現れたら？
レジが一つしかなかったら？

そう考えれば
「せいぜい1分くらいの差だから気にしない」
「次から次に入り込まれたらすごく時間がかかるから腹が立つ」
周り（自分）にかかる迷惑の度合いによって気にする、気にしないの差があるだけで
（怒鳴るほどの事かどうかの感じ方に差がある）
その行為がマナーかどうかには違いが無いと思うのですが。

トピ内ID：6141835994

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並んでいるのになぜＮＧ？

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クイックレーンというシステムを作っても

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keikensha

2009年4月8日 07:29

大きな買物をして「私は急いでいるから、このレジを選んだの！！」とか言う連中が必ず出てきます。それも多数。今から目に見えるようです。
システムを作っても、レベルの低い国民には通用しません。

トピ内ID：4400436764

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しまりす

2009年4月8日 10:15

オジサンの怒り方は大人げなかったかもしれませんが。
我が家の近所の激安スーパーはホントにレジが混みます。
しかもメチャ混みでも他のレジはなかなか開けてはくれません。
しかもチェッカーさんがこれまたレベルが…
でも『これだけ安くて２４Ｈ営業なら削るところは人件費（研修費含む）だよなぁ～』と諦めており、混んでることなどには腹が立ちません。
だけど順番抜かされたり、場所取りされるとすごく腹が立ちます。
どなたかが『手ぶらで立ってる＝場所取り』では？というようなことを仰ってましたが、そうとは限らないのでは？
私は実母の買い物に時々付き添います。重いモノを買う時にカゴの移動などを手伝うためです。
レジで並んでる最中に買い忘れを思い出し、１個ほど子どもに取りに行かせたことはありますし、それを他の人にされても腹は立ちません。
自分一人の時は次の順番に来てても列を離れて取りに行きます。
肯定される方へ。
だいたい一人でしか買い物に来ない人はどうすれば良いのですか？
順番待ちの人がたくさんいても腹は立たないのですか？

トピ内ID：1845118229

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少数の肯定派ですが

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みどり

2009年4月8日 10:55

ユークリッド様、

あなたに「結構」とか言われる筋合いはないし、私は私の考えを述べただけですが。

＞マナー違反、ルール違反を容認すれば、それを守っている人がバカを見る。結局、みんなが違反することになる。

みんなが違反て。。。みんながみんな空かごもってレジに並ぶということは有り得ない。私はしないし。

＞マナーを守りながら後ろで特別急いでいる人はどうなるのでしょうか。

私がその特別急いでいる人だったら、前の人のレジ所要時間を想定して、そのまま並ぶか、別の早そうな列に並ぶか考えます。怒鳴るとかはしません。

＞ご自分がマナー違反の被害者になっても我慢するというのはご自由ですが、トピ主さんが問うているのは、件の夫婦の行動の是非ですよ。マナー違反を責めず、その被害者になった人をさも避けなかったから悪いと言わんばかりの主張は、自分に責任がない事件・事故の被害者になった人を責めることと同義です。

避けなかったから悪いなんて書いてないし思ってないですよ。なんか思い込み激しすぎ。たかだかレジのことで、そこまで腹立ちます？世の中色々な人がいるって理解して下さい。

トピ内ID：7776089392

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マナーとは

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🐤

端午

2009年4月8日 12:16

「私が不愉快だからマナー違反」という意見が多いですね。
さらに、「周りも迷惑だから」なぞ、子供の「だって何ちゃんもそう思ってるよ」と同じレベルですよ。
人の行動に指図するんだから、客観的に納得できる理由を出しましょう。

手ぶらで待っている人も自分の時間を消費しているんですよ？
横は入りとは違いマナー違反ではありません。

例えば大学入試で、頑張って勉強した人が受かったせいで落ちた人がいたとして、落ちた人が「あいつが受かったのは不愉快だからマナー違反だ」と騒いだらどう思いますか？
今回の場合だと、おじいさんが単に待ち時間を読み間違えただけの八つ当たりでしょう。
車で右の車線を走っていたら右折車がいて足止めを食らった。
「お前が右折するせいで俺は時間をロスして不愉快だ。こんなところで右折するのはマナー違反だ」
こんな感じでしょうか。
当然、右折禁止ではない交差点の話ですよ。

トピ内ID：5319114156

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結局は程度問題ですか…

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あらあら

2009年4月8日 12:52

おやおやさん

＜ちょっとそれは、ＮＧでしょうね。だって、カゴの量や、店員の技量などを勘案して並びますから。

でも

＜私がレジに並んでいて、妻が「あ、買い忘れ！」と言って、２品くらい持って戻ってくるのは良いですよね。

なんですよね。
おやおやさんが、たくさん買い物するうちの「2品くらい良いですよね」と考えるように、
トピ主さんが見かけた人はたくさん並んでいるうちの「1人くらい良いですよね」と考えたんでしょう。

けっきょくは自分で勝手に線引きしてることに変わりないじゃないですか。

たしかに、2品くらい追加する人はよく見かけます。
ですが、「みんなやってるからいいじゃない」と平然と言えてしまう人が
「禁止と書いてないからいいじゃない」と言う人を批判できるんですかねえ。

トピ内ID：7295547640

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ＯＫという人＝フリーライダー

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竹林

2009年4月8日 13:30

トピのおじさんのように、一部の人からやいのやいの言われても、マナー違反を指摘する人がいるからこそ、社会全体ではマナーが保たれているんですよ。

こうしてマナーが守られた快適な社会を享受していながら、守ってくれた人にいちいち怒るほどではないとケチをつけるのは、ただのフリーライダーですよ。いい格好しているようで、マナー違反を注意するという面倒なことから逃げながら、おいしいところだけ持っていっているというわけです。

トピ内ID：3804583535

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大げさですね

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🐧

５０代男

2009年4月8日 16:51

品格とかだらしないとか、この程度のことで本当に大げさですね。
こんなことでやたらモラルをあげつらう傾向こそ、日本的なんじゃないですか。

私は前に書いたように、きちんと並んでいるのだからルール違反とは全く思いませんが、自分ではしません。
なぜなら、夫婦で買い物に行くときは相談しながら自分でも商品を選んで買い物をしたいから。それに、行列といってもせいぜい数分ですからね。
多くの人もそうじゃないですか。順番取りのためだけに買い物につきあうほど暇な人は多くないでしょう。

だから、私はレジで場所取りしてる人は見たことないし、「みんながそうしたらどうする」ってありえない議論だと思いますよ。

もっとも、いつも大行列で数十分も待たされるなら、自衛策として順番取りする人は増えるでしょうね。
その場合はここで非難してる人も容認するんじゃないですか。

トピ内ID：2824773955

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５０代男さんのような考え方もいるんですね

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ララシティ

2009年4月8日 17:12

順番取りのために１人余計に来てると考えれば、
何にもおかしくないのでは・・・ですか。
何とも言えない気持ちになりました。
空のカゴで並んでる人はレジを後回しにするという
ルールをお店で決めて欲しいですね。
肯定派の人が増えて苦情が多くなったら
いずれはそうなるんでしょうけど。

トピ内ID：2059180688

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おえらいさん出てきてどうなったの～～？？

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**satch

2009年4月9日 01:20

で、レジは結局その順番のまま通したのでしょうか。
その後ろにいたおじさんは待ったのでしょうか。

そのおえらいさんの出てきた後の対応を覚えてる範囲で教えて下さ～～～い。

トピ主さんもう見てないかな・・・

トピ内ID：5770180096

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誰かを損させているか

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えん

2009年4月9日 04:38

二度目です。
前回も書きましたが、場所取りそのものは、要領の良いやり方でこそあれ、非難される行為ではないと思います。沢山の人が場所取りしたら他の人の並ぶ時間が長くなりますか？なりませんよ。
実際に会計する人の数は変わりませんから、場所取りしていた人達が前倒しで会計を済ませるだけで、待ち時間そのものは変わりません。場所取りした人だって、場所取り要員が同じだけの時間並んでいるんです。
場所取りそのものを非難する人達の方が、「他人が要領よくやるのが気に食わない人」「他人が良い思いをしたら、自分が損した気になる人」に思えます。自分の前に山盛りカートが来た不運については、前回も書いたし他の方も書いてらっしゃるので繰り返しません。
ちなみに私はしません。品格とかマナーとかではなく、家族に場所取りしてもらうより、家でごろ寝を楽しんで欲しいからです。場所取りに人員を投入して買い物をさっさと済ませたいご家族は、それはそれでよいと思います。
繰り返しますが、場所取りは横入りと違って「ずる」ではありません。他人に不利益は与えていませんし、相応の労力がかかっています。

トピ内ID：7166634757

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何故、論争になるのかが分かりませんが

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😨

さくら

2009年4月9日 05:32

マナー、マナーと言う方がおられますが、今回の場合だと、逆ぎれしているおじさんのほうがマナー違反だと思います。一人だとどうするの？と仰っている人もおられますが、それこそ逆差別だと思います。代理だろうと並んでいる以上は、マナー違反ではありません。待ってきた量が多かろうと少なかろうとそれは関係ないと思いますよ。ここで肯定意見の人は、と訳知り顔で論じている人は、凝り固まった偏見でしか物事をとらえられない、意識の狭い方だと感じます。
※私自身は前の方がそうされたら、周囲を見渡し、最も速やかに済ませられる方法を選択します。場合によってはそのまま並んでいる可能性もあります。
どちらにしても声を荒げて自分の主張をごり押しするような行動はとらないです。

トピ内ID：4730639869

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小町でスーパーの話題

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のんびり

2009年4月9日 05:35

度々話題になりますが、スーパーでのマナーや腹が立ったことって、反響が集まりますね。それも、許せません！のレスが多く。日本の端っこに住んでいる私からすると、この辺はもっとのんびりじゃないかな？レスを読んでいると生活感がピリピリしていたり、仕事や生活に忙しく１分１秒も無駄に出来ないくらい急いでいたり、他人のすることに怒鳴ったり…ちょっと違うなぁという感じです。他の地域で買い物に行く時は、自分の振る舞いが迷惑行為になってはいないか注意しないと！なんて少し緊張を感じます。

「自分がされたら嫌なことは人にもしない」そういう感覚は良いことですよね。
「みんながしたらルールも何もなくなるからNG」それもわかります。
他のNGという理由はみんな間違ってはいないんです。

ただ、私からすると、決めつけ無くても…って感じでして。その場のゆとりや居合わせた人で許容できていれば良いことかな。怒鳴っている人は見たくないです。勿論、普通に並ぶ所を抜け駆けしたりズルするような心掛けは良いとは思わないし、横行したらダメです。
でも、厳しくNO！って言う人が多いことを心に留めます。

