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    夫の行動は裏切りでしょうか?

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    ひろ
    ひと
    夫の行動が、「男」なら仕方ない事なのか、常識がないのか・・・分かりません。(長文です)

    夫40歳、私35歳、子供2人。結婚15年です。

    今日、夫の車を借りてコンビニに行た時に、
    タバコのごみやら、レシートやらがあったので、少し捨てました。
    その時に、「まんが喫茶」と書かれたメンバーズカードも落ちていました。
    夫は時々まんが喫茶に行くので、別に不思議はなかったのですが、
    裏側に、名前を書く所があり、そこには、夫とは違う苗字が書いてあったのです・・・。
    「あれ?」と思い、夫に「これ、メンバーズカード、落ちてたよ」と言って渡しました。

    その時、まさに受け取った時の顔が、変だったのです。
    「何か変だ・・・」と思い、ピーンと来ました。

    そのメンバーズカードにPCの【○○CAFE】とあったので、検索したら、『出会い喫茶』だったのです。
    入会に5000円、1時間1000円、さらにトークルーム(女の子と二人きりで話せる場所)10分1000円。
    夫を問いただしてみたところ、
    2か月ほど前、友人に面白い所があるから行こうと誘われて行った。
    トークルームも確かに使ったが(10分で1000円かかります)それだけだ。と・・・
    それ以上誘ってないと・・・。

    実は、夫は3か月前に、友人に誘われて風俗に行き、それが私にばれ、当然喧嘩でした。
    その時は、結局、私が嫌がるお店、嫌がる事はしないと、約束して終わりました。
    (私の中ではすっきりなんてしていませんが)

    夫曰く、『風俗は浮気じゃない』『今度の喫茶の事だって、女の人と話をしただけ、浮気ではない』『男なら95%はそういうお店に行っている』と。
    (続きます)

    トピ内ID:6887643476

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    浮気です。

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    😢
    ママ
    世間では体の関係があったら浮気とされますが、私の中では浮気だと思います。
    だって、浮ついた気持ちで「浮気」でしょ!?

    相手の嫌がることはしない。人間関係の常識だと思います。

    トピ内ID:2459981892

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    性的風俗は×、おしゃべりは△

    しおりをつける
    🐷
    空飛ぶ豚
    当方男性です。

    浮ついた気持ちでの「浮気」が許せないものなのでしたら、そういう気持ちにさせる妻の言動は「裏切り」だと思いますよ。反省点があれば改善しましょう。

    > 相手の嫌がることはしない。人間関係の常識だと思います。

    妻がママ友と夫の愚痴を披露しあうのは夫にとっては嫌なことですのでして欲しくはありません。でも、現実問題として愚痴を吐き出すことは、心身の健康として必要なことでしょう。

    夫の場合は妻の悪口を男性同僚・友人に披露するのは、バカにされる原因になったりしますので避けることが多いです。愚痴ではなく相談(解決策が必要)のレベルになれば別ですが。

    なのでいわゆる「愚痴」は賢い男は飲み屋のおねえちゃんにします。通常利害関係は生まれませんので。女性同僚や女友達だと相手の同情心から不倫という事態を招きかねません。

    性的サービスの風俗は家庭に病気を招きいれることになるので、不可は当たり前です。ですが、そういった心配のない範囲での「愚痴のはき場所」を黙認するのは総合的に考えて許容範囲ではないでしょうか。

    男の勝手な言い分かな?(苦笑)

    トピ内ID:7256882087

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    トピ主です。

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    ひろ
    ママ様、はっきりと書いて頂き、意見も一緒で嬉しいです。有難うございます。

    空飛ぶ豚様、男性からの貴重なご意見、有難うございます。
    「そういった心配のない範囲での「愚痴のはき場所」を黙認するのは総合的に考えて許容範囲ではないでしょうか。」
    この様な言葉を、主人から同じ事を言われても、はぐらかされている様な気持ちでしか
    聞く事が出来なかったのですが、素直に受け取ることが出来ました。
    貴重なご意見、有難うございます。

    トピ内ID:6887643476

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    トピ主のコメント(9件)全て見る

    トピ主です。少しですが続きです。

    しおりをつける
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    ひろ
    後、もう2~3年くらい前は、これまた知り合いに「面白いよ」と言われて、『テレクラ』に電話してました・・・
    これも、「ただ話をしてただけで、会ったことはない」と。

    その後、去年はキャバクラに頻繁に行っていた時期もありました・・・。
    メール交換等・・・いろいろ揉めました。
    いちよう、今はメールのやり取りはないようです。

    結婚以来、特定の人との不倫はないと思います。

    そういう夫の考えは「男」からしてみたら普通なのでしょうか?
    夫の言っている事を信じた方がいいのでしょうか?と、言うか信じられますか?

