寝ている生徒を見つけた際、注意する先生としない先生が居ますが、未だに注意する先生の考えが理解できません。私は都立の中では進学校と言われる部類ですが、学校の授業（基教科書では）到底受験レベルなんて無理だし、ほとんどの人が予備校や塾に通うのが実情だと思います。それに自分の受験には必要ない科目までやらされる場合もありますし、学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。私は毎日、体育以外の授業は寝ていますが、学校のテストはほぼ余裕です。また、体育の後で疲れた時や、受験勉強で予備校に行って夜中まで勉強しているこちらからすれば、真面目に朝の授業を受けるのは困難を極め、その分を睡眠に使って、自分の勉強に力を注いだ方が遥かに効率的だと思います。（内職でも良いですが）学校の先生も一度は受験を経験した身なのだから、このような事は分かっているはずです。しかし、分かっているのに寝ていたり、内職している生徒をやたらと注意する先生は、傲慢か、単なる自己満足をしているような気がしてなりません。

それなら

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😨

きなこ

2010年3月2日 10:21

注意されるのが嫌ならば出席日数だけぎりぎり稼いで、
あとは家で休んでいたらどうですか？
なんでテストも余裕の点数が取れるのに学校に行くんでしょう？

うちはまだ子どもが小さいですが、大きくなってあなたのように
言われたら授業料出すのがもったいないです。

寝るのなら家で寝たほうがゆっくりできるよ。。。

トピ内ID：1584895100

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だったら退学すればいい

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😠

納税者

2010年3月2日 10:22

学校で勉強しないなら、金の無駄なのでさっさと退学したら？
大検取れば、学歴に関係無く、大学は受験できるんだし。

しかし…血税を無駄に使われているのかと思うと、真面目に税金納めるのが嫌になるよ…。

トピ内ID：5670200967

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学校をやめたら？

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🐱

ぱんだこ

2010年3月2日 10:32

授業を受ける必要がないのなら、学校をやめればいいんじゃないですか？
必要がないのに学校に在籍しているから、そんな不満が出るんだと思いますよ。

学校は授業を受けに行く場所です。
それをはき違えているのはご自分ですよ。

トピ内ID：9829506718

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じゃあ、

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😠

さくちゃん

2010年3月2日 10:34

高校行かずに高卒認定受けて大学受験したらどうですかねー？なんか自分を正当化したいだけではだめですよ。

トピ内ID：6054429814

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じゃぁ

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🐷

白檀

2010年3月2日 10:35

高校なんか行かないで、大検取って大学受験すればいいんじゃないの？
その方が堂々と睡眠もとれるし、好きなことできるでしょ。

最近の子供ってなんなの？受験だけのばかばっかり？

先生の仕事ってわかります？生徒に教えることでしょ？
１人寝てる子を注意しないで見逃すとする。
そうすると他の子もどんどん同じことしませんか？
授業が成り立たなくなります。先生意味ないよね？

トピ内ID：0559112765

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なら学校行かないで

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😨

ぴの

2010年3月2日 10:36

学校と予備校の存在意義は違います。そこはわかってますよね？卒業の資格を取るために嫌々行くのもわかります。なら在籍だけして学校行くのやめたらどう？それか中退して大検取って進学するか。私が先生なら寝ている人を起こしません。別にその生徒がどうなろうがど－でもいいし。

トピ内ID：4403341247

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問題解決！

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😀

やっこ

2010年3月2日 10:37

簡単ですよ！

今すぐ退学して、大検を取ればいいんです。
そんなに学校の授業に意義を感じられない、馬鹿にするのでしたら行く必要はありません。
寝ててもテストは余裕なのでしたら、学校に行く意味はありません。

トピ内ID：5860732545

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トピ主さんが答え

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noa

2010年3月2日 10:40

トピ主さんのような生徒がいるから、起こす羽目になるのでしょうね。
それがまさに答えなんですよ。

大学いくための手段としかとらえていないなら、トピ主さんの選択ミス。
高校ではなく、大学受験資格を受験すべきでした。
高校とは、別に受験のために勉強する場所ではございません。
海外の一流大学に進学した私でも、高校が大学受験のための勉強の場所とか、
学問するだけの場所なんて幼稚なこと全く思い浮かびませんよ。
関心事が受験にあるのはわかります。
でも、受験のための学力をつけるだけなら高校を受験する必要はなかったはず。
それこそ毎日全日制の高校に行くのは効率が悪いですね。
何故、高校に行ったの？自分で行った以上、文句垂れてもね。
理系の大学を受験して入っておきながら「俺は医学を学びたかったのに！」と
いっているみたいですよ。高校ってそういう場所です。
そしてトピ主さんは高校を理解する脳すら持っていないということですね。
教師だってわざわざ起こしたくないでしょうに。

トピ内ID：3016038522

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え～と…

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うりこ

2010年3月2日 10:40

学校に通っている以上、必修科目を勉強するのは当たり前なんじゃ…
受験に関係あろうがなかろうが、それがその学校のカリキュラムなんだし。
その時間を削ってまで受験用の勉強をしなきゃならないなら、その大学は諦めろってことになるんじゃないでしょうかねぇ。
必修科目も勉強した上で、受験用の勉強もするのが当たり前でしょ。
そんなにその時間に寝てたいなら、授業に出ないで図書館でも行って勉強すりゃいいんですよ。
教師からしたら、授業中に寝てる生徒なんか目障りですよ。
あと、テストの点が良くても、平常点が下がるから、成績表はそんなに良くならないだろうね。

トピ内ID：0541801375

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甘えん坊は辞めなさい

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♨

たこ焼き

2010年3月2日 10:41

何を勝手なことを言っているのですか？
学校は寝る所じゃありません。
家で寝なさい。

卒業証書欲しさに通っているのなら大人しく授業中勉強なさい。
集団行動は乱すべきじゃない。

テストができればいいっていうものじゃない。
協調性をもちなさい。

トピ内ID：4436219254

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大検受けたら？

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としあき

2010年3月2日 10:43

自宅で超効率の受験勉強したほうがいいんじゃないの？
最終学歴が希望の大学なら高校なんてどうでもいいよね

トピ内ID：9797277709

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それならば

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☀

L

2010年3月2日 10:46

高校なんか退学してしまいましょう。大検を受ければ大学受験資格は得られますしね。あるいはさっさと就職しましょう。時間の無駄ならやめてしまえばいいだけです。簡単なことですよ。

それをする度胸がないなら下らないことに文句をつける資格はないですね。

トピ内ID：5898641506

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寅子

2010年3月2日 10:58

ついにここまで来たか・・・って感じですね。トピ主さんもそんなに勉強してるのなら、本末転倒と言う意味はご存知でしょう？

でも、常識もない人が、幾ら勉強して良い成績を取ったからと、これから社会に出たら、かなり苦労しそうですね。

問題社会人にならないようにね。

トピ内ID：8001939542

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そうですね

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ようよう

2010年3月2日 11:04

私も、無駄だと思います。そういう無駄な労力を先生方には使ってほしくないですね。いっそ、やる気のない生徒は退学してほしいです。授業の邪魔です。

＞それに自分の受験には必要ない科目までやらされる場合もありますし、学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。
＞また、体育の後で疲れた時や、受験勉強で予備校に行って夜中まで勉強しているこちらからすれば、真面目に朝の授業を受けるのは困難を極め、その分を睡眠に使って、自分の勉強に力を注いだ方が遥かに効率的だと思います。（内職でも良いですが）

先生からすれば、学校以外での個人の時間や体力の使い方なんて知ったことではありませんよ。親でもないのに、何を期待しているの？

とにかく、授業中に先生の目ざわりになるような言動は控えてくださいね。

トピ内ID：7174943906

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傲慢なのはアナタ

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😑

堅物

2010年3月2日 11:04

人として最低限のマナーも理解できないアナタは社会に出ても大した人間にはならないでしょう（寂しい人生になりそうですね）。

トピ内ID：6589486965

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高校卒業

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まいは

2010年3月2日 11:04

大学を受験するには高校を卒業しないといけません。
卒業要件には授業を受けることが含まれているのですから
寝ていて良いということにはなりませんよね？

そういう意味では
受験に必要がない科目なんてものはないし

>学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。

時間の無駄どころか必須条件なわけです。
予備校だけでは大学は受験できないことをもっと真摯に受け止めるべきです。

トピ内ID：4069294019

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人としてどうなの？　礼儀知らずなん？

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😝

場化

2010年3月2日 11:05

トピ主みたいな傲慢な人びっくりです。年はいくつですか？　高校生？

なら言うけど、そんなに無駄と思ってるなら学校をやめて、大学受験資格をとり、塾だけにしたら？

＞～注意する先生は、傲慢か自己満足…

学校に来る意味なし！　貴方みたいな人他の皆に迷惑！　自分の息子なら張り倒してるわ、こんな息子！

トピ内ID：0329097292

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はてな

2010年3月2日 11:18

学校で授業を受けることが無駄ならば、辞めて自分で受験勉強をすればよいのではないでしょうか？
学校は予備校と違って受験勉強のためだけに存在してはいませんから。

トピ内ID：2483870362

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では、「学校に教師は不要」ムーブメントを起こしてください。

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🙂

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oyazi

2010年3月2日 11:39

あなた、何のために学校行ってるの。
そんなに頭がいいのなら学校辞めれば。
学校行く必要ないでしょ。
あなたは親から学校は寝るとこだよって教えられたの。
だったら親の顔が見たいわ。

トピ内ID：2530463513

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こういう人が

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あのさ

2010年3月2日 11:42

社会に出て、失敗するそうです。
以前、杉田かおるさんがテレビで言ってました東大出ても使えないスタッフいっぱいいる、って。

授業中寝る事が、間違いと判らないあなたは、問題です
いまだに、と言いますがこれからもずっと変わりませんよ、常識でしょ、そんなの。

トピ内ID：9428989039

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では聞きますが

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みなこ

2010年3月2日 11:47

あなたは自分が寝ていようが内職をしていようが学校の授業なんて関係ないのだし、通塾や夜間の勉強に備えて寝ているのなら起こすな。と言うのですよね？

では、そうではなく塾に通わず（通えず）独学で受験を控えている生徒はどうなるのでしょうね？
または、その単純にその科目が好きで受験云々関係なく真摯に授業を聞いている生徒さんは？

あなたのように授業中に寝ている生徒がいては気が散ります。
私も学生時代、平気で昼寝をしている、塾のテキストなどをやっている生徒がいましたがはっきりいって迷惑極まりなかったです。

何をするべき時間か？分かっていますよね？
学校は要、不要関係なく「授業を受ける」為に通う場所です。
あなたが何をしたいかしりませんが、あなたの様な生徒が授業の質を落とし、教えてくださってる先生の士気を下げるのです。
授業を受けたい生徒にとって迷惑以外の何物でもない。

自分さえよければ他人の迷惑などどうでもいい人間が必死に勉強して受験に勝てば満足。の様な将来をおくるのですね。
可哀相に

トピ内ID：2035440266

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高校に行かなくてもよいのでは？

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悟飯

2010年3月2日 11:52

だとしたら、トピ主さんは、高校に行く必要はありませんね。
授業料のムダです。
大検受けて、大学にいけばいいんじゃありませんか。

なんのために高校に行っているのか、不思議なんですけど。

トピ内ID：1877495459

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匿名

2010年3月2日 13:23

根本的に大きな勘違いをしています。

あなたは高校に通い、授業に出て、試験に通ったら、その単位が取得出来るのです。
授業内容が簡単か、役に立つか、予備校が忙しいかなどは高校側には関係ありません。

そこまで文句があるのなら、高校を辞めて高認を受ければ良い。
私は学校へ行くのが面倒なんで、二年の終わりで辞めました。

それが出来ないのであれば、ちゃんと授業に出席し、大学受験資格を得る為に卒業して下さい。

トピ内ID：6082505415

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おこちゃまですね

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☁

お気楽暢気

2010年3月2日 13:32

学校の授業が不必要なものだと思っているのなら、いっそのこと中退して、
予備校や塾行きながら大検受けて大学目指せばいいのでは？
いくら都立とはいえ今現在は授業料だってただではないのだし、親御さんも助かるんじゃない？

授業中、先生の気配が気になって熟睡できないでしょ？
学校辞めて日中質のいい睡眠時間に当てるほうがよっぽど有益な時間の使い方だよね。

え？お願いだから「高校は友達作りや思い出作りのために行ってるの！」なんてあほっぽいこと言わないでね。あなた、賢いそうだから・・・

権利ばかり主張してないで果たすべき義務についても、忙しいお勉強の合間にちょっと考えてみたら？

トピ内ID：5540313128

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自問自答せよ。

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🐱

雄猫

2010年3月2日 13:34

『未だに注意する先生の考えが理解できません』
ということですが、理解できるようになったら、寝てもいいですよ。

小町で質問しているようでは、そうとう未来が心配ですが。

トピ内ID：2011074338

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モンスタースチューデント？生徒様？

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高校生親ですが

2010年3月2日 13:56

モンスターペアレントの投稿かと思いきや、生徒様、ご本人でいらっしゃいますか。
全く何言ってんだか！

よく考えてみ、都立の進学校だろうとどうであろうと、高校って義務教育じゃないし、ならば自主退学でもして、ご自身で塾、予備校一本で、大学へ入ってみては。

そんな糞な授業受けなければいけないのはお時間の無駄でしょうから。子供の癖に何言っちゃっているんだか。親の脛齧っている、未成年の生徒であれば、全くもって『ふざけんな』だわ。

トピ内ID：3041733442

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理解不能

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ぱんくま

2010年3月2日 14:14

目の前にいる人が、自分たちのために一生懸命に授業してくれているのに
「寝るのが当たり前」って…
その感覚にびっくりです。

人対人の感覚ではないですね。
先生って言う存在に甘えもあるころ（お子様）なんでしょうけど。

生徒の事情がどうであれ、
寝ている生徒たちに向かって授業をする先生のむなしさって考えれば泣けてきますよ。
考えてみてください。
先生だって　あなたの父親だって一生懸命働いて家族を養っている。
先生として必死に授業を成立させようとする姿を、
＞傲慢か、単なる自己満足をしているような気がしてなりません。
傲慢なのは自分のことしか考えられないあなたではないですか？

進学校だろうがなんだろうが、関係はありません。
学校が必要でないならすぐに退学してください。

トピ内ID：2676417527

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簡単な話

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まりん

2010年3月2日 14:23

寝ている人がいると、クラスの士気（やる気）が高まらないのです。

予備校に行けなくて、大学進学もしないけど、真面目に勉強したい子の勉強の邪魔になってるんだよ。

もう少し周りをよく見て下さい。あなたにはそれを邪魔する権利はないから。家で寝て下さい。

トピ内ID：9116106890

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数人でも寝ているとモラルが下がる

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😨

教員ですが

2010年3月2日 14:28

教師から言わせてもらえば、誰が寝ていようが、授業は進むし、関係ありません。

それでも起こすのは、起きている生徒のため、まあ、ボランティアみたいなもんです。雰囲気がだるくなり、モラル（やる気）が下がるからです。

受験に関係ない科目、嫌なら起きて、ほかの事をやったらどうですか？
ノートをとりつつ、他の科目を勉強している生徒もいっぱいいますよ。

トピ内ID：4691945199

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教室は自習室じゃないよ。

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ノア

2010年3月2日 14:30

私情を優先して授業中居眠るような人が
社会人としてやっていけるとお思い？

テストで良い点が取れたら社会でも成功できる
…というのは学生の思い込みです。

トピ内ID：1970033402

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だって仕事だもの

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🙂

靴擦れ

2010年3月2日 14:38

傲慢だのなんだの…笑えます。
先生も仕事なんですよ。
デキナイ生徒が居眠りしてたら起こして少しでも成績上げたい。かといって、同じ授業料を払ってる生徒達を不平等には扱えない。授業態度が悪いとか書きたくない。滞りなく仕事したいから、寝るなら休めよって思ってる先生もいます。
他の方もおっしゃるよう、睡眠がどうしても必要であれば日数だけクリアしてあとは休学すればいいのです。