トピ内ID：0889901160

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たま

2009年4月10日 06:17

みどりこさん、

○後ろに並んでいた男性がいきなり怒鳴りだした
　↓
○収拾が付かなくなり、店の責任者が出てきた

の間に「レジお願いします」っておっしゃいました？

トピ内ID：3452300711

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ギフト券！？

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🐶

ぽちっとな

2009年4月10日 06:36

みどりこさんがその時の人かどうかは関係ないですよね。
少なくとも今回のトピ主さんの投稿は「そういうことは無い」ことを前提に（？）
話が進んでいるのですから。
仮にみどりこさんが偶然「当事者」であったとしても
この投稿の条件とは違うのですから、別の話です。

横になりますが
私も見たことがあります。

とあるファストフード店で子供が騒いでいたんですね。
ちょっと大きめ声を上げながら走り回って。

するとおじさんが怒鳴りだしたんですよ。
「うるせぇ。親はどいつだ！」
外国人の女性がなまりのある日本語で
「ゴメンナサイ」
謝っているのにそのおじさんの怒りは収まらない。
「うるせぇがきを連れてくるんじゃねぇよ！」
と人一倍でかい声を張り上げていつまでもいつまでもしゃべっている。

「おじさんも五月蝿いよ」
仲裁？に入った人が出ておじさん怒り心頭。
「おう！やるんか？ああ！？」
立ち上がって、その人の座っていたテーブルに蹴りを入れて・・

店長が出てきておじさんにギフト券を渡していましたよ。

トピ内ID：6141835994

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you tooさんのレスに同感

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のんびり

2009年4月10日 07:25

うまく表現されているとうなづきました。私が感じていたのと同じです。
ただし、これも「私はそう思います。」ということであり、違う意見の方、相容れない方もいると思います。

今回、怒鳴るに拍手や絶対許せないというレスがとても多かったり、じゃあこの場合はどうなる、品がどうの…と、一極へ厳しくなっていく様子（強迫的な道徳追究）に違和感を感じていました。確かに品があることでは無いけれど、品がどうのという話を今持ち出さずとも、you tooさんの仰る「成熟した道徳」で済むことではないか、と感じていました。

問題になった家族がどういういきさつでそうしたのか？（例えばみどりこさんのケースなら、事情が分かれば腹立ちを収めれば良いことだと思うし、また違うケースもあるでしょう。）はわかりませんが、ここでそれをわからない者（その場に居合わせていない者）が一方的に非難できることではないし、そんなに真剣にムキにならなくても…と思うのです。

トピ内ID：0889901160

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みどりこさんのケース

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ジャパンナンバーワン

2009年4月11日 17:38

やられたら嫌な事はしないというのは、
肯定派の人には理解できないんじゃないかな。
だって、自分は気にならないんだから
それくらいの事で怒るなんて人間が小さい、
で片付けられてしまう。
こればっかりは個人の道徳感の問題だからね。
私は買い忘れがあった場合はカートごと戻って、
後ろに並びなおすよ。
数分遅れても気にならないから。
一度並んで列を抜け出さないって事は
数分が惜しいって事だから、肯定派は矛盾してるね。

トピ内ID：2059180688

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場所取りはしないで欲しいです 1

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😢

店長さん

2009年4月12日 01:36

５０代男さんへ
>お店の人は容認してるようですが

けして場所取りを容認しているわけじゃないんです。お店としては、全てのお客様が気持ちよく買い物が出来ればそれでいいわけなんです。今回の件で言えば、みどりこさんがルール（買い物が全て済んでから並ぶ）違反をせずにいてくださったら、なんの問題も起きなかったわけです。次に、このルール違反を、後ろにいたお客様が見逃して下さっていたら、なんの問題も起きませんでした。正直、お店としては、みどりこさんが一番目、後ろのお客様が二番目に悪いんです。

しかし、お客様あっての商売でして、対応としてギフト券で穏便に済まそうというのはあることなのです。このような気弱な対応が悪いと言われてしまえば、それはそうなのですが、そういう正論を言っていても売り上げにはつながらないのですから。場合によっては、後ろのお客様にも差し上げていたでしょう。ただ、この手のお客様は、そんなことをすると更に怒られることが多い（その為に怒ってるんじゃない！と）です。

お客様が「場所取りをしなければ、なんの問題も起きない」ということはわかって頂けると嬉しいです。

トピ内ID：1511908297

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場所取りはしないで欲しいです　2

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😢

店長さん

2009年4月12日 01:48

もちろん、程度問題で「ルール違反」にも目をつぶります。今晩はカレーだよと子供と話しながら、カゴにカレー用の肉、野菜を満載してきて、カレー粉を忘れちゃった！と叫んだお客様がいましたが、この時は周りにいた人も笑いながら待っていて下さいました。

個人的には、今回のみどりこさんのやり方はNGです。誰が見ても、場所取りをしていたようにしか見えません。もちろん、予め後ろの人に声をかけていてくださったなら話しは別ですが。

出来ましたら、大人として、自分の行動が周りにどう映るのかを考えて頂けたらと思います。今回それを考えて頂けていたら、普通に後ろに並ばれて、問題無くレジが終わっていたでしょう。

残念ながら、「私は並んでいたんだから！」の一点張りのお客様はなかなかいなくならないんですがね・・・

トピ内ID：1511908297

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みどりこさん

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🐶

まーち

2009年4月12日 08:51

後ろのおじさんが騒いだと言うことは、みどりこさんは手ぶらで列の最後尾にいたと言う事ですよね？　おじさんは、自分より前にすでに並んでいる人数と買い物かごの分量を見て、空いていると判断してみどりこさんの後ろに並んだ。
追加の買い物をしに旦那さんが売り場に戻った時点でみどりこさんは最後尾だったんでしょう。そのまま居座るのかなぁ。旦那さんと一緒に売り場に戻ればいいのでは？　ようするに場所取りなんでしょ？
あるいは、「実は主人が大量の買い物をカートに載せて戻ってくるんですよ」とおじさんに教えてあげればよかったのでは？

トピ内ID：7433236744

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火に油、の危険度、オジサンは怒鳴るだけで済むの？

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危ないでしょう

2009年4月12日 09:10

　怒鳴るオジサンに会えば、どう対応するでしょうか？
　いざとなったら、お店の警備員さんか店長さんが来て、たしなめてくれるから、場所取りをしても良いと？
　場所取りをして不快に思って怒鳴られるようなリスクを負っても良いと？そんなの私は嫌です。出会いたくありません、見たくありません。
　オジサンは怒鳴る理由があるかもしれません。今まで何故かそういう経験が積もり積もって、たまたま怒りが爆発したのかもしれません。相手の経験や立場を考えると、どの位置で駄目でどの位置で妥当かどうか、微妙になってしまいます。本当は理由に関わらず、怒鳴るのはいけないとは思いますが、どんな場合にも理由は考慮される事が多いです。
　つまり、そういうオジサンは必ずいる、出会いたくないから場所取りはしない方が安全、ということではないでしょうか？
　どちらが悪いかというより、日常生活に危険を持ち込まないで欲しいという事ではないでしょうか？場所取りも、怒鳴るのも何度もあることはありませんが、周囲の多数のお客さんの為にお店も色々我慢するのでは？Gメンも、皆が良い人なら、本来必要ではないはずです。現実を見るべきでは？

トピ内ID：2930523598

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みらくる・けいん

2009年4月13日 05:59

みどりこさんの例示の中で自分たち非がない旨の記載がありますが，
多くの人は非があると言ってるわけです。

二人いたのなら，みどりこさんが会計を済ませて，一緒に来た人が別に会計をすませばすみますよ。
買い物を忘れたのは後ろに並んでた人の責任ではないですよ。

自分で忘れたんだから最後尾でその商品を会計すれば何の問題も起きないでしょう。
わかりませんか？わかりませんよね。

あなたが私の言っていることが理解出来ないことが私にはよくわかります。

トピ内ID：1289748949

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のんびりさんへ　１

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😉

you too

2009年4月13日 08:31

のんびりさんのような方がいらっしゃるようで少しほっとしています。以下、長文となってしまうことをご容赦下さい。

今回の件、私達の話が伝わらないのは仕方がない面もあります。場所取りの主婦とそれを許せないという人々（＝急いでいる人）は利害関係にあり、急がない私達は蚊帳の外ですからね。

利害関係にある者同士が道徳やマナーを持ち出すと話がこじれるのは当然だといえます。規範の異なる相手に対して自分の規範を根拠にマナー違反といっても説得力はないですから。なので、他の方が指摘しているように当事者間のコミュニケーションでそれぞれの利益を考えた解決の努力をすべき「交渉の問題」なんです。
　もちろん、売り上げを確保した上でトラブルを避けたいというのが本音のお店も利害関係にあり、顧客のマナーに頼りっきりではなく、クイックレーンの導入など当事者としての努力が必要でしょう。トラブルに遭遇したくないという他の客も利害関係にありますから、他人事ではなくなります。

蚊帳の外の意見を続けます。

トピ内ID：2128537175

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世に色々な価値観はあるでしょうが

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こわいこわい猫に鈴

2009年4月13日 08:35

　誰でも、レジ横の商品を取って並び直せなんて言ってる人がいないので、そういう少しは、許容範囲と思っているでしょうね。
　猫に鈴を付ける、という話です。
　私は並んでいるのよ、と威張る人と、大声で怒鳴って、プラス、何をするかわからないおじさんとで、どちらが猫か、という話でしょう？どっちも、何が後であるかわからないあんまり良識のある人では無さそうです。
　おじさんの事を、どんな風に思っていますか？
　怒鳴って終わると思っていますか？
　私は、その上何が飛び出すかわからない、と思っているのですが。
　コミュニケーションは、どちらもお店の人から見れば、取れそうに無い、相互理解のできなさそうに見えます。危ない予備軍。
　もちろん、カレーの材料を買い込んで、カレー粉一個を忘れたほのぼの家族は、コミュニケーションが取れそうだから、許せます。
　目の前にいたら、何ができるか？店長さんになった気持ちで考えれば良いのではないでしょうか？
　売り上げに響きそうで、どきどきしますけど。こういう不特定多数の関係するお商売って大変そうですね。想像力を持ってみれば少しわかります。
　

トピ内ID：7682091279

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世の中

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イチ

2009年4月13日 09:26

色々な人がいるからこそマナーってあるんじゃないですかねぇ

トピ内ID：8570085120

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マナーとかルールとか、そんな大袈裟な話ではない。

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頭首工

2009年4月13日 09:43

もちろん、マナーについて考えるのは大事だと思いますが、
この件については道徳論をぶつまでもなく答えは出せるでしょう。
スーパーのレジで場所取りすることのメリットとデメリットを秤にかけてみればいいんですよ。
ある意味、打算的に。

