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    すぬこ
    ヘルス
    はじめまして。
    来年早々に引越しを考えていて、近日中に家探しを
    しようと思っている「すぬこ」です。

    そこで皆さんに相談です。トピにもありますが、訳あ
    り物件を見分ける方法等がありましたら、教えて頂き
    たいのです。そんなホームページでもありましたら、
    ぜひ教えて下さい。

    一番怖いと思っているのが、殺人、自殺があった物件
    です。そんな物件は相場の物より異常に安く出ている
    のでしょうが、こちらとしても出来るだけ安い所を
    探しているので、そんな物件を選んでしまう可能性も
    あるのです。近所での引越しであれば、知っているで
    あろう情報も、現在の居住地よりかなり遠方の川崎(神奈川県)近辺で探そうと思っています。

    何か、近年あった事件等が検索できるホームページのアドレス等をご存知の方は教えて下さい。できるだけ早めにお返事いただければ、幸いです。

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    同じレスつくと思いますが

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    麻呂
    自殺や殺人などのあった物件については、不動産業者に「告知義務」が負わされています。つまり、心理的な瑕疵にあたるため、買い手や借り手にその事実を告知することが法律で義務付けられています。ですので、悪質な業者にひっかからない限り、見落とすリスクはまずないと思います。

    そうした告知義務がないのが、いわゆる「お化け屋敷」と呼ばれるもの。幽霊が出るという噂があって、そのために近隣の相場より安くても、法律上で幽霊というものは存在しない故に告知する義務はないわけです。

    あとは近隣に迷惑な人(暴力団員など)が住んでいる、騒音などのトラブルがあるといった場合にも、売主側には一応わかっている範囲で告知する義務がありますが、特にペナルティが決められているわけではないので要注意です。むしろそちらの方を警戒した方がいいかも。これはと思う物件があったら何度も現地に足を運び、近所の人に話を聞くのが一番でしょう。

    トピ内ID:

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    >麻呂さんへ

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    今回は匿名
    >自殺や殺人などのあった物件については、不動産業者に「告知義務」が負わされています。つまり、心理的な瑕疵にあたるため、買い手や借り手にその事実を告知することが法律で義務付けられています。

    おっしゃる通りですが、ひとつ落とし穴がありますよ。一度売買があったら、その手の瑕疵は無効になります。つまり転売されていたら終わりです。

    トピ内ID:

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    トピ主です。

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    すぬこ
    麻呂さん、お返事ありがとうございました。
    色々と知らなかったことなどを教えていただき参考に
    なりました。

    「お化け屋敷」と「近隣に迷惑な人(暴力団員など」
    の物件を見分けるのは大変そうですね。実は、あまり
    時間がないので、何度も現地に出向くこともできそう
    にありません。

    時間があれば、もちろん何度も足を運んで吟味できる
    のでしょうが・・・後は、不動産屋さんを信用するし
    かないのでしょうね。

    色々とありがとうございました。

    トピ内ID:

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    今回は匿名さんへ

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    麻呂
    それは知りませんでした!!なるほど、そういう仕組みになっているなら、例えば業者同士で手を組んで転売するなどという悪質な抜け道も考えられますよね。教えて下さってありがとうございます。

    トピ主さん、やはり近所の方(それも複数)に聞くのが一番いいみたいですね。もしもマンションなら、同じマンション内の住人だけでなく、ご近所に住む一軒家の住人とか。なるべく年配で長くその土地に住んでるような方がいいかもしれません。あとは役所に行って、その土地が昔なんであったか(墓地や病院跡じゃ嫌ですよね)を調べることもできると思います。頑張って下さい。

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    新規物件の購入の際には

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    サンマ
    ご面倒でしょうが3回見に行ってください。
    これは一戸建てだろうが賃貸であろうが関係ありません。

    一度目は「晴れの日」
    二度目は「夜間」
    三度目は「雨の日」

    これでかなりややこしい物件は切れると思います。
    自殺等の場合は告知義務があるのは前にみなさんが書いてくださってるとおりです。
    余談ですが自殺・殺人が有った場合は専門業者に完全にクリーニングさせてから市場に出しますので素人さんではまず見分けはつかないと思ってください。
    ちなみに賃貸の場合良心的な大家さんなら「御祓い」をしています。
    よくわからない事情で貸し手がつかないと大家さんの損になりますからね。

    暴力団関係も先の「三度見る」で雰囲気がでますからわかるとおもいます(玄関・勝手口などに防犯カメラがついていたり・・・全てがそうではないので注意)なかなか慣れるまではわかりにくいですが・・・鼻を利かせてください。