トピ内ID：3492602253

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退学すべし！

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２児の母

2010年3月2日 14:43

＞学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。
あなたにとって、学校へ行く事自体、時間とお金の無駄。
即刻退学しましょう。
そうすれば、あなたの代わりに「学校へ行きたい人」が一人、学校へ行けます。
まさに一石二鳥ですよ。

＞私は毎日、体育以外の授業は寝ています
は？
体育は無駄じゃないんですか？
受験に一番無縁なのが「体育」だと思いますけど。

＞分かっているのに寝ていたり、内職している生徒をやたらと注意する先生は、傲慢か、単なる自己満足をしているような気がしてなりません。
大笑いですね。
あなたこそ、傲慢で自己満足の塊です。
あなたのような人には、この国にいて欲しくないです。
もし、あなたが私の子供なら、有無を言わせずぶっ飛ばしていますよ！

「親の顔が見てみたい」とは、まさにあなたの為にあるような言葉です。
何度でも言います。
学校の授業が無駄だと思うなら、さっさと退学しなさい！

トピ内ID：5323410289

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大学受験のためだけなら

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十六夜

2010年3月2日 14:52

大学で教えているものです。

「学ぶ」ということをなにも考えない発言ですね。受験というゲームに勝ち残れば
いいというお考えですか？

高校で「受験勉強」という効率のことしか考えず、
学ぶことそのものに興味のない学生のほとんどは、大学でもなにも学んでいませんね。
そういう方は大学に来ていただきたくない、というのが本音です。

トピ内ID：1454511919

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金をドブに捨てる行為

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むー太郎

2010年3月2日 15:09

> 受験勉強で予備校に行って夜中まで勉強しているこちらからすれば、真面目に朝の授業を受けるのは困難を極め、その分を睡眠に使って、自分の勉強に力を注いだ方が遥かに効率的だと思います。

それを「本末転倒」と言うのです。

教科書分の理解は授業中にして、それ以上の部分を予備校やら家庭学習ですれば良いだけの話だと思いますけど。
睡眠不足になるような勉強の仕方は、根本的にやり方を間違えています。
もっと効率良く勉強する方法を考えましょう。

トピ主さんのやり方は時間と金の無駄遣いですよ。

> それに自分の受験には必要ない科目までやらされる場合もありますし、学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。

学校の勉強は「受験のためだけ」ではありません。
大学出て（行くんですよね？）、高校レベルの数学や政治経済が分からなかったら恥をかきますよ。

私は「全科目」やりましたけどね。
予備校も家庭学習もなしに。学校の授業時間だけで。

ところで。
国立大ならば「教科書だけ」で対応可能ですよ。東大であっても。

トピ内ID：0157162377

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え～っと？

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💡

さのすけ

2010年3月2日 15:13

それは、疑問じゃなくて要はやりたくないんだよね？
小２の子が掛け算ができなくて、「なんで勉強しなきゃいけないの？」って聞くみたいな…、質問の答えが欲しいんじゃなくて、単にやりたくないんだよね？

まあ、テストがほぼ余裕でもわからないことがあるうちは、学校に行って授業を受けたほうがいいんじゃない？

トピ内ID：5381523281

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かめ

2010年3月2日 16:22

高校も勉強する所でしょ？寝に行く所じゃないし、先生は予備校も高校も勉強を教えるという意味では同じ。予備校の先生だって居眠りしてる生徒は叱るでしょ？あと、あんまり態度悪いと内申書に響くのでは？ちゃんと授業受けてる同じ位の成績の生徒がいたら、トピ主さんの方が評価低くなると思いますが。高校行く事に意義を持たないなら他の方の言う通り、高校やめて大検受けたほうがいいと思います。トピ主さんとは関係ないけど、経済的な理由で高校を中退せざるを得ない人が最近多いそうですね。そういう人から見たら、トピ主さんは恵まれているのにね。なんか虚しくなります。

トピ内ID：2244123093

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わかります。

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凡人

2010年3月2日 16:46

端的に言うと予備校に劣るような授業しか出来ない教師が悪いんですよねぇ…
聞く価値が見出せる授業は起きて聞いてましたがそれ以外は寝てました。
中学卒業と同時に大検受けて受かれば即大学入試に望めるなら
是非にもそうした方が良いと思うのですが結局同じ時間過ごすはめになるなら
つまらなくても高校に通ってた方が何かと便利なんですよね。
寝てたら怒る教師と理詰めで話してみたらどうですか？
寝ることが許可されないまでも何か得るものがあるかも知れませんよ？

トピ内ID：1967055981

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高校行かなければ良いじゃない。

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🎶

みちのくねこのたび

2010年3月2日 16:53

あなたは大学受験のために高校に行きたかったのですよね？

だったら、そのような学校に行けば良かったんです。
ありますよ、受験レベルまでもっていってくれる学校は。
特に私学に多いですがね。
自分が情報不足のまま高校受験し入学しておいて、何を偉そうに言ってるんでしょうか。
自分の子どもだったら、「二度と学校行くな」って授業料払いません。
大検とって大学受験すればいいだけのことですもの。

トピ内ID：2716124486

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そもそも

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とみ

2010年3月2日 18:12

学校行く意味分かってる？
マナーや倫理や道徳を学んでまともな社会生活を送る準備をするのが第一義の目的です。

自分には必要ないから寝てる、しかも注意する教師を批判する…勉強出来ても社会でまともに生活できない人間に育ってますね。

勉強出来ればいいってわけじゃないよ。
勉強出来ても仕事できない人たくさんいるからね。あなたはその予備軍ってとこですね。

せめて道徳の時間は起きて先生のお話きいくださいね

トピ内ID：1957569580

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教師です

2010年3月2日 21:24

まあ、起こすのも面倒臭いからやりたくないんだけど、授業するのが教師の仕事だからね。

少なくとも、先生に嫌われる生徒ですね、あなた。屁理屈ばっかりだし。
どうぞ学校休んで塾と家で勉強してください。
あ、退学して大検受けても良いですよ。学校生活、あなたには必要ないでしょう？

トピ内ID：4818481625

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教員です

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いくこ

2010年3月3日 00:02

あなたは｢授業を受けるために高校に進学した」のではないのですか？
なにかの特待生でもないようですね。
親御さんは高校の授業料を払っています。
そして塾の月謝も出してくれていますよね。
どちらかでいいのなら、どちらかをやめればいいと思います。
朝から夜まで十代に座りっぱなしは体に悪いですよ。
この不況の時代にあなたはタイヘンな無駄遣いをしています。
ここに書いたことを親に言いなさい。

そして、わたしが求人している経営者なら
あなたのような人より、
テストの点は多少悪くても、勤務時間中に起きていられる人を雇いますね。

トピ内ID：4373734516

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ずうずうしい

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なすび

2010年3月3日 00:41

教えていただいているのに何を言ってるんだか。これがもう少ししたら社会に出る人の言うことですか。。。

本当の本当にできる人は予備校にいかないのではないですか。そんな中途半端な学力だから予備校で必死になって学校でも内職やらなんやらしなくてはいけないのでしょう。挙句の果てにわけのわからない屁理屈つけて。

私も一度通った道ですし受験経験して一流大学出てますが、そこまでばかなことは思いませんし、自分の同窓がそんなこと言ったら軽蔑いたします。

トピ内ID：8962435361

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かわいそう

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🎶

思い出

2010年3月3日 00:45

授業中居眠りしてて怒られたという思い出も大人になると貴重です。
長い人生の中で学生でいられる期間というのはとても短いものなのだから受験ばかりに気をとられて大切なものを失うと後悔しそう。
頭の良いトピ主さんなら睡眠時間の確保は簡単なことでしょうから24時間をうまく使って受験も高校生生活も潤いのあるものにしてください。

トピ内ID：8765776846

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じゃあ家で寝てれば？

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あほか

2010年3月3日 00:51

甘いなぁ…

社会人になって研修や会議で寝ないで下さいね

トピ内ID：0241187568

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辞めたら？

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💢

およよ

2010年3月3日 00:55

そんな風に思ってるなら、辞めたら良いんじゃない？
先生だって、そんな態度の生徒に教える気も半減するでしょうね。
大検取ればいいんだし、あなたの望み通り
時間が思うように使えていいじゃないですか。
親に相談してみましたか。
親だって一生懸命働いて高額の授業料払ってくれてるんでしょう？
社会の辛さも分からない子供が何言ってんだか。
言い分があるなら先生に言ってみたら？
「私は塾に行ってるので授業を受けなくても
テストなんて余裕ですよ。だから黙って寝させてください」って。
自分の言い分は間違ってないんでしょう？だったら言えるよね。

こういう子って、就職したら
「自分の仕事は終わってるんで、先に帰らせてもらいま～す」とか
言いそう。
就業時間内だけど、自分の仕事は終わったから好きなことしてて
良いですよね、なんて。

大学受験するようなお年頃なんでしょ？
そろそろ「自己中」は改めないとね、ボクちゃん。

トピ内ID：5577690258

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社会人になっても、その不敬な態度をどうぞ貫いてください。

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お好きにどうぞ

2010年3月3日 00:57

社員研修等で、「もう、意味分かったから、俺寝ますね。」とやって下さい。

あなたの大好きな睡眠を、ずっとしていれば良いよと言われるから安心して下さい。

ただし、あなたのお家でね。

トピ内ID：3472132464

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大豆

2010年3月3日 01:36

T大学卒業の人を1人知っています。見ていると勉強‘だけ’できた人だったんだな、と思います。トピ主さんもそうなりたいのかな？

学校の成績なんて、社会に出てそんなに役に立ちません。ですが、

>それに自分の受験には必要ない科目までやらされる場合もありますし、学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。

これが、あなどれないんですよ。日本史とか、受験に関係なかったりします？ですが、社会に出ると一応知っておかないと気恥ずかしい思いをしたり、そんなことも知らないの？？？という反応を受けたり。

私、受験に必要なかった日本史、ほとんど勉強してなくてよく赤恥かいています。

それと、無駄なことはやりたくない、というクセをつけると社会に出てから苦労しますよ。学校生活ってそういう訓練の場でもあるのでは？

学校の成績がいいだけで高評価を受けることができる学生さんってある意味楽です。人生って学校と関係ない時期の方が長いんですよ。そのことを忘れないでください。

一流大学卒でプライドがやたら高て、そのくせ仕事がイマイチの人ってほんと、たちが悪いですから。

トピ内ID：8263211744

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頭はいいかもしれないが要領が悪い

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おばはん

2010年3月3日 01:52

私の友達は毎年、きっちり単位は取れる日数を確認して、出ると決めた日以外は全部休んでましたけどね。
もっともインフルエンザにかかった時は予定がずれてギリギリだったそうですが。

寝に行く時間がもったいないでしょ？

ま、おばさんの時代は大検はほとんど知られていない時代だからさ、そういう荒業使う奴もいたけど、今は最終学歴さえあればいいんだし、大検受けて大学入試の準備したほうが有意義だよ？

頭はいいかもしれないけど、要領悪すぎ。
そんなんじゃ、社会はしんどいぞ～。

トピ内ID：6352670838

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意味はない

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通りすがり

2010年3月3日 01:58

まず大きな勘違いをしていると思います。一見学校は勉強をするところに見えますが、実は「言うことを黙って聞く人」を作るのが本当の目的です。科目なんてどうでもいいわけです。内容なんてどうでもいいわけです。大事なのは「社会人になれるようにすること」です。
社会では自分の意見の通らないことが多々あります。そういうときでも「はい」と黙ってうなずける、嫌なことも黙ってやる、そういうことが必要になります(特に日本では）。つまり精神的な修行みたいなもんです。

あなたは勉強は出来るようですが、まだ精神的に熟してません。今のまま社会に出ても絶対に失敗します。

なぜ強制的に学校に行くのか、なぜ先生は注意するのか、なぜどうでもいい科目をやるのか、よく考えてみましょう。

トピ内ID：5284235853

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もっこ

2010年3月3日 02:24

トピ主さん以外の生徒さん全員が授業で寝ているならともかく、
寝ている人は少数なのですよね。
他の生徒さんは起きているんですよね。

だったら、ご自分の体力不足、要領の悪さを反省されたほうがいいと思います。

昼間寝ないといけないほど夜中まで勉強しないといけないの？
他の生徒さんは、みんなもっと早く寝てるはずですよ。
効率を考えてスケジュールを組み立てているはずです。

だいたい、人生のなかで最も体力が充実している10代後半です。
なのに、疲れているってちょっとおかしくないですか？
体力つけましょうよ。きちんとごはんたべてますか？

トピ内ID：8989772318

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何を学ぶかは自由

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☂

おばかさん

2010年3月3日 02:26

どんな状況、場所でも何かしら得るものを見つけるのが本当に頭のよい人です。
テストでよい点が取れてもそんな貧相な発想しかできないようでは社会に出たら笑われますよ。

トピ内ID：7776611924

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学校に行く理由

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酔うぞ

2010年3月3日 02:29

>それに自分の受験には必要ない科目までやらされる場合もありますし、学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄だと思います。

だったら、退学すれば良いだけです。

自分に合わせて、学校など組織を変えろ。
というの極めて傲慢な態度です。
社会で相手にされません。

大検を取れば、高校に通学する必要は無いし、そうした方も少なからずいます。

で、なんでそんな学校に通っているのですかね？

トピ内ID：2264716312

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高校は義務教育では無いから

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らび

2010年3月3日 02:29

辞めたら？

御存知でしょうけど、大検もあるし。

皆さんの意見に反論出来ないのなら、生意気言わず
大人しく授業を受けていましょう。
親のお金で学校に行かせてもらってるのだから。

トピ内ID：3072036193

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今どきの子どもって、皆こんなものなんでしょうか…

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信じられません

2010年3月3日 02:29

日本のように、なまじ豊かになってしまうと、老いも若きも皆、頭でっかちになってしまうのですね。これがなかなか勉強をできる環境のない国の学生なら、こんなバカなこと考える子どもなんて一人もいないでしょう。

最近の子どもは大して人生経験もないのに、全てを悟ったかのような勘違いからくる浅慮さが目に付いて仕方ありません。単に理屈っぽいだけ。
口先だけで相手を言い負かしてしまえば、それで満足する。内容は問わない。
トピ主もその典型的なタイプですね。

恐らくトピ主は自身の書いたトピ文を読み返して「理路整然と論理的に主張した」と、（無意識にせよ）自分の意見に自信があったからこそトピ立てたのだと思いますが、この考え方自体が「一般的な社会常識」から見て、いかに軽薄なものであるかまで思い及びません。
確かにトピ文の書き方や言葉遣いは多少大人びて見えますが、所詮見た目だけで内容が伴っていない（これこそ自己満足）

社会に出た時、トピ主のような考え方がどれだけ異常で通用しないものかは既に他の方々がレスして下さっていますが、問題はトピ主に「レスの内容を理解できる正常な思考能力があるか否か」です（私は悲観的ですが…）

トピ内ID：9605598779

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らもらも

2010年3月3日 02:41

他の人も書いてますが
だったら辞めなさい。
閉じ込められているわけじゃないんです。
他の道はいくらでもあります。

進学校なら矛盾を感じることは色々あるかもしれないとは思います。
ただ、どんな場でも学ぶことはあるんですけどね。
今のあなたにとって「学ぶべきことは何もない」と思える場なら去って
自分の道を行けばいいんです。
本来なら最後までその場ですべきこと、するだけのことをしてから
はじめて下せる判断でしょうが
効率というのであれば
眠りに行っているくらいならそれこそ時間の無駄だから。

ただし学校という場所から離れて行く道は本当に一人ですよ。
学校っていう集団の中にいて文句を言って勝手なことをしているだけなら
浴びなくていい誤解や批判も
もう先生のように注意なんか誰もしてくれない
人と違う道を行くのなら当然あなた一人で受け止めなくてはいけません。