たかだか数分のためにトラブルの危険を犯すことに意味はあるのか、というだけの話です。

なお、レジの横のガムは、列に並んでいる人が手に取ることを期待して、わざとあそこに置いてあるのです。
商売上のテクニックですよ。
コンビニのレジで「こちらのから揚げもご一緒にいかがですか？」と訊いてくる、あれと考え方は同じです。
この場合、誰も列から離れませんし、誰も列に入ってきません。
場所取りと関連付けるのは、あまりにも苦しいですね。

トピ内ID：1773137032

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みどりこさんについて

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🎂

青海苔

2009年4月13日 10:19

お店の人がみどりこさんに非は無い(買い忘れをとりに行く程度の場所取りは問題なし)と判断しているのに、そのお店の判断に文句をつける人はどうなんでしょう。
そんなに自分が考える正義を押し付けたいのかな。

トピ内ID：6544488519

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やっぱり場所取りは変だよ

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SIGG

2009年4月13日 11:39

レジの混雑状況にもよるけど
真っ当に並んでいた人の気分を害しているという意味では
場所取りする人は加害者ですよ、明らかに。
悪気がないところもタチが悪い。
誰だって特別急いでいるわけではなくても
出来れば会計待ちの無駄な時間は
早めに切り上げて他の事したいでしょ？
正直者が馬鹿を見るってやつですよね～。
ずるがしこい行為をみて注意するかどうかは人それぞれですが
私は「世の中自分の思うとおりには行かない、
自分と同じ考えを持った人ばかりではない、今ここで怒っても時間の無駄」と気持ちをおさめます。
幸い最寄のスーパーにそんなせこいことをする人はいないですが。

例えていうなら高速の渋滞中に合流があって、
ちゃんと並んで順番を待っていたのに
横からすーっと路肩を走って前のほうにすっと割り込む車・・・
腹は立つけど怒ったところでどうしようもないし
相手は「何が悪いの？」って輩。平行線ですよね。
その人を追いかけて怒ったところで時間が戻ってくるわけでなし。

怒鳴る行為も下品だと思うし
場所取り行為も心のうちで軽蔑しますね。相手にするだけ無駄。

トピ内ID：2467752972

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人のいやがることをあえてする人たち

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垂直落下

2009年4月13日 12:06

このトピを読めば、場所取りを不快に感じる人が多数いることが理解できるはずですが、
場所取りOKの人たちは、そんなこと全然意に介さないで明日も元気に人のいやがる場所取りをするということですよね。

物事の理とかマナーとかが、難しくて理解できないとかその存在を知らないのなら仕方ないですが、
いやがる人がいるのにあえてそれをするのは何か理由があるのでしょうか？

さっぱりわかりません。

トピ内ID：8166044334

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見たくないものを見せられる不快感

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だから

2009年4月13日 13:31

　場所取りで終われば、仕方が無いで終わるでしょう。終わらないおじさんがいるから嫌なんです。
　口論の末、、、なんて新聞に載らないって断言できますか？
　お店は、そういう辺りまで、私も出会えば、怖いなあと思いますが。
　みどりこさん、場の空気を読んで、身の危険に巻き込まれない自信がありますか？

トピ内ID：4337306076

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レジ横のガム

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🎂

こだわり

2009年4月13日 16:39

会計直前にレジ前のガムをカゴに入れる行為について。
・買い忘れの場合も列の後ろに並びなおせという人
　→レジに並んだ時点でカゴに入っていなかったんだから、列の後ろに並びなおせ。
　→ガム一個と言えども商品の横入りなので許せない。
　→ガム一個くらいと認めてしまうと、何個からNGにするかで個人の主観が入ってしまう。(結局、個人のマナーの押し付けになる)
・順番を待っている人が残っているので手ぶらでもOKという人
　→列を離れていないし、まったく問題ない。
・ガムをカゴに入れるのはOKだが、手ぶらで待つのはNGという人
　→OK/NGに客観的な基準が無い。
　→私が不快だからそれはマナー違反(ということにしたい)。

ここまでは良いでしょうか？
で、お店としては売り上げを上げるためにレジ前でガムを陳列しています。
まさか、それを取ったら列の後ろに並んで欲しいなどとは思っていないでしょう。
(列の後ろに並びなおすくらいなら買わない人がほとんどのため)
つまり、お店としては、列の途中のカゴに商品が増えることを認めているのみならず、それを期待しています。

トピ内ID：9567477098

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後ろから並びなおしてください。

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恥ずかしい

2009年4月14日 03:59

場所取りＮＧ、買い忘れたらもう一度並びなおしてください。
買い忘れた自分が悪いんでしょ？？

法律がない？決まりはない？？
ルールが無ければ自分の頭で　か・ん・が・え・ろ！！

並んでいる人の前に突然山盛りのカートを持ってこられたら、
相手の人はどう思うか。
想像力がない、思考停止、脳みそどこに置いてきちゃったの？
あるいは、自分の事しか考えていない、恥ずかしい行為。

並びなおすのが嫌なら、買い忘れしないように気をつけてください。
それだけのこと。

抜け抜けと相手の寛容に甘えて、当たり前のように列に戻るなんて、
図々しいにも程がある。

おまけに相手を悪者にして自分はギフト券？？

・・・恐ろしい世の中ですね。

トピ内ID：2185593463

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現場で事件は起こっているんだけど

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リアリティ

2009年4月14日 08:57

　直に、その場にいたら。
　黙認する―いい気分ではない。でも、ほのぼのさん相手なら、微笑して終わるかも。その場のことです。
　おじさんが出てきたら、何が起こるかわからない。危ない。怖いし、苛立たしいけど、それを簡単に止められる人がいますか？おじさんの怒る理由は止められません、一理は一応あります。だから、お客さん相手にお店は凄ーく困るんです。やっかいな事を。お客としても、困ります。急いでいて却って問題を作っている人、何してるの？警察呼びますか？

　これが全てではないでしょうか？たまたま何も無かった、たまたまギフト券をもらってラッキー、しめしめじゃ又同じ事をしよう。って、待ちぼうけ、という話のようです。或いは、狼が来た、という話。

　レジ横のガム、現実に大声で怒鳴って止めさせる人なんて、滅多にいない、むしろトピからずれてくる話です。でも、私は入り口で籠を取ったら、そのまま横滑りしてガムの棚を見てから野菜に回ることも多いです。ですから、レジ待ちでガムを取る必然性は余りないし、ガムも見ている。問題はありません。何だか、浅い話です。
　こだわって考えても、現実に沿いません。

トピ内ID：4341911108

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那由他

2009年4月19日 03:30

マナーはどちらが正しいか知らないけど、
混んでるレジで夫婦が隣同士のレジに別れて並び、
先に清算してもらえそうなほうに移動というのはかなりの確率で目にするし、
それで怒ってる人を見たことありませんでしたので、
こんなにNGと言う人が居るのでちょっとびっくりしているところです。
今まで「えー？ずるいむかつくー」とか思ったことなかったのでちょっと目からうろこでした。

トピ内ID：4018426633

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ここで揉める理由が分からない

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一刻一秒の争い？

2009年4月19日 05:36

この場合、ものすごく簡単な事ことじゃないですか？
レジとは買う物を清算する場所です。
だから買う物を何も持たない人が並ぶのはおかしいし、すでに買う物を持っている人にとっては邪魔になるし不快です。買う物を持って初めて並ぶべきでしょう。

みどりこさんの連れがカートごといったん離れたという事ですが、そういう場合は、残った人はレジの前では買う物を持たない人となる訳で、一旦列から離れるべきでしょう。
お店側がみどりこさんは悪くないと言ったとのことですが、騒ぎを納める為にとにかく客を責めずに謝罪、さらにうるさい客にはギフト券等を渡す事もあるんです。間違った人や迷惑をかける人でも、それが犯罪でなければお客様ですから。

買い忘れの場合はレジに残った人が買う物を持っていて清算する事が出来て、尚且つ、買い忘れを追加することでレジ打ち待ち等の無駄な時間が増えるのでなければ許される範囲だと思います。

何の為の場所か、何の為の列かを考えれば無駄な怒り買うこともありません。怒鳴ったおじさんも不作法ですが、場所取りしてる人の方が明らかに間違っています。責められるのはしょうがないですね。

トピ内ID：5355113512

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らび

2009年4月20日 02:18

私も最初はスーパーはＮＧじゃない？と思っていたのですが・・。
昨日銀座のユニクロに行ったのですが、あそこは
日曜午後となるとものすごい混雑でレジも１５分くらい待つんです。
で、ある女性がレジで「パパ、ここ並んでるから！」と
手ぶらで並んでいました。（御主人は買い物を続けてました。）
不思議とＮＧとは思いませんでした。
やはりフォーク並びだと前に何人いようが順番に自分の番が
やってきますが、スーパーのレジだと隣の方が早かった・・
みたいな外れ感があるからでしょうかねぇ。
スーパーでも５分違うかどうかだし、まあいっか。

トピ内ID：2131885588

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淡々

2009年4月20日 07:55

みっともないからです。
他人より少しでもうまくやってやろう、得してやろう、という魂胆が丸見えで、スマートではありません。
平気な人は、誰が何を言っても、やり続けるでしょう。
私はしません。

トピ内ID：9498442996

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不思議…

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🎶

カサカサ

2009年4月20日 09:40

肯定派で「いつもやってます。みんなにも勧めてます」って言ってる方はいないし、
否定派で「非常識なので注意してます」って方もほとんどいないですよね。
これって心の中でどう思っているかだけの違いで、傍から見れば同じですよね。

場所取りを見たり聞いたりして「うまいことやってるな」って感じる人が多ければ
真似する人が増えそうなものですが、実際スーパーではそうなっていない（と思う）。
つまりほとんどの方が
「自分はやらないけど他人がやっていても放置」
で一致してるんじゃないかと思うんですが…

かくいう私もその一人ですが、このおじさんの態度はいただけないと思うし、
おじさんを称賛する書き込みをされる方が多いのが気になっていました。
なぜかってうまく表現できなかったのですが、宋文洲さんのメルマガ「正義と狭窄は紙一重」
という号を読んで妙に納得しました。

トピ内ID：1451978072

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のんびりさんへ　２（終）

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you too

2009年4月20日 10:42

続きです。

「自分がされて嫌なこと」云々は、自己規範を道徳初歩で分かりやすく説明するためのものであって、状況次第で変わりうる「快・不快」を行動原理にしてはならないことも後に学びます。「自分が不快だから禁止」という人が少なからずいるのは残念に思います。