    トピ内ID:

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    ・・・

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    やっこ
    うちの実家の近所でうつ病の方の首吊り自殺がありました。病院で亡くなったとなっています。
    何年か空き家になっていたのですが、先日帰省してみると売れていました。

    でも、です!そこを買われた方はその事を知りません。
    老人夫婦は一軒一軒「あのお家では何もありませんでしたか?」と聞いて回られたそうです。
    町内すべての人がその事実を知っているのに何も知らない、で通したそうです。何も無い、ではなく何も知らない、です。
    みんなが口裏を合わせた訳ではないようですが、もしその事実を言って逆に不動産屋から恨まれたらたまらない、ということでしょう。
    うっそうとしていた家もきれいに手を加えられて今住まれています。
    私は気の毒でなりません。
    なので、ご近所の方がこんなふうに関わりたくないと思って本当のことを言わない場合もあります。
    これは北九州市のことです。
    参考になっていないかもしれませんが、こんな例もあるのです。気をつけてくださいね。

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    やっこ様

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    はるまき
    私もトピ主さんと同じ事を考えていたので便乗させて下さい。
    土地を購入したいと思っているのですが近所の方にその辺りの環境や、購入しようとしている土地がどういういきさつで売りにでているのか等、聞いてみようと思いましたが正直に話して下さる方がいらっしゃるかどうか不安です。
    私も逆の立場で聞きに来られても正直に答えるかどうかわかりません。物騒な世の中、相手の素性もわからないのに喋ってもよいのかためらわれます。
    不動産屋さんに聞いても、売る為に少々の事は言わないと思われます。
    やはり興信所などにお金を出して聞くのがベストなのでしょうか?
    ちなみに私も北九州市在住なのでやっこさんのレスがとても気になりました。

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    去年中古一戸建て購入しました

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    しゅうな
    私が訳あり物件を掴まされない為にやった事は、
    まず不動産選び、地場で20年間営業を続けている個人が経営している不動産(たとえば○井リ○ウスとか○友等の大手ではなく)なぜかというと大手は担当者がコロコロ転勤などで代わる為、アフターなどがいい加減になりがちだとかで、地場の方は地元の人間を相手にしてる分、変な事ができないんだそうで。

    あとは、直前まで人が住んでいたこと、長い間空き家の物件はなんだか気持ち悪い気がしたからです。

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    わけあり

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    よしさん温泉
     かなり訳ありな物件を購入して住んでいるよしさん温泉です。

     まず、不動産業者=宅建業者の告知義務ですが、間に業者が一個入ったから消滅するという意味ではありません。宅建業者であれば調査義務も告知義務も残ります。ただし、調査したけど分からなかった、と言い張る可能性は残ります。

     ただし、宅建業者は国や都道府県から許可を貰って営業しているので、業法違反があると指導なり行政罰なりが降ってきます。普通に営業している業者であればそんなセコイ事やりません。まともな業者かどうかを見分けるのは難しいですが、目安になるのは免許の番号に()のついた数字があります。

     ○○県知事免許(1)第××××号

    みたいな。この括弧の中の数字は更新回数なので、この数字が大きければ更新回数が多い、古いということになります。最近は五年更新だそうです。

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    つづき

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    よしさん温泉
     それから、ウチが田舎だからかもしれませんが、近所を回って聞いて歩けば普通は本当のことを話してくれます。不動産屋に遠慮する人なんて居ません。

     ウソ話を信じて変な物件を買って後から真実を知った場合、当然、ウソを言った人とトラブルになりますよね。普通の人は不動産屋とのトラブルより近所に住む人とのトラブルを避けるもんです。しかも、近所の人というのが複数居る場合、よほど周到に口裏を合わせない限り、嘘はバレます。

     もちろん、近所の人も知らないことは知らないでしょうし、人それぞれバイアスのかかった意見を聞くことになりますが・・・

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    自殺などのあった物件・・・

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    小鹿のバンビ
    自殺や事件などのあった物件は、たしかに、それを
    言わなければならない義務があるのですが、一度
    誰かが入居して、退室してしまえば、言わなくても
    いいそうです。

    つまり、自殺→Aさん→Bさん の場合、Aさんが
    入る時には言わなければならないが、Aさんの後に
    入るBさんには、言わなくていいと。

    だから、不動産屋さんによっては、社員を1ヶ月
    だけ入居させて(Aさんの立場)、その後、一般の
    お客さんに貸す、という対策をしているところも
    あるそうです。

    怪しいと思ったら、自分の前の入居者が、何年
    住んでいたか聞いてみる・・もし、1ヶ月だったら・・
    疑う余地あるかも??