ぬくぬくとした場所にいて文句を言っているならそれくらい覚悟して
自分の道を行けばいいんです。
どこに向って行くのかももちろん自分で考えて、ね。

トピ内ID：3117558384

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受験科目以外も勉強ですよ。

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🐷

Kazz

2010年3月3日 02:41

忙しくて、受験に必要な科目だけ勉強すれば良いと思うことも一理ありますが、
受験科目以外の教科も、高卒の教養として、大学教育の教養、一般社会人としての
教養のために必要です。
世界史を取らなくて、東大に入って、外務省に就職した人もあるやに聞いてます。
たとえば、法学部、経済学部であっても、数学や理科的思考が必要です。
また、総合大学では、一般教養課程というものがあって、外国語２ヶ国、工学部や
医学部でも、憲法や文学の講義があります。
真のエリートとは、特定の分野だけに秀でただけではだめで、幅広く知識、教養が
合ってこそ、専門分野にも邁進できるのです。
どんなエリートであっても、人間関係が必要です。
あなたは高校生です。それが主体です。予備校、塾は補助のモノです。
逆に、予備校や塾が主体で、高校生活が二の次と思うならば、他の方が指摘してる
ように、高校を退学して、余った時間を有効活用されると、ますます、受験勉強は
はかどるでしょう。それで難関校に入って、どうかな？？

トピ内ID：9559846424

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Q

2010年3月3日 03:13

「本質はずれたバカのつべこべ」ですね。

その意見、あなたを食べさせて、住まわせて、学費を出している親に言ってみな。
まあ、どうせ親もろくなものじゃないんだろうけど。

社会に出て「本質から外れた屁理屈」をエラソーにのたまって、ボコボコにされれば（暴力ではなく社会から干されるということ）が通じないことが分かるだろうよ。

ここでも、親切な人はボコボコにしてくれるよ。
私は、あなたみたいな人はどうでもいいから、これで終わります。

トピ内ID：2700052693

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頭良さそうに言っていますが、結局お馬鹿

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予備校行かず合格は無理ではない。

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なーじゃ

2010年3月3日 03:37

みなさんのおっしゃる通り大検を受けることにして退学したほうがいいですよ。
でもなんだか受験のための受験っていうのもなんだかな、と思いますが。

個人的な意見としてはそんなに優秀でやる気もあるならば、
高校に普通に通って高いレベルの学力は自習で補えばいいのにと思います。
自習でわからない部分だけを高校の先生に聞く方が効率的だと思いますし。
進学校なら先生方も優秀でしょう。予備校の授業の方が時間の無駄な気がします。

むしろ私学を目指していらっしゃるのでしたら、
学校の勉強「だけ」頑張れば推薦で楽々合格ですよ。
当然希望学科への志望動機や多少の知識、考察はあるでしょうし、
面接や小論文など練習しなくても楽勝です。

それにしても、先生方はその道を1回通ってきた上で、
居眠りする生徒は起こすべきと思われているとは思わないのでしょうか。
理由を聞いてみたらいかがですか？

勉強できればいいって考えで生きていると柔軟性がなくなりますよ。

トピ内ID：5474694521

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今は社会に出る為の試練

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🐱

ねこちゃん

2010年3月3日 03:37

なんですよ。
社会に出たら、いくら自分に関係がない会議だろうが自分が担当する仕事じゃなかろうが「関係ないもーん」
と居眠りする訳にはいかないんです。
今習っている歴史や公式だって「将来役に立つの？」と思っても、「問題を解く力」が将来必要になるんです。
今あなたが学校に通っている事には必ず意味があります。
学生時代は勉強が大嫌いでしたが、今となっては学べるって有難い事だなとしみじみ思います。
今は、立派な社会人になる為の試練として頑張りましょう。

トピ内ID：2826774737

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なんのために学校行ってるの？

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昔は女子高生だった

2010年3月3日 03:42

高校はなんのために行ってるんですか？
大学へいくため？
じゃあ大学はなんのためにいくの？
就職するため？
若いのにもったいない人生送ってますね～

色んなことを幅広く勉強できるのって高校までですよ
大学へいったら専攻分野の講義が大半を占めていますし
高校を卒業してから勉強したくなっても、お金も時間もかかります

それにしても寝ていても単位とれるなんて甘い学校ですね～
本当に進学校？

授業中に寝ているのが周りに迷惑な場合もありますからお気をつけください

トピ内ID：0056983682

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税金で行かせてやってんですけど。

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😝

t

2010年3月3日 03:49

私たちの納めている税金があなたにどれだけ使われているかわかりますか？都立高校生一人に年間どれだけの税金が投入されるか自分で調べてみたらよい。

そんなことも親から教わっていないあなたが社会生活が普通に営めるとは思えません。血税をドブに捨てるなら辞めてください。。

トピ内ID：2968633218

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…

2010年3月3日 04:02

勉強ができて優秀な大学に行ってもマナーがなければいい所には就職できませんよ？
大体、時間の配分をしっかりやって塾や予備校に行っても学校ではしっかり授業を受けられる人はいます、トピ主さんが単にそれが出来ないだけのことです。
高校の授業の意義も理解できないのに時間の無駄だと堂々と書いてしまう辺り、勉強は出来ても頭は良いという感じではないですね。

トピ内ID：2906130593

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あんこ

2010年3月3日 05:05

1あなたが社会人になって、仕事でプロジェクトの説明をすることになりました。

部下や同僚が寝てたらどう思う？

2新入社員が入ってきました。

あなたが教育担当になり、研修中に新入社員が寝てたら？

1.2であなたが注意すると！

(レベルが低い)
(役にたたない)
(自分で、勉強するからいい)
(知ってるし、自分には必要ない。)

な～んて言っても

怒ったり・気分を悪くしてはいけません。
寝かせてあげましょう。

トピ内ID：2005608672

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全くどこまでゆとりなの！？

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😑

N☆

2010年3月3日 05:06

他の方も書かれていましたが、我慢を学ぶ事も大事な事。
今からモンスターな事言ってどうするの？
将来、社会に出たら苦労するよ。
会社に入っても、同じ事言うの？一発でクビだわな。
脛齧ってる奴が、自分の下らない価値観で生意気言うな。
学校や教師の批判など十年早い。
明らかに、学校や教師が間違っているならまだしも
堂々と寝てることを正当化して、高校生にもなって恥ずかしくないの？

トピ内ID：8439790103

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とおりすがり

2010年3月3日 05:47

私ももう20年以上になりますが高校生の時に似たようなことを思いました。
田舎の高校で普通科は市に1校しかなく、高校の先生はY大の教育学部出・・・。
私の受験に出る幕のない方々・・・。
結局放ってくれてたので受験間に合いました(笑)。

授業も遅くてレベルも低い授業は聞いていても仕様がないですよね。
もう少しの辛抱です、大学に行けばそれこそ遊ぶ人もいますが、学ぼうと思えばいろいろと講義に出れますので、受験勉強頑張ってくださいね。

学校は勉強するだけのところではないので、一緒に受験勉強をしている友人もいます。
大検って言っている方がいますが、知り合いでされた方もいらっしゃるのかな？先生が煩いなら大検行きなよって、そんなに簡単なものではないでしょう。
東大一直線というドラマが昔あったのですが、今は大検の敷居が低いのでしょうか。

トピ内ID：3160348615

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僕はどちらかというとトピ主派．１

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😑

ＫＥＩ

2010年3月3日 05:56

３０歳男性高校教師です。
僕は「もう少しうまいやり方を考えなさい」という条件付ではありますが、
トピ主さんのお気持ちはよくわかります。自分も高校時代そうでしたから。
前提として「学校の授業では目指す大学に対して全然足りない」と感じるなら、なぜもっと高度な授業やってる高校に行かなかったのか？という疑問はありますが、それは置いといてコメント致します。

まず大学受験というのは、超進学校から底辺校、大検、浪人まであらゆる人の競争です。
志望大学合格というゴールに対して今自分には何が必要か？
必要・不必要なものを取捨選択した時に、学校よりも予備校のほうが実のある勉強ができる、と判断したわけでしょう。
学校で自分が目指すものよりはるかにレベルの低い授業を受けている間に、
（トピ主さんのような人にとって）もっと高度で実のある授業を受けている他校の競争相手がいるわけです。
そう考えると捨てるべき授業は捨てて、自分に必要な勉強に時間を充てたい、
受験に本気になればそうと思うのは自然と思います。僕はそうでした。

それはよく分かりますが、学校での行動態度には少し苦言を呈します。

トピ内ID：6935084393

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僕はどちらかというとトピ主派．２

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😑

ＫＥＩ

2010年3月3日 06:05

続きです。

先生は授業が主な仕事ですから、授業で寝てると当然いい気しません。
真剣な生徒に悪影響も出ます。そこは人として理解しておいて下さい。

また、「私はこんな授業聞かなくてもできるもん！」みたいな上から目線の態度が出てませんか？

そんな態度って社会に出ても必ず嫌われますよ。
だから、不必要と思う授業では（わからないように）内職するとか、
基礎を考える時間と位置づけて授業聞いてみるとか、すればいいと思います。

社会では資格取得やプロジェクト等、ゴールに着くための道程は自分で考えなきゃいけないことばかりです。
そういう意味でトピ主さんは、取捨選択の判断がつく人だとは思います。
けど、学校で授業受けないのは邪道である、ということは弁えておいて下さい。

あと「学校辞めて大検にしろ！」という意見が目立ちますけど、違和感があります。
矛盾するようですけど、学校行けば勉強以外のものを得られますよね？
授業で寝ることと、学校を辞めろというのは違うと思いますけど。
大学に受かることと、ある面では友達彼氏彼女付き合いも普通に楽しみたい、そのバランスかと思います。

トピ内ID：6935084393

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15年以上昔の高校生より

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🐤

カレーパン

2010年3月3日 06:22

私も高校生だった頃、同じように思っていました。特に進学校ですと、同じように感じてる生徒も多いと思います。結局は、大学受験の在り方が問題なんですよね。大学受験のために塾・予備校通いをして必死に「教科書レベル以上」の勉強をしなければ、良い大学には入れない。そして「良い大学に行かなくては」と言う価値観を大人によって植えつけられてしまってるから。

受験教科以外ももっと真剣に取り組んでいれば良かったと気付いたのは、卒業して10年以上経ってからです。先生に失礼な事をしていたな、と思うようになったのもその頃です。

「だったら中退して大検を」とおっしゃる方もいますが、高校は勉強だけのために通っているわけではありません。部活動や体育祭・文化祭などの行事を通じて、大切な思い出を作り、生涯の友人を得る場でもあると思います。勉強した事なんて、卒後何年かすれば忘れるけれど、友人や思い出は一生ものですから。

理不尽だと思っても、無意味だと思っても、我慢して受け入れなければならない事がこの先沢山出てきます。その練習だと思って！先生の気持ちも、いずれ分かる日が来ますよ。

トピ内ID：0690095521

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寝る場所じゃないからかな

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かな

2010年3月3日 06:28

京大卒の某タレントさんは学校の勉強だけで受験したと聞きました。

お金と時間の無駄のない勉強法だと思います。

まあ自業自得って意味で起こさないのも有りかもしれませんね。

トピ内ID：5691139833

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うわぁヤダヤダ

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オバサン

2010年3月3日 06:28

あなたみたいな子が
結婚して子供を育てるようになったら
子供の学校でモンスターになりそうですね！

子供の参観日に先生の授業に嫌み言ってる馬鹿親
あなたの未来の姿かも

トピ内ID：6766038166

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わからなくもないけど・・・・・・

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😑

t

2010年3月3日 09:25

出席日数ギリギリだけ確保して欠席、が一番誰の迷惑でもないと思います

などとレスしている方がいらっしゃいますけど、
都庁の職員の方のお話では、都立高校生ひとりに、年間ざっと133万円の税金が使われている計算です。
税金を払っている側から見れば、勉強もせずに欠席しまくったり寝てすごしたり、とことん迷惑なんですけど。

学校の授業を真面目に受けるのは時間の無駄などと偉そうに言うのなら、都に133万返してから言ってくれない？せめて税金払う立場になってから言ってくれない？
なんであなたみたいな人に私たちの税金が投入されるのか、私の方こそ頭にきてますよ、無知なあなたに！

親御さんが出してくれているお金だけで勉強できるわけじゃないのよ？？
そこのとこ全然わかってないんじゃないの？

トピ内ID：2968633218

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学校辞めたらどうでしょう？

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ここでは匿名

2010年3月3日 09:38

学校というのは集団生活を学ぶ場所であり、寝る場所ではありません。
そんなこともわからないようでは、この先社会に出てから大変でしょうね。

課長「メドレくん、就業時間に寝ているとはどういうことだ！」
トピ主「与えられた仕事が終わったから寝ているんですけど？」

ちなみに私は学校の授業だけで予備校等には行かずに普通に大学に入れましたよ？
まあ、自慢できるような大学ではありませんが。（苦笑）
神奈川県横須賀市にある大学です。

何事も本業に影響が出ないようにほどほどにしましょうね♪

トピ内ID：5468014740

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トピ主さん、友達いないでしょ

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修学旅行なかったなぁ

2010年3月3日 10:24

私も都立出身ですので後輩ですね。で私の大学を含め学生時代で一番楽しかったのが高校でしたけど。

友達と旅行行ったり（と言っても近場で伊豆とか保養所とか）文化祭や何かの大会とか。又テスト後の打ち上げも楽しかったなぁ・・。
そういうのは進学校ではないのね。勿体無い。

あと授業を聞く事は社会人になるのにとても重要な事。我慢する事を覚えるって事です。ずーっと目を開けて60分つまんない話を聞く事が社会に出てとても役に立つんですよ。

ああ、私は大学進学し会社に勤めてますが、今でも高校のくっだらない授業が割と役に立っています。本当にいらない豆知識としてですね。そういうのも含めて何も要らないのなら高認受けて大学進学してください。

でも大学でも意味ない授業はあるんだけどね。そういう中に楽しさを見つけていくのも学生の本分ではないかと思いますが。

トピ内ID：6772900417

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無駄な時間を持てるということ

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道楽息子

2010年3月3日 10:51

私は、進学校ではありませんでしたが、成績が学年のトップ・クラス
でしたので、トピ主様と同じような感覚を持って高校時代を過ごして
いました。

時間の無駄かと言えば、高校生活そのものが時間の無駄といえるし
その意味では大学生活も時間の無駄です。でもそれが悪いことかと
言えば決してそうではありません。何故なら、時間を無駄にできるの
は学生時代だけですし、それが、社会に出てからとても大切な経験
（財産）になります。

社会に出れば、嫌になるほど、”効率”を言われます。予備校は産業
の一部ですから”効率”を求めますし、それが学生のトピ主様の目に
新鮮に映っているだけです。

退学して高認（大検）を受けるなど勿体無い限りです。
（そんな事は考えていらっしゃらないと思いますが。）

先生に関する不満は、将来、必ず職業に対する姿勢として、トピ主様
自身に帰ってきますので、その時に、自身の問題として考えれば良い
と思います。

今は、自分の感覚を大切にして良いと思います。但し、公言したりして
はいけません。自分が損をします。

高校生活を楽しんで下さい。

トピ内ID：5141677164

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はな

2010年3月3日 13:01

もったいないなぁ・・・と思いましたが、高学力のあなたのような生徒さんは、特に公立中学生で難関校を狙う場合、勉強が簡単すぎて受験に生かされないから、眠ったり内職したりする時間に当てたいと思うのもわかるような気がします。

でも、人生の中であなたの年代は、そういう回り道と思えることが、とても意義深いものなんです。いろんな意味で・・・。
ただ、それに気付くのは、もっと大人になってからかもしれないですね。

そういう生徒達の思いも踏まえて、私達教員は努力しているつもりです。
貴重な時間が無駄にならないように、あなたがその考えを覆すような尊敬できる先生に出会えることを祈ります。

