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    私の発言、そんなにキツいでしょうか?

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    😨
    のぞみ
    ひと
    こんにちは。
    今年30歳になる、関西の中小企業で働くOLです。

    職場の女性は、私の他に35歳のAさん、33歳のBさんがいます。
    みんな中途採用で、私が一番(といっても半年だけですが)長く働いています。
    特にもめることもなく、和気藹々とした関係が築けていると思います。

    先日、取引先の女の子に男性社員が優しくしているのを見て、
    Aさんが「ここにも美女が3人いてるのにね~。私たちにもサービスしてくれてもええんちゃう」と言いました。
    (Aさんはこんな冗談をよく言います。)

    それにBさんが反応して、
    「今なにゆった?え、この子自分で何ゆった!?」
    と私に話をふってきました。
    私は、わざと真面目な感じで、
    「私、そんなことしれっと言えるほど年とってないので…。
    よう言いません。」
    と返しました。

    すると、Bさんが
    「えっ!ちょっとそれはきつい!きついよ。」と。

    私としては、関西のノリで
    「自分でいわな、誰が言うてくれんねん」
    くらいのことが続くと思っていたのですが・・・。
    なんだか雰囲気が悪くなってしまいました。

    Aさんは、「私は昔からゆってる」と笑ってましたが、
    そんなに失礼なことを言ったでしょうか?

    自分ではそんなにキツいことを言ったつもりがありません。
    謝れば、認めてしまうことになるので、笑っていました。

    みなさんは、どう感じられましたか?

    失礼なことを言ってしまったとしたら、今後私はどんなことに気をつければいいでしょうか?
    アドバイスお願いします。

    トピ内ID:0921980665

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    失礼かな

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    blank
    よっちゃん
    キツイというより、失礼な発言だな~と思いました。
    文章からの判断ですので、微妙なニュアンスは分かりませんが、
    真面目な顔で言われたら、余計にムッとされるのでは?

    それから、「ゆった」じゃなくて、「いった」ですよね。

    トピ内ID:9502464395

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    Aさんに失礼では?

    しおりをつける
    blank
    年上の女性の年齢を揶揄するような冗談はNGでしょう。
    「私、そんなことしれっと言えるほど年とってないので…。よう言いません」という言葉はAさんに対して失礼な言葉だと思います。
    トピ主さんの方がAさんよりも年上で、みんながそれを知っている場合には冗談で済ませることができるかも知れませんが。

    トピ内ID:3289215411

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    主さんの年齢は?

    しおりをつける
    🍴
    予想問題集
    主さんがAさんより年下だったらキツイというか、失礼だと感じます。
    主さんがAさんより年上なら、まあ、冗談で済ませられるんじゃないでしょうか。

    主さんがAさんより年下なら、Aさんは、そんなこと言えるほど年とってる(おばさん)だけど、自分はまだまだ若いと言ってるように聞こえます。

    30超えたら年齢のことは言わないのが無難でしょう。

    トピ内ID:2529135092

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    ごめんなさい、書いてありましたね。(RE: 主さんの年齢)

    しおりをつける
    🍴
    予想問題集
    ごめんなさい、年齢、書いてありましたね。見落しました。
    5歳年下ですか。

    そりゃーキツイかも。
    Aさんをおばさんて言ってるのと同じだと感じます。

    トピ内ID:2529135092

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    関西のノリは分かりませんが

    しおりをつける
    🐱
    うにゃ!?
    その発言は、一番若い人が言ったら、白けるのではないでしょうか。

    例えば、男性が女性に親切にしたとしますよね。
    もしその女性が美人じゃなかったら、
    「やっぱ、美人は得ね。」
    と言ったとしても、ジョークになります。

    でもその女性が本当に美人だったら、同じこと言ったら、
    「なんだ、こいつ?」
    ってなる可能性があるのでは?

