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    女性バブルの崩壊?(駄)

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    masira
    恋愛
    先日、夫と兄弟とで集まる機会があり、その席でのお話です。

    弟(30代・独身)がいまだ結婚の話ひとつ無いことに対してこう反論したんです。
    「今はもう女性バブルは崩壊したんだよ」

    女性バブル?
    耳慣れない言葉に説明を求めたところこういう説明が。
    「つまりね、かつて女性の価値はバブル期の不動産並みに資産価値があったんだけど、今のご時世、その価値は急落しているんだよ。だって、経済的な面から見ても昔みたいにお金は使えないでしょ?」
    弟曰く、女性というものの価値がかつては社会的に高かったが、その価値はバブル経済と同じで不自然に上昇したものだったそうです。バブルであれば当然いつかそれははじけるもので、現在はバブルがはじけた状態だというのです。
    ただ、それは女性自体はいまだ気がつかない人も多く、いつかは値上がりするだろう、と借金をして土地を買い占めた資本家が破産していったように、女性も破産(どういう状態を言っているのかは知りませんが)していくだろうと弟は言ってました。
    しかも夫もそれは否定していないのです。

    確かに、私自身そう美人でもないのに昔はいい目を見ることができた、と感じることもありましたが、少々失礼な物言いですよね。皆さんはどう思いますか?


    なお蛇足ですが、そんな上から目線な弟に、だったら男はどうなのよ、と言ったところ、男性バブルは高度成長期が終わった時点ではじけているので、ずいぶん前から質素な物だそうです。そんないじけ根性が女性に縁がない理由では、と思うところもありますが、堅実な男性は人の目に触れにくいのも確かですし。変な女性を連れてくるよりはよっぽどマシかも、と思う自分に女性バブルに納得している可能性を感じて怖いです。

    トピ内ID:8513293584

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    弟さんは天才

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    blank
    Ocean's 72
    小町を読み始めて最高のコメントです。まさに女性バブル。多分、この言葉は流行るでしょう。女性の反対が多すぎて潰されるかも知れませんが。賢くない女性はここでも大騒ぎするでしょう。現実を見たくないDay Dreamerですから。

    あなたの弟さんに乾杯。

    トピ内ID:9278416242

    ...本文を表示

    言い得て妙かな

    しおりをつける
    blank
    バブル後世代
     確かにバブル経済期には、アッシー、メッシーという言葉に象徴されたように、女性は財布代わり、手足がわりに男性を扱っていましたからね。そして、なぜか男性は嬉々としてその惨めな地位に甘んじていました。

     バブルがはじけると男性は自らの人生も安泰ではなくなり、現実に引き戻されました。これに対して、バブル期のアラフォー女性、その残り香を知っている30代半ば女性の多くはいまだ泡の中にいるとの幻想を捨て切れません。いずれ気づくときが来るでしょうが、その時は弟さんが仰るとおり「破産」するでしょう。破産とは、厳しい言い方をすれば、経済的に困窮し、支えてくれる人もいない状態のことです。

     まあ、こういうと女性から山のような反論レスが来るでしょう。ですが、それは事実から目を背けたいだけであって、現実を見れば、答えは既に出つつあります。

    トピ内ID:1492802765

    ...本文を表示

    面白い意見ですね。

    しおりをつける
    🐤
    ペマ
    バブルというか何なんでしょうね?!
    男女とも勘違いくんはいますが、
    やはり女性の方がチヤホヤされやすいし、
    社会でもまれにくいので勘違いする人が
    割りに多いのも確か。
    この小町でもどれだけの女性の勘違いさんが
    いらっしゃるのか、わかる人は分ると思います。

    トピ内ID:2802339154

    ...本文を表示

    素晴らしい!

    しおりをつける
    blank
    maki
    納得です!!
    すばらしい洞察力!!

    確かに今は女性のありがたみってないですね。
    時代の遺物って感じです。
    昔をひきずっていまだに三高三高(この言葉自体死語ですが)と声高に叫んでいるアラフォーの先輩を見る目は皆冷たいですもん。
    案外若い子は高い理想を言わず、堅実に妥当な人と結婚して共稼ぎしつつ頑張っていたり。
    女性バブルを経験してない世代は案外うまくやれてるのかもしれませんね。

    私も年頃の従兄弟に「依存心の強い変な女性と結婚する位なら1人の方が気楽でよいかもね~仕事はちゃんとあるんだし」と言ってしまいます。。
    まさにバブルがはじけた表現だったのですね。

    トピ内ID:6109039592

    ...本文を表示

    「女性バブル」の端的な例

    しおりをつける
    かまきり夫人の恋人
    それは「ラブ・アタック」や「ねるとん紅鯨団」というTV番組。

    基本的に男性がアプローチして、女性がそれを取捨選択するという内容。
    (ごくまれに男女逆バージョンのスペシャルがあったりはしたが)

    両番組に共通するのは「男性側が女性を選ぶ権利がない」ということ。
    後者は前者と違い男女が同数だったので(前者は「女1:男多」)
    男性側が「アプローチ対象」を選ぶことは出来たが、アプローチされなかった
    女性にMCやスタジオゲストが言及することはタブーになっていた。
    (前者も「かぐや姫」は絶対的な存在だった)

    現在、同じようなTV番組は殆どない。ウケないからなのだろう。
    こういった端的な例からも「女性バブル崩壊」というのが見て取れると思うのだが。

    トピ内ID:2584571671

    ...本文を表示

    議論の前に

    しおりをつける
    🐧
    ランド
    トピ主さんは何を聞きたいのでしょうか?