トピ内ID：4513393311

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しゅー

2010年3月3日 15:15

わざわざ親切に起こさなくたっていいのに。
寝ていたり内職している生徒は欠席扱いにできればいいのに。

トピ内ID：5884009657

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勉強の効率が悪いのでは

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🐴

abc-xyz

2010年3月3日 15:24

私の高校時代ははるか昔ですが、授業中寝ている人はあまりいませんでした。地方の一応進学校ですが、二年次までに主要科目の教科書は終えて、三年次はほぼ受験勉強という感じでした。
私は理系でしたので社会系の科目は選択でしたが、文系にも興味があり世界史、日本史、倫理社会までほとんどの授業を受けました。
本が好きで高校の図書館から県立、市図書館まで梯子して、どこにどんな本があるか大体わかっていました。津田左右吉や大仏次郎などの歴史書から、田山花袋や正宗白鳥から、川端康成、三島由紀夫や遠藤周作までほとんどの小説も読みました。最も好きだった漱石も猫から文学論まで全部読みました。おそらくいちばん本を読んだ貴重な時期だったと思います。
子供がおりますが、高校の時にほとんど家で勉強したところを見たことがありません。一度注意したところ、国公立大学は日ごろの授業をしっかり受けていれば入れるとのことでした。一応それなりの大学に入りました。
就職活動で国家公務員試験1種にも合格しました。公務員試験は一般的な教養があれば受かる、と言っていました。ですから、受験勉強以外の知識も大事ではないでしょうか。

トピ内ID：5390279302

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黒ねこ

2010年3月3日 18:13

歴史は苦手な方なので詳しく無いですが
そもそも、学校なんてものは、元々無かったんです
本当に最近出来たものです
秀吉や信長がランドセル背負っていましたか？
初めは武士の子しか勉強などせず、農民の子は働くだけでした
でも、日本は江戸時代、商人のほとんどが文字が読めたのは、世界的にも珍しい事です
今より数学などのレベルはうんと高いそうです（ま、これは横ですが）

子供は仕事をさせて楽に生活出来る様にと沢山産みました
それは、全世界共通しています
今でもそんな国があります
親が寝て暮らして子供が働いている国が

学校なんて、昔も今（一部の先進国では）出来たからといって、親は通わせ無かったのです

続きます

トピ内ID：8231294894

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義務教育との違い分かる？２

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黒ねこ

2010年3月3日 18:24

それを、強制的に、子供が平等に勉強出来る様にしたのが義務教育です
税金の投入で親も困る事なく子供を学校に送り出す事が出来ました
義務教育は、国や親が、子供に「学校に行かせる義務」があります
だから義務教育なのです
勉強だけを学習するなら、塾や家庭教師で充分でしょう
でも、集団生活の学習の為に学校という場所で学習するのです
また、その学習内容は、義務教育が終わった時に生活に必要なだけの知識を学ぶので、受験科目以外も当然あります

続きます

トピ内ID：8231294894

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大人をなめてるね

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O

2010年3月3日 18:34

予備校や塾で勉強して、学校ではガン寝。
でもテストは余裕余裕。
自分は疲れてるの、学校の授業なんかムダだし。ってことね。

学校行かなきゃいいんじゃない？
試験さえ受かればいいんでしょ？あなた。
居眠りで気分を害されるなら、教師にとってもあなたなんかいない方が精神衛生上ずっといいでしょう。

社会に出て「こっちは資料作り、営業、プレゼン、残業で疲れてるのに仕事中寝てると課長が起こすんだよ。マジ使えねー。ま、それでも営業成績余裕なんだけどさ」って・・・許されると思ってる？

トピ内ID：9035418374

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義務教育との違い分かる？３

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黒ねこ

2010年3月3日 18:34

さて、高校ですが、中学とは違うのは大きく二つ
義務教育と資格です

義務教育では無いので、貴方が高校に「お願いします入れて下さい」と入ったはずです
受験という方法を使ってね
なので、嫌なら辞めなと皆言うのです
立場が違う事に気が付いていないのです

中卒と高卒とは、働ける場所が全然違います
高卒の「資格がある」という事は、「高校で必要な学習を必要な時間をかけて全て終了しました」という証明です
大検に受かった所で、高卒にはなれないのです
３年という歳月を費やさない限り、貰えないものです
例え３年の２月までいても、退学したら中卒なんです

続きます

トピ内ID：8231294894

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ハマジ

2010年3月3日 21:34

寝るというのは先生への侮辱だとは思えませんか？あなたは先生に教えていただいている立場です。金を払ってトレーナーを雇っているのではありませんよ。
校則には「授業中寝てはいけない」なんて書いていないとは思いますが、社会には最低限のマナーというものがあります。
学校というのは勉強だけではなく社会の常識やルール、人間関係を学ぶ場でもあるのです。
効率云々を言うのでしたら、予備校に通い大検を取るのが一番効率が良いはずです。
きっとあなたが大きくなったら自分の考えが未熟だったと気付けると思いますよ。
僕も中学生のころあなたと同じことを考えていましたから。

トピ内ID：1286008923

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それはさ

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🐤

かか

2010年3月3日 22:10

高校は予備校じゃないってことだよ。そのくらい理解しなよ。

トピ内ID：7460695437

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私は後悔しているよ

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😨

居眠り女王

2010年3月3日 22:27

１０年前、頑張って公立トップ校に入ったものの、授業中寝てばかりでした。とにかくなぜか、いつも眠かったです。

一浪してなんとか大学に入り、運良く今は、当時から憧れていた仕事についていますが、高校時代のあの授業態度は悔やまれます。

怖いもの知らずで脳みそフル回転の１０代のあの時期に、最高の教師陣の授業より、惰眠をむさぼっていたなんて。

どうやら３年間ですっかり頭の使い方を忘れてしまった。知識の下地もなんか足りない気がする。
数学も物理も化学も地学も世界史も地理も大嫌いだけど、なんか…なんかもったいないことをした気がしてなりません。

先生達、頭はたいて起こしてくれたのに。あのまま起き続けてればよかった。

学校が大好きだったのに、授業中の記憶だけぷっつり無いんだもんなぁ。

トピ内ID：1502313938

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あなたはとても効率の悪いことをしている

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tana

2010年3月3日 22:50

大学教員です。私は、授業中寝る学生には「帰りなさい。これで成績をどうこうはしないから、帰って家で寝なさい」といいます。

当たり前のことですが、学校の教室は疲れを癒すために睡眠を取るのに適した場所ではありません。

人間は固い机と椅子の上で心地よく眠れるようにはできていませんし、教室は周りに沢山の人がいる、常に誰かが喋っている、休み時間となればガヤガヤ。質の良い睡眠を取ることなんて到底できません。

誰だって全く眠らずに生活することはできません。では一日二十四時間のなかでどのように睡眠を取るのがいいかといえば、静かな部屋で横になってぐっすりと眠るのがいいわけです。

＞その分を睡眠に使って、自分の勉強に力を注いだ方が遥かに効率的だと思います。

いいえ。授業中眠るのは、わざわざ困難なことに挑戦し、時間をドブに捨てて何の見返りも得られない行為です。受験生の時間の使い方としては最悪と言えるでしょうね。

眠る自分を稚拙な論理で正当化しようとする前に、本当に自分にとって有益な時間の使い方は何か考えてみてはいかがでしょうか。

トピ内ID：3779553731

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あなた！

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ささ

2010年3月3日 23:45

だったら何故、学校に行っているんでしょうか？そこが疑問。
学校は寝るために行くところではありません。
先生や、先生の話を真面目に聞いている他の生徒さんに失礼だとは思わないのですか？

学費が払えなくて学校に行きたくても行けない人だっているんですよ！
あなたには学校を辞めてもらうのがいいと思います。

学校は、テストの成績だけを求めているわけではありません。
社会に出るためのマナーや礼儀などを学ぶのも学校です。

先生はきっとあなたの事をしっかり見ているはずです。
『勉強は確かにできるようだけど、人間としての品格に問題がある生徒だ...』と。

あなたのその考えでは、社会に出てから苦労するでしょうね。

トピ内ID：9610446339

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わかります

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うんうん

2010年3月3日 23:55

私も学生の時、同じように思っていました。
「テストの点が良いからって、調子にのるな」と言われましたしね。
学年トップだし、模試の成績だって良いし、うるさくして授業の邪魔をしているわけでも無いって思ってたけど。

たぶん、トピ主さんも、何年か、何十年か経った時に初めて、その疑問の答えが出るのかもしれません。
私は２０年かかってやっとわかりましたから。
（でも、教えてあげません。）

願わくば、トピ主さんが、その答えに永遠に気づかない種類の人間ではありませんように。

トピ内ID：9584178273

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私も、同じ思いです

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🎁

しとらす

2010年3月4日 00:32

土曜日が休校、その上ハッピーマンデー法で　祝祭日が『単なる休日』になってしまった日本。おかげで、児童・学生の忙しさったらおかしいよね…　平日夜中に、進学塾の出入口から子どもがぞろぞろ出て来るのを見ると『ちゃんと食べてるか？ちゃんと寝てるか？』と、嫌～な気分になります。事実、小学校保健室も、月曜は具合が悪くての利用者・水木曜は怪我での利用者が多いんです。
今、長男が中３ですが、夏休みの面談で『塾には行かないのですか？』と聞かれて驚きました。私の中学生時代は、高校受験程度で塾なんて無かったのに。

高校時代は、学校が嫌いだったけど、それでも『誰かを信頼したい』という意識があったみたい。授業とは全く無関係な質問をしに、よく職員室に行きました。私の疑問を真剣に考えて応えてくれる先生の事は今でも覚えていますよ。
広い職員室の中にも、一人はメドレさんと向き合ってくれる先生はいるはず。出逢ってください。

トピ内ID：5940388482

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はな

2010年3月4日 00:59

確かに受験に全く関係ない授業はあまりやる気しませんよね。
数学や英語などは直接関係ないと思われるとこでも、のちの受験で役立つから聞いていいかも。
寝てて注意されたらハイハイと起きて聞き流しましょう。先生に逆らっても時間の無駄ですし。
私は大学進学率高くない近所の公立高校から一流大学いきました。塾に通ったからだと思います。
先生にもよりますが、学校の授業と塾じゃ全くレベルもおもしろさも違います。聞いてほしかったらおもしろい授業したらいいんですよね。だからトピ主さんの意見にどちらかといえば賛同です。
でもトピ主さん、先生に腹立ててこんなとこに書き込んでる暇があったら、単語の１つでも覚えたほうがいいと思いますよ！
もう受験終わるまでトピは見ないほうがいいと思います。

トピ内ID：0498360629

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私はトピ主の気持ちもわかるけど

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大学教職員です

2010年3月4日 01:04

現役大学教員です。トピ主さんの意見は一部うなずけます。

私は、学生に「起きろ」と言いません。その代わり授業の内容を興味深いモノとし、話に抑揚をつけて、時に笑いを、時に深刻なテーマを混ぜ、飽きさせないようにありとあらゆる工夫をし、聞かないと勿体ない！と学生に思って貰うようにしています。単調な勉学も、身の回りのことに結びつける工夫を怠っていません。

おかげで、講義はよほどの重病でないかぎり皆参加してくれ、出席を取らないのに私の講義だけ冬も暖房がいらないほどの混雑（笑）。当然、眠る人もほとんどいませんし、いても100人中1-2人が昼ご飯のあとでどうしても生理現象にあらがえずに寝てしまう人がいる程度です。噂を聞きつけて他の大学から見学に来る教員もいるほどです。

「寝た方がまし」な講義をして「寝るな」と怒るのは教師側の傲慢なのは同意します。

ただ、講義を受ける側の作法として、自分の教育のために時間を割いてくれる人を尊重するという態度も、社会に出てから必要です。寝てばかりの学生が多ければ教師も心が折れてしまいます。教師にも心があることを忘れないであげてください。

トピ内ID：6891484132

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まる

2010年3月4日 01:45

高卒認定試験もあるし、辞めたらいかがですか。
時間もお金ももったいないよねー。

早速親に言ってみて。

トピ内ID：0628988697

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大根おろし

2010年3月4日 02:18

だからね、それにある程度今から慣れとくのが必要なのよ。上手く合わせるとか程々で受け流すとか。
そうでないと｢２年目だからって給湯室掃除させられる！ちゃんとした仕事させろ！｣とか｢｢もっと成績を上げたいのに周りが妬んで仕事をくれません｣とか｢お酌させられた！セクハラ！パワハラ！｣と叫ぶような、｢学校の勉強は出来たかもしれないけど我慢や協力の出来ないお荷物社員｣になる可能性高いんです。
｢雑用すらマトモに出来ない｣｢成績に直接的に関係ない事をするという我慢が出来ない｣｢権利や正論ばかり振りかざして周りから浮いてる｣人はお荷物なワケで…。(我慢できると思っているのと、実際我慢した経験があるのは全然違う)

過去受験生だった人間としては｢内職可の授業は内職して、不可の時はとりあえずノートだけ取っておいたら？｣です。
私はそういう面倒が嫌だったので文系・理系クラスに分かれる高校に入りました。
授業料払ってくれてる親のためにとでも考えて、聞いてるフリして我慢しておいたら如何ですか？

それも嫌なら休みな。卒業出来る程度に。親にあなたの理屈を言えば良い。それが通る親なら、堂々と休めば良いと思います。

トピ内ID：7066097017

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学校と予備校や塾は目的が違いますよ。

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ぺた

2010年3月4日 02:25

塾や予備校はいわば志望校へ合格するための学力をつけるところです。もちろん、「必ず合格するぞ」というメンタル強化もしてくれると思いますが。
それに対して学校は進学校であれなんであれ、そのほかの面も教育する目的があると思います。
生活リズムをきちんとつけること。
基本的な礼節。
ルールを守る姿勢。
発達年齢に見合った体力づくり。

理不尽だと思うことにも意味があることがあります。
今は気に入らないかもしれませんがもう少し柔軟に状況を受け入れる姿勢を身につけられると良いと思います。

トピ内ID：2414240909

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そんなに嫌なら

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クモンさん

2010年3月4日 02:33

学校辞めちゃえ！
大学なんて大検で受験資格って手もあるし。
でも、いざ大学うかって、さてどうしましょ？
大学は｢学ばざる者は去れ！｣が基本。
大学の講義の為の予備校でも探すか！

トピ内ID：1504059385

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背胡瓜亭

2010年3月4日 02:55

傲慢とか自己満足とか、そっくりそのままトピ主さんに返しますよ。

学校だろうが塾だろうが、
先生が教えてくれてるのに生徒が寝ているって、どういうこと？
教えを請う人間の最低限の礼儀もわきまえていません。

学校の先生に教えてもらうことなんか何もないというのはあまりに傲岸不遜。
それなら、今すぐ高校なんか辞めて、自宅で受験勉強に専念すべし。

トピ内ID：2814984316

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中退して大検で解決！

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☀

こんぶ

2010年3月4日 02:55

じゃ、高校行っている意味がないってことですね。

それなら、さっさと中退し、高校卒業資格は大検を受けて（勉強が
できるなら楽勝でしょう）、勉強は全て塾か予備校ですればいいと思うよ。
友達は高校じゃなくても、同じく塾でだって作れるしね。

学費も塾代も親が出しているんだろうから、体育以外居眠りしている
なら、親に悪いよね。

退学して大検。
これで一件落着ですね！

しかし、これは余談ですが、
トピ主さんのようなタイプは、受験勉強必死にやって、難関大学に入学後は、
大学で本当の「勉強」はしないで、アルバイトに精を出しそうだなー。

トピ内ID：8909621038

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人間としてのマナー

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🐶

二立

2010年3月4日 03:01

授業中寝るような奴は、人間としての最低限のマナーがないわけ
だから、一人前の社会人とは到底言えません。

こんな奴を卒業させるのは学校として恥ずかしい。

トピ内ID：7935930636

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君の言う通りだよ

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🍴

今日はちらしずし

2010年3月4日 03:02

ほかの授業を聞いている人に対して　あなたへの注意の時間は時間の無駄です。

そして　寝ててもテスト余裕な君

生活態度はゼロだね

このまま君はいい学校へ行けるかもしれない

でも　その態度の悪さ　就職の時は苦労するかもねぇ

学校へ行っている＝出席率　だけじゃないんだよ

あなたを注意する先生に言いたい

「授業をまじめに聞いてる生徒に対して時間のロスですので　無視して一生懸命聞いている子を優先させてください」

我が子のクラスにいます　あなたみたいな人。
寝てるのが（授業を聞いてないのが）かっこいいとでも思ってるのか（呆）
じゃあ学校来なきゃいいのに　と思いますよ、聞いてる方は。