    個人的には、トピ主さんのその発言はセーフですが、アウトと感じる人もいるんですね、きっと。

    トピ内ID:6482894266

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    そういうキツイじゃないんですよ。

    しおりをつける
    💤
    パップル・レコーダー
    トピ主さん、悪気はないんですよね。
    「私は違うから」じゃなくて、
    「そうよね~」って態度の方が良かったと思います。

    自分のことしか考えてない人。
    場の空気が読めない人。と思われたんだと思います。

    「お笑い番組」好きですか?
    芸人さんが、しゃべって滑ったり、
    外したネタを別の芸人さんが拾って、
    場がなごむようにフォローしてくれたり。
    勉強になると思いますよ。

    トピ内ID:4948303366

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    わからん

    しおりをつける
    😀
    通りすがり
    私は関西人で無いので文章読んでも???・・です。
    よくわからん・・・ごめん。

    トピ内ID:5358262336

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    今年30なんですよね?

    しおりをつける
    blank
    話の流れ的に特にキツイとは思いませんが、
    Aさん・Bさんが年を気にし過ぎ?

    あ、それとトピ主さんもね。

    年齢を落としどころにしたのは、どこかで
    私がこの中で1番若い!と思ってたからでしょ?

    冗談でも全く考えてないことは、すぐ口から
    出ないですよね?

    でもね、正直30過ぎたら3つや5つの年の差は
    似たようなものですよ?もうすぐ30でしょ?
    (10代や20代の5歳差とは違います)

    Aさん・Bさんからしたら、「あなたも年でしょ?」
    って思ったんじゃぁ…

    今後は、年の話はやめた方が良いですね。

    トピ内ID:0354950631

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    関東在住 30歳です

    しおりをつける
    🍴
    パケ
    読んでいても理解できたのはBさんの「今なにゆった?え、この子自分で何ゆった!?」ぐらいまででした。

    そこから先はどうしてこういう流れになるのかがわからず・・・

    同じ日本なのに、やっぱり会話の感じが全然違うんですね。

    関西の方からどういう答えがあるのか興味があるので、他の方のレスを楽しみにしています。

    全然答えになっていなくてすみません。

    トピ内ID:4752344376

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    言い方にもよるけど

    しおりをつける
    🎶
    ゆりゆり
    私の職場だとそのくらいのことで雰囲気は悪くならないけど、トピ主さんの所はまだお付き合いの日が浅いからということもあるかもしれないですね。
    年齢の話は微妙だから、同じか一つ二つの違いの人たちだったら笑って終わるけどそれ以上離れている場合は口にするべきじゃなかったのかも。

    言い方がきつかったのかもしれませんね。

    トピ内ID:8661123372

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    ちょっと分かるかも。

    しおりをつける
    🐤
    るちか
    私も人を笑わせるのが大好きですが、笑わせるときはルールがあると
    思ってます。
    1.相手の弱みなどマイナス部分をネタに笑いをとらない
        →自分が気にしないことでも世間一般的にタブーなことは
         ネタにしない
    2.相手の笑いのツボをおさえる
        →ツボが分からなかったら分かるまで、無理に笑いをとらない。
    3.笑いをとる会話なのかそうではないのか、あいまいな表現表情はしない

    相手に自分の笑いの真意が伝わらず、嫌な思いをさせてしまったと
    気付いたときは、すぐに真意を伝え直すといいですよ。

    トピ内ID:3576645317

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    まず

    しおりをつける
    blank
    deli
    「ゆってる」はないでしょう。
    三十路の女性にふさわしい言葉遣いをしていただきたいものです。

    ・・・どうですか?カチンと来ましたか?