    1「女性バブルの崩壊」説が正しいかどうか
    2「女性バブルの崩壊」説は失礼、または気に食わないかどうか

    1と2を分けないと、荒れる(荒らされる?)だけの様な気がします。

    まあ、それが出来れば小町じゃ無くなりますね、、、、

    トピ内ID:6607905722

    ...本文を表示

    性の安売り

    しおりをつける
    blank
    コンチータ
    女性の価値という言葉がありましたが、性産業に従事する女性の多さも一因にあるような気がします。
    女性の性は神秘的で、もともと尊いものだったはずです。
    今日の社会で、性産業は氾濫してます。
    すべての女性が当てはまるわけではありませんが、あまり性を安売りしてもらいたくないです。

    トピ内ID:9036910228

    ...本文を表示

    面白い話ですね

    しおりをつける
    blank
    非売品
    >女性も破産(どういう状態を言っているのかは知りませんが)

    この文脈での「破産」は、一生稼げる仕事もなく結婚もできずに年頃を
    逃し将来の人生の見通しが立たなくなることを指すのだと思います。

    >そんないじけ根性が女性に縁がない理由では、と思うところもありますが、

    ところで、弟さんは女性を求めてるのですか?
    「女性に縁があってもむしられるだけ。一人の生き方が堅実」
    と思ってるのではないでしょうか。

    トピ内ID:6824040545

    ...本文を表示

    その通りだと思いますよ

    しおりをつける
    😨
    otoko
    なぜ「納得している可能性を感じる」と怖いのでしょうか?
    女性優位が保てなくなるからでしょうか?

    「女性には価値がある」という前提条件を作って女性は優位性を持ち、
    その優位性を生かして消費を促したり、男性にチヤホヤされたり・・
    と言うのが「女性バブル」だと思います

    まあ、車と同じですね
    いまや車には「実用性」が重視されるようになり、持つことがステータス
    ではなくなりましたよね?
    使わないなら無理して買わなくても良いし、むしろ無理して持つ方が
    おかしいという風潮さえあります

    女性も同じで、いくら容姿が良くてもただ男に寄生するような女性は
    「価値が無い」と見られるようになったのだと思います
    そんな女性なら結婚しない方がマシだと

    「女性の破産」というのは、正に現在の「婚活」に表れていると思います
    自分の価値に気付かず、相手にのみ条件を要求して、結局うまく行かない。
    現実問題として、女性が一生独りで生きていくのは男性に比べて困難です。
    圧倒的に男性に頼る部分が多いことに目を背け続け、上から目線で臨む女性
    が多いことを指摘されているのだと思います

    トピ内ID:4852212725

    ...本文を表示

    いろいろ解釈が違うような・・・

    しおりをつける
    blank
    まあまあ
    >男性バブルは高度成長期が終わった時点ではじけているので、
    >ずいぶん前から質素な物だそうです。



    >そんないじけ根性

    と評するのはちょっと違うように思います。
    弟さんは「男性は男性であることの価値に幻想を持っていない、相場どおりにとらえている」と言いたいだけで、自分を卑下するつもりはさらさらないと思いますよ。

    あと、弟さんはそもそも結婚する気がないんじゃないですか?
    そこを無視して結婚するのが当たり前という価値観を押し付けるトピ主さんへの反発が、弟さんに「女性バブルの崩壊」という説を語らせたのではないでしょうか。
    売り言葉に買い言葉で、とげのある表現が飛び出しただけなんじゃないかと思います。
    旦那さんが静観しているのはその構図が見えてるからじゃないでしょうか。
    弟さんへの余計な干渉はやめて、放って置いたらどうですか?

    トピ内ID:8271516132

    ...本文を表示

    すごい!そのとおり!

    しおりをつける
    🐱
    シャウト
    弟さんの意見に唸らされました。
    分かりやすい上に、ズバリ、当たっています!
    世間を深く洞察できる賢い弟さんですね。

    マスコミが過剰に女性をヨイショするので(女性はお得意様ですから)、
    女性がバブルの終わりに気づくことが出来にくいという側面もあると思います。
    いつまでも「女性が選ぶ立場にある」と錯覚させられそうですから。

    トピ内ID:5043490927

    ...本文を表示

    その通りです

    しおりをつける
    blank
    ファイナル
    「女性バブル」とは名言ですね。まさにその通りです。

    「男性に経済依存すること」が女性の価値だと信じ込んだバブル時代の女性は未だマスコミに踊らされ続け、バブルの価値観から抜け出せていないことに気付いていません。小町を見ていても、そんな30代後半~40代の勘違いした「アラフォー」世代は大勢います。

    そして、「女性の破産」が既に始まりつつあることからも必死で目を背けていますね。一生食べていける安定した仕事もなく、「婚活」に精を出しても自分の価値を理解していないので、うまくいくはずもない。まだどこかで「選ぶのは女性」と思っている節があります。

    すでに「女性であること」に価値などなく、バブルの終了以降堅実さを保持してきた男性と、それに気付いていない女性の間には大きな溝が出来ています。それも非婚化の一つの原因でしょう。
    根拠もなく値上がりを信じて破産直前の女性は、値がつかないどころか不良債権となりつつあります。

    感情的反論レスが山のようにつきそうですが、反論自体が諸刃の剣になりそうで楽しみでもあります。
    今こそ「年齢を重ねた女性が魅力的」かどうか、真価が問われそうですね。

    トピ内ID:7588959233

    ...本文を表示

    賛成

    しおりをつける
    pu
    面白い見解です。なるほど、って思いました。
    どんな知識、見識レベルの人にもわかる言葉で、解釈は多様なところに、含蓄も感じます。
    弟さんがそこまで考えているかどうかはわかりませんが。

    確かに「失礼」な言い方かもしれない。バブルの時に、女性というバブルもの(という意見が正しいとしたら)にお金をかけ、別のところにかけるという選択肢を選ばなかったのは、男性なのだから、男性のお金の使い方が誤っていたまでで、女性がきにすることじゃあありません。単にその頃お金をかけてもらったことを執拗に記憶してプライドだけ高いバブル時代女性はかわいそうです。あ、ずれちゃってすみません、そんな独身義姉にすごい迷惑をかけられているので、つい。

    トピ内ID:9591206591

    ...本文を表示

    ナルホド!