「究極の道徳」は「自己に厳しく他者にやさしく」を実現すべきと考えますが、「自分に厳しく他人にも厳しく」を理想とする人もいるようです。

現代のモラル低下という印象論には私は懐疑的です。昔は怒る人がいたから、というのは、裏を返せば彼の国の恐怖政治にも似た、ムラ社会による抑圧が作用したという面も少なからずあるからです。そういう社会は現代と単純比較できません。各人が公共利益の精神を理解した上で確固たる自己規範を持って遵守する一方、規範が異なる、あるいは何らかの理由で規範に沿った行動をとれなかった他者には慈悲の心で柔軟に接するというのが、本物の道徳社会だと思います。
　他には、「強迫的な道徳追究」によりモラルの要求水準が上がったために、相対的な「体感」モラルが下がっていることなども理由でしょう。

最後までお読み頂きありがとうございました。

トピ内ID：2128537175

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ken

2009年4月20日 14:03

屁理屈も理屈だ、とは筋が通っていないことをごり押ししていると自覚している人がよく口にする台詞です。

間違っている部分を指摘しろということであれば喜んで指摘しますが、
そもそも肯定している方々の「理屈」ってどの部分なんですか。
ざっとレスを読み返すと、

「数分のことなんだからいいじゃないか」
「花見や自由席の席とりはＯＫなんだからいいじゃないか」
「細かいことを気にするな」
「今日は運が悪いと思うだけ」
「言い出したらきりがない」

ですが、これらの「別にいいじゃないか」というのが理屈ですか。
まさに議論をする資格のない台詞ですね。
そもそも場所取りがＯＫだということを「論理的」に証明していません。

「手ぶらなんだから後からカゴを持った人が来るくらいわかるだろう」
「おじさんが怒り過ぎ」
というのも、このトピの主題である場所取りの正否の答えを出す要素ではありません。

続きます。

トピ内ID：3762697472

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筋の通っていない理屈を屁理屈と言います 2

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ken

2009年4月20日 14:09

また、
「人数はかわらないのだからOK」
「早い者勝ち」
「レジの前のガムや、一つぐらいの忘れ物もだめだというのか」
という方々がいますが、

スーパーの買い物は
１　欲しい物を選びカゴに入れる
２　選んだ品物の料金を清算する
という２ステップです。逆にする人はいませんよね。
レジとは１を終了した人が順番で並ぶ場所です。まさに「早い者勝ち」です。誰も文句はいいません。
ところが、手ぶらというのは、並ぶ人はもちろん、その相方も１を終了していない訳ですから、２のステップに入っているのはおかしいでしょう、ということです。
いてはいけない人がいるのだから人数は増えているのです。「人数は変わらない」は論理のすげ替えです。
そして、ガムや忘れ物ですが、これは１を終了したと判断した人、ある時点ではカゴに追加するつもりなどなかった人です。忘れ物を思い出さなければそのまま清算することもあり得た訳です。最初から手ぶらで並んで商品追加が大前提の人とは根本的に違い、「ガム一個でもカゴに入れておけば」という考えも一緒です。
もちろんガムでもNGの人もいますが、場所取りをしている人の賛否とは別問題です

続きます

トピ内ID：3762697472

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さっぽろ人

2009年4月21日 18:03

自分がスーパーのレジに並ぶと、

１．カートにかごを２つ積んでいるとき
２．少量の品物が入ったかごを手で持っているとき

どちらの場合が、自分の後ろにほかの買い物客が並ぶでしょうか。
買い物に行ったとき、観察してみてください。
また、自分が並ぶとき、どのような人の後につきますか？

買い物客のストレス（の和）が最小になるような決まりごとが、
マナーのような気がします。

そうそう、レジに並ぶのは「場所取り」ではなく「順番待ち」ですよ。

トピ内ID：9867187249

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平行線ですね

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🐧

５０代男

2009年4月21日 18:06

肯定派は、きちんと並んでるからルール違反と思わないし、自分の前でされても不愉快だと思わない。大きなカートが来たら運が悪かったと思う程度です。
例えば、前の人が財布をひっくり返してたくさんの小銭で支払ったり、レシート以外に領収証を要求したりして時間がかかったときと同じですね。

＞スーパーの買い物は
＞１　欲しい物を選びカゴに入れる
＞２　選んだ品物の料金を清算する
＞という２ステップです。逆にする人はいませんよね。
これは、１人で買い物をすれば当たり前のこと。ルールでも何でもありません。
複数で買い物をすれば、１と２の間に「１’レジの順番を誰かが確保する」が入るかもしれませんが、順番が逆になるわけではありませんね。

例えば、電車の指定券を買う場合も、夫が指定券申込書を書いている間に妻が順番を取っているのはよく見かけますよ。
似たような例は他にもたくさんあると思いますが、全部ルール違反ですか？

トピ内ID：2824773955

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・・・・・・。

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🙂

あははは・・２

2009年4月21日 23:49

＞否定派の人は、「私が不愉快だから」以外の理由を示して欲しいものです

十分な理由ではないでしょうか？なぜ否定派の方は不快に感じるのか？
「平等性」がないからです。
買い物するものを全部入れてレジに並ぶ人と
ぎりぎりまで買い物し「先に並んでいたのから先に会計してよ」と言う人との間に「平等性」はありますか？
肯定派の皆さん「たかが待つのは数分でしょ？」「先にならんでいたんだから」以外の理由で「どう平等性があるのか」説明してください。

それから
「人に迷惑をかけないということは人に対する責任です」
と小学生の「道徳」の教科書に書いてあります。
肯定派の皆さん
「なぜ迷惑な行為でないのか？」説明してください。
また異論がある方、文部科学省の言っていることは間違っているのでしょうか？教えてください。

トピ内ID：4361368366

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焦っている人にもいろいろいるので

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地域による？

2009年4月22日 06:28

　急いであれを買わなきゃ、なんて思う人もいると思います。
　自分が急いでいない時は、たいていの場合は微笑ましいですね。
　それに順番を間守っていれば、少なくとも自分が何か言われる事が無いので、のんびり待てます。変則的な事をすると、アクシデントも起こりがちです。もしアクシデントがあっても、まあ良いかなと思えるし、対応しやすいです。
　それは、自分がそういう事をしないで済んでいるという、その時点での安心です。
　急いで場所取りをしている人は、他にも急いでいる人がいるとは考えていませんね、そういう性急さが動作からわかります。
　「自分以外」を考える余裕が無いのでしょう。
　そこへ、やはり自分以外を考える余裕の無い人が現れれば、怒鳴るなんてアクシデントが出てきて、先に場所を取っていた人もそこまで予想して無いでしょうから（予想できていたらしないでしょう）、帰ったら「酷いおじさんに出会った」とぶつぶつ、トピを立てたりして。
　結局お互い様の無いのは、場所を取る人でしょう？
　で、私の地域ではそういう人は見かけません。よく見かけるというのは地域にもよりそうです。それは、スルーですか。

トピ内ID：9480993259

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お店の人に言いました

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ゆゆう

2009年4月22日 06:30

私は否定派ですが。

子供が２歳のころ、家族でスーパーに行ったとき、やはり大量のカートを割り込んだ人がいたので（奥様が順番待ち、ご主人割り込み）、「このスーパーではこういうのはありなんですか？」とそのご夫婦がいる前でレジの人に聞いちゃいました。
返答は「いいですよ」でしたし、後ろに店長さんもいたので（レジのお金を数えてた？）、そのスーパーでは許容されていることなんだと思いました。笑顔で聞いたし、「へ～そうなんだ～」と感心したように主人と話したので、嫌な思いはさせなかったと思います。

他のスーパーでは見たことないのでわかりませんが、もしやられたらまた店員さんに聞きます。

トピ内ID：9034014566

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2 Mode

2009年4月22日 10:53

どちらかと言えば肯定かなー
なんか平等とか言ってる人いるけど、
1人で買い物に来てる人と、2人以上で買い物に来てる人がいますよね？
だったら、買い物にかける労力が違うんだから、その時点で平等になるワケないのでは？

それと蛇足ですが
個性的な文章のようなHN
掲示板ではあまり見かけない文頭の文字空け
さらに独特の句読点の使い方をする人が
｢偶然｣何人かいるみたいですね

あっ、共通点がもう1つありました。
その書き方する人は全員が否定派ですね。

トピ内ID：7241138423

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批判し合ってもしょうがない

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のんびり

2009年4月22日 11:30

このトピ、いつまで「肯定派」だの「否定派」だのと指して批判し合うのでしょう？

レスの中で場所取りの夫婦を「全く問題なし」と全面支持したレスは片手以内しか無かったですよ。その他は全部「良いことでは無い」という認識のもとに書いているのですから、多分世の中には「手ぶらで場所取りをする人はごくわずか」ということでしょう？
であれば、このトピでの話としては「概ね良し」としていいんじゃないですか？

絶対許せない人もいれば、特には気にしない人や待たされても構わない人もいる。いろんな人がいて社会はできているのだから、自分との違いをここで延々と突き合っていてもしょうがないでしょう。そして、自分が実際に遭遇した場合、どんな状況かは自分も含めて様々。その場その場で様子は違うでしょう。

自分の主張をしたいなら、実際自分が遭遇した時に、それぞれの信念のもとに行動すれば良いことです。（例えば、手ぶらで場所取りをするのは許せないのなら、場所取りをしている相手に言えば良いこと。）
言う相手が違うのでは無いですか？
ここで延々と批判し合ってもキリがないだけです。

トピ内ID：0889901160

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快適なショッピング環境を

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深呼吸

2009年4月22日 11:52

割り込みや場所取りはしませんが　やられたことはあります。　いい気分はしません。　でも頻繁の出来事でもなく　(いつもはラッキー？）だから　まあいいか、で終わりです。　もし、これが頻繁の出来事なら　お店の方に最も考えてほしいと思います。　混む日や時間帯にレジを多く開けるとか、Qickさんが提案されていた　クイックレーンを　導入するとか、　長く待たされたお客様に割引券を差し上げるとか。　　もっとサービスのグレードアップを考えて欲しいと思います。　長蛇の列が出来てもお店が何も対応策を打たないから、横並びとかを考える人がでてくるのでは？　値段が安くても、レジで時間をロスさせられたり、横並びで気分を害する事が起きる様なお店は　とっても疲れるので極力避けます。　快適なショッピング環境は低価格よりも価値が上です。

トピ内ID：9498360698

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これはマナー。

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ピヨピヨ

2009年4月22日 12:47

と言っても、「行列のマナー」でしょうね。
私は場所取りはアリだと思いますよ。レジ打ち中に子や夫に「あれ足りないから持ってきて！」って言うのが許されるのならばね。
マナーって指示されるものではないし、人それぞれでしょう。それを踏まえて（いろんな人がいることを見越して）並ぶこと自体が日本的なマナーかなと思います。（欧米ならダメでしょうね…私は知りませんがね）