    一般的に言えば、女性に年齢の話はタブーだと思います。

    ついでにいえば、「私がこう言ったら相手がこう返して、そこへ私がさらにこう言う」というような会話の組み立て方は、その通りに運ばないと雰囲気がギクシャクしてしまうので、ほどほどにしたほうが良いのではないでしょうか。

    トピ内ID:3699376070

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    そうですねぇ~

    しおりをつける
    blank
    35歳女
    そのAさんと同じ年なので、レスしてみます。
    その場はAさんも笑ってた、との事なのでそんなに気にすることもない
    のかな、って気もしますが。
    あくまでも「私なら」の話ですので参考にはならないかもですが
    自分は35歳、それを言った人(今回はトピ主さん)が29歳なら・・
    多少は傷つくかも・・しれないです。
    女性にとって年齢ってやっぱシビアだし、本当に何も気にしない人も
    いますけど、私も、年齢は誰でも年をとるものだ、って思ってる
    ので、あんまり悩んではいないですけど、直に言われるとショックかもです。でも本当に状況によりますよ。
    すごく仲良くしてる子だったら「いつものノリだな」って思うし。

    お互いの関係性次第なんでしょうけど・・・
    とりあえず、自分より年が上の人にはおそろしいくらいに気をつけてた
    方がいいかも・・・(私の体験による)
    そのAさんがどう思ったかはわかりませんが、今後もし態度がおかしかったり
    冷たくなってきたな・・って感じだとマズイですよね・・。
    ちなみに私なら「ですよね~こんなに美女がそろってるのにね~~」とか言ってもらったらうれしいかも?!

    トピ内ID:3017400066

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    あかんなぁ。

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    blank
    トンボ
    そこでツッコミが欲しいなら
    『ほんまやぁ、こないな美女軍団、他にないで』
    ぐらい言わな。

    ツッコミ欲しかったら『自分をとことん落とす』か
    『自分をとことん持ち上げる』かせな。

    トピ主さんが言わはったのはAさんを落とす言葉。
    ツッコミが欲しいとは言え、年上の方を年齢ネタで
    落とすようなこと言うたらあかんわ。

    今さら蒸し返すんも何やから、
    今回の件はそっと胸にしもうとこ。
    今後は同じ失敗せんよう気ぃ付けて、
    また一から楽しい関係築くよう頑張ったらええんちゃう?

    トピ内ID:2261670615

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    アドリブでオチを

    しおりをつける
    blank
    usi
    Bさんの「えっ!ちょっとそれはきつい!きついよ。」の後に、
    トピ主さんがしれっとオチとなることを言っていれば、
    笑いとして成立していたのではないでしょうか。

    関西のノリというと、予想されにくかったであろう返答すらひろいあげ、
    自分のものとしてしまう。タフなイメージを私は持っています。

    トピ内ID:5228718324

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      blank
      ksys
      トピ主さんがダントツで最年長だったら間違いなく笑いを取れていたと思います。
      が、そうではないようですので、まあ純粋に「ウケなかった」でいいんじゃないでしょうか。
      最初の時点で「ですよね~一人しかいませんよね~」あたりがよかったか…
      あるいはBさんがヒいた所に泣きつくか。
      「すんません今のは自分がスベったんですBさん引かんといてくださいそこは一流のフォローをお願いします」
      関西人としてはこれにめげずにどんどん狙っていってもらいたいです。

      トピ内ID:6504041432

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      二人はあなたより年上だけど

      しおりをつける
      blank
      年下が言っちゃあ…
      年齢はみんな近いですよね。

      じゃあそんなことをしれっと言うAさんは

      どんな年寄り扱いってことになりませんか?

      (年齢関係なく良く聞くセリフですよね)

      Bさんの「きつい」はわざわざ年齢を使って突っ込まなくてもいいのに、の意味じゃないですか?

      Aさんの発言はよくある職場のコミュニケーション。

      「ほんまや ほんま(笑)」

      で笑って済むことじゃないですか?