だって
「先生が●君を叱っていて授業が半分くらいつぶれた」なんて聞くと「ふざけんな」って思います。

やる気がないなら学校来ないでください
迷惑です

トピ内ID：4219910957

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学校によります

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zizi

2010年3月4日 03:08

ちょっと自慢ですが、地域一番校の出身です。
旧制一中だった伝統校でしたので、
学校はすべて生徒の自主性を大切にしていました。
授業中も勝手に教室から出て行って、
喫茶店に行っても平気でした。
授業中寝るなんて普通でした。
すべて責任は各自にあるという考え方です。
その代り、蔭ではものすごく勉強しましたけどね。

娘がいま私学の特進クラスにいますが、
ここも授業は自由です。
結果だけを求められるので、
ぜんぜん関係ない教科を勝手に勉強したり、
夜、塾に行くため、昼間寝ていたり、適当に早退したりと、
自由すぎるほどです。

都立は長年、暗黒の時代がありましたが、
最近、また勉強に力を入れる高校が出てきましたね。
でも、長い間に先生が自信を持って教えるノウハウが
なくなってしまったのではないでしょうか。
もっと自主性を尊重したら、
受験の成果も出てくるのでは…。

トピ内ID：2952529920

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学校の授業に疑問をもちます

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ゆい

2010年3月4日 03:16

受験に必要ない科目まで受講させられるのは、指導要綱などで定められたせいもあるから仕方ないかもしれません。しかし、それに出席して寝ていても構わないでしょう。起きて受講してなければならない学力の生徒なら、赤点をとって留年してしまうでしょうから自業自得なので。

それより問題なのは、進学校では、生徒の要求水準を満たさない易しすぎる授業が多すぎることです。学校ですから、基礎から入るのは当然として、受験で合格できる水準のことまで学校は扱うべきなのです。そうすれば、塾通いも大幅に減らすことができます。公立校の授業がしばしば生徒のニーズに応えられていないのが問題なのだと思います。

なお、受験校レヴェルなら、一人二人授業で寝ていたからといって、クラスの士気がさがることはないですよ。「あ、あの子はこの授業、用がないんだな」と思うだけで、他の各人は、自分にとって要か不要かで態度を決めますから。

トピ内ID：5958265114

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マスクマン

2010年3月4日 04:36

中学校は義務教育だから、辞める訳にはいかないけど

高校生なら辞めても良いんだよ？

親に金出してもらっておきながら

すごい偉そうね～（笑）

トピ内ID：9713972265

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注意するなんて

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🙂

写真

2010年3月4日 04:38

なんて真面目な先生なんだろう。
私ならしません。
だってメンドウだから。

トピ内ID：9070437831

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授業中寝ている生徒に疑問を持ちます。

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😑

先生の味方

2010年3月4日 04:46

学校来る意味あんの？

あなたは頭はそこそこいいかもしれないけれど、
人間としての常識を持ち合わせていませんね。
ご両親もそんなふうに育てた覚えはないと思うけど・・・お気の毒。

ただひとつ言える事。
あなた、社会に出てから苦労するよ。

トピ内ID：0000352550

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現役大学生です

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さおり

2010年3月4日 05:55

私は今大学生で、県内では進学校の部類に入る高校に行ってました。

受験の時期は学校に来てない子も多かったです。
２年の終わりくらいからそういう子が増え始めたかも。

だけど、学校でも予備校でもしっかりできる子は有名大に受かってるし、それこそ金銭的な面で苦しくて予備校いけなかった子がＫとかＷに受かったりしてましたよ！

授業内睡眠や内職で注意されていらいらしちゃって受験勉強が手につかなーい！っていうんだったら休んじゃえばいいのでは？

でも先生ってよく受験期間中もちゃんと学校来なさーい！って言うよね。
私の高校では、やっぱりちゃんと学校でも勉強して、家でも頑張った子が第一志望受かって、学校になかなか来なくて家で頑張って勉強してた子はなぜか滑り止めの滑り止めくらいの偏差値の学校にしか受からなかったみたい。

ちなみに予備校が合わなくて自宅でしか勉強しなかった自分に甘い私は第一志望は落ちてMARCHレベルの大学に通ってます。

トピ内ID：3786785934

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レベル

2010年3月4日 06:54

勉強が出来ていれば世の中渡っていけると勘違いしていた学生時代の俺と同じですね。

社会に出れば、そのプライドは打ち消されるでしょう。

はっきり言って社会は、上司をおだてていかに気に入られるかで人生が変わります。

つっぱっていたら、潰されますよ。はっきりいって、大人は意地悪です。先生みたいに大人しくないですよ。大人のかっこうの餌食になるのは間違いない。

トピ内ID：3472132464

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将来恥ずかしい大人にならないようにね

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へぇ

2010年3月4日 07:04

授業を聞いていると思って授業料を払ってくれている親御さんにも失礼です。

授業を聞く必要がないなら行かなければいい。大検だってあるんだし。
ご両親に「学校の授業は無意味。いつも寝てる。だから行かない」と言いなさい。

こんな子が将来「私は仕事ができるんだから何をしてもいい」
という考え方になっていくんだろうな～。

くわばらくわばら。

トピ内ID：9707340479

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学ぶということは何かわかりますか？

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大学教授です

2010年3月4日 07:07

眠たいのであれば、家で寝なさい。

学校は勉強するところです。寝ているという行為は、勉強したいと真剣に取り組むクラスメートと授業をしている先生を冒涜する行為です。

学校の授業が無駄だと思うのなら、やめれば良いのでは？
そして大学検定でもうけて大学に行きなさい。それだけ成績に自信があるのであれば出来るでしょう。

学校の授業がつまらないのであれば、先生にそう率直に伝えなさい。そして自分のレベルにあった授業をしてほしいと訴えなさいよ。　自分が正しいと自信があるのであれば、堂々と訴えられるでしょう？

君が無駄だと思っていることの奥には君を人間として成長させてくれる大切な教訓が隠されています。

高校は受験のためにあるのではないし、大学は就職のためにあるのではない。　ましてや勉強は知識の詰め込みではない。

君は全く意味をはき違えていますよ。思慮に欠けたまま大人になると必ず頭をうち、取り返しのつかない事になります。

他の方のレスを良く読み、自分を省みてください。

トピ内ID：3299773058

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こういうの、親にもいる。

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教育関係

2010年3月4日 07:11

私が知ってる生徒は似たようなことを公立進学校の教師に言って
愛想つかされましたよ。
教師に愛想つかされるって怖いことですよ。大学入試にも推薦状や内申書があるって知ってるでしょ？

教科書の内容が退屈なら問題集や資料集なんかをこっそりやったらいいじゃない。
わざわざ寝て敵対関係を築かなくても。

進学校の教師をしてたけど、こういうのって親にもいるんです。
「うちの子を注意するなんてどういうことだ！」って。
親も子もモンスターなら私立はあっさり退学にしちゃうけど。

「塾の先生が言ったから期末試験は受けません」とか堂々と言う親もいます。
同じ口で「推薦入試の推薦状まだですか？」とかね。
誰が出すかって話ですよ。

トピ内ID：6437986490

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人間性の問題

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🐤

ぱお

2010年3月4日 07:26

受験勉強したことのある身ですので
トピ主さんの言いたいことも理解できますが・・・

学校って、人間を育てる場所ですから
授業中寝ていたり内職しているような生徒を
注意するのは当たり前ですよね。

あなたのように礼儀も知らない
自己中心的な生徒を注意してくれるなんて
常識のある立派な先生に出会えたことを
感謝するべきだと思います。

あなたは、余裕がない可哀相な人ですね。

トピ内ID：2811905377

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それなら…

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かんゆ

2010年3月4日 08:18

学校を辞めて、予備校に行けばよいのでは？

トピ内ID：9190732481

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教師は、眠気もふっとぶおもしろい授業をすべし

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大学教員

2010年3月4日 08:19

半分、トピ主さんに同意。
自分がおもしろくもない授業をやってて、わざわざ起こしに来るなよ、って気持ちわかります。
私は、大学教員ですが、入学したての学生が「高校と違って、寝てても起こされないので驚いた」と言うものですから、こちらが驚きました。「えっ、高校って先生が起こすの？」時代がかわったんですねえ。私が高校生の頃は、寝させてくれました。（私も公立のいちおう進学校でした。）

さて、ここからはトピ主さんに反対の意見。入試に関係のない科目こそおもしろく感じられることもある、ってことです。受験対策にかりかりしなくていいから、余裕をもって授業を聞けます。私は入試科目にとらなかった世界史の授業が一番おもしろかったです。メドレさん、ちょっと気分転換してみようよ。
数学の先生が、入試に関係のない数学史の話をしてくれたのも、知的興奮を覚えました。物理の先生が１ヶ月かけて延々と有効数字の話をされましたが、これ入試に関係なくとも科学の本質をつく授業でした。・・・というわけで、おもしろけりゃ、ちゃんと起きて聴くよねえ。って、トピ主さんに反対意見のはずが・・・。

トピ内ID：8202623230

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何か呆れるなー。

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瑠璃

2010年3月4日 08:21

学校は授業受けに行く場。そして先生という目上の人との人間関係を築く事を学ぶ場。
社会に出たら、先生が上司に変わるだけです。目上に対する礼儀も学ぼうとしない人が社会で活躍なんてできません。人の下で仕事するって事の意味、わかります？勉強だけできりゃいいってもんじゃないです。今のままだと必ず貴方は壁にぶつかります。学校ごときで嫌がってるお子様な貴方は社会で揉まれたらきっと潰れます。

トピ内ID：7014277396

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時間の使い方が下手なだけ

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🐶

コイン

2010年3月4日 08:41

部活をしつつ予備校に通い、学校の勉強だって
余裕で受けられる人もいますよ。

先生だってちゃんと給料を貰っている分、
生徒にその分の知識を教えなきゃ駄目だと思うでしょう人なら。
そんな事もわからないなら社会人としてやっていけないでしょうね(笑)

トピ内ID：8297101101

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ウユニさんサイコー！

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のん

2010年3月4日 09:00

ウユニさんの指摘、スカッとしちゃった！

わたしの考えは、このトピにレスされている大多数の皆さんとほぼ同じなので、割愛しますが、主さんの主張を読んだ感想をいうと、
「お勉強は出来るけど、なんだかバカ」ってこんな人の事なんだなぁ。

です。

冒頭にも書きましたが、ウユニさんのレスが、あまりにも「あっ！まさしくその通りじゃん！」だったので、ゲラゲラ笑いました。
GOOD JOB！ウユニさん！

トピ内ID：8312262198

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私も授業中寝てたけどさ

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あまなつ

2010年3月4日 09:05

えらそうなことは言えません、私自身も高校生の時は授業中居眠りしてましたし、それどころか、授業をさぼることもありました。「学校の授業なんて意味ないわー」などと思っていましたから。
それでもね、授業中居眠りしたり、内職したり、私のようにさぼったりするなんてことは、みっともないことなんですよ。人として。人にいばれることじゃあないんです。
トピ主が、居眠りや内職をしたいなら、こっそりやるしかないし、その上で教師に注意を受けるのは当たり前でしょうに。授業に興味がない、教師が悪い、というのならば、堂々とさぼればいいじゃない。あなたの存在が他の生徒さんの迷惑になっているかもしれませんからね。出席はしつつ、内職や居眠りは認めてほしいって、みっともないことこの上ないです。

大学には様々な人が集まってきます。中にはあなたのように受験で頭がガチガチの人もいるのでしょうが、優秀な学生はこんなくだらない主張をしないと思います。それにね大学受験の後は、就職活動が控えていますよ、トピ主のようなタイプの方は学業だけでなく、人間性を高めるための努力を今からしておくべきでしょうね。

トピ内ID：8231418117

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ひー

2010年3月4日 09:38

面白いと感じるの感性は千差万別です。

お笑いタレントなんだから全員を面白くさせろ。って話でも無理があります。

興味を引かせる位は理解が出来ますが、１クラス30人以上を皆面白く感じる授業をするのは不可能でしょう。

私も小学校の頃の塾の社会科の先生の授業が楽しくて仕方ないと思ってました。
ですが兄弟５人同じ先生に習ってましたが他の兄弟からしたら「別に…」らしいです。(苦笑)

トピ内ID：5125779134

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すごくわかります

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30代のおばさん

2010年3月4日 12:24

あなたみたいな考えの人は、まじめにやっている他の生徒達に大変迷惑です。

寝たいなら、早退して家で寝なさい。

そして、テストが余裕なら、高校は退学したら？

トピ内ID：6371444287

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どうぞ、退学なさって大検を受けたらよろしいかと…

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😠

母

2010年3月4日 12:26

高校は義務教育ではありません。そして『義務』は親に求められる義務(子供に９年間教育を受けさせる)なので、あなたの親御さんには、高校に行かせる義務はないのです。

読売新聞の夕刊見ましたか？都立高校の編入募集が出ていましたよね。
親の転勤で東京に来る生徒や、私立を辞めざるを得なかった生徒(親が亡くなったり、リストラ等)にあなたの席を譲って下さいな。

貴重な税金をあなたに使うのは馬鹿らしい！
我が息子、高２、学年末試験中です。理系志望ですが、今｢世界史」と戦っていますよ。

トピ内ID：6121867061

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私が入学試験の採点者なら

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🙂

けろっぴ

2010年3月4日 12:40

トピ主さんは、自分のする勉強で学校のテストや模試も良い成績がとれるので学校の授業は寝ていても良いだろうというお考えのようですね。
ただ、このトピの本文、いまどきの若い方が携帯メールでもするような文章です。こんな文章を小論文で書くのでしょうか？それなら一発で不合格です。基本的な文章の書き方が全くできていません。読んでいて気持ち悪さを感じます。（内容ではなく文の作法に対してです。）
先生の授業を聴く価値がないというのなら、自分も文章を読み返してみなさい。
こんなレベルの文章、人に読んでもらう文章ではありませんよ。学校の先生の授業のどこが聴く価値がないのか、しっかり整理してわかりやすい文章、人に読んでもらうための文章を書きましょう。それができてから、初めて授業の批評云々をいいましょう。
私立大学受験で小論文が受験科目にないといいますか？それでも今後社会にでれば、文書を書いて他人に読んでもらう機会は多くなります。わかりやすく他人に理解してもらうということはどういうことか？
学校の先生を反面教師にしてみるのもいいのではないでしょうか？

トピ内ID：9018309884

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私も寝ていました（笑）

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なこ

2010年3月4日 13:11

とはいえ、トピ主さんとは少し事情が違いまして、起きていたくても寝てしまう、という感じでした。
もう、万年寝太郎とか言われていたほどです(笑)
どうして寝てしまうのかなーと思っていたのですが、ある教師と出会って一変しました。
その教師の授業は、すごく面白かったんです。睡眠不足の日でも寝る気になれないほど面白くて、夢中で一生懸命聞いてました。
それで「なるほど、眠くなるのは私側の問題だけでなく、教える側の問題も大きかったのだなあ…」と思ったわけです。
この傾向は大学に行ってからも同じで、教え方の上手な先生の授業は集中しまくり、つまらない授業は爆睡しまくりで、友人に「なこの成績見たらどの教科が好きか嫌いかが一発でわかる」と言われるほどでした。
まあ、そんなでも大卒就職はできますよ(笑)

そんな経験から、寝ていることを怒る先生って、
「私は眠くなるほどつまんない授業してるんですよ～」
と、堂々と宣言しているようなものじゃないかしら？なんて思ったり。
居眠り生徒を嘆く前に、教え方の上手い、質の高い教師を増やすことを考えた方が、お互いに良いだろうになーなんて考えたりします。

トピ内ID：8670825399

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こういうのが・・・

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元学生

2010年3月4日 15:49

おなじことを思って、わたしも好きな授業以外は寝てました。
受験のための効率を考えたら最善です。

でも、学校の勉強の大事さはいまになって感じます。
必要ないとおもっていた知識をもたないのがどんなに恥ずかしいことか。
大人になってから勉強することの困難さもしかり。
教育カリキュラムの実情と照らせば仕方なかったとはいえ思いは馳せます。