    今回も、夫と言いあいになり、夫は帰ってこず、携帯にも出ません。メールに返信もなしです。
    毎回、喧嘩になると、連絡取れないようになります。

    今回も私が、かなりきつく言ったので、『もう一緒に暮らせない、離婚に向けて考える』と言っていました。

    トピ内ID:6887643476

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    人によるんじゃないですか

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    🐱
    白黒ツートン
    キャバクラや風俗が浮気とか裏切りとか、人によるんじゃないですか?

    うちの主人はキャバクラも風俗も行かないし、むしろ行きたくないし行く人の気持ちがわからないそうです。
    風俗や浮気に関しては、最初に「病気もらってくるんじゃないの?」と思うそうです。

    私はかなり嫉妬深い方なので、こういう考え方の主人で助かってます。
    私自身は風俗も裏切りだと考えますし、風俗や浮気をすることが男性が許されるのなら女性も許されるべきじゃない?と考えてます。

    トピ内ID:9839670807

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    95%かどうか分かりませんが

    しおりをつける
    🙂
    たろう
    多数の既婚男性が風俗店で遊んでいる事は事実です。
    風俗産業が独身男性のみで成り立つとは考えられませんから。

    男にとって風俗は「排泄行為」なので「浮気」ではないと考える人も多いと思います。
    AVを観ての自慰行為と同じレベルです。
    そこに「愛」は無いですからね。

    ただ・・・その行為は大多数の女性が不快に思う事は知っているので完璧?に隠すのです。

    トピ主さんの御主人は心が乾いていたのでしょう。
    出会い系やキャバクラに嵌まる人は自分の話を聞いてくれる事が嬉しいのです。

    トピ主さんが離婚する気持ちなら別にアドバイスは有りません。
    離婚しないなら週に一度は「反論」や「アドバイス」しないでの愚痴や自慢話を聞いて上げてください。

    女性にも男性からは分かり難いホルモンのバランスの崩れからの問題が有る様に男性にも生理的排泄の問題やストレスの発散が女性とは違うとの問題が有ると理解して下さい。

    お互いの理解がこの問題の唯一の解決方法だと思います。

    トピ内ID:7336745114

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    トピ主です。

    しおりをつける
    blank
    ひろ
    白黒ツートン様、レス、有難うございます。
    キャバクラも行かない・・・羨ましいです。
    そんな、何の心配もない関係が理想です。

    トピ内ID:6887643476

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    トピ主のコメント(9件)全て見る

    辛いですね。

    しおりをつける
    😑
    hanako
    自分の夫だったらどうするだろう、、、と思うと本当に辛いですね。
    以前付き合っていた彼がひろさんのご主人と同じ考えの男性でした。
    4年間付き合いましたが、最後は疲れ果ててしましました、、、。
    そんな私ですので、当然風俗は浮気だと考えます。
    キャバクラはOKだと思っています。いい気はしませんが、付き合いもあると思いますし。
    お話だけでしたら。。。
    今の夫は風俗には行っていないと信じていますが、
    万が一行っていても、絶対に絶対にバレないようにしてもらいたいです。
    もし行っていて分かってしまうと、離婚を考えると思います。
    子供がいるので、かなり悩むと思いますが、
    その時に許してもずっと引きずる自分が分かるからです。
    友人に、ご主人の風俗を2回許した友人がいます。2回とも本当に辛そうでした。
    子供のためにご主人とは仮面夫婦でいると言っていました。。。
    何のアドバイスにもならなくてすみません。。。。