    しおりをつける
    😀
    スカーレット☆庄助
    女性バブルという言葉は初めて聞きましたが納得性の高さに驚きました。ネット流行語になりそうです。

    男性バブルは高度成長期末期に終わったってのも凄い納得性の高さです。
    多分、夫が会社から帰宅するや妻が甲斐甲斐しく鞄や上着を受け取ったり、食卓では夫のみ御頭付、妻はビールを御酌してくれたりした頃がまさに男性バブル真っただ中、亭主関白がアンティークなものになった辺りで崩壊が進んで「亭主元気で留守がイイ」のコピーが流行したころに完全に弾け終わったんでしょうね。丁度入れ替わりに女性バブルが始まったのかも。

    >そんないじけ根性

    バブルが弾けた後の価値観を是とするのはイジケ根性とは違うと思いますよ。寧ろ、地に足がついた在り様をイジケと受け取る側がまさにバブルを引きずってる感じすらします。
    今のエコロジーはバブル時代のまんまの人にはミミッチイ、セコイと見えると思いますが、そんな感じ。

    男女ともバブルが弾けきったら、もっと等身大の肩肘張らない関係が広まりそうで、未来の展望も明るいですね。
    これまた、バブル的価値観を引きずる人には貧乏ったらしく惨めに感じられるのかも。

    トピ内ID:4676162305

    ...本文を表示

    男ですが

    しおりをつける
    BCG
    Ocean's72さんに激しく同意で、弟さんの斬新な視点は天性のものだと思います。
    新しい価値観が生まれそうでわくわくします!
    発言小町に投稿される様々な物事はその女性バブルの崩壊で表せそうですね。

    トピ内ID:3152006073

    ...本文を表示

    なぜそれが「結婚しない」の回答になるのか疑問

    しおりをつける
    blank
    すもも
    トピ主さんの弟さんがいう「女性バブル」って
    要するに、以前はバブル期の不動産のように高値だった女性の価値が
    相応のレベルまで落ちてるよ、ということですよね
    ということはつまり、以前はその資産(女性)に対して高値を出していた
    投資家(男性)に、それだけの経済的余裕がなくなった、ということでは
    ないのでしょうか
    つまり破産してるのは女性でなく男性なのでは?
    ・・・ってまあ、くだらない突っ込みかもしれませんが。

    バブル期の自分の値段設定を忘れられず、現在の市場価格とあわない
    値段設定をしている女性がなかなか売れない、というのは論理として
    わからなくないのですが、逆に女性全般の市場価値が下がったのだとすれば、以前はすごく裕福な人にしか手に入れられなかったものが、
    一般人にも手の届くレベルまで価格が下がったということですから、
    堅実で人目にふれにくい男性も良い物件を手に入れるチャンスが広がっているということになるのではないでしょうか
    そう考えると、「なぜ結婚しないのか」に対し
    「女性バブルがはじけたから」という回答は、論理的に破綻してるのでは
    と思うのですが

    トピ内ID:5215347155

    ...本文を表示

    ありがとうございます。

    しおりをつける
    blank
    masira
    このような(駄)トピに早速のレスをいただきありがとうございます。

    個別にレスをつけると長くなりすぎるので、とりあえずなぜこのようなトピを立ち上げたかを少々。

    この弟の話を聞いたとき、女性でもやもやしない人はいないと思います。だって、ある意味自分の存在価値を貶める意見だと言えるからです。
    自分をそこまで立派だとは思いませんが、かといってそのまま受け入れることはできません。
    それに、価値の低い女性が居たとして、それが女性の全てではありませんし、私がそこに当てはまると認めるほど自分を卑下するつもりもありません。
    だからといって、自分をそのカテゴリーから外して考えるほど傲慢にはなれませんし、何というか、いろいろ胸の中で相反する感情が湧き起こっている現状です。
    そこで、皆さんの感じ方を聞いて自分の中を整理をしようとトピを立ち上げました。個人的なもやもや解消のためなので、あえて(駄)とさせていただきました。よろしかったらお付き合いください。

    なお、私個人は女性バブルについて確固たる見解がありませんが、もし議論に相応しいネタだと思う人がいれば、私抜きでも盛り上がってくださると嬉しいです。

    トピ内ID:8513293584

    ...本文を表示

    ちょっとわかります

    しおりをつける
    blank
    働く三十路女性
    トピ主さんファミリーは、結婚ネタとして話されていたと思いますが、職場でもそう思います。

    私より上の世代の先輩女性社員は、上にいくほど”選りすぐりの美人”タイプが多いです。
    いわゆる、美人で、ファッションも隙がなく、性格は勝ち気でプライドも高い。
    大学に行く女性も、総合職の女性も、少ない時代だから、会社で働く=それなりの資質を持った特別な方々だったんだと思います。

    今の30歳前後からは、女性も、それほど深く考えずに、当たり前に総合職で就職しているので、先輩方と比べて平凡だな、と、自分でも思います。それでもまだ、男性の能力、外見(や性格)の個性の幅広さと比べて、女性は能力も容姿も、そこそこいい部類の人が多い気はしますが。

    女性バブル崩壊は、男女がいい意味でフラットになって、悪くないと思いますよ!
    「仕事ができても女としては勘弁」のような、男性なら言われない陰口は自然になくなりそうですし。逆に、女性が若いうちは容姿がいいことで能力にゲタをはかされ、後々困るようなこともなくなるでしょう。いいバランスだと思います。

    トピ内ID:1124693277

    ...本文を表示

    慧眼ですね

    しおりをつける
    blank
    匿名で
    いい弟さんですね。そんなことを、何の遠慮も無く直球で言ってくれる人なんて、そう滅多に居るもんじゃないですよ。

    トピ内ID:3901318140

    ...本文を表示

    「結婚はまだか」って聞くからだよ

    しおりをつける
    blank
    不況だし
    女性に縁がない30男に「結婚はまだか」なんて言ったから、カチンときて反論したんでしょう(30代独身女性でも嫌なセリフだ)。

    別に結婚しなくてもいいけど、モテない&甲斐性ナシを棚に上げて、女性のせいにしてる男性も多いからなぁ。
    本人が魅力的なら相手から大切にされるから、男も女も結婚生活は天国だと思うんだけどねぇ。

    トピ内ID:2632441456

    ...本文を表示

    日経の1面に

    しおりをつける
    🐴
    X32
    ドドーンと載せて欲しいです。
    「女性バブル崩壊」副題は
    「小渕少子化相、見通しを下方修正」で。

    久しぶりに唸りました>女性バブル崩壊。

    既出レスの方が「荒れる」予報を出されていますが、
    私は荒れない予報を出します。

    このトピを開いて、いきりたつ方も多いかと思いますが、
    有効な反論が思いつかなくて、黙殺するという形が
    取られるのではないかと。

    あまりにも的を射ていると、なかなかランキングは上昇
    しない傾向を感じます。

    いいトピックに巡り合えて良かったです。
    弟さんによろしくお伝えください。

    ただ、「女性バブル崩壊!」って喜んでいると、
    男性の方も「草食ショック」とかが来るかもしれないので、
    安易な立場に安住せずに、色々なことをよく考えなければいけないのかもしれません。