要するに、大切なものがなにかという捉え方が子どもと大人ではちがうだけでしょう。
あるいは、たった４５分の授業も聞けないのに受験だなんだちゃんちゃらおかしい、そんなふうにおもっているのかもしれません。

いずれにせよ、どうでもいいことです。
あなたの優先順位で動いたらいいとおもいますよ。

トピ内ID：4500512093

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のん

2010年3月4日 17:01

二度目のレスです。
微分積分、確かにやりませんよ。古文だって読む機会はそう多くはないと思います。
でもそんな、一見無駄と思える事をコツコツとやって問題の正解を求める過程こそが、将来社会に出て生きてゆく上で必要な土壌を育むんじゃないかと、わたしは思います。
また、例えば今は必要ないと思える古文だってもしかしたら「ちゃんと学んでおけばよかった」と思う時がくるかもしれません。興味を持って手にした本が、古文さえ知っていればもっともっと楽しく読めたのに、という事だってあるのではないかとわたしは考えます。
せっかくお金を出して教養を学べる環境にいるのだから、それを使わない手ないのでは？教養は助けてくれる事はあっても、決して邪魔にはならないはずです。

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道楽息子様へ横

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不惑

2010年3月5日 01:35

高校1年の時、
「毎日、こんな退屈な授業は聞いているのが辛い」
という理由で、クラスメートの一人が退学をしました。

彼は、コンピューター関係の勉強がしたくなったのだそうです。
その後、風の噂では東大の理工に行き、卒業後は、海外へ留学したそうです。

クラスメートが話しかけても、ニヤリと笑うだけで返事もしない人でした。
平凡な学生が話す内容が、馬鹿馬鹿しくて付き合う気もないという感じでしょうか。
でも、誰も彼を非難しませんでした。
彼の才能なら、そう思うのも納得でしたから。

担任の教師だけは、彼を説得していましたが、クラスメートは黙って見送りました。
「きっと、すごい研究者とかになる人だよ。私達とは違う世界の人なんだね」って。

トピ主さんも、寝ていないで頑張って！

トピ内ID：8380412383

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道楽息子さま＆トピ主様へ(1)

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😉

ゆずき

2010年3月5日 01:37

＞道楽息子様
32歳、3人の子がいるごく普通の主婦ですが、ご質問にお答えします。

＞微分積分を現在使っておられますか？
＞２次方程式はどうですか？
＞漢文はお読みになっておられますか？
＞古文は如何ですか？

１）微分積分
家族旅行で新幹線に乗った時、夫と微積分で盛り上がりましたよ。
「新幹線の最高速度は定量的時速ではないから、正確な運動量を把握するには
やっぱり微積分だよねー」みたいな。まぁ計算まではしませんでしたが。

２）２次方程式
夫は印刷業をしていますが、現在印刷用紙を別会社に発注することを
考えているそうです。何でも紙の単価は安くなるが裁断の手間が増えるとかで
「紙のコスト○円減に対し裁断の工数増加で人件コスト○円増、最終コストが
安く上がる境界線となる受注量は？」と二次方程式を立てて
計算していましたよ。

３）漢文
小町のレスが反映されないのは、未掲載？非掲載？というのが
わからなくなったとしましょう。これをレ点を打って漢文に直すと
・未掲載→未ダ掲載サレズ
・非掲載→掲載二非ズ
あら、わかりやすいですねぇ。

トピ内ID：4560140525

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道楽息子さま＆トピ主さまへ(2)

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😉

ゆずき

2010年3月5日 01:38

４）古文
子どもの卒業式で校長が「学生のあらまほしき姿」と言ったとします。
子どもに訊かれたら、正しく説明できますか？文語体の形容詞ですが。
まぁこれは、周囲に古きよき日本語を使う方がいらっしゃるかどうかに
よるかもしれません。
ちなみにトピ主様は高校生のようですが、「あぁ、仁和寺の法師ね」と
関連知識がすらっと出ますか？
私は中学一年生で習いましたが。

以上は数・国が上がっているので、あと「社会に出たら役に立たないもの」の
代表としてよく出る(私調べ(笑))物理から挙げておくと、

５）熱量計算
赤ちゃんのミルクを作る時、熱湯で粉ミルクを溶かしてから
湯冷ましで割るのですが、「熱湯100度、湯冷まし30度として
人肌の温度にするにはどれくらいの比率で割ればいいかしら？」

とかも役に立ちましたねぇ。

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学校は予備校じゃない

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まちこ

2010年3月5日 01:39

進学校ってことは賢いの？
じゃあ学校＝予備校じゃないことくらい、わかるよね。

集団生活を学ぶ場、教養を学ぶ場、最低限の知識を身につける場です。
受験に必要ない科目でも教育課程で必ず授業を受けることが決まってます。
「知らずに世間に出ると恥ずかしい」知識だからです。

私は国立の進学校でしたが、逆にそういう学校に通う子は要領がわかってるので
予備校は行かず学校の授業（十分なレベルでした）自力で勉強してましたけど。。。
トピ主さんはそういう頭はお持ちじゃないのかな？
「ここが出ます」「これを覚えとけばいい」って教えてもらわないと受験も突破できないの？

まあこんなトピを立てる程度ですしね…
トピ主さんは学校でまだ学ぶべきことがありますよ。
きちんと勉強してくださいね。

トピ内ID：9903653797

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道楽息子さま＆トピ主さまへ(3・最後)

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😉

ゆずき

2010年3月5日 01:39

よく「学校の知識は社会に出たら役に立たない」と仰る方が
いらっしゃいますが、そういう方は無意識に使っていて気づかないか、
あるいは知識を持っているだけで活用しない、のどっちかです。
特に後者はイタイですよ。「私は知識を頭に入れることはそこそこできますが
それを活用する能力についてはさっぱりで～す☆」と公言しているような
ものですから。

受験は知識を問うものではあり、それが偏向した受験勉強を誘発しているという
ご意見は一理あるものとして拝聴致しますが、大学受験とは本来
「大学に入った後の学問についてこられるだけの基礎能力があるか？」
ということを問うためのものです。
トピ主様のお書きになっている内容からは、受験は通れてもその後
大学で一生懸命勉強するタイプではない…という人物像が浮かびます。
今一度、学問ということについて再考することをお勧めしますよ。
あと、授業で寝る、ということが、先生・親・税金を払っている国民に対して
どれだけ失礼なことか、というのも自覚しましょうね。

以上、おばちゃんからの意見でした。

トピ内ID：4560140525

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何を甘えているのか

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gg

2010年3月5日 01:47

こんな考えの人が社会に出てきても迷惑極まりないです。
頑張って勉強して大学へ行っても常識が欠落しているのではお話になりません。
もっと考えた方がいいと思いますよ。

で、トピ主の反論はまだ？

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momo

2010年3月5日 03:14

主さんの言いたいことはわかるんです。
学生時代の無駄とも言えるわけのわからん校則もそうです。
スカートの丈は膝下５ｃｍと決めることにどんな意味があるのか？
生徒が納得できるような明確な答えを持ってる教師はいないでしょう。
授業で「寝てはいけない」のは、表向きは受験に関係なくても「全て必要な学問だから」だと思いますが、
本当のところは先生に対する敬意を払え、とかそういう類のものかもしれません。
今はそれは必要だと思えるのですが、学生時代はそんなこと思えませんでした。

でもね、そのルールを守れるかどうか、は社会に出てからの耐力になります。
意味のないルールにもそれとなく馴染める力。
私の中学は校則が緩く先生ともお友達気分。が、高校に入ってから泣きをみました。
同じ中学出身者は、高校中退率が飛びぬけて高かったんです。学力のレベルは高かったにも関わらず。

いきなり縛りには馴染めないもんです。
複数の人間を統率するには、統率される側の人間には全く意味不明のルールが必要なことって山ほど出てきます。
今のうちに耐力をつけておいた方が得策だと思います。

トピ内ID：6363109462

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どうして

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ミドリキイロ

2010年3月5日 03:27

そこまで言うなら体育でも寝てみたら？受験に必要ないでしょ？笑

というのは冗談ですが。。
授業についての要不要を、まだ高校生という中途半端なあなたがどうして判断できるのでしょうか？
物事を受験という一面だけでとらえるのは、浅はかだと思います。
どうしてもそうしたいのなら多くの方がおっしゃっているように大学受験資格だけ取ればよいと思います。

トピ内ID：1913113135

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あさおか

2010年3月5日 03:44

勉強だけでなく、社会常識を勉強する所です。
そんなに勉強だけしたいなら、学校をやめなさい。

社会人になっても、会社で自分が必要ないと思う仕事は寝て、やらないんでしょうね。

トピ内ID：7969246423

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横になりますが

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たかし

2010年3月5日 03:55

高校を辞めて大検を勧めている方は、就職などの目的で履歴書を書いたことがないのでしょうか。
メドレさんが高校を卒業しようとしているのは、単に履歴書に「××高等学校卒業」と書けるようにするためであり、それ以上でも以下でもないと思います。
履歴書は義務教育終了 (場合によっては小学校卒業から) 書くことになるので、留年などしてギャップが発生しないように注意して、適当にがんばればよろしいのではないかと思います。大学卒で就職するときに、高校の成績表までは求められません。
飛び級制度があって、二年で卒業できるようなシステムがあれば、メドレさんも高校での勉強に身が入れられたのでしょうね。

トピ内ID：9010623752

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少し趣旨が違いますが。

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zztop

2010年3月5日 04:00

少し趣旨が違いますが、動画サイトでご覧になると面白いかも。
「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中」という番組で、
女性医師の西川史子先生が、「義務教育を廃止する」という法案を提出しました。
その番組の中でのやり取りは、色々と考えさせられます。

私はトピ主さんに全面的に賛成ではありませんが、気持ちは分かります。

トピ内ID：6566613462

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だから、義務教育じゃないし

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変なの

2010年3月5日 04:06

道楽息子さん

高認（大検）など、ご自分でやれない事を持出すの
は、はしたなく思えます。だって、不満があっても会
社を辞められないでしょう？

失礼ですが、私の姉は、かなりの進学校の私立高校に通っていましたが、
高校生活がバカバカしくなって中退し、大検受けて大学受験し、
大学卒業後は海外留学もして、しっかり就職して結婚もし、
子供も産みました。

高校は義務じゃないんですよ。
だから「そんなに無駄と思うなら、退学したら」と言われるんです。
税金も沢山使われていますし。

それに対し、勤労は国民の義務です。
まぁでも会社にご不満があるなら、ご自分に合う会社に転職するなり、
事業を興すなりしたらいいんじゃないですか？
不況といえども、能力あれば、仕事なんていくらでもありますから。

トピ主様、授業に不満があるなら、先生にどのような授業を望むのか、
お話ししてみたらいいと思います。
いっそ「自習にしてください」って言ってみるとか。

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セインツ

2010年3月5日 05:51

新しいレスしか読んでませんので流れに合っていないかもしれませんが失礼します。３０年前に高校生でした。

まあ授業は寝るよね。厳しいレスしている人って全然寝なかったのですか？
私からすれば驚愕に値します。どんだけまじめなの？って感じです。
今はさぞかし優雅な生活をされているんでしょうね。

部活動に命を燃やして授業は寝る人、当時流行りの深夜ラジオを聞いて
翌日起きてられない人、スレ主のように夜遅くまで予備校に行っているので
日中は休養している人などいろいろでした。私は部活小僧でしたが。

ある先生には無駄話したりして授業の邪魔するより寝ていてもらった方がよっぽどいいと言われました。気にせずガンガン指してくる先生もいました。

高校は義務教育じゃないんだからまさに自己責任だと思います。授業中寝ていた人がみんな使えない社会人になるなんて意見はちゃんちゃらおかしいです。金もらってやる仕事と金払って受ける授業は違うに決まっているじゃないですか！私たちガアガア寝ていた組もみんなまともに働いてますよ。

高校生にも１日は２４時間しかないんです。有効に使ってください。

トピ内ID：5762305183

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非難・批判にめげず、志望大合格目指して突き進め！　その1

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😀

15年前の受験生

2010年3月5日 06:02

僕もトピ主さんと同じく授業中ずっ～～～と寝ていましたよ。
同窓会で「お前ずっと寝てたよなー」と同級生や教師、親からも言われるような、
そんな僕の高校生活（予備校なんてない超ド田舎の公立の進学校）でしたが、
現役で早稲田に受かりました。

ということで時代も環境も違いますが、トピ主さんの気持ちすっごいわかります。
僕も15年前、教師には邪魔され（「国公立志望じゃないと協力しない」と明言された）、
クラスメイトには足を引っ張られる（TOPクラスと下位グループでは
偏差値にして20くらい開きがあったので、下位グループの授業進度に合わせると、
TOPクラスは授業程度の内容では志望大の受験対策ができない）ような状況だったので、
当時は恨みにも似た気持ちを持っていました。
今では「あー、そんなこともあったなー」くらいですが、
当時は、僕もトピ主さんと同じように必死だったんでしょうね、志望大に合格するために。

トピ内ID：0267861250

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非難・批判にめげず、志望大合格目指して突き進め！　その2

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😀

15年前の受験生

2010年3月5日 06:04

さて、前段が長くなりましたが、
トピ主さんの「寝ていたり、内職している生徒をやたらと注意する先生は、
傲慢か、単なる自己満足をしているような気がしてなりません。」についてです。
結論から言いますと、それは「教師の傲慢、自己満足と思ってよろしい」ということです。

以下、僕の経験に即して、少しお話しします。

僕の母校は前述しましたが、田舎の公立校ということもあって、
国公立大学を志望しない生徒は認めないという教育方針でした。
ですから、教師もそれに合わせた授業を行います。
当然、生徒を国公立に多く合格させる先生が良い先生になります。

でも、それって誰にとって良い先生なんですかね？
文部科学省にとって？教育委員会にとって？学校にとって？校長先生にとって？

トピ内ID：0267861250

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非難・批判にめげず、志望大合格目指して突き進め！　その3

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😀

15年前の受験生

2010年3月5日 06:06

僕は当時、そういう教師たちを「生徒にとって良い先生」だとは一切思いませんでした。
もちろん今でもそう思っていません。

進学校の生徒にとって良い先生は当然、“金八先生”のような教師ではありません。
受験のテクニックを教えてくれる先生、志望大学に合格するためのノウハウを
教えてくれる先生が、良い先生です。

ただ、残念なことに、公立校の先生に、私立の先生も同じでしょうが、
高校の教師にそれを求めるのは、非常に酷なことです。

それも頭の良いトピ主さんならわかっていることです。

ここで問題なのは、教師が満たされると感じることと、生徒が満たされると感じることが乖離していることです。

これは永遠のギャップですから、解決法はありません。
もしかしたら解決法はあるかもしれませんが、それを高校の3年間という
短い時間で見出すの東大に入るよりも難しい(笑)。

ですから解けない問題（教師と生徒のギャップ）を考えるより、
解ける問題（受験に必要な科目）を考えましょう。
効率的というなら、そういうことでしょうね。

トピ内ID：0267861250

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なんだかなぁ。

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あお

2010年3月5日 06:11

あなた、受験してその高校に入ったんですよね？
無意味なら何故そんなことをしたんです？
あなたが合格し、入学したために入りたくても入れなかった誰かが可哀想でなりません。
親や先生、他の生徒など他人の気持ちを考えてみたらいかがです。

ゆとり世代には信じられない身勝手な人がいるのですね。

トピ内ID：0374212841

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若気の至りで済めばいいけど

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🐴

カカオ

2010年3月5日 06:31

正当な意見は出尽くしているので、ちょっと斜めな意見を。

トピ主さんは
「なんでこんな授業を受けなくちゃいけないの？役に立たないじゃん」
「授業は寝ててもテストは余裕な私ってカッコいい！」
なんて思ってるでしょ？

ところが残念。そんなキャラがカッコいいのはフィクションの世界だけで
現実では「自分に酔ってる痛い子」です。

10代ならそんな痛い子も、若気の至りってことで大目に見てもらえるけど、
大人になってもそんなキャラだったら「協調性ゼロの使えない人」になっちゃうから気をつけてね。