    トピ内ID:1879111786

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    言い訳がましいですね~

    しおりをつける
    🙂
    トモ
    男ならうんぬん、、、
    と言い出したら話は平行線ですよ。
    女なら誰でも嫌がる ことですもん。

    だいたい、知人に誘われたからなんなんでしょう。
    行きたかったんですねえ。
    興味なかったら断ればいいだけの話。

    だいたい女の子といつまでもイチャイチャしたいんなら
    「どうぞいってらっしゃい どーでもいいし」という妻を選ぶか
    結婚しないかのどちらか選べばいいのにね。

    トピ内ID:8044812204

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    私は OK

    しおりをつける
    🐶
    はる
    私、女性ですけど風俗とか反対じゃないです。よっぽど素人の人に手を出して本気になってグチャグチャになるくらいなら、商売している女性の方の方がいい。

    ただ最近は素人っぽい子が多いけどね。

    トピ内ID:2022984594

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    トピ主です。

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    blank
    ひろ
    たろう様、率直なご意見、有難うございます。
    私からしてみたら、例えたった1回の風俗だったとしても、
    とてもショックですし、
    嘘をついて行ったのが二重にショックで・・・
    (当然、告知して行くなんて事は、あり得ないですが。)

    出会い系、かなりショックでした。
    行ったことがショックなのに、「話ただけ」で済まされるのは、
    私の気持ちがいまいち伝わっていなくて、辛かったです。

    キャバクラも商売と頭では分かっているのですが・・・

    「トピ主さんの御主人は心が乾いていたのでしょう。
    出会い系やキャバクラに嵌まる人は自分の話を聞いてくれる事が嬉しいのです。離婚しないなら週に一度は「反論」や「アドバイス」しないでの愚痴や自慢話を聞いて上げてください。」

    ただ、私は、こういった「話を楽しく聞く」こんな簡単とも思えることや、
    気遣いが足りなかったのかもしれません・・・。

    私としては離婚は避けたいので、主人が家に帰ってきたら
    (まだ家には帰ってきていません)
    話をゆっくり、冷静にしてみたいと思います。

    有難うございました。

    トピ内ID:6887643476

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    風俗は金銭で処理するところ

    しおりをつける
    🛳
    ゆうじろう
    風俗も最後までするところ、マッサージだけのところ、いろいろです。
    素人相手に「浮気」するのは感情移入など精神的な恋愛も伴いますが風俗は金で処理するところ。
    女性が商品です。性処理するところなんですよ。
    妻や家庭に不満がなくても行くところ。男のエステです。
    仕事でムカムカしたり、家庭が円満だけどスリルなど(万引きも同じ)興奮したい時にリフレッシュしたくて行くところ。
    ただ、女性がそこまで悩むとは男は考えもつかないのです。バレてから、妻が身体を壊すほど傷つくことだと知る場合の人がほとんど。
    素人相手の浮気は恋愛感情がプラスされ、これこそ裏切りなんですよ。精神的、肉体的にも裏切りですから。

    トピ内ID:2300890727

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    トピ主です。

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    blank
    ひろ
    hanako様、レス有難うございます。
    同じ様な事があったのですね・・・
    女としては、全部止めて欲しいですよね。
    「仮面夫婦」ですか・・・それもかなり辛いですよね・・。

    トモ様、レス有難うございました。
    男と女の考え方の違いが大きく出る問題ですからね…
    夫もその場の雰囲気に乗ってしまったのか・・
    どうなのか・・・。
    確かにキッパリ断ってくれれば・・・いいのですが。

    トピ内ID:6887643476

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    トピ主です。

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    ひろ
    はる様、レス有難うございました。
    そういった考えの方もいらっしゃるのですね・・・

    ゆうじろう様、レスありがとうございました。
    「男のエステ」ですか・・・
    そう理解するのはなかなか難しいですね。私には・・・無理ですね・・・。

    今まで色々なご意見、有難うございました。
    昨日、主人と少し話をしました。
    肉体的な浮気は、ないと言ってました。
    精神的というか、私に対しての愛情は・・・微妙な感じです。(苦笑)