トピ内ID：6749329083

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さき

2009年4月23日 03:38

私はNG。
人が嫌がるかも、と思われることはしないほうが良いと思いませんか。
肯定派の方がいるのは、まったく問題ないし、おおらかだな、とも思います。

だけど、自分がされて平気でも、他人に「それくらいいいじゃん」って思わせるなんてもってのほか。嫌がる人にはしない。嫌だと思われるかもしれない、と想像したらしない。

トピ内ID：1196268701

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立場を大きく４つに分類します

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😉

you too

2009年4月23日 04:09

Ａ積極肯定＝実践型　急いでる時、私もやる
Ｂ消極肯定＝容認型　やらないけど、まあいいか
Ｃ消極否定＝忠告型　迷惑してる人がいる、やめたら？
Ｄ積極否定＝対立型　不愉快だ、断固禁止

積極／消極の差はほぼ、急いでいる／いないの差です。

普段Ｂの私は「褒められたことじゃないがＡの人も急ぐ事情があるのだろう、寛容な方が自分も楽だし社会にもよい」という考えで容認していますが、Ｄの方の矛先が自分にも向いていると感じます。前にも書きましたが、利害関係のあるＡ、Ｄ、お店の方がコミュニケーションをとって解決すべきです。

「私も急ぐので、かご一個まではOK」、「お店でルールを作って！」など、道徳やマナーを持ち出すことなく冷静に利害を調整して下さい。「そこまでして急いでると思われたくない」と我慢して鬱憤をためてる方は、小町で自分の不愉快をＢの人々にも共有してもらいＣへ転向させたいのでしょう。しかし、理性や論理を欠いた発言では共感は得にくいし、少なくとも他人の寛容さを奪うことは出来ません。

本当に急ぐなら、利害関係のある人たちの間でコミュニケーションをとって下さい。自分も緊急時はそうします。

トピ内ID：2128537175

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ちゃんと並んでいたって？

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🐶

ぽちっとな

2009年4月23日 05:32

え？並んでいませんよね？
並んでいたのは「女性」であって
そこに旦那（と思われる人）が「割り込んだ」のですよね？

女性はそのまま会計を済ませて当然ですが
夫は最後尾に並ばなければ「割り込み」以外のなにものでもありません。

ガム１個もカート１台も同じ、花見の場所取りも同じという
”割り込み”肯定派の屁理屈をまねれば
夫もたまたま通りかかったお友達も同じということです。
まさに秩序もなにもあったものではありません。

具体的に意見しても、
多く述べられ意見のほんの一部を抜き出して、極端にして「言い返す」だけ。
正論の無い人が陥る、典型的な「屁理屈モード」。
相手が何かを言ってくれないと自分の話が出来ないのです。
「言い返す」ためには「言って」もらわないとね。

反抗期で親や教師の正論が聞けない時期の子供が
自らの行ないを指摘され「なんで？」「じゃあＸＸは？」と言うだけで
なぜ自分の行いが正しいのか具体的に説明出来ないのと同じです。

親でも教師でもなに人が、聞く耳を持たない人に
これ以上意見を述べてあげる必要は無いかと。

トピ内ID：6141835994

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どちらもスルー

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スルー

2009年4月23日 08:37

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0422/236068.htm?g=01

マナーの悪い高齢者

どこが違うのでしょうか？
マナーの悪い高齢者＝場所取りをする人　に見えるのですが。
私はどちらにも近づきません。

トピ内ID：5005133284

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日本は法治社会なので

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ここは日本だよ

2009年4月23日 08:43

>『マナーとは「他人の」嫌がることを「私は」しない、ということ』という意見もありますが
＞『マナーとは「他人の」嫌がることを「誰もが」しない』ということではないでしょうか

＞人なら皆守るべきこと、それを守れていない人に指摘することは
＞大げさに言えば「社会秩序の維持」につながりませんか？（指摘の仕方はあるでしょうが）

ぽちっとなさんは法治社会の基本がわかっていないようですね。
法律とマナーの区別がついていないというか。

日本国民全員が守らなければいけないことは、日本国家が法律なり条例なりで明文化していますし、その規定にないものは国家権力といえども国民に指摘・改善させることはできません。

あなたがマナーを守らない人に対して起こせる行動は、その行為で被害を被った場合に訴えるのみです。被害がない状態ではどうすることもできません。マナー観は個人の自由だからです。

つまり、マイマナーは他人には強制できないわけ。強制する根拠（法律など）がどこにもないことについては、個人の意思が優先されるのです。マナーというのは突き詰めれば全てマイマナーなんですよね。

トピ内ID：9490034413

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普通のサラリーマン

2009年4月23日 17:24

法治国家とか法以外はマイルールであるという前提に立てば、おじさんが怒鳴ったこともノープロブレムということですね。

まあ法を犯しているわけではないですから、「順番待ちの場所取り」と同様に「気に入らないことにクレームをつける行為（それが怒鳴るであっても恐喝に該当しないかぎり）」もまた、個人の意思が優先されるということですね。

トピ内ID：9341930632

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カンターレさんの補足

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⛄

MILK

2009年4月24日 03:44

わざとぼかして書いているんだと思いますが、理解できない人がいると思いますので補足します。

この例での親や教師の台詞が「手ぶらで並んではいけない」、「買い忘れのときは列の最後尾に並びなおす」という「正論もどき」なんです。
この正論もどきが何故正しいかの説明が出来ていないのです。
かろうじて出てくるのが「私が不愉快だから」という感情論だけです。

さて、屁理屈をこねているのはどっちでしょう？

あと、今までの話の流れから、自分も同じことをするから肯定しているんだろう、という意見がありましたね。
ということは、怒鳴ったおじさんを擁護している人は、おじさんと同じように当り構わず怒鳴りだす人ということですね。
こういう人が少なからずいるみたいなので、恐ろしいことですね。

トピ内ID：5239816859

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あはは・・・さん

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おほほほ・・

2009年4月24日 04:11

お子さんには、三本の矢のお話しのように
一人では困難なことも、二人や三人が力を合わせれば実現できる。
ひいては、お友達や家族と協力することで、
一人では大変なことも効率良くすすめることができるんだと教えてあげてはいかがでしょうか。

トピ内ID：9002466280

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ちょっと考え方を変えました

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SIGG

2009年4月24日 04:41

２回目のレスです。
場所取りするスーパーというのは
場所取り中に必ず商品選び役の人が戻ってこれる位
混んでいるレジなんですよね？
（少量しか買い物しないなら場所取りする意味は殆どないですよね）
私が買い物するところは23区内ですが
どんなに混んでいても10分以内には必ず精算できる程度です。
だから場所取りしてる人は見たことがありません。
自分の状況に当てはめて考えていたので、場所取りなんて必要ないし
やること自体が恥ずかしい（もちろんそれに対して怒鳴り散らすのはもってのほか）だと
思っていました。「いずれにしてもたった数分のことじゃないか、どちらも余裕がないな」と。

続く

トピ内ID：8920018520

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ちょっと考え方を変えました　２

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SIGG

2009年4月24日 04:42

続き

それに、夫や子供と一緒に買い物に来たのに商品選びにに参加させないで
場所取りをさせるのも私は理解できませんでした。
それは私も夫も子供も商品選び・買い物は楽しいからです。
でもそうじゃない人もいる。
「複数で来てるのに場所取りするしない人は、
場所取りしてる人に文句をいう筋合いはない」という意見には
言葉の通じない人と会話している気分になりました。
「場所取りを選択しなかった」のではなくて、
場所取りするという選択肢はそもそもないからです。
でもそれは全て自分の環境で考えたときの話。
３０分以上待たなくてはいけないようなスーパーで
みんなが場所取りを普通に行っているなら、私もそうするかもしれません。

トピ内ID：8920018520

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SIGG

2009年4月24日 10:50

すみません、文章おかしかったですね。

「複数で来てるのに場所取りするしない人は、
場所取りしてる人に文句をいう筋合いはない」という意見には・・・

は

「複数で来てるのに場所取りしない人は、
場所取りしてる人に文句をいう筋合いはない」という意見には・・・

の間違いでした。変な文章になってすみません。
私のほうが言葉の通じない人になっちゃってました。

ついでに補足するなら
もし万が一、場所取りしなくちゃいけないほど待たされるような
スーパーしかないなら、私もするかもしれないですが
現実的にはきっと場所取りしないで済むようなスーパーを
探すでしょうね・・・兼業主婦で毎日のことなら場所取りは無理だし
それなら週末に遠くてもいいから車で行って
家族でのんびりとコミュニケーションとりながら買い物したいです。
私が長時間ひとりぼっちで場所取りすることを想像するとげんなりするし
子供をひとりぼっちにするのも嫌、夫にもそんなことさせたくない。

こういうと場所取りで節約した時間で
家族とコミュニケーションとるんだってことなのかもしれませんけどね。

トピ内ID：9586208201

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ご配慮ありがとうございます。

しおりをつける

🙂

あはは・・・４

2009年4月25日 00:31

横になりますが・・。

おほほほ・・様

「三本の矢のお話」
主人が日本史が大好きなので、息子もよく知っています。
文面から察するに「肯定派」の方なのでしょうか？
せっかくアドバイスを頂いたのですが、息子は「強硬な否定派」ですので使えません。恐縮です。

ちなみに私は違う格言で説明しています。
「あぁ、悲しいかな。○○と競争心は、公共心と義務感より強い。」
です。とても有名ですよね。
ご不快になられた方がいましたら、お詫び申し上げます。

トピ内ID：2459845769

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なぜに屁理屈？

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垂直落下

2009年4月25日 06:13

「すべての商品をかごに入れてからレジに並ぶ」という黙示のルールがすでに最適なのです。
精算が最高の効率で行われます。
場所取りしてたのに肝心の商品がこないので精算できないというリスクがありません。（考えられる最大のリスク、精算が停止する。）
場所取りに起因するトラブルを生じる余地がありません。（このトピの事案、精算が停止する。）

上記感情論を交えずに客観的な効率の面のみで考えました。

頭を使えば、場所取りをしない方が全員の満足度が高いことくらいわかりますよね。
小学校高学年くらいの算数で考えてもそうなると思いますよ。
商品がこなかった場合のリスクだけを考えても自明だと思いますが？

小町はおもしろいところで、権利、義務は声高に語られますが。
「私権は公共の福祉に遵う」のです。

他人に対する配慮をしなさいということですよね。この掲示板では少数派のようですが。

あと、
法律を学ぶということは条文を多く知ると言うことではありませんよ。

まあ、これも屁理屈なのでしょうかね。

トピ内ID：8166044334

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以心伝心、阿吽の呼吸、相手を慮る

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😉

you too

2009年4月25日 09:12

これら↑は間違いなく日本伝統の美徳だと思います。

しかし、異文化との混交で価値観が多様化した現代では難しい状況になっています。これはモラルの低下というより行動の様式や基準のばらつきが大きくなったということで、優劣はつけられません。