判別方法は簡単ですよ。
5年後に今の自分を思い出した時「あああ～！」って身悶えできればセーフ。
羞恥心や反省の念がちっとも湧かなかったらアウトです。

トピ内ID：3814911802

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私も応援します。

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小栗

2010年3月5日 06:34

ほとんどの中学生が高校まで、まず大学に行かないような田舎で生まれ育ちました。親からは旧帝大か国立の医学部以外だったら家業を継ぐことと言われていました。高校、大学と授業料はすべて免除で奨学金が受けられるくらいの経済状態の家でした。県下一の進学校といわれる高校でも、授業では足りないことは知っていましたし、自分が抜群に切れる頭の持ち主でもないことは高校に入ってすぐわかりました。経済的に塾は論外でしたので、始めから受験科目を絞り、授業は単位が取れるぎりぎりまで欠席し自学していました。学年で常に十位以内でしたので、授業で寝ていようが、内職していようが、怒られることはなかったです。今でも先生に感謝しています。
さて、トピ主がそれだけ勉強しなければならない理由はわかりませんが、人それぞれにいい大学を目指す理由があるでしょうし、その為に必要ならば授業を妨害するのでない限り、許される事があると思います。それぐらいあなたは努力しているということです。
ただ、そういった教師とうまくやって行くことを覚えるのは、これから先非常に有益と思います。自分がいかに正しいと思ってもそうでないという人がいるからです。

トピ内ID：0671413673

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すいません

2010年3月5日 08:55

高校の授業内容なんか大人になったら使わないという方へ。
微分積分は、売上や利益の分析で使うと便利(使わないとめんどくさい)なことがあります。金融工学の入口を理解するのにも必要。今や、銀行で売ってるような、わりと一般的な金融商品にも金融工学が紛れこんでいるので、ビジネスや資産運用では知っておいたほうがいい知識ですね。
受験科目にないと全く勉強しない人が多い世界史。暗記科目だと思ったら大間違い。あれは、人的地理的経済的軍事的外交的に一国の栄枯盛衰がなぜそうなったか、分析する科目です。分析する力がないと仕事もマニュアル見ないとできないよ。分析力を鍛えられるのは授業中だけ。受験は選択式の出題が多く、知ってるか知らないかが勝負だから。第一、これだけ経済が国際化してる中、取引先の国の歴史を知らないと交渉にも差し支えることがある。世界史を知らない人がうっかり相手を怒らせるような発言してヒヤヒヤすることがあるよ。
漢文も、常識的な中国の古典の内容を知らないと目上の人との話などで恥をかく恐れがありますね。
高校の授業を馬鹿にすると、仕事で困ることがいろいろあると思いますよ。

トピ内ID：9546418739

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くら

2010年3月5日 10:32

その意見に疑問だな。
犯罪したい人が犯罪して何が悪いというのと同じロジックですよ。
人を殺したいから人を殺して罪と償えばそれでいいんじゃない？とか、そういった話とも言えるかも。

まぁお頭が良いあなたにアドバイスを送るとすると、

寝ているのをばれないようにするためのテクニックを磨くとか、学校の授業を出ないでも卒業する術を習得するとか、そういったスキルを磨いたほうが良いですよ。

頭が良いあなたは学校の授業なんか受けられていられないってのもわかりますよ。

まずは、社会がどういったルールで動いているかというのを見たほうが良いね。

そのルールがいやなら、自分で帰るための戦略を考えるべきだね。

でも、そんな力ほとんどの人ないから、その次に戦術でカバーしたりするわけだよ。

いきなり、授業中寝ている生徒を注意する先生に矢印を向けちゃだめだね。

基本的に、矢印は自分に向けないと。

トピ内ID：6343115895

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ピンときませんねぇ

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😑

はりそん

2010年3月5日 10:35

＞私は都立の中では進学校と言われる部類ですが、学校の授業（基教科書では）到底受験レベルなんて無理だし、
＞ほとんどの人が予備校や塾に通うのが実情だと思います。

そんなもんですかね。
私は普通に高校の授業（というか教科書）だけで、
塾など行かずに旧帝上位に現役合格できましたけどね。
地方じゃ珍しくもない話です。

大体、教科書読めば他人の解説なんかいらんでしょ。教師だろうが講師だろうが。
誰かに教えてもらわないと理解できないですか？
あの程度の内容が？

トピ内ID：4952395316

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あー

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💔

ホーマー

2010年3月5日 10:53

「進学校と呼ばれる部類」のその高校を選んだのが間違いでしたね。
都立のとある有名進学校、すごいですよ～
ほぼ全員塾で勉強！
学校の授業ガン寝！
でも先生注意しません。
みんな東大・京大・慶應・早稲田に受かってくれるから。

私個人的には、そんな校風は好きじゃないですけど、
トピ主さんみたいな人にはぴったりなんだろうなと思います。

トピ主さんの学校の先生が悪いんじゃありません。
その学校を選んだあなたの責任かと思います。

トピ内ID：8297453981

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しんど～

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😭

クラコレ

2010年3月5日 10:55

予備校に行くために学校で寝るって…
このことこそが傲慢且つ自己満足の世界やね。

でも。
寝ることも構わないし、それで注意されることもひっくるめて
高校生活ってことでいいじゃんか。

今、33歳のサラリーマンだけど、
高校時代、勉強時間が多すぎて、あんま思い出ないのよ。
多感な時期のはずなのに。

なんか熱く打ち込めることでも見つけときゃ良かったなーって。
思うな。

けど。
こういう世代が、こんな考えのままで社会に出てきたら、
とうとうおしまいになりそう。笑いとばせ。なにもかも。

トピ内ID：0907579478

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変なの様へ

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道楽息子

2010年3月5日 11:23

私は、高認（大検）を否定している訳ではありません。

お姉さまの事を、ご立派だと思います。

変なの様は、お姉さまの優秀さや努力ぶりをご存知の事と思います。
さぞかし、お姉さまの事を誇りに思っていらっしゃるのでしょうね。

私も、お姉さまの様な方の存在は念頭にありましたが、自分自身が
やれた訳でもなく、トピ主様も触れていないので、トピ主様が、お姉
さまの様なご意志はお持ちでない事を前提に、あの様に書きました。

不愉快に思われたのでしたら、ここに、お詫びを申し上げます。

お詫びに、私の存念を書かせて頂きますと

「真の知識は、職業等を通じて、社会に出てから身に付けるべきも
の（身に付くもの）である」

となります。よろしければ、それを前提に、私のレスを読んで頂ける
と幸いです。

前回、最後と言っておきながら、こうしてしゃしゃり出てくる事、気恥
ずかしく思いますが、お応えしなければと思いました。

ご理解頂ければ、幸いです。

トピ内ID：5141677164

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主さんは・・・？

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🐶

ろけっと

2010年3月5日 11:30

とっくに、言いたい事だけいって（予備校行ってて）忙しくて寝不足・・・？
レス読むのも時間の無駄！って、寝てるんじゃないですか～？
皆さんレス同士で意見交換・・・？
まっ外屋はそれでも面白いけど・・・（呆）
主さん出てこないと終われない？

トピ内ID：3444610443

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当たり前でしょ

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マカロン

2010年3月5日 11:31

いざという時に余裕なら何をやっても問題ないという考え方がどうかと思います。

会社に行って日中は寝てるけど、いざという時に仕事ができる(抜群のプレゼンや契約の交渉がうまい)から許されるなんて話ないでしょ？

極端な話とか思うかもしれないけど、あなたの考え方が生き様になってきますので、気をつけた方がいいですよ。

頭が良いなら、良識ある大人になって、今後の日本の発展に貢献いただきたいものです。

トピ内ID：2633324676

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いやだ！

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かめ

2010年3月5日 11:33

高校に寝るために行くヤツのために高校の授業料無料化に税金使われると思うとすごくイヤ！寝る生徒は是非仕分け対象にして欲しい！ちゃんと授業受けてる生徒にだけ無料化なら賛成！居眠り生徒は有料化してもらいたい！

トピ内ID：2244123093

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はたなた

2010年3月5日 15:54

私は難関国立大を出てますが、私の大学にはそんな低レベルな人、いなかったよ。

トピ内ID：9720868097

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何のための高校？

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るーみん

2010年3月5日 16:25

高校生ですよね。
学校には寝にいっているのですか？
学校の学費は親御さんがお仕事して働いて出したお金ですよね？
親御さんはこのことを承知なのでしょうか。
ならば高校を中退し、大検を経て大学受験なさったほうが
お金も時間も効率的だと思います。
高校に未練はなさそうですし、どうでしょう？

都立ですか。
私も微力ながら税金を払ってますが、その使い道がコレかと思うと
税金を払うのがばかばかしく感じます。
どうみても無駄遣いですもの。

トピ内ID：8805278177

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まあ、いいんだけど

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サラリーマンショック

2010年3月5日 16:47

オレ自身、高校の授業はかなり寝てたんだよ
「学歴社会は間違っている」「大学なんて行くだけ無駄」なんて思い込んで社会に出てみたものの、結局社内大学行ったしね。
ま、勢いでこんなトピ立てちゃったんだろうけど、レスした人たちの意見が後になって響いてくると思うよ。

トピ内ID：0122245157

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かな

2010年3月5日 19:59

生徒のレベルに合わせた授業しているだけでしょ？
生徒がもっと向学心高ければ先生だって対応すると思うけど。。。

前から思っていたけど、都立って偏差値の割りに大学進学率
そんなに良くないですよね？
偏差値７０近いのに国立大も早慶もそんなに受かってなくて
他県出身者からすれば高校受験で燃え尽きたの？な感じです。
もしくは受験勉強偏重でほんとうの勉強していないんだなぁ
という感覚です。

先生のレベルが低いのか、はたまた生徒の学習意欲が低いのか、
と思っていたけど、どうも後者のようですね。

こんな都立高校に税金が投入されるのは納税者として納得が
いかないですね～

トピ主さん、我々が汗水たらして働いて納めた税金がもったいない
ので学校に行くのいくのやめてもらえないかしら？
来年度から授業料分も税負担しないといけないし。

トピ内ID：0346330861

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その通り。その先生は傲慢ですね。

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🐱

NOBO

2010年3月5日 20:27

しかし傲慢な人だろうがどんな人だろうが他人を変えることはまず出来ないと思った方が良いでしょう(特に傲慢な人は傲慢であるが故に説得などという生易しい方法では変わりません。むしろ変えようとすればするほど酷くなるでしょう)。だからそういう場合は自分の行動を変える方が遥かに簡単です。つまり、そういう人に会いたくないのであれば、あなたが行かなきゃ良いんですよ。これ以外の解決方法はないと思った方が良いでしょう。

そこまではできないというのであれば妥協するしかありません。で、恐らくあなたは妥協できると思います。あなたが学校全体から受けていると思われる利益の方が授業中起こされるという一部で発生する不利益よりも遥かに大きいと思いますから。一度利益と損失がどうなっているのか考えてみると良いと思います。

トピ内ID：9471523833

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こう言う考えもありますよ。

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意見を聞いてね。

2010年3月5日 21:37

あなたが将来指導する立場になった時、指導される側が寝てたらムカつくと思いますよ。
人間関係は感情で動きます。人の感情をを逆撫でする事は身を滅ぼしますよ。

後、どこの大学を出ようが勉強が出来ようが、格別に人に尊敬され必要とされる人間には成れません。
他人には出来ないことが出来るほどの才能がなければ。

ノーベル賞クラスとかベストセラーの文才、イチロー程の野球センスなど。
しかし、それらも謙虚でなければ成る事は難しいでしょう。
それらに届く可能性がなければ、一般教養を身に付け、人に信頼される人格とは何かを考える事が大事かもしれません。

これらの意見も一個人の意見です。他人に「べき」論で問い掛けることは、自分に対して帰ってきた時、「ムカつく」感情が生まれる事を考えてみてくださいね。

トピ内ID：6872463677

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道楽息子さんに賛成

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🙂

熊太郎

2010年3月5日 22:00

道楽息子さんのご意見に、なぜこれだけ批判が集まるのか。

正直驚きました。

道楽息子さん、もはや投稿を読んでいらっしゃらないかもしれませんが、ここにあなたの意見に賛成する者がいることを知って頂きたく、書き込みをしております。

同時にトピ主様、仮にあなたが本当に中学生（高校生？）ではないとしたら、このようなトピを立てられたことに感謝します。これは、他の皆様が感情的になられているような単純な問題ではなく、学校制度そのものに対する疑問を提示されたものと理解しております。

そして、ここに投稿されている殆どの内容が、以前学校が荒れた８０年代のそれと殆ど変わらないことに、ある種の衝撃と落胆を覚えつつも、トピ主様と道楽息子さんのような方がいらっしゃることに希望を抱きつつ、書き込みを閉じさせて頂きます。

トピ内ID：5840419320

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狼が来たぞう！

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道楽息子

2010年3月5日 23:18

自分の事を書いて最後のレスにします。

高校の普通科を卒業して、大学は理学部物理学科を卒業しました。
今はコンピュータＳＥの仕事をしています。

仕事の関係から、会計学や経営学、民法等を独学しています。
大学生の頃はこれらの学問を内心見くびっていたのにと苦笑して
います。

大学生の時に中国の古典を読みました。三国志、史記等です。
特に武田泰淳「史記の世界」が印象に残っています。

会社に入って、同僚に薦められて、小説やエッセイ、詩等を読むよう
になりました。今は離れてしまいましたが、澁澤龍彦さんの作品でレト
リックを知り、文芸作品が好きだと自分でも思うようになりました。

こうして見ると、自分の高校時代や大学時代は、何だったのだろうと
思うことがあります。今の私が、他人に対して言えるのは、少なくとも
私がコンピュータＳＥのプロであるというです。

それから比べれば学生時代は、”親に遊ばせてもらっていた”様なも
のだと思っています。

人生において有用性と無関係に時間を過ごせるのは学生時代だけ
ですよ。これをトピ主様に伝えたかったのです。

トピ内ID：5141677164

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別に何も問題ない

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H-D

2010年3月5日 23:30

疲れているから寝る。普通のことです。聞く意義のある授業なら自然と聞く態勢になる。そうならないのはそれに値しないから。

学校の教員は今やほとんど機能を果たしてないでしょう。これだけネットワークが発達しているのだから、授業は優良教員のネット配信で授業をしてもらい、現場の教員は進路指導とかその辺の補完的な役割を果たせばいいでしょう。たぶん、授業は予備校の教師がその役割を果たし、教員のほとんどは淘汰されるでしょうね。コストカットにもなるし、良いことだと思います。

授業中に寝る→社会に出ても使えないの論理を主張している人たちが多いようですが、その方々は果たして社会で使える人たちなのでしょうかね？

トピ内ID：2802991909

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はい、そうですね。

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🐱

るな

2010年3月6日 02:07

はい、そのとおりですね。あなたは正しい。

ただ先生の自己満足ぐらい、許してあげましょう。毎日毎日、小理屈ばかりこねる生意気な生徒を相手にしてればストレスも溜まるというものですからね。

あなたも、家に帰ったら注意された鬱憤を掲示板なんかにぶつけてないで、むりやりやらされている体育授業の疲れをとるために早く寝たほうがいいですよ。もしくは学校をやめて効率よく勉強をし、社会に出たあとは「勉強はできるが協調性や社会性ゼロの使えない新人」として大活躍してください。

トピ内ID：4493287236

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それも教育だと思うから

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みか

2010年3月6日 02:08

授業中、寝てしまうことも内職してしまうこともありました。
でも、先生、ごめん。や、見つからないようにとか
心の中では、先生に申し訳ないことしている、または
今は授業中なのに、ちがうことしている罪悪感はもっていました。

それがトピさんにはないんですよね？

先生が授業中に起こすというのは、
今は、授業中なので、寝ることは悪いことだという
常識を教えるものだと思います。

授業を教わりにきているのに、授業をうける態度ではない生徒に対して、
その態度はおかしいということを教えるために
起こすのだと思います。

授業をうけるために、席についている以上、起こされるのは当然だと思います。

社会に出て、自分の仕事が山済みの状態のときに、
会議にでてくれと言われた。
会議中に手元に自分の仕事を内職でするような人間にトピさんがならないようにだと思います。