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    やっこさんへ

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    エンドラ
    >うちの実家の近所でうつ病の方の首吊り自殺が
    >ありました。病院で亡くなったとなっています。

    この意味がちょっとわからないのですが、実際は家で自殺で亡くなっているけど、表向きは病院で亡くなったということになっているという意味ですか?

    それは、もしかして発見時にはまだ息があり、病院に搬送されてから息を引き取ったということではないでしょうか?だとしたら、「家で亡くなった」ことにはならないので、不動産屋も告知義務がないだけでは?

    そのご夫婦が、何も知らずに平穏無事に生活を送っているのなら、それはそれでいいじゃないですか・・?

    築何十年もたった古い家や賃貸物件だったら、何かしら「訳あり」というところがほとんどですよ。

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    はるまき様へ

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    やっこ
    本当に信頼をおける不動産屋さんを探すって難しいですね。向こうも売るプロですもんね。

    一度売買があってしまうと告知義務がなくなってしまうのでは素人には見破ることなんて出来ないのではないでしょうか。
    そうなるとはるまきさんが言われているように興信所、これも一つの「手」かもしれません。

    実家の町内で私が知っている限りでは3軒のお宅で自殺がありました。
    2軒は取り壊され様を変え、一軒は先日レスした老夫婦が住んでいます。
    でもこうしたことも昔から住んでる方が亡くなられたり、引っ越されたりしたら段々とわからなくなっていってしまうのでしょうね。

    はるまきさんは、土地をお探しなんですよね。
    私は小倉北区の生まれです。
    モノレールの沿線上などで南区の新興住宅地なども検討されたらどうでしょう。
    昔からある土地だといろいろ心配してしまうかもしれませんが今からの土地ならその点の心配はないかと思ったのですが、方面的に違ってたらごめんなさいね。

    トピ主さんが言われているように事件などを検索できるページがあればいいですね。なんだかローカルな話しになってしまいごめんなさい。

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    うちの前の家も

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    みけ
    我が家はわたしの生まれる前からずっと代々住んでいる家です。
    私の生まれる前にいた、前の家は倒産して一家離散になり、その後に来た石材店もかなり派振りがよかったのですが
    バブル崩壊後、倒産して夜逃げ。
    占有屋が来たり、かなりガラの悪い輩が占拠してすったもんだした挙句に競売にかけられ、ある不動産業者が落札して1軒分の敷地に3軒の建売住宅を建てて販売しました。
    新築でこんな値段で買えるなんて、と3世帯越してきましたが、真ん中の1軒はやはり柄の悪い林真O美のような人物が来て、夜中に取立てやが来たり大騒ぎした挙句、また夜逃げ。そしてそのことを露知らず新しい一家が先ごろ越してきました。
    このように、古くから住んでいる我が家はすべてのストーリーを知っていますが、聞かれない限りは話せませんしね。。。
    ご近所をリサーチしてみるのも手かもしれません。

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    しゅうな様

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    プロ
    あなたはとんでもない勘違いをしています。

    大手不動産業者は担当者が転勤または退職しても上司または本部が対応します。担当のミスで損害が発生した場合、仲介会社が支払うケースはありますが、地元ではほとんどありません、(そんな資金力はありません)

    それに比べ地元業者は倒産、引退、廃業したらゲームオーバーです。過去に滅茶苦茶なことをしている地元業者は数多く見ていますが、大手にはほとんど見受けられません。
    しかし、一番の勘違いは、仲介業者はアフターメンテ、サービスなどは一切行いません。あくまで売主と買主の成約までの仲介とお考えください。

    また、業者番号のカッコ内が大きい方が安全などということはありません。

    トピ内ID:

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    若そうな人に聞く

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    以外と自殺者って多い
    私も、まず最初は近所に聴いて回るのが一番良いと思います。というのもうちの近くにもそのような物件があり、聞いて来た人に、教えてあげた経験があるからです。

    ただ、その後同居している祖母にそんなことは絶対教えてはだめ、知らないで済ませなさいと叱られました。なので祖母と同じような考えの人が近所に多いと本当のことは分からないと思います。

    ただ、近所の様子も分かるので、聞いて回るのはお勧めです。そして、なるべく若い(子供も含め)人に聞くと本当のことが聞ける確立が高いと思います。あと、高齢者の多い高級住宅地は自殺が多い気がします。(これはうちの近辺の話ですが、本当に自殺が多いです)とにかく、すごく気になるのであれば、興信所が一番良いかとは思います。