このような状況で重要なのは、不正確な推測や思い込みに頼らず相手ときちんとコミュニケーションをとることです。特に、利害関係にある場合、端的には「エゴ」と「エゴ」の衝突なのだから、他人との利害のバランスを「阿吽の呼吸」で感じとるのではなく、コミュニケーションによって正確に把握すべきです。

「以心伝心」を良しとする伝統では、自分の欲求を主張して利害について話し合うことを「はしたない」と考える傾向があります。これは、以前は問題ありませんでしたが、現代では状況によって使い分けが必要です。同時に、「自分の気持ちが察してもらえなかったので不満」というのも未熟な態度で改めるべきでしょう。

今回のおじさんも、いきなり激怒するのではなく、咳払い、「私も急いでいる」と声をかけるなど、とりうるコミュニケーションの手段はありました。そうすれば違った結果だった可能性もあります。

トピ内ID：2128537175

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予想通りでした

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電気技術者

2009年4月25日 11:51

　たまさんの書き込みで私の書き込みに賛意をいただいたところで、改めてレスをします。

　前のレスで

＞　みんながそういうことをやりだしたらどういうことに
＞なるか考えたら、まずいことだと分かるでしょ。

＞　そういう想像力の無い、自分勝手な人が、このトピに
＞屁理屈を並べ立てることでしょうね。

と書きましたが、予想通りの展開になっていますね。私の見るところ、垂直落下さんが４月９日に書かれた

＞後ろに並んだ人がちょっと精算が遅れるだけ！
＞そんなことで怒るなんて心狭い！
＞そう仰るあなたなら、行列の最後尾に並ぶことに
＞何の不都合はないですよね。

に反論している割り込みＯＫ派の人はいませんね。割り込みＯＫという人は、一つこの質問に回答してみていただけませんか。同様の内容を匿名希望さんが４月２０日に書かれていますね。

トピ内ID：1758845957

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よくないと思いますね

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taqman11

2009年4月25日 12:04

結局、何のためにそのようなことをするかだと思いますが、結局数分を節約するためでしょ。別にかまわんと言う方の大部分は「数分のことだし大したことはない」という理屈だと思うのですが、このような行為によって後ろに並んでいる少なからぬ方が不快に思うわけです。(レスを見ればわかりますよね)そうまでして少々早くレジが終わることに何の意味があるのでしょうか。

自分がそのくらい我慢すれば、別に他人を不快にすることもなくすむわけですから、セコイことをせずに普通に列に並べばいいのではないかと思いますが。
とはいえ、自分の前でそうされても文句を言おうとまでは思いませんね。
「セコイことしやがって」とか不快に思うとは思いますが。

まあ、こういうことをする人はそのくらいは覚悟の上でやってるのでしょう。
それから、後ろのおじさんが怒鳴ったということに対して何だかんだと文句をつけている方がいますが、それは本筋とは何の関係もないでしょ。そういう枝葉末節にこだわる方は、そのおじさんが静かに、理路整然と文句をつけられた場合はどうだったのかと考えて見てはいかがでしょうか。

トピ内ID：6751670269

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you tooさんへ。

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🐱

たま

2009年4月25日 14:31

you tooさんのご意見は常にニュートラルな立場からのもので読ませていただく度に私も安心させられる気持ちになります。
私はyou tooさんのおっしゃるところのＤ積極否定型ですがその理由も生まれてこのかた見た事ないモノを拒絶しているだけの村社会的感覚の賜物なのかもしれないな、とは思います。
私の　
>「他者との利害関係とのバランス」、そこを感じ取れない～
とは、阿吽の呼吸とか相手を慮るとか、そんな人間的ないいモノのつもりではありませんでした。マナーが成熟するずっと以前の段階、野生動物の段階まで遡った「不要な不快」を避ける為の勘のつもりでした。これも結局は「自己利益のための判断」といえますね。
場所取りするには批判を受ける可能性（リスク）があります。
極端な例として件のオジサンがパンチパーマで腕に墨を入れたイカニモ的な風貌だったとしたら、場所取り奥さんの所に旦那さんは山盛りカートを突っ込めたでしょうか？そしてそこでイカニモオジサンが怒鳴りだしたとして奥さんは「レジお願いします」とシラッと言えたでしょうか？
もし言えたとしたら私はこのご夫婦の事を逆に好きになりますね。

トピ内ID：3452300711

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これは、どうですか？

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匿名

2009年4月25日 14:31

大きなスーパーはレジが混んでくると、他のレジが開きます。最後尾の人が普通１番になります。場所とりぐらい、いいんじゃないの！って感じです。このトピで正しい答なんてないんですよ。水掛け論です。レジが１時間待ちで他のレジが開き最後尾の人が一番になると、私も、さすがに頭にきますが、トピのようなことがあっても、不運と思うだけです。

トピ内ID：5189519022

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厚かましい人とそれを容認する人

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まる

2009年4月26日 02:54

私は腹を立ててしまいます。否定派です。
厚かましい人が一定数いるのは分ります。かといってそれを容認するのが心が広いとは思いません。ルール違反を見逃す心の広い私…それこそ偽善です。いじめを見て見ぬ振りするのと同じです。
ただ、怒鳴るという行為は、それだけで自分の正当性を失ってしまうのであくまで冷静に。
私だったら、奥さんは並んでいてもご主人が並んでいないところを突くかな。
「奥さんが並んでいたのは知っていますが、あなたとあなたのカートは並んでいませんでしたよ。」って。
私は、自分が買い忘れた場合は、一度精算を済ませてから並びなおしますよ。それか、列を離れて取りにいった後並びなおします。
それが普通だと思っていました。レジ横のガムは列を離れずに取れる場合だけ取りますよ。

トピ内ID：9821096594

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あはは・・・5

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🙂

あはは・・・5

2009年4月26日 06:49

「これは、どうですか」の「匿名」様へ

「最後尾の人が普通１番になります」について

これは店の教育によります。私はレジ歴5年ありますが、新しいレジを開いたときは「お次でお待ちのお客様、こちらのレジに、2番目にお並びの方からお願いします」と声がけをしなければなりません。
店にクレームをつけてもいいと思います。

「電気技術者」様
「４月２０日の匿名希望」は「あはは・・」でございます。
私も「電気技術者」様と同感です。

トピ内ID：4361368366

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真性おじさん

2009年4月27日 13:33

今のところ、気が小さいので実際には怒鳴れませんが、「この手ぶら場所取り並び」は他人に不快な思いをさせる可能性が高いのでNGと考えます。

おじさん予備軍が怒鳴るとすれば、単に待ち時間に対してではなく、「世の中早いもの勝ちでしょ」、「きまりが無いならOKでしょ」の雰囲気をかもし出している親子連れさんの態度、感覚に対してだと思いました。また、このケースに対する小さな怒りが小暴発するのではなく、最近良く目にする風潮 (車内の携帯利用、歩行禁煙区域での喫煙などなど) に対する鬱積した”義憤”が、ちょっとした刺激で大爆発を起こすのでは無いか、と思い当たりました。

また、ぽちっとな様のレスに「企業が新入社員に求めるもの」がありましたが、同感です。
「マナーというのは突き詰めれば全てマイマナーなんですよね」などのご意見をお持ち方が、新入社員面接でおじさんにあたりましたら、教育係りにご迷惑をかけないよう、「協調性なし」として速攻でご退散願います。(そういう方は社会的マナーを要求されない独立独歩の人生、職種を選ばれるほうが、向いていると思いますし。)

おじさんもいろいろ悩みが多くって大変です。

トピ内ID：9739669248

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まあ「正しい」「正しくない」を議論してもしょうがない

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🐶

タロウ

2009年4月27日 16:30

なにせルールとして明文化されてないことが多いでしょうからね。
となると、マナーの問題となりますが、この「マナー」というもの、結局のところ突き詰めると個人の判断に頼ることになるから強制力はないですね。

まあ、議論してても日が暮れるだけですしね。
議論というより、ただの価値観のぶつけ合いなんでしょうが。

何だったら、現状の改善を求めるならば、具体的かつ有効な改善策を提案した方がいいですな。
こうした諍いを起こさないためのね。

僕としては、まあこの女性に噛み付いて怒鳴り散らすおっさんもおっさんだなあって感じです。
怒鳴り散らしている間に時間が過ぎるんだから。
その意味では、さっさとレジを済ましちゃうのは、全体の効率を考えればそれほど悪い選択ではないですね。

まあ、そこらへんは好き好きだと思うのですが、何よりも他人の考えを許容できないってところがこうしたケースにつながるんでしょうねえ。

どうしてもスムーズにしたいなら、ルールにするしかないと思うんですがね。
野暮な方法だけど。

トピ内ID：3756233447

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TOKUMEI

2009年4月28日 07:06

真性おじさん様

いわゆる「今どきの若い者」に対して言いたいことがありそうですが

＜最近良く目にする風潮 (車内の携帯利用、歩行禁煙区域での喫煙などなど)

すいませんが、これに関しては
圧倒的におじさんと言われる方々が行ってるケースの方が多いと思います。

トピ内ID：8313913850

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普通はダメでしょ。そんな人見たことはないけど。

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😀

アンライバルト

2009年4月28日 07:16

意味不明な肯定論をくり広げている中年男性が見受けられますが、とりあえずはその人は無視するとして、現実にスーパーのレジの場所取りをしている人は40年生きていて一度も見たことがありません。

実際に自分の目の前で場所取りされていたら不快に思う人が多いのではないでしょうか。あまり気にしない人はいるかもしれませんが「やった！ラッキー！」と思う人はいないでしょう。

レジの場所取りをしないことがマナーかどうかは分かりませんが、少なくとも人が嫌がると容易に想像できることをしないことは普通の大人の当たり前の行動です。

ここに肯定派が少なからずいるということは実社会でもある割合でいるのでしょう。にもかかわらず実際にそのような人を見かけないのは場所取りをしたところでたいしてメリットはないからだと思います。肯定論が多数派でかつメリットがあるのであれば場所取りしている光景はいたるところで見ることができるはずです。

結局場所取りをする人なんてごくごく少数であるので、もしそんな珍しい人に出会えたのなら逆に幸運なのかもしれませんよ。めったにそんな人見られませんから。

トピ内ID：6496432205

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MILKさんへ

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かれーらいす

2009年4月29日 11:16

なぜmilkさんは「感情論はダメ」というスタンスなんですか？
感情って人間の中で一番人間らしい部分じゃないですか。

法律だってなんだって、人間の感情部分を基本として成り立ってますよ？
人間という生き物が、傷つけられて喜ぶ人種だったら傷害罪なんてものはないわけです。
痛くて傷つけられたくないから傷害罪ってものが刑法にあるわけです。
危険運転致死傷罪ができたのも遺族の感情からですよね？
それを踏まえて、「不愉快だから」という感情論以外に何が必要なんですか？