    まだ家には帰ってきていませんが、毎日ちゃんと帰ってきたくなる様な、
    そんな雰囲気にしたいと・・・。

    レスを下さった方々、有難うございました。

    トピ内ID:6887643476

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    私はNG

    しおりをつける
    🐱
    summer
    キャバも出会い系もヘルスも無理!!40才、×1、現在、事実婚女です。いい年こいてヤキモチ焼きですいません

    トピ内ID:3355150083

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    うーん難しいなあ

    しおりをつける
    くもも
    実際は嫌かもしんないけど正直△といったところ。
    あと風俗はあくまでも性処理ですからね。ただ、風俗嬢が気に入って
    通う人も中にはいますが。

    ただ、男の人って縛りすぎると浮気に走ってしまうかもしれませんからねえ・・・。
    風俗やセクキャバだったら絶対に嫌ですが
    キャバクラや女の子とトークするだけの場であれば、仕方ないのかなとも
    思ってしまいます。
    もちろん頻繁に通うようなら却下ですけど。

    風俗は不貞行為で訴えられるかもしれませんが、女性とのトークは浮気と主張するのは
    難しいと思います。
    それにしても、もし女性が他の男性と少しでも会ってたら非難轟々だろうに
    男の人って勝手ですよねえ。

    トピ内ID:7585001706

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    トピ主です。

    しおりをつける
    blank
    ひろ
    先ほど、夫と冷静に話すことが出来ました。

    この小町で正直な男性の意見が聞け、
    いかに私が「男」の心理・生理等を理解しようしていなかったか・・・

    キャバクラ等、妻としては、やはり嬉しい事ではありませんが・・・・

    きちんと話を聞くという事が、いかに大切というかを痛感しました。

    レスくださった方々、有難うございました。

    トピ内ID:6887643476

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    裏切りです。

    しおりをつける
    😑
    りん
    私はちょうど10年前に同じようなことがありました。
    出産直後のことでした。
    母子共に助かるかどうか?という大変な出産後・・。
    会社の有志と風俗旅行に2泊3日で30万使ってきました。

    連れには、結婚前に「風俗でも浮気」と言ってあり、
    本人も「彼女や奥さんがいたら必要ないよ♪」なんて言っていました。

    ところが、「最後までの風俗」や「直前までの風俗」・・・。
    お土産は、お店の名刺に、全裸ストリッパーと指輪を外した笑顔の連れの写真。

    絶望・・・。

    「次は無い」と不問にしました。
    なにも聞きたくなかった。見たくなかった。
    でも、次がありました。

    せめて、証拠は残して欲しくなかった。
    それが、最低限の優しさではないのでしょうか?

    私は、うつ病で障害者です。
    そうなってしまいました。
    それでも、連れと二人の子供がいて、自分も働いています。

    「死」を望んだことが何度もあります。
    そんな人が減ることを願います。

    自分は何者なのか。考えて行動しなければね・・・。

    最後に「風俗は必要悪」といいますが、「悪は悪」です。

    トピ内ID:2066297957

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    トピ主です。

    しおりをつける
    blank
    ひろ
    summer様、レス有難うございます。
    女の意見として、そう思うのは・・・仕方ないことですよね。

    くもも様、レス有難うございます。
    「正直△」ですか・・表すのなら、的確ですよね。
    トークをしに行くのだって、正直嬉しくはないですが、
    絶対ダメとは言わない方が、いいのかも・・・と。

    だからと言ってやはり風俗は×ですね・・。

    お昼頃、夫が帰ってきました。
    これからは「話すだけ」ではなく、「話を聞く」ということを
    もっと大事にしたいと思います。

    トピ内ID:6887643476

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    奥さんが真面目すぎると息が詰まる

    しおりをつける
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    どーんとしてて下さい
    結婚15年で子供さん2人も居るのですよね。
    新婚さんの悩みかと思いましたよ。
    超ベテランなのに自信がないのですか?
    私だったら興味深々で色々と聞いちゃいますが。

    ご主人は家庭がつまらないのでしょうね。
    ガミガミ浮気詮索妻なんか魅力ないですよ。
    主婦なんだから他に色々忙しいですよね。
    お子さんや家事が疎かになっていませんか?