    弟さんと同性同世代ですが、私は結婚予定です。
    ただ、「結婚通貨危機」は、ちょっと不安です。

    トピ内ID:9455678974

    ...本文を表示

    確かにそうかも…

    しおりをつける
    blank
    くも
    弟さんすごいと思います。

    確かに、昔は誰でもいずれは結婚するものでしたし、「男は家族を持って一人前」みたいな考え方もあったので、専業主婦の妻を持っているということが、一種の(きちんとした人ですよという)ステイタスシンボルだったように思います。
    また、若い男性も、いかに女性にもてるかということに熱心だったので、女性の歓心を得るための努力をしていましたし、女性はだいたいにおいて「女性であること」だけで価値を認められてたんでしょうね。

    いまは「草食男子」みたいな感じで、男の人は女性にがっついて来ないし、結婚しなくてもかまわないし、しかもできれば結婚しても奥さんに働いてほしいっていう感じで、女性であることだけでは男の人に価値を認めてもらえない社会になってきてる感じがします。

    それが良いか悪いかは別にして、いろんな社会現象を「女性バブル崩壊」でまとめた弟さんの着眼点は、言われてみればなるほどと思うものの、なかなか普通はズバリと言い表せないことで、すごいなぁと思いました。

    トピ内ID:4013690597

    ...本文を表示

    弟さん、天才!

    しおりをつける
    blank
    かなめかなと
    時代を正確に把握して、一般人にもわかりやすく表現する弟さん、素晴らしい感性の持ち主ですね。

    ご主人も弟さんのように表現できなくても、そういう実感はあったのでしょうね。だから否定しないのです。
    トピ主さんも実力以上のいい目が出来たとの思いがあるのでしょう?その影にはそれを支えてくれた(損していた)男性があったからこその恩恵です。

    時代を読める素敵な弟さんに釣り合う素敵な女性はなかなか存在しないでしょうね。もし、そういう女性に出会っていたら、この弟さんが逃すはずはありません。
    弟さんに幸あれ。

    トピ内ID:6085779152

    ...本文を表示

    (駄)をつけるのはもったいない

    しおりをつける
    blank
    ごだい
    女性の価値は、バブル時と比べると格段に下がっています。というより、あの時代が異常だっただけ。
    付け加えて、「女性」の価値もそうですが、「結婚」の価値も低下しつつあります。
    多くの女性が「分相応」ということを理解するよう願っています。


    女性の皆さん、意見・反論をお待ちしております。
    「どうせ現実ではもてないくせに」というのは説得力ゼロですから、それ以外で。

    トピ内ID:2627594487

    ...本文を表示

    男性の意見。絶対に知りたくない現実がそこにはある!

    しおりをつける
    💍
    りんごパイ
    女性バブル。ちょっと俗っぽい表現だけど分かりやすくてマル!

    婚活が大流行なのも、女性バブルがはじけたせいだと思うな。
    この先、仕事も減るだろうし…ヤバイっ!
    根っこにあるのは、未来の自分への不安ですよね。

    トピ主さん、男性の意見は大事ですよ。
    耳に痛くとも、よ~~く受け止めた方がいいです。

    私もアラフォーで、周囲を見てて思うのだけど、
    身近に本音トークしてくれる男性がいない場合、
    一番良かった頃の状態で時が止まってる女性は、結構多いです。
    服装も。頭の中も。
    本当はドンドン時間が過ぎてるのに。
    だから、私は最近、夫と服を買いに行ってます。
    女友達とか店員さんは絶対否定しないもん!参考にはなりません。

    かしこい弟さんには、かしこい彼女ができるといいですね。

    トピ内ID:7619974986

    ...本文を表示

    時代の流れとマスコミの飲まれた事での女性の変化なのかも。

    しおりをつける
    🐱
    みゅうねこ
    私もアラフォー、バブル世代の既婚者です。正直、自力でアラフォー婚したので30代独身女性を長くしてたので気持も何となくわかります。


    たしかに私も女性のバブル崩壊は思うし、昔は女の私でも不快になるほど、よく知らない男に迄金出さす既婚の元友人(ウソついて独身と言って男に物をねだっててあさましいので縁切りました)とホイホイおごる男に異常さを持ってましたし、それだけ男も金と時間が余ってたのでしょう。また、なぜか、独身より既婚にこういう女が多かったし、そろってご主人に不満がある人ばかりでした。


    正直、世がバブルになり、こういう男女が急速に減って、おごられていい気になる女も目の前から居なくなりセイセイしました。
    ホストじゃあるまいし、男におごられて何がステータス?としか未だに思いません。私らあたりと上の世代のこういう女が自分の娘にそういう事を継承しない事を願いますね。


    私の周囲の独身アラフォーは皆結婚しないと決めてるより、親の介護からむ人ばかりなので婚活してない人ばかりですが、結婚出来ない人全てがバブルからみではないと思います。

    トピ内ID:8766379642

    ...本文を表示

    かわらなきゃ、ですね!

    しおりをつける
    🙂
    チェンジ☆小浜
    我が意を得たり!のトピです。

    つねづね「オゴリトピ」の収束の仕方に“モヤモヤ”を感じずにはいられなかったのですが、そうですよね? バブルが崩壊したと解釈すれば、非婚化にも、婚活なるコトバの盛り上がりにも納得がいきます。

    ・自分磨き(外見に特化しやすい)
    ・おごらせ願望(女性としての価値のバロメータ)
    ・専業主婦希望(あなたは稼いでね)
    ・財布のひも願望(アナタの稼ぎは私「たち」のもの)

    このあたりが、バブルの名残といえるかもしれませんね。
    かわらなきゃ!女性も、ということですね。

    本当の意味での男女平等の実現に近づいてきたのかも知れませんね。

    トピ内ID:4099416790

    ...本文を表示

    つづきです。

    しおりをつける
    🐱
    みゅうねこ
    アラフォーで独身の人がバブルのままでいる人か、介護事情で動けないのか、この不景気で相手探しもままならないのか不明ですが、私も介護事情で動けなかった人にかつていたところで夫と海外ツアーで出会って結婚したので、女性の価値よりもその人のおかれた境遇かなは思ってます。