というより、肯定派の理屈とやらをもう一度まとめて記述していただけませんか？
「トピ読み返せ」は無しでお願いしますね。Milkさんのおっしゃる感情論ではない賛成派の『理屈』をピンポイントで知りたいので。

また、ひとつ聞きたいのですが「割り込みは不快なものである」という認識には賛同ですか？

トピ内ID：3693794847

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あおぞら

2009年4月30日 04:29

良くないと思います。
買う物を揃えてから並ぶのが本来の形であるかと。
買う物が一緒でなければ並ぶ権利、資格が無いと考えます。

可能性は低いですが肯定派の人たちが手ぶらで並んで
もし間に合わなかった場合どうなのか興味があります。
たぶん列から離れると思うのですが何かバツが悪いような感じに
ならないものでしょうか。

そしてそれはどこから来ているかというと本来あるべき形から外れていることを
示唆しているのでは。
普通自分の順番になれば喜ぶことはあっても不都合な状況にはなりません。
不都合になるのは何かが違うからです。
「間に合えば問題ないからいいじゃん！」というものではないと思います。

肯定派の人たちは間に合わなかった場合
離れる時にバツの悪さをまったく感じないものなのか？
もしかして権利を主張して列を離れず
「本当はウチだけどまだ来ていないんでお先にどうぞ」と横で
頑張る人もいるのか？

トピ内ID：4598877566

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まみ

2009年4月30日 07:24

並んでいるのが「人」だと思うからあいまいになるんでしょ？

並んでいるのは「これから精算してもらう商品たち」なんです。
そこへ他の、まだ並んでいない「商品」が来たら・・・

あきらかに割り込みです。

トピ内ID：8563417152

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んー

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匿名

2009年4月30日 09:20

まみさん

＜並んでいるのが「人」だと思うからあいまいになるんでしょ？
＜並んでいるのは「これから精算してもらう商品たち」なんです。
＜そこへ他の、まだ並んでいない「商品」が来たら・・・

これまでのレスでも語り尽くされてますが。
その場合、レジ横のガムなどの商品の扱いはどうなるんですか？
多くの否定派はそれは特例だと仰ってますが、
そこだけ特例とかにするから「あいまい」になるのでは？

最初から、並んでいるのは「人」にしてしまえば「あいまい」にならないと思いますけど。。。

ここからは別の方へ
もう言い返すことが出来ないと見るやトンデモ発言って…。
その前にご自分の発言の説得力の無さを自覚した方が良いのでは？

トピ内ID：9441182773

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合理的な説明とは？

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アンライバルト

2009年4月30日 09:41

>過去何度も言われていますが、合理的な説明や理屈を述べてください。
>それが、列の順番待ちをする人を減らすための、唯一の方法ですよ。

>レジ待ちは人ではなく商品が並ぶという意見について。
>レジの中にタバコがある場合、手ぶらで並んでタバコを受け取って、会計の>ためにもう一度列の後ろに並ぶのでしょうか？
>タバコに限らず、商品券、切手、おでんなんかもそうですよね。
>そう考えると、レジに並ぶのは商品ではなく人と考えるのが妥当でしょう。

↑これは合理的な説明なのですか？
レジの中にある商品を買う場合とレジの場所取りをする場合とでは明らかに状況が違うと思うのですが。

これを合理的な説明と勘違いしている人にいくら説明しても無駄だと思います。

トピ内ID：6496432205

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法とは何か

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垂直落下

2009年4月30日 10:01

法律やルールは何のためにあるのでしょう？
究極的には、権力や暴力の抑制です。憲法は国民の権利を擁護しますが、本質は国家権力や国家の警察権の制限です。
悪いジャイアンはパワフルなのでのび太君では太刀打ちできないのです。

今回の事例においては場所取りをができる人たちが、場所取りができない人たちに対して強いです。（人数が多くコストをかけれる。）
しかし、すべての人たちが場所取りをするコストをかけれるでしょうか？できませんね。

場所取りができるルールを採用するとその恩恵にあずかれない人が出てきます。

たいして、場所取りをする方は、場所取りをしなければ精算ができないのでしょうか？違います。
また、場所取りができなかったことで一方的に不利益を被るのでしょうか？違います。
you　too　様の表現を借りれば「状況改善のためのコスト」がかかりません。
また、そもそも今回問題になっているようなトラブルが起こりません。

公共性のある場所ではより多くの人が守れるルールが採用されるべきなのです。（はじめから守れないルールは意味がない。）
続く

トピ内ID：8166044334

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あお

2009年4月30日 11:37

何気にならんでいたら、前の学生のところに大量の缶チューハイやらビールやらをカゴ２つに入れて他の学生登場！！
うそっっっと思いましたね。そして、これかあ～～～～と。
ハイ、以前からこのトピを読んでいたもので。
私の唖然とした顔を学生は見たとは思うのですが、まあ知らん振りですね。
隣のレジの方が早そうなので並びなおしました。
でもまあ、1時間待つわけではないですし、そんな急いでいたわけではないのでなんとも思わないことにします。
個人的にはちょっとイヤな気分です。けれど注意はしません。
運が悪かったぐらいかな。
でもすごい急いでたら（雨が降ってきて早く帰りたいとか）、すっごいむかつくかも。

トピ内ID：2962465746

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変わった嗜好を認めてもらう為には

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見た目が大事

2009年4月30日 12:16

場所取りをする人は、現実私の周囲では見ません。外国の風習を理解してもらおうとするには、文化的歴史的背景を説明する必要があるでしょう。
元から場所取りは良いと思う人はどういう背景があるのかじっと読んでいましたが、納得できる回答が見つかりませんでした。
場所取り公認の国に旅行する機会があれば、郷に従い黙認でしょうね。それ以上はありえません。
つまり私の地方では文化が違うので認めないということです。
それに不況ですから、私の地方で別コストをかけてまで場所取りをする人に便宜を計る余裕のありそうなスーパーはありません。店主さんは自分の店がつぶれない程度に騒ぎを収めようと心を砕くでしょう。店のレイアウトを変えたり人件費をかけるよりも、やっかいな異邦人達には商品券位で何とかしようとするでしょう。評判は大事ですから。
擁護派の人はともかく、実際に場所取りをする人を公式に認めるのは無理だという妥協の産物であり、やはり不合理だと実際で証明しているというシンプルな経済原理だと思いますよ。お店にアピールする妥当性はありません。
何かあれば、基本ほのぼの対応できる範囲で互いに終われば良いですね。

トピ内ID：2234067127

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少し横です。

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うみ

2009年4月30日 12:39

スーパー行くといつも思います。
海外のように、1～5品くらいの商品購入者の列と、それ以上の列。そうすれば多い人達は自分も多いから、どこに並んでもあきらめつきますよね。皆がイライラすることが少しは軽減されような気が少しします。
あまりにレジに長蛇の列が並んでいたら、自分が2品くらいだとあきらめ商品戻して帰ります。列が短いかもと思っていても、レジの人の腕(速さ)もあるし！
まあ、スーパーの方にお願いして、手ぶらでの列並びはご遠慮ねがいます。と館内放送をしていただけば、そのお店の方針があって、平等になりますよね！コーヒーショップも色々ありますし！席取ってから購入して下さい。と言うところと、購入が先のところ。

トピ内ID：1754141037

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雪路

2009年5月1日 08:43

場所取りは弱者の行為ではありません。
こういう店はそれぞれの違いはありますが生活必需品を買います。老若男女健常者も他にも色々な人も行きます。同時に薄利多売で余り資本がありません。デパートとかと比べてそれほど顧客サービスはできません。
安いし商品はそこそこ信用できる範囲で、毎日の日常生活を守る物を買う。
そこではやはりある程度の人数で安心できる買い物の方法を取っています。
これ以上サービスをしろというなら高級百貨店に行って、取引に応じて「ここからここまで頂戴」と言って帰ると商品が家に届いているなんてサービスもしてくれます。
資本は余り無くても、誰が見ても気の毒な立場にある人には所によっては障害者用駐車レーンも用意してあります。同時にこういうのは予め取り決められている範囲でもあります。
余り細かい変更を要求するには店も困るでしょう？場所取りの人は小さな店の商人さんという職業の人を充分苛めていると思います。
私も覚えが悪くなったので、今まで見なかった場所取りの新しいサービスなんて言われても巻き込まれても当惑するばかりですが。
今まで通り場所取りの無いスーパーで良いです。

トピ内ID：4077985554

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不愉快に思う人の割合

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🐤

ぽてじ

2009年5月1日 09:57

うーん。今回の事例は、不快に思う人が多いようです。
なので、NGだとおもいます。

容認派の人は、これだけの人が不愉快になろうとも、やるんですね。なら、マナーがないひと、非常識な人、と見なされるのはしょうがないんじゃないでしょうか。

トピ内ID：3474946460

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確かに想像性の欠如かもしれないですね

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😨

ベッテル

2009年5月1日 10:38

you　tooさんとのやりとりを通して感じた事です。

レジでの場所取りを否定した方が社会的により望ましいかを自分の利害を抜きにした客観的な根拠を挙げて主張すべき、
という事でしたので説明した所、主に３点の返答が返ってきました。

１，２点目においては私は男性でスーパーを利用する事はほとんどありませんがそれでも容易に想像できる事を理解されてない様子、
スーパーのしくみをほぼ知らないのか、レイアウトや空間認識、例えば今ここに５人いるけど１０人になればどうなるか？、といったシミュレーション力に乏しいとしか言いようがない返答でした。

３点目においては瞬間に論破できるほど稚拙な推論ですし、人に客観的な根拠をと言ってる方にしてはあまりにもお粗末な意見でした。

you　tooさんがそういう行動をしてるとは思いませんが、最近叫ばれてる公共でのマナーやモラルのなさは想像力の欠如にも大きく関係してるような気がしてきました。

そして、タロウさん
>「で、店のルールはどうなっているの？」って話ですよね。

もう一度最初から読み直して下さい。

トピ内ID：8167726116

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分かっていない人が多すぎる

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🎂

かまたま

2009年5月2日 06:36

大前提として、店に「場所取り禁止」のルールは無い。
(あればルールに従うのが当たり前)
ルールに無いことを人に求める場合、それは「お願い」に過ぎません。
「命令」により従わせることはできないのです。
「お願い」の場合、された方に承諾するか拒否するかの権利があります。
今回の例で言うと、場所取りをする人は、それを不快に思う人の許可を取る必要も無いし、説得する必要も無い。
一方、場所取りを不快に思う人は、場所取りをしないで欲しいことを「お願い」する立場です。
なぜそのお願いをするのかを相手に理解してもらわなければ、そのお願いが聞き届けられることは無いでしょう。
単なる我侭と思われるのが関の山です。
今まで出てきている「私が不快だから」という理由では、相手は動かないのです。
だから、場所取りをする人がそれをしなくなるような理由を、相手にわかるように説明する必要があるのです。