      トピ内ID:3644132670

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      キャラ作りは徐々に

      しおりをつける
      🐤
      ぴぴ
      当方関西在住。
      冗談の波に乗った言葉だろうし、きつくは思えません。

      普段からそういうノリであれば、それぞれの役割分担が出来ててバランス良いと思うのですが。

      Aさん:ナルシストノリ
      Bさん:つっこみノリ
      トピ主:冷め毒舌ノリ

      空気悪くなっちゃったのは、もしかしたらトピ主さんが今ひとつノリきれてなかったためにちょっと被害妄想チックな内省モードに入ったせいでそう感じるのか、それとも普段そんなキャラじゃないトピ主さんが急に毒舌を吐いたものだから、Bさんがびっくりしたのか。

      その場の実際の空気が分からないので何とも言えませんが、一連の冗談の波の上であれば、まったく失礼ではないとわたしは思います。
      ですが繊細な方相手だと、傷つけたり敬遠されたりすることがあるかもしれません。
      特に小町だと「何それ言いすぎ!ひどい!」というレスが付くかもしれませんね。

      キャラ作りは徐々に、そして堂々と。
      定着すれば3人で漫才できそうで、楽しそうです。

      トピ内ID:1749585043

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      年、関係ないんちゃう?

      しおりをつける
      💤
      四十雀
      美女うんぬん、つうボケなんやから、年、をキーワードに突っ込むのは、ずれとるやろ。しかも一番若いトピ主が言うと、洒落にならん。
      そこはAさんに合わせるなら、その男性社員に、「美女が美女言うてるんやから、間違いない。サービスしとくのが、あんたの身のためやで~」またはBさんに合わせて「私、最近暑さで耳やられてんねん。なーんか幻聴聞いたかもしれん~」などで返せばよろし。
      しっかし、いちいちボケ突っ込みが必要とは難儀やな~関西って…。

      トピ内ID:4131233475

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      キツイ・・・ かな?

      しおりをつける
      🐧
      bibi
      生まれも育ちも関東なので、関西のノリは判りませんが、関東人の私から見たらチョット・・・ キツイかな?と思います。

      >「私、そんなことしれっと言えるほど年とってないので…。よう言いません。」

      普通に聞いたら、「私、そんなことサラッと言えるほどオバサンじゃないし。そんなこと言ったことないですよ」みたいな感じですよね?
      しかも、わざととはいえ真面目顔で。

      言われた方は傷つくと思いますよ。

      >今後私はどんなことに気をつければいいでしょうか?

      言われる側の立場で、言葉を考えたらいいのでは?


      というか、関東と関西って、感性が違うのかな・・・・・。

      トピ内ID:5856385135

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      こりゃキツい。

      しおりをつける
      blank
      ぽるん
      お姉さま方の間で年の問題はタブーです。
      20代も30代も40代もそれ以上も、女は「乙女」なんですよ。
      ちなみに、わたしも大阪出身ですが、トピ主さんの言った言葉はキツく感じました。
      まず、年上をバカにするような発言はいけません。
      関西ですから「面白いブス>=無口な美人」は成立しそうですが、
      「若いブス>>>年増美人」でしょうね、いくらなんでも。

      次にトピ主さんのミスは謝らなかったこと。
      わざと真顔にしたのも間違っていますが、謝らないのが一番いけません。
      あなたの言葉でA、Bさんは不快に思ったんでしょう?
      なら素直に謝らなきゃ。
      そして、あなたの考えていた突っ込み(というか、返し?)、理解できません。

      >「自分でいわな、誰が言うてくれんねん」

      あなたじゃなくてBさんが言うの?Aさん?男性社員?
      そしてその心は?

      毒舌で笑いを取るのは難しいですよ。現にあなたの笑いポイントで人を不快にさせているし。
      人に向ける毒舌では笑いが取れそうにないので、今後は自虐ネタで笑いを取ってみればいかがでしょうか?

      芸の道は一日にしてならずです。失敗したら素直に謝って出直しましょう。

      トピ内ID:6759787488

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      キツイです

      しおりをつける
      😀
      私も関西人
      特に女性特有のテーマの話題でのボケに突っ込みをいれるときは
      かなりウィットとユーモアを効かせないとそのまま受け止められて
      傷つく事が多いように思われます。

      トピ内ID:3901468862

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      キツイかも?