    人より遅れて結婚式したら、彼女達の頃とは全く違う挙式、ドレス、リングの柄で時代も流行も変わって来てるとつくづく思ったし、同時に昔の人が継承する生き方、バブルの時代の頃の生き方はこれからの私達には何の役にも立たないは思いました。


    私が男でも、パートすら出ない女はムリだし、何の魅力もとりえもなければ、親の力でも、相手の顔でも結婚したいはないので、これからの女性は家事、仕事の他、相手が"この人と一緒にいると為になる"と言う得意分野、世界を男の為でなく、自分の為に持っとく事が大事なのだと思います。


    結局、不景気の時代の流れ見て、男と女の相互が敬い合う事が出来れば、給与にケチつけたり、おごるおごらないで文句もなく、足りないところは補い合いになればですが、こればかりは個人の努力でしょう。

    トピ内ID:8766379642

    ...本文を表示

    言い得て妙

    しおりをつける
    blank
    匿名きぼう
    女性バブル崩壊、スゴイ表現。鋭い弟さんですね。
    私バブル世代ですけど、あの時代はまさに女性バブルでした。
    独身女性一人に、トラック一杯分の未婚男性と良く言われてました。これは年頃の男女の人口比率から出された、すごく単純な計算でしかなかったんだと思います。
    その前提には、男性は誰もが女性を求める、結婚は誰もがしたいともうもの、があってこそ。
    今は、それ自体成り立たなくなってしまったのですから、まさに崩壊です。
    女性の破産は、依存心を持っていつかは夫に面倒を見て貰えばいいと、自分の人生をキチンと生きることを投げ出した女性達の不安という形で現れてるのかも。
    それが婚活というものに結びつく。婚活は女性側の必死な状態のほうが見て取れますからね。
    厳しい時代ですが、本当の意味で成熟した男女関係になるには、避けて通れないかもしれません。
    政治家あたりに、この女性バブル崩壊を教えてあげたいです。
    だって、制度は以前として昔のまま。
    結婚は依存相手を見つけることだと錯覚したままの女性が多いのは、国の制度の問題もあるような気がするし。

    トピ内ID:9787916311

    ...本文を表示

    すごくわかりやすい!

    しおりをつける
    🐴
    カカオ
    女性バブルの崩壊。
    こんな短い言葉の中に現代女性の状況を的確に表すなんて。
    すごくわかりやすい概念ですね。納得です。

    「婚活」「草食男子」などの単語が生まれたのもバブル崩壊の影響か?なんて考えると感慨深いですね。

    男性バブルがすでに崩壊したと言うのも納得。
    バブルは繰り返すのかなー。

    トピ内ID:8121337864

    ...本文を表示

    横。バブル世代は

    しおりをつける
    blank
    りん
    勘違いしてるひとがいますが、いまの30半ば~後半はバブルが弾けたあとの世代ですよ。
    自分はいまその年代ですが、バブルのときはまだ学生でしたし、バブル弾けたあとに社会人になったので、バブル時代の恩恵は享受したことありません。

    トピ内ID:9705410823

    ...本文を表示

    不動産と女性の違い

    しおりをつける
    😝
    POI
    バブル時の不動産は価値が上がるモノだったのです。だからみな借金をしてまで買ったわけです。すぐに売却益が出るわけですから借入金の利子などほとんど気になりません。今日買って一週間後に売却すれば利益が出たのです。

    バブル崩壊後、不動産を所有していても価値が上がるモノではありませんし、不良債権化していたわけです。実際は不動産賃貸で収入を得ている人もいますが今は、買ってすぐに売却とはいきませんので底付近の価格と思えば、買って長期保有(運用)している時期だと思います。

    不動産の場合は実際、価格が下がれば買いの状態(株と同じで下がったときに買って、上がれば売る)になりますが女性の場合、長期保有しても価値が上がることはまずありません。

    ほとんど価値がなく、今後も価値が上がらないものを誰が買うのでしょうか?
    市場はそんなに甘くないですよ。それは破産していてもしていなくても
    考えることは同じです。

    女性は経年劣化するのでその辺は充分承知された方が賢明だと思います。
    不動産(土地)には閉経もないし、寿命もありません。

    トピ内ID:2476294874

    ...本文を表示

    女性バブルなんていつあったんだ?

    しおりをつける
    blank
    うまいのかこれ?
    皆さん絶賛されてますが私にはいまいちピンときません。
    女性バブルってなんのこと?
    いつ女性の価値が高い時代があったの?
    昔は不美人でもいい目をみた?若かったからこその自分比でもなく?
    結婚に価値を見出せない結婚バブル崩壊じゃなくて?

    私は本物バブル世代の女性と接点がないので理解できないんでしょうか?

    トピ内ID:7212427380

    ...本文を表示

    すばらしい!!そのとおりです

    しおりをつける
    🐤
    おで
    既婚女性の私の目から見てもその意見正しいです。
    私は15年前に派遣で受付をしていた時に、その会社の社員と結婚しました。まだ20代半ばとお互い若くて、特に周囲の反対もなく結婚でき
    ましたが、今のこのご時世、派遣社員と結婚してくれる社員さんは少ない
    と思います。早く結婚しておいて良かった!!
    夫よ、私と結婚してくれてありがとう。きっとあなたと結婚して
    いなかったら私は今頃路頭に迷っていたと思うわ、、。
    不良債権化しないように頑張ります!!