    40歳のご主人の事で頭いっぱいなんてダメダメ。
    追い詰めたら益々ご主人はやりますよ。
    24時間監視出来ないのだから無理無理。
    いいおっさんに約束させるなんてのも無理です。

    トピ内ID:3090081894

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    おこづかいはいくら?

    しおりをつける
    blank
    ハマジ
    当方男性です。
    お二人はきちんとしてるんですよね?
    もししてるなら病気の感染の危険のある風俗は絶対駄目だと思います。
    (でも酒飲んで話するくらいサラリーマンのおこづかいの範囲内なら問題ないと思います。)
    レスまたはレス気味なら夫さんに同情してしまいます。
    多くの女性にとってはそんなことくらい、と思われるかもしれませんが多くの男性にとってはとっても辛いことだと思います。
    余計なお世話でした。

    トピ内ID:4824940030

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    裏切りかどうかはトピ主さんが決める事

    しおりをつける
    blank
    ブヨ
    本気じゃなくて浮気ならいい、病気さえもらってこなければという人もいますし。
    逆に他の女性とチョットしゃべっただけで浮気だと言う人もいますし。

    結局、浮気だの裏切りだのの線引は個人個人によって違うので、トピ主さんがどう思うかだと思います。
    だから、他人がどう言おうとトピ主さんが裏切りだと思えば裏切りだし、許す許さないもトピ主さん次第だと思うのです。
    その上でこれからの事を考えればいいと思います。

    >友人に誘われて風俗に行き、それが私にばれ、当然喧嘩でした
    これ、当然じゃないですから。
    上記したように人によって違います。
    私は風俗は浮気でも裏切りでもないと思ってます。
    何故ならそういう「商売」だから。
    そういう商売があるのは需要があるからだと思っていますので。

    あとご主人を擁護するつもりはないですが、
    >男なら95%はそういうお店に行っている
    これは事実だと思います。
    男って基本的にそこにHできる女性がいたら、余程好みから外れていない限りするっていう生き物だと思ってます。

    まあ、こんな事を書いてる私も一応女なんで言いきれませんが。

    トピ内ID:0143719693

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    トピ主です。

    しおりをつける
    blank
    ひろ
    りん様、レス有難うございます。
    辛い思いを思い出させてしまって、すいません・・。
    違う女と・・・辛いですよね。

    どーんとしてて下さい様、レス有難うございます。
    超ベテラン!?かどうか・・・
    子供・家事、共に普通にこなしていると思いますが・・・
    (突然、お客様がいらしても、まぁ・・それほど困らない程度)
    「追い詰めたら益々ご主人はやりますよ。」
    確かにそうですよね。追い込んでいい事はありませんよね・・。

    ハマジ様、レス有難うございます。
    今回、小町に相談してみて、
    主人が仕事とか家に愚痴を言いにキャバクラに行くぐらい・・・
    とは思えるようになりました。

    ブヨ様、レス有難うございました。
    今回、小町で男性の率直な意見が聞け、とても参考になりました。


    少しずつですが、主人との会話も以前のようになりつつあります。
    私の気遣いのたりなさ、主人の仕事の大変さをもっと理解していれば・・・
    と、今は反省し、主人に感謝を・・と思っています。

    トピ内ID:6887643476

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    トピ主のコメント(9件)全て見る

    する男はする、しない男はしない

    しおりをつける
    ショウガハチミツ
    としか言えませんね~。

    実父は潔癖な人で、女性に接客されるお店すら、六十年の間に一、二度行ったくらいかもしれません。
    夫は「そういうものにお金を使うのが馬鹿らしい」という考えで、こちらも職場のイベント時くらいしか行きません。飲み会の後に風俗へ行くグループもあるようですが、「ありえない」と言っています。
    でも夫の父は、毎晩のように飲みに行っていたそうで、風俗はどうか知りませんが、退職後も飲みに行くことをやめず、ホステスさんに入れあげて、離婚騒ぎにまでなりました。

    私は酔っ払いも風俗に行く男性も嫌いなので、夫のようなタイプを選びましたが、大概の男性は、ホステスさんとか好きなんじゃないでしょうか。
    そういう人を選んだのは自分と諦めるか、そうじゃない男性を探すか……。

    トピ内ID:4977912121

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