      しおりをつける
      かもめ
      >…年とってないので…
      年のこと言われると、イヤミに聞こえるかもしれません。
      まして年下の同僚に言われると…
      先輩、後輩、は関係ないと思います。

      トピ内ID:5442229309

      閉じる× 閉じる×

      キツい

      しおりをつける
      🐧
      ペコ
      関西のノリ、私も好きですが、年齢に関することは避けた方がいいと思います。
      トピ主さんがいつか、若い子からそういうことを言われた時に心底わかるでしょう。

      トピ内ID:6820121262

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      「ゆった」ではなく・・・

      しおりをつける
      blank
      ゆみ
      「ゆった」ではなく、「いった」です。
      あなた、30歳ですよね?おかしいと思いませんか?

      最近のネットでは頻繁に見かけるのですが、とても気になります。
      わざとそういった表現をする場合はともかくとして、普通の文章では使わない方が良いでしょう。

      トピ内ID:3882857827

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        基準が微妙なんですね

        しおりをつける
        🙂
        kurumi
        関東出身なのですが
        関西の方のおしゃべり、
        正直「きっついな~」「失礼だな~」って思うこと
        多々あります。

        この場合は、年齢のこと、がネックなのかな?

        でも、Aさんの冗談も、なんか・・・品が・・・・
        でも、色々な人がいるから、
        それはいいのですけれど。

        言葉って、特に関西の方を拝見していて思うのですが
        ノリでポンポン飛び出してきてしまう感じでしょう?
        それなら、多少のことは
        気にしていても仕方ないのでは?

        ただ、きついことを言ったな、と思ったら、
        是非フォローを・・・

        その辺がうまいなあとおもうのは、
        芸人さんで言うとさんまさんとかかもしれません。

        落としたら、ちゃんと持ち上げるじゃないですか。

        トピ内ID:8961868862

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        雰囲気によりますが、、

        しおりをつける
        🐱
        いろは
        正直この手の返し冗談は、相手や状況次第では大変きついものです。
        いつも言い合ってる仲間だったらいいんでしょうが、あと、自分がその人と同じ年だったりしたらいいと思うのですが、これ年下の子に冗談でも言われたら、私はカチンとくるでしょうね。

        気をつけた方がいいですよ、特に外見、年、相手の境遇などを冗談にする場合は。。

        トピ内ID:4717253120

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        年がネック

        しおりをつける
        blank
        aki
        私はそこまで年取ってない。

        と言う事が冗談でもきつく聞こえるかな?
        しかもわざとまじめに言ったと言う事で、まじめにそう思ってると受け取られたなら、なおさらですね。

        Bさんがきつい!と突っ込んでくれたことが逆に良かったと思いますよ。

        5歳しか違わないのに、あなたは年だと思われてたのかと、傷つく人もいそうです。

        女性に歳の話はタブーです。

        トピ内ID:9035097823

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        その日の気分もあります

        しおりをつける
        😍
        何でも経験済み
         女性に年齢を話題にした冗談は、ちょっとキツイかもしれませんね。

         貴女は30歳、その他の方は35歳ですよね、年上の女性にいつもの事と言っても配慮がたらなかったかもしれません。

         これを教訓にされて、その日の相手の気分、体調は大いに関係していることも忘れずに。細かい配慮を求む  ってところですね。

         頑張れ!

        トピ内ID:7774366009

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        なるほど・・・

        しおりをつける
        🐱
        リンダ
        トピ主さんの、わざと真面目に「年とっていない」に、Bさんが反応したわけですよ。で、トピ主さんは、自分はBさんよりも、あえて若いと言っていると。

        トピ主さんは、年の差を感じなくても、Bさんは、感じているんでしょうね。ひとつ、わかっていいじゃないですか。年の事、さわらぬ神にたたりなしと覚えときましょ。

        で、今度、よく似たことあれば、否定のギャグじゃなく、同意でギャグ返すべきです。今回のことなら
        「そーそー、サービスしてね。時間あけて、待っとくわ」

        トピ内ID:4106618384

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