    トピ内ID:1088737952

    ...本文を表示

    すももさんへ

    しおりをつける
    blank
    otoko
    >女性全般の市場価値が下がった

    全く違います。
    「バブル崩壊」の本質は「価格が下がる」ということではなく
    本来価値があるか分からないものに価値を見出し値段をつけた挙句、
    無価値になる・・・要は
    「無価値のものを価値があるものと仮定して取引をする信用取引の崩壊」です。

    つまり「女性バブルがはじけた」という状態は
    「価格が下がって手に入りやすい」などという
    「価値があること前提の事象」ではなく、もっと根本的に
    「価値が無くなって、得る必要(あるいは意味)が無い」ということです。

    故に「結婚は(女性を得る)必要ない」となります。
    トピ主さまの弟さんの言葉は返答として間違っていません。


    やはり女性にはこの現実、受け入れ難いのでしょうね。
    以後続くであろう非論理的な反論が目に浮かびます。

    トピ内ID:4852212725

    ...本文を表示

    言いえて妙

    しおりをつける
    blank
    カフェオレ
    >ということはつまり、以前はその資産(女性)に対して高値を出していた投資家(男性)に、それだけの経済的余裕がなくなった、ということではないのでしょうか

    違います。別の投資対象(趣味など)を見つけたのです。
    手に入れようとする人が減ったので、価値が下がってきたのです。

    男性も女性も(異性を)手に入れたかったら努力する、でよろしいのではないでしょうか?
    女性側の努力とは、いわゆる自分磨きではなく、男性に奢ったり、迎えに行ったり、ご機嫌を取ったり、ということです。

    トピ内ID:0955934857

    ...本文を表示

    別にもてない人には関係ない

    しおりをつける
    blank
    リュック
    堅実に暮らしてバブル崩壊してもあまり影響のない人も結構いたと同じく女性でも浮かれない人は結構いると思います。
    今の若い人はかつてのようなブランド嗜好はないですよね。
    ただ、崩壊したとはいえ魅力ある物件は相変わらず高値を維持します。
    結局今も昔も底辺の魅力のない物件にはバブルもなんも関係ないよ、男も女も。
    女性バブル時に地味に暮らしていた私には何も関係ない話です。はい。

    トピ内ID:3029364541

    ...本文を表示

    バブルというか・・・

    しおりをつける
    マツ
    お金を払えば性を買えるから有り難味?というか必要性?がなくなったんだと思います。
    弟さんも、恋人がいなければ堂々と性を発散することが出来ない時代であれば恋人を作ったでしょう。

    恋愛市場では所詮「自分と釣り合う程度」としか付き合えませんから
    そこそこ綺麗でスタイルの良いプロに慣れてしまうと
    自分レベルの女性になえてしまうんじゃないでしょうか。

    モテ男で綺麗な彼女がいる方はそんなこと考えもしませんよね。

    トピ内ID:1926158296

    ...本文を表示

    30代半ばですが

    しおりをつける
    blank
    虚無僧
    私の脇をすり抜けるように、バブルは通り過ぎていきました。
    なので、バブルの恩恵を受けることがなかったせいか、ピンときません。
    トピをみてそういうものなのかと思いました。
    バブルとは関係ないかもしれませんが、女性は若いうちはちやほやされるものだというのは、30代に入って骨身に沁みましたが、小市民としては、男性に対して自分にお金を使ってくれと思ったことがないし、周りを見てもあまり高飛車な人はいません。
    もう少し上の年代のことなのでしょうか?
    (そういえばアッシーとかメッシーとか貢君とかという言葉は聞き覚えがあります)
    女性というものの価値がかつては社会的に高かったというのも全く知りませんでした。
    いい時代だったんですね。
    なんだか自分が浦島太郎のようです。(涙)
    日本にずっと住んでいたのに、何やっていたんだろう。。。

    トピ内ID:6838448039

    ...本文を表示

    すももさん

    しおりをつける
    blank
    トリビアーニ
    >つまり破産してるのは女性でなく男性なのでは?

    価値のないものに「投資しない」ことがなぜ破産なんですか?
    確かに男性にも経済的余裕はありませんが、価値のないものへの投資をやめることで堅実に生活しています。それに対し女性は、投資はしてもらえない、自分一人で食べていける仕事もない、結婚も出来ない。これがこの場合の「破産」だと思いますが。

    >一般人にも手の届くレベルまで価格が下がった

    女性バブル崩壊で男性の価値観自体が大きく変わっていることと、自分への投資を求めるのはバブルの生き残りだけではないからです。
    チェンジ☆小浜さんが言うように、おごらせ願望や専業主婦希望、財布のひも願望は年代を問わず多くの女性に根付いています。

    これはどれも「不良債権」です。分かりやすく言えば、こういう女性と結婚するくらいなら独身の方がマシ、というごく一般的な非婚男性です。女性との結婚に価値を見出さなくなっただけのことです。

    奢りトピなんかを見れば、多くの男性が同じことを随分前から言ってますよ。女性は男性の本音であっても、都合の悪い意見は聞こうとしないから未だに理解できないのでしょうけど。

    トピ内ID:7844264487

    ...本文を表示

    またかーと思う

    しおりをつける
    blank
    30代を割りました
    アラサーだの婚活だの、なんだかほっておいてもらいたい。少し前も「産活」なんて文字を目にしてウヘエと思いましたが、また出たか!
    女性バブルねぇ…屈折してるなぁ~と思ったけど、嬉しそうな人がたくさんいるようなのでマァ何より…なのか?

    トピ内ID:2282418468

    ...本文を表示

    分かる気がする。

    しおりをつける
    🐧
    へちま子
    すももさんのおっしゃる事も一理ありますよね。
    男バブル崩壊後→女バブル崩壊ってなっちゃったんですよね。
    当り前か、女性を求めるのは男性なんだから。
    買い手が破産したら売れなくなるのは自然なことですもんね。

    なんだか経済が女性の価値を決定してるようにも見えますね。
    男性の景気が良くなれば、徐々に女性の価値もまた上がっていくんでしょうか。ま、だいぶ先のことだとは思いますけど。

    今の男性が女性を選ぶ感覚は、普段私たちが家電量販店で買い物している時と同じではないでしょうか。
    いかに安く、便利で、省エネで、長く使えるか。

    トピ内ID:4833986622

    ...本文を表示

    masira それは 言いすぎ

    しおりをつける
    blank
    こぐま
    >そんないじけ根性が女性に縁がない理由では、と思う

    いくらなんでも masira それは 言いすぎでしょう。

    「女性に縁がない」のが何が悪いのかもよく分かりません。

    聖職者は「女性に縁がない」ですよ。
    なぜ「女性に縁がない事がいけないの」

    トピ内ID:4126571977

    ...本文を表示

    こんな的確な表現があるとは!