もっとも、お店に掛け合って、「場所取り禁止」をルールにしてもらっても良いですけどね。
それと、ここで相手をけなして憂さ晴らしをしたいだけなら、それでも良いですけどね。

トピ内ID：9772425573

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たとえ話をするなら

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としこ

2009年5月2日 07:02

うまうまさん、
優秀な人を残そうとするのが目的の大学入試と、誰もが平等に買い物できるようにするほうがいいと思うスーパーとを比較するのっておかしくないですか？

スーパーっていちばん優秀な人（「優秀」にこだわらなくてもいいです、ある特定に秀でた人）が優先的に買い物できるはずの場所なんでしたっけ？

もともと入試をたとえ話に当てはめるには無理があるのではないでしょうか？

トピ内ID：8563417152

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ルールがあるかないか？

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うるるん

2009年5月2日 07:56

かまたまさん

お店のルールの中に「場所取り禁止」があるかないかじゃなくて
「場所取り」が「割り込み」に相当するのかどうかを議論して居るんではないですか？

ルールの中に「割り込み禁止」はあるんですもんね？

・・・と思ったけど、お店のルールってどこで確認できるんでしょう？
お店に問い合わせメールを送れば教えてくれるのかな？

私は以前スーパーでバイトしてましたが「お店のルール」なるものを見たことがありません。

かまたまさんはどこで確認したんですか？

トピ内ID：6301764341

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あはは・・・６

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😀

あはは・・６

2009年5月2日 08:25

＞お店に掛け合って、「場所取り禁止」をルールにしてもらっても良いですけどね。

ルールは決まっています。大手スーパー（三社のみですが）のお客様室に直接訊きました。

三社三様の返事を頂きました。

共通していることはお客様に「良識を求めている」ということです。

トピ内ID：4361368366

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分からない人にいくら言っても分からない

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今回匿名

2009年5月2日 08:28

掲示板でこれを言うと身も蓋もないんですけどね…。
根本的に数的な理解に欠ける人が少なくありませんね。
平○教育委○会でやってたみたいな、ＣＧでも使って説明しなきゃ分からないのか、そういうのを見たとしても分からないのか。
このトピから学べるのは、分からない人もその人なりの理屈があり、その理屈に沿って腹を立てたりするのだということ。また、そういう人が世の中には結構多いみたいなので、そのつもりで行動したほうが無難だということです。

トピ内ID：7166634757

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はっきり言って割り込み

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😠

purple

2009年5月2日 10:10

手ぶらで場所取りってさっぱり意味わかりません。一つだけ買い忘れて全てをレジに通すまでにとってくる、というのなら理解できますが、何も持っていないと思ったら突然２カゴももって来たなんてそりゃ激怒もしたくなりますよ。ルールとかいうより、他人に対する配慮じゃないですかね。ただ最近そういう他人に対する配慮のできない人をよく見ますから、「そういう常識のない人間もいるんだろうな」って感じです。

レジに並ぶのって賭けみたいなとこありますよね。みんながそうではないと思いますが、「基本的にどこが一番はやそうかな」って判断して並ぶ。「あー、やっぱあっちの方が早かったぁ」なんて内心悔しがったり、その逆だったり。そこまでして早くレジを済ませたいなら、空いてる時間を選んで動く、夫に子供を見てもらってるうちに行ってくる、などなどアタマを使えばいくらでもできるでしょう。そんな人を馬鹿にするようなやり方しなくたって。そういうのに限って同じことされたら怒るんですよきっと。

トピ内ID：7375306478

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にゃんこポテト

2009年5月4日 23:43

「わたしが不快なことはやめてほしい」
と言えば
１．法律に違反していない。
２．わたしはそういうことをされても不快ではない。
３．あなたが他の場所で迷惑をかけていることもある。
などと、屁理屈をこねる輩には何を言っても無駄でしょうね。

まあ、ご安心ください。
こういう輩は、リアルで、大勢の前で言われれば
空気を読んでおとなしくしますから。
あるいは、「うるせえよ」以外、言わなくなるとか。
（自分の言うことが屁理屈とわかっているのです。）

わたしが件のおじさんの立場ならば
「わたしはあなたがカゴを持たない程度の量だと思って
並んだ。それをあとから身内をいれるとは、迷惑である。
今後、一切やめていただきたい。」
と相手に立つ瀬を与えてあげますけどね。
（わかりました、といえばそれでおわり。
無視するならば、周囲はこちらの勝ちとみます。
反論するならば正論で返せばよろしい。
こういうのを上から目線というのかな？
上の立場に立ったほうが勝ちですよ。）

トピ内ID：8296671598

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冠婚葬祭並みにローカルルールもあるでしょうね

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okite

2009年5月5日 12:44

ハーフバックさん、それはローカルルールというものではないのでしょうか？いくつかの擁護否定双方の方がおっしゃています。
私の地方では見ませんが、それで全く角が立たないでお店も認めていますね。もし引っ越していったらそこではそうだと教えて下さい。
でもここは全国版の掲示板です。
何の為にレスされたのかという意図を示していただいた方が良いと思いますが。つまりそこには自分のテリトリーで通る事を示すだけということになりますので、私には外国でというのと同じ意味になります。
細かい違いを言っても仕方がないと思います。

トピ内ID：1785259626

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ルールがないなら何でもしていいの？

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かれーらいす

2009年5月23日 06:24

ルールで決まってないならなんでもしていいって言っちゃったら、告別式に紅白の服着てサンダルでやってきても文句は言えなくなりますよ。
日本人の常識というかマナーというのか他人への思いやりというのがだいぶ無くなってきたと感じます。

トピ内ID：3693794847

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インフルエンザで

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🐶

通り雨

2009年5月23日 13:24

休校措置が出た兵庫に住んでます。
近くのイオン系列のスーパーが２週間の食料など備蓄を推奨する幟を立ててます。
みなさん籠山盛り２つ３つ買われていたそうでし。
列も行列。
マスクした子供連れや、外出禁止を守って家に置いてきてるので家路を急ぎたい方。
そこに手ぶらで並んでドサ～ッと山盛り籠持って来た時。
お互い様だよね！
と思うか、
ちょっと急いでるのに！
となるか？
一週間前にこんな状況考えられなかったので思わず考え込んでしまった…
ちなみに私は外出禁止児童を抱えていて、実家が大変だろうと食料を送ってくれたのと、
月曜の朝一に行って酷い混雑は免れたのでどっちとの答は出せないです…

トピ内ID：9058535574

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あける

2009年6月29日 16:22

「レジお願いします」と言った奥さん。
こんな人間にはいかなるモラルやマナーも通用しないでしょう。
そして、当然その子供もそんな人間になります。
おそろしい。

トピ内ID：5692394037

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NG!本日同じようなことがありました

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💡

ぷーさん

2009年7月5日 09:44

　いつも行くスーパーで、一人がレジ中、ティッシュケースだけを手にした男性のレジに並びました。
　しばらくして、男性の妻らしき女性がめいっぱい入れ込んだ籠を持って登場。しかも、一言の断りもなく何事もなかったかのように、横入りしてきました。
　私としては、男性がティッシュケースだけの状態を見て並んだこともあり、今まで、この手のことには、なんとも感じてなかったのですが、今日は機嫌が悪かったせいか、叫んでしまいました。

　すると、４０代男性／女性は、「私たちは連れで、男性が先に並んでたんだから、何の問題もない」と。私としては、「ティッシュケースに関しては、そのとおりだが、この籠のものに関しては別。つまり女性は後ろへ並ぶべきだ！」と、主張しました。
　しかし「こちらはお客様です。あなたにこんなことを言われる筋合いない」とか、「なにあの態度！」とか。しまいには、「変な人扱いの目つきでじろじろ見られる始末」。こちらこそ、その「態度が信じられない。」

　でも、お店の人は、こんなとき何も言わないんですね。そして、何事もなかったかのように、次の人のレジうちを始めました...。

トピ内ID：2430886669

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いいぞっ！！じじぃっ

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🐶

だめわんこ

2009年8月9日 05:09

当然NGだよね！
あと、程度の問題でもないと思う。

そのずるした人に聞いてみたいよ。
同様なケースであとから山盛りカート３台押してきた大家族がいても
ニコニコしてられるか？ってね。

他のレスで、「２～３分待てないおじさんも心が狭い」って言う人がいたけど
それも違うと思う。
理不尽なのが許せないんだよ！

私なら、自分の子供に「今日は大はずれだね。」と聞こえるように言うな。、きっと。

でもさ、その手ぶら奥さんの番が来てだんなが間に合わなかったら、次の人が当然抜かしていい
わけだよね。
そしたら、一番後ろに並びなおしてくれるのかな？
そうでなく、次に並ぶとすると・・・
それはおかしくない？

トピ内ID：4293607012

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レジで手ぶら（場所取り）で並ぶのはNG？

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レス

NG。

どっちもどっちのような

逆はたまにあるけれど。。

正否はともかく心情はわかる

そこまでしなくても

迷惑行為です

NGでしょう。

問題なし！

お店側の対応は？

かっこ悪いと思います

NGだと思う。

同じくＮＧですね

NGでしょう

大騒ぎする程のことじゃない

自分がされて嫌なことはしない

怒る人も必要

NG！

そんな人がいるなんて

NG。フォーク並びならありえない場面

NG

激怒したおじさんが正しい

だめでしょう

疑問

NGです。

ＮＧだと思う。

無しですね…

色んな人がいますよね

可か否かと言えば

いいんじゃないかな

なしなし

もし私がおじさんの立場なら

私は何とも思わないけど．．．

よくやりますけど・・・？

おじさんよく言った！

同じく手ぶらの人が

少しずれますが

流行り？

大喧嘩（笑）

どっちもどっち。

NGです！

ＮＧだと思います

あまり細かいことに

どっちもどっちだけど

NGでしょうね

NGとまでは、いかないのでは？

NGでしょう

非常識夫婦です

ダメでしょう

NGと思います

フォーク並び推奨

ＮＧだと思います。

良いと思います

常識で

mikiさん…

その場に居たら・・

図々しい人のカチ

ＮＧです

ダメでしょ！

レジの女性に怒られました

好ましくはないけど良いと考えます。

ん～

迷惑なような気もするけど。。。

そこまで怒らなくても

遊園地感覚なのかな？

代表者だけ並ぶのだってＮＧと思っています

ＮＧですね

そんな人、見たことなかった・・・

トピ主です。

多くの場合

駄目に決まってる

ＮＧです

当然ＮＧ、考えられない事です

たまご

ＮＧですよ

NGなんですか？

どちらも悪い

まあ 並んでるんだし いいのでは？

まあ並んでるんだしいいのでは？