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    この点も忘れずに

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    寝巻き姿
    いくら建物が立派でも、湿地(かつて水田だったとか、沼を埋め立てたとか)に建てられたものは土台が甘く、あっさり建物が傾いてきます。

    この辺は市役所などで、過去の地図帳などを閲覧させもらったほうがいいでしょう。

    同じく、そこの土地がかつて墓地だった場合。これは間違いなくトラブルが続きます。

    ただ墓地だったところは、地盤は固いと言われてますけどね。(墓地は地盤のしっかりしたところにたてるのが風習だからだそうですけど)

    自殺者の霊は自縛霊となってその場にとどまるそうなので、本当におやめになった方がいいです。近所に聞けばこれは教えてくれますよ。

    でも同じマンション内にそのようないわくつきの部屋があったら、それも避けた方がいいです。そのマンションや土地に関係した霊障が原因かもしれないからです。

    暴力団や組関係の事務所になっている場合、外からの狙撃や監視を避けるためにベランダ中に植木や食物をぎっしりおいております。外から見れば不自然なほど食物だらけなのでわかります。ドアには監視カメラもありますよ。

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    クリーニングされる現場

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    大手不動産業者
    昨年、当社が売主側業者で買主側に小さな不動産業者が入り自殺のあったマンションを仲介しました。(一般相場1000万円を450万円で売買)
    しかし、仲介業者は自殺の事を誤魔化しており、正確に伝えておりませんでした。当社作成の重説には「本物件内で自殺がありました・・・」と書いてありましたが買側業者は
    ここで死亡せず、病院でなくなったと勝手な説明をしていたとのことがその場で判明。売主(自殺した母親)から全てを説明して貰いました。しかし、買い側業者は売るときは何も言わなくていいので高く売れますと説得していました・・・・ああ 恐ろしい!こうやって流通していくんですね。

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    エンドラ様へ

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    やっこ
    >うちの実家の近所でうつ病の方の首吊り自殺が
    >ありました。病院で亡くなったとなっています。

    これは実はある関係者の方から聞いた話しなのです。
    その職業を言ってしまいますと支障をきたしますので控えさせてください。
    その方は亡くなられて数日経っておられました。
    離れて住む娘さんはやはり「自殺」ということを言いたくなかったのでしょう、「病院で」と言われたのであえて町内の皆さんは素知らぬ振りをしていたといういきさつだそうです。
    ただこのようなことは人の口には戸を立てられないというように広まるのも早いと思います。

    私があの家が売れたと知った時はもうまさに越されてくる寸前でした。その時は「なんで言ってあげんかったの?」と親にも言いましたが「そんなこと言ったらいけん」とだけでした。
    今となってはこれで良かったと(良いと言っていいのかわかりませんが)思っています。
    買われてその事実を知ったとしてもこの夫婦は路頭に迷われるだけでしょう。
    今、幸せに暮らされてたらそれでいいと思っています。

    ただ帰省するたびに「何もでないのかな...」と思ってしまう私もいるのです。

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    お札

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    momomo
    中古物件を買って、数年暮らし、今度はその物件を売り払って引越しをしようというときにソレは出てきました。

    引越しするにあたり天井裏の掃除をしようということになりました。
    以前屋根裏にスズメバチが巣を作ってしまい、数年放置していたため、取り除くことにしたのです。

    屋根裏に入ったときに大きなお札が張ってありました。
    父が一言「わしら何もなかったけど、ワケあり物件だったんだな~」と言ったのを覚えています。
    その物件は無事売却できましたが、天井裏にお札があるか見てみるのも手かもしれませんね。

    トピ内ID:

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    やっこ様 遅レスですが

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    はるまき
    やっこ様、遅くなりましたがお返事ありがとうございました。パソコンの調子が悪く、年末から新年にかけて見ることが出来ませんでした。

    目をつけている土地が相場に比べて割と安めなので気になっています。
    不動産屋さんに聞いてもはっきりとした(納得が出来るような)返事が帰ってくるかわからないので、近所に聞き込みに行こうかと思っていたのです。

    他の方がアドバイスされていたように足を運んで見ましたが、問題は感じられませんでした。(雪の日・夕方・晴れた日・ゴミ収集日)
    あとは近所への聞き込みをすれば完璧かな?

    何かあったとしても本当の事を話してくれるかわかりませんが、行動を起こして見ます。
    子供が学校を変わりたくないと言いますので現在住んでいる学校区内で探しています。八幡西区です。丁寧なアドバイスありがとうございました。

    他の皆様のレスも大変参考になりました。
    トピ主さま、便乗させていただいてごめんなさいね。

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