    しおりをつける
    😉
    ベッテル
    弟さんはセンスがありますね、まさにそうだと思います。

    高値だったものが相応の値段になったのではなく、本来そこまで価値のないものやそもそも価値がなかったものまで高値がついてたって事なんですよ。

    昔でいう通勤片道2時間もかかるような郊外の高価な一戸建てや数千万もするようなゴルフの会員権とか・・・・それは単純に経済力やいかに安く便利でなんて基準でもありません。

    安くたって必要ないものはいらないという事です。
    つまりゴルフなんかしないし、高級車どころかクルマなんかなくてもいいという事です。

    勿論これは女性全般というより一部の男女間の常識についてだと思われますが・・・・

    やはり気付いてない女性の方が多いんでしょうね

    トピ内ID:8499336185

    ...本文を表示

    うまい事言うなあ

    しおりをつける
    blank
    にゃんた
    「女性バブルの崩壊」。なんとストンと落ちる表現でしょう。

    ネットの普及で振込みや引き落としなどは深夜に出来るし、お風呂はボタン一つで沸く。男女平等で育てられてきたので料理だって普通に出来るし、汚れ物は洗濯機に放り込んでタイマー予約。お店は深夜まで開いているし、生鮮食品も冷蔵庫のチルド冷凍室に入れておけば1週間くらい余裕。普通に働きながら一人で無理なく暮らせるようになりました。

    他方で昨今の世論調査で、若い女性の専業主婦志向は高まっているとのこと。仕事を持ちかつ生活にまつわるあれこれも厭わない男の目には、女は楽したがっているとも映りかねません。結婚はギャンブルとも言われますが、リスクは高まる一方なのに見返りは減るばかりのギャンブルは、張り手の男には魅力が乏しい。まさに需給の崩壊です。

    「性」の氾濫を指摘する女性がいますが、民俗学的に無理があるように思います。日本は歴史的には性に大らかな文化でした(春画、歌舞伎、農村での夜這いetc)。庶民に貞操観念が定着したのは、武家の家文化とヨーロッパの貞操観念のチャンポンが道徳として教育に持ち込まれた、明治以降たかだか100年程度の話です。

    トピ内ID:2818763552

    ...本文を表示

    これは…駄ではない!?

    しおりをつける
    すぎえ
    弟さんの慧眼に恐れ入りました。
    迎え撃つ皆様の意見もひとつひとつ膝を打ちながら読んでます。
    長く続くといいなぁ、このトピ。

    弟さんの年齢から察するに、私、トピ主さんと同世代と思うんですが
    >この弟の話を聞いたとき、女性でもやもやしない人はいないと思います。
    >だって、ある意味自分の存在価値を貶める意見だと言えるからです。
    えーーーーーなんで?もやもやしないよ?
    貶めるとかじゃなくて。
    バブルだろうがバブルじゃなかろうが、masiraさんの存在価値はmasiraさんの存在価値のまま、そこにあると思うんだけどなぁ~

    って言ってはみたものの
    >もし議論に相応しいネタだと思う人がいれば、私抜きでも盛り上がってくださると嬉しいです。
    って、なんかもしかしてもうご覧になってないんでしょうか。
    なんか残念です。masiraさんがご覧になるのがつらいなら、チョー賢い弟さんに引き続き議論してほしいなぁ~

    トピ内ID:8806136568

    ...本文を表示

    家族は不動産とは違うと思うんだけど

    しおりをつける
    🎶
    40代
    結婚とは、家族を作ることだとずっと思っていました。

    不動産とはちがうと。でもそんな男性は少ないのでしょうか。

    うちの子供も、結婚はしないと言います。

    私たち夫婦を見ているからでしょうか。私は子供大好きで、

    子育ては最高だったと思っているのですが。

    トピ内ID:6426476824

    ...本文を表示

    中年男性より

    しおりをつける
    blank
    太郎
    おもしろいことをおっしゃる弟さんですね。

    私も似た考え方をしていました。
    景気のよかった時代、会社は男性社員に対し、妻を専業主婦にし、2,3人の子どもを育て、ローンで郊外に家を持てる程度の給料を払っていました。同期でも女性社員の給料は安かったので、男性は女性におごるのが自然だったし、やがては周囲が「そろそろ身を固めて」と言って、上司が仲人になって結婚し女性は退社しました。
    そういう時代、男性は「女を満足させられる男」と思われるために女性との交際に金を使い、女性も容姿などを磨いて、将来性のある男の目にとまることに力を注いだのは当然でしょう。

    その後、不況や非正規雇用労働者の増加のため、男性社員も実質賃金はかなり下がりました。妻を専業主婦にしておける人が少なくなったのはもちろん、贅沢なデートで女性を喜ばせることもできなくなりました。

    その現実に気づくのが女性の方が少し遅れたと、弟さんはおっしゃっているのではないでしょうか。
    男性が自分のプライドを崩壊させないよう、草食系男子になったり、現実の女性に興味のないオタクになったりしていくのも原因は同じだと思います。

    トピ内ID:4047504617

    ...本文を表示

    POIさんのおっしゃることとと似たコピペですが

    しおりをつける
    blank
    君子豹変
    商品名:女

    ポジション:ロングのみ

    手数料:購入時は100~1,000万、売却時は300万~無限大、スプレッド激高

    商品の性質:

    20代を境に例外なくダウントレンドに入る。
    決して値上がることはない。
    購入したと同時に値が暴落する。
    ショート不可。
    保有中は超高利率で利息を支払わなければならない。
    利息の支払いは売却後も継続する。
    ポジションをとると必ず損をする。
    保有すればするほど、ボラティリティリスク、流動性リスク、信用性リスクなどあらゆるリスクが増大する。
    10代の間はアップトレンドにもなるが、法規制によって購入は禁じられている。

    現物の引き渡しが可能であるため、性玩具、小作りマシーン、家事ロボットとしての利用は可能。
    レンタルの有効性が昨今ささやかれている。

    医療施設・保育園・女子校等、流動性の少ない市場では割安な商品が多いため、
    値頃価格で購入する比較的賢明な投資家も存在する。
    (真に賢明な投資家なら購入はしないだろう)

    日本の大半の投資家が処分すること無しに多額の含み損をかかえたまま塩漬けにしている恐るべき物件。

    トピ内ID:5796455007

    ...本文を表示

    女性の地位・経済力が上がったと言うこと

    しおりをつける
    💰
    時計
    女性バブルと言うかその実は全く逆だと思いますよ。
    女性の地位(主に経済力)が低かった頃は相対的に
    男性がお金を握っていましたので、
    男→女に金が流れていました。

    でも今は女性の経済力が高まり、
    相対的に男性の経済力は弱まりました。
    結果、男→女への金の流れは滞って来たと言うだけの事でしょう。

    草食系云々なんてのは、
    今までとは逆に女→男に金が流れている現象の一種なのでしょう。

    トピ内ID:0785319597

    ...本文を表示

    いいことだと思います

    しおりをつける
    blank
    バブルなんて知らない
    他のレスにもあるように、36歳地方在住の私には、経済のバブル同様女性バブルなるものとも無縁で、普通に地味にお付き合いして結婚したので、しょせん人事ですが…

    実際、都市部でも急速に流れが変わって、女性が謙虚(というか正常の形)になってきているのは事実のようですね。家庭を持ちたいと望んでいる男性にとっては、朗報だと思います。ちやほやされたことのない女ではありますが、私もいいことだと思います。

    厳しい時代だからこそ、若い世代で、物やお金ではなく、家族の価値が見直されてきているというレポートもありました。共働きを基本とする支えあう夫婦の形が、これからの理想になっていくのでしょうね。

    今は過渡期なのでしょうが、こうして男女の価値観のギャップが埋まってくれば、結婚したい男女は淡々と結婚していくだけで、家庭を望む人の割合もその気持ちも、結局どの時代もそれほど変わらないのではないかと思います。

    それにしても非婚派の男性の中には、女性を物にたとえるのがお好きな方が多いのですね。というか物にしか見えないんでしょうね。確かに結婚されないのが最良の選択だと思います。

    トピ内ID:6074376130

    ...本文を表示

    女性の価値がなくなったわけではない

    しおりをつける
    blank
    カフェオレ
    確かにあの時代は、女性というだけで不自然に高評価、加算がありました。
    100点の女性が200点の扱いを受けていたのです。

    しかし時は流れ、男女平等の時代がやってきました。
    男も女も100点は100点と正当に評価される時代なのです。
    つまり、普通の状態に戻っただけということです。

    トピ内ID:3076409995

    ...本文を表示

    otokoさんの意見に同意

    しおりをつける
    皿リーマンショック
    価値が下がったのではなく、元々たいして価値の無い物に不当に高い値段がついてただけですよね。

    他のトピで「バブル期はちやほやされた私たちなのに、いまのこの扱いはプンプン(略)」みたいな書き込みをみかけますが、相変わらずの現状認識の出来て無さに失笑してしまいます。

    都会の不動産なら適正価格になれば買い手は幾らでもつきますが、アラフォーというかオバフォーおばさんではねぇ。ど田舎のゴルフ場の会員権みたいなものでしょうか。

    トピ内ID:7398215524

    ...本文を表示

    (横) ブスにバブルはなかった

    しおりをつける
    😨
    栗の木
    女性バブル期は女性というだけでちやほやされたそうですが
    ブスなのでそんなことされた覚えありません。当時20代でしたけど。
    バブルの時代だって鼻かんだ紙くずにはお金出さないでしょ。商品じゃないし。
    バブル期は使用前のティッシュペーパーに有名人のロゴでもいれて1個1000円で売れたのが
    崩壊して機能面だけの価値で100円に戻ったってところですかね。
    もともとティシュペーパーの価値がなかった紙くずは最初から0円、またはマイナスです。

    ブスがちやほやされる条件はバブルではなく絶対的な物不足です。
    世界で最後の女性になればどんなブスでも人類存続のために尊重されます。

    バブルでもいいからちやほやされた思い出のある女性がうらやましい。

    トピ内ID:4051668463

    ...本文を表示

    順序は、女バブル崩壊→男が破産

    しおりをつける
    😀
    スカーレット☆庄助
    男バブル崩壊からの連鎖で女バブル崩壊って意見もありますがアッシーとか貢君とかいた女バブル時代に男バブルが並走していた実感はありません。
    男バブルと言えるのはもっと前の高度経済成長期の頃。男は家では寝転がって「メシ」「お茶」と命じるだけで女がついて来た時代が男バブル。そんな男下らない!何偉そうにしてるの!?と言われだした頃から男バブル崩壊。女バブル開始より前に終焉しています。

    また、バブル崩壊で破産するのは不良債権の所有者です。
    女バブル崩壊でバブル女の夫の立ち位置が「皆が群がるいい女ゲットできた幸せ者」から「妻に食い物にされる気の毒な夫」にシフト。
    男バブル崩壊で俺サマ男と結ばれる事が「頼れる幸せ」から「虐げられる不幸」に価値観がシフト
    これが、かつて高値の花だった相手の不良債権化。

    不良債権をスルーした人は破産せずに済み胸をなでおろしています。「奢れ貢げ女と付き合いたくもない」と言う男は「俺サマ男と付き合いたくもない」という女の意見と同様、不良債権を避けたい素の本音です。
    バブルを引きずってる人には不良債権が良品に見えるので、そんな意見は僻みに見えるのでしょう。

    トピ内ID:4676162305

    ...本文を表示

    見事な表現です

    しおりをつける
    😣
    今回は匿名で
    バブル世代(笑)の45歳既婚男性です

    需要の過熱で「虚構の価値」が形成されてしまったのが我々の年代

    限界まで値上がり(バブルの膨張)した結果
    投入する「資本」を充分な量持たない男たちの
    「脱落」または「逃亡」による需要の消滅によって
    バブルがはじけて、
    (現在の恋愛/結婚に現役世代の男性から見て)
    その「虚構の価値」部分が消滅してしまったのが
    現在の状態と解釈しています。

    1990年代前半の「男性結婚難」の情報がメディアにあふれてた頃のありさまは
    バブル経済による経済的な好況に後押しされて
    それはそれはすごいものでした(笑)

    同年生まれの我が女房は
    「年収300万円台の派遣社員がどの口でそんなことを言うか?」というような
    "瞬間的な消えモノ消費"の願望を口にすることがあり、
    それを否定する夫はケチだ!というコトバも出てくることがあって

    無産階級出身で
    バブル期から「薄給で忙しいばかりの製造業」に勤めていた身としては
    「相応の消費」の差をしみじみ感じます。

    トピ内ID:8160654883

    ...本文を表示

    ただの

    しおりをつける
    🎁
    reira
    言い訳だ。結婚できない男女の単なる体のいい言い訳。

    トピ内ID:0028387285

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