会社に入って役にたつのは、
受験には関係ない、常識的な考え方や、人間関係ですよ。

それを学ぶのが授業含め、学校生活だと思うのですが。。

トピ内ID：8432361032

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すごくよく分かります

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😒

るうか

2010年3月6日 02:10

すごくよくわかります。
学校の授業って受験に役に立たないものも多いですからね。
そのくせ高校ってどこに合格したのか発表して気にしますもんね。

服装の乱れなどを注意するのも同じだと思います。
ファッションセンスなんて人それぞれだし、
いろいろな人がいるから、それぞれの個性の花が咲くわけですし。
授業中に寝るな、というのと同じで授業中に帽子をかぶるなとか…
あくまでも個人の自由の範疇にあると思います。

きちんと授業料とかも払っているわけだし、
そこのところもきちんと考えてほしいですよね。

トピ内ID：6941513643

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えっくす

2010年3月6日 03:28

社会に出てから命取りになることがありますよ。だらだら会議、打ち合わせで話題が自分の担当でない商品に入る時間、社長の精神訓話。いくらでも局面はあります(逆に寝たいときに10分間だけ寝てサッと目覚める技が必要な職種もありますが)。

トピ内ID：5205597974

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居職

2010年3月6日 04:25

元受験生くん、論点がずれてるよ。
みんなはね、「授業中の居眠り・内職は万死に値する！」なんて言ってるわけじゃないんです。トピ主の「居眠りや内職してる生徒を注意するのはやめろ」という意見に反論しているの。違いがわかりますか？
「年長者の話には一応の敬意を払う」というのは、日本人の歴史ある美徳のひとつですが、それを否定しますか？

私大生は教養がない、なんて言ってない（いってる人もいるけど）。大学受験に必要のない勉強はしなくていい、という考え方そのものが、教養と対極にあると言っているんです、多分。

こういう人たちが大学に入ってくるので、大学の先生は困ってるんだよね。知識の幅が狭くて、いろんな話が通じない。文系は文系のこと、理系は理系のことしかわからない。しかも「知らなくて当然」と威張ってる。基礎が貧弱だから発想が貧困になりがち。

若いんだから、もっと勉強に貪欲でもいいんじゃない？　志望校合格が目標なんてちっさいこと言ってないでさあ。お次は就活？　何のために生きてるの？
あっと言う間に退屈な大人になっちゃうよ。

トピ内ID：3659004838

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私も、おとなげないから・・

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⚡

だから都立

2010年3月6日 04:49

東京の進学校ということは西・日比谷・国立・・・落としても戸山くらいだよね？
まさか青山や両国とかで偉そうなこと言ってないよね？

トピ主に人としての良心や常識を求めるのは無理そうなので敢えて言わせてもらうね。

「こんな生徒を退学処分に出来ない都立高校が悪い」

4月から息子も都立高校入ります。
残念ながら第一志望の偏差値70弱の私立高校落ちたので(一応塾(所謂進学塾ではない)には行っていたけれど、)滑り止めの偏差値60を切る都立高校になってしまったけど本人が気に入った学校だし、そこから東大他国公立・早慶上理にも進学実績あるので最終的には本人次第だしね。

4月からPTAとしてトピ主のような生徒を見かけたら遠慮なく「退学処分にしろ」運動をしたいと思っています。

ここに書いても仕方ないんだけど、私は高校無償化反対なんだよね。
家も貧しいけど義務教育じゃないんだから勉強の出来ない生徒や高校生としての資質に欠ける奴に税金使って欲しくない。

それよりも例えば偏差値65以上で月2万、偏差値70以上で月4万とかで一定の常識を持ち併せた生徒にのみ返還不要の奨学金を出すとかして欲しいなぁ。

トピ内ID：8158318147

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道楽息子さんへ←認識が逆でないですか

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q

2010年3月6日 04:51

今一番教育界の問題は大学入学生の学力低下です。
常識を知らない。数学、英語の基本的なことを理解していない。
だから入学後、高校以前の知識を再度復習しなければ大学の講義を始められない。

ゆとり教育で崩壊した現状をむしろ強化する方向で進んでいる。

さらに考えねばならないことは、世界基準（レベル）との整合です。道楽息子さんが無駄のやり玉に挙げた「微分積分」などは、どの国も共通に教えています。日本だけが教えないわけには行きません。

日本の高校生が海外の大学に行こうとするとレベルが合わないのです。
逆に、海外からの留学生もレベルの低い日本の大学を敬遠し、その国の優秀な人材が日本にきたがりません。それでなくとも日本語は難しいですからね。

教師は主さんだけを教えているのではない。主さんは既製服を買って、自分の体形に合わないと文句を言っているのです。服もいろいろあります。大検、通信制、受験に特化した私立の進学校もある。自分に合った服を選べばよかったのです。それを先生のせいにしている。
大学を選ぶときは、内容を吟味して同じ間違いをしないように。

トピ内ID：9400253471

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🐧

うひょ

2010年3月6日 09:15

将来どうしたいの？
一生学生をやっていくつもりか。

教師が居眠りしている生徒を注意するのは当然のこと。

これが判らないうちはどんな商売についてもダメだよ。
少なくとも人間関係に身をおいて大金を稼ぐことは無理。

キミの主張は邪道なことなのだって気がついてる？

そしてなぜ他人に同意を求める？

邪道なことをしていくのなら反発が多いのも当然のこと。

自己中心的に生きるにしてもこんなことで同意を求めるようでは精神的にも弱すぎるよ。
このままじゃいずれ社会で人生で大きな挫折を味わうことになるよ。

トピ内ID：3228350224

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結果こんな社員が生まれるのです。

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😣

現役教員２度目のレス

2010年3月6日 09:27

うそぶいている道楽息子さんへ。
＜人生において有用性と無関係に時間を過ごせるのは学生時代だけですよ。＞
だから、受験（仕事）に関係ないなら寝ていていいよ、起こす教師がおかしいんだ、ですか？これを言うためだけに、あんなわかりにくい詭弁を弄したのですか？

教員が生徒を起こすのは、愛のむちです。生徒を起こさない教員は職務怠慢であり、生徒を見捨てています。

学校は社会へ出るための練習の場です。実は勉強以外に人としてどう生きるかを学ぶ方がもっと多いでしょう。

トピ主容認派へ。
あなた方はは御自分の子供にもそういいますか？きっと言うでしょう。うちの子は成績が良いから、授業中何をしても良いと、校長さんなりに説明しなさい。

その果てに「社会人生活」に何が待っているか,気がついていないから上記のように嘯くのでしょう。
世の中にはあなた方に決して言いくるめられない人の方が多いですから。

新トピhttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0306/299576.htm?g=02
仕事はできるが遅刻常習犯をお読みください。

トピ内ID：2726147401

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あー

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🐤

ありらん

2010年3月6日 10:30

「寝るのは怒らない。ただし私語はするな」と塾の講師が言ってたな。寝るのはいびきかかないかぎり迷惑にならないが私語はうるさいからだそうです。その基準からしたらまあトピ主さんはセーフなのでしょう。

しかしですね、学校の授業をないがしろにしてもなあ。昔塾の宿題が終わらず、掃除サボって宿題やってたクラスメートがいました。さすがに周りが怒って先生に報告し先生におこられてたなあ。彼は第一志望に合格したかしら？

トピ内ID：7750270912

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日本沈没

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q

2010年3月6日 12:39

こんな当たり前な常識も分らない生徒、教えてやれない教師や大人、へ理屈で擁護する人たち、日本はお先真っ暗だね。

＞主さんたち、高校生へ

君たちのライバルは狭い日本の中でうごめいている人たちじゃないよ。

・大学進学率：韓国＞中国＞日本
・大学入学数：韓国（66万：’06）、中国（600万：’08）、日本（70万：’06）
・TOEFL成績：韓国＞中国＞日本

そう、これはバンクーバーオリンピックのメダルの順位と同じだ。
スポーツだけでなく、教育（学力）も国力も日本は衰退している。

今後の日本は、若い皆さんの肩にかかっている。
寝てる場合でないよ。

私もこんなことで議論している時間がない。そろそろお暇しよう。
ごきげんよう！

トピ内ID：4937915123

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不満を持つのは成長の証

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❤

クドリャフカ

2010年3月6日 12:40

確かに子供の頃にこういう考えだったなぁ。と懐かしみました♪
でもね、自分が出来るからってサボったり違う事をしたりするのは物凄く失礼な態度だし、社会に出て同じような事をやったらあっという間に周りに嫌われて査定にも影響して出世も出来ないし、万が一勤め先で何らかの理由でリストラが必要になった時真っ先にリストラ対象になったりして貧乏くじを引く要因になります。
大人になってからきちんとやるから大丈夫。って思うかもしれないけれど、子供の頃からの習慣ってなかなか抜けないし、直すのに物凄く苦労して疲れちゃうんだよ。
その叱ってくれる先生は貴方にこれからの人生災難が降りかからないように人としての常識を親身になって教えてくれてるんだよ。
どうでも良いなら叱る労力なんてつかいません。
悪い事を言わないから大人の言う事は適度に聞きましょう。
自分達が通ってきた道だし、失敗しているからこそ苦労させたくなくてアドバイスしてるんです。
授業を一生懸命聞いているフリ！このスキルは社会に出てから大いに活躍します（ニヤリ）

トピ内ID：6040649671

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金八先生ならこう言う

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もんが

2010年3月6日 12:47

このバカチンどもがぁ！

匿名であることをいいことに子どもに対して暴言の言いたい放題とは…大人として情けないと思わないんですくぁっ！

多数を盾にして…本当に情けない。

現役教師を名乗ってる輩もいますが、私はそんな輩を教育者とは認めましぇん！

こんな感じかな(笑)

トピ内ID：8909551300

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分かる気がします

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豊

2010年3月6日 13:37

私の行っていた高校も偏差値７０近い高校でしたが
授業レベルが低く聞くに値しない授業でした。

で、授業中何をしていたかと言うと
参考書と予備校テキストの予習復習をやってました。
最初のころは教師も嫌な顔して
しょっちゅう私のことを指してましたが
質問に全て答える上、
私の質問に教師が答えられない状態でしたので
そのうち放任されました。

トピ主さんも家で夜中に勉強するより
授業中に（勝手に）勉強した方が身体が楽ですよ。

あと学校は基本、集団生活です。
教師に睨まれると、仲の良い友人まで巻添えにすることがありますのでご注意を

トピ内ID：6227784571

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私はトピ主さんの書き込みをみて全く違和感を覚えませんでした。

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そんな考えを持てること自体羨ましいわ

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はなかな

2010年3月6日 15:37

失礼ですが、それだけ勉強が御出来になるのでしょうけれど、家庭環境は良くなさそうですね。

私の家族でしたら、あなたの上に間違いなく雷が落ちる事でしょう。学校も塾も辞めさせます。
当然です。塾とは本来、学校で出来なかった分を取り返したり・さらに力をつける為に行く所です。それをないがしろにしてまでの場所が塾なのですか？睡眠を取る為に登校するのですか？あり得ません。あなたがそこまで成長し、将来の事を考えてくださったのは家族ではありませんか？？それすらも台無しにしてると思うと悲しくなります。

ここでこんなトピを立てられる事自体、あなたは病んでますね。

頭を良く冷やしてください。一切擁護する気にはなれません。

トピ内ID：6296219582

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プ・・・（笑）

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😑

フロスティ

2010年3月6日 18:17

>なんたって大学を卒業したって専業主婦がまかり通るような国なんだから。
専業主婦でも税金を納める家族を
支えてくれるなら遥かにマシでしょう。

>あなたの高校生活のために使われている金額など一人頭1円以下です。
>1円以下の恩義でここまで叩くというのは、どういう了見なんだか。
大学卒業しときながら、居眠りこいてまともに会社勤めできずに
にーとになんぞなった挙句に生活保護なんぞ受けられた日にゃ
一人頭1円以下の税金を払うどころか
税金を食いつぶす、国の寄生虫量産ですよ。

どなたかは東大でても
そんなこともおもいつかないんだね～。（笑）

トピ内ID：9238983899

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なんで進学したの？

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あいら

2010年3月6日 21:56

なぜ高校に進学したか、考えたことがありますか？周りが進学するから？能力の誇示？進学しないと大学受験ができないから？
眠って学校の勉強を軽視するなら、大検で進学すればいいのでは？
学校へ行く意味、行かなければえられない経験があるから行くんです。
お恥ずかしながら、私も高校時代そうでした。授業中は居眠り、学校行事はさぼって、ほとんど予備校で過ごしてました。おかげさまで世に言うエリート街道ですが、時に空しさも感じます。そして、就職してすぐ、社会性の欠如に気付き、人間として恥ずかしさも感じました。人として、充実した人生を過ごすためにも、襟を正してください。今のうちです

トピ内ID：8669937128

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あなたの行為は教員に対する営業妨害

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02

2010年3月6日 22:14

数十人いるクラスメートの中にはきちんと授業を受けようとする人が少なからず居るはずです。そういう真面目な学生達に対してしっかりとした授業を行うことが教員の業務です。あなたの様なダメ学生だけにしている訳でありません。(学級崩壊は問題外で)寝たり内職したりして授業中の雰囲気を乱す事は教員に対する営業妨害ですし、真面目に授業を受ける学友の妨害行為です。周囲の事が考えられず自分の事しか考えられない様な人間は高学歴になっても社会の役には立ちません。受験勉強も大切だけど、もっと社会勉強が必要じゃないですか？
また、夜中まで勉強するのは結構ですが、入学試験はほとんどが朝から始まります。真面目に朝の授業が困難な様なら、受験も困難でしょうね。
生活習慣も含めて人生を猛省する必要があると思います。

トピ内ID：0347396626

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ありえないです

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道楽息子

2010年3月6日 22:31

＞学校は社会へ出るための練習の場です。実は勉強以外に人として
＞どう生きるかを学ぶ方がもっと多いでしょう。

学校以外の事を知らないから言える事です。ありえないです。

トピ内ID：5141677164

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そうかなあ。

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🙂

なか

2010年3月7日 02:06

そんなに全否定する内容でしょうか。

一理ある、気もします。

学生だもん、こんな考えになることもあるでしょう。

批判の意見が多いですが、なぜ学校が重要かを説いている意見はほとんどないですね。学校行くのが当たり前、授業が重要なのが当たり前。

そうではなくて、何故学校が重要なのかを説いてあげるべきかな、と。

生徒を寝かせる、授業にも問題はないのでしょうか。

授業が良ければ、塾の方だけ、にはなりませんよ。

教師は、みんなが生徒が寝ないような授業を、と考えて努力しているのでしょうか。

そちらの問題への、重要な問題提起であるはずです。

これを放置して、ただ批判のみするのはどうかなあと思います。

トピ内ID：6691733235

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言ってる事はわからないでもない

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高校勤務

2010年3月7日 02:43

本来勉強は受験のためにするものではなく
教養と人格を深めるためにするものなのです。
多種多様な知識を蓄えることは社会にでてからも役立ちますし、
子どもの選択肢を広げるのも教師の仕事だと思います。
（微分を日常的にするか、漢文を読むかという意見はナンセンスです。
数学者になりたいとか漢文書を出版する編集者になったらどうするのですか？
歴史を知らないと旅行添乗員は務まりませんし医学系なら生物は必須でしょ。）

が、寝ててもテストがとれるのならばこんな言い分もばかばかしいでしょうね。

受験で睡眠時間が取れないっていうのはトピ主の都合、
授業中に居眠り・内職を許可せずまじめに受けさせるのは教師の仕事
学校ルールの中では教師が優勢なので居眠りしているトピ主が起こされるのは当然です。
ルールを守り秩序を教えるのも教師の仕事です。一人が寝てたら教室全体がだらけます。

いやなら学校に掛け合ってもっと高度な授業をしてもらえるよう交渉しましょう。
面倒ならば現状を甘受してください。
個人的には生意気な高校生は嫌いじゃありません。
子どもっぽくてかわいいし。

トピ内ID：0108665091

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いやいや（笑）

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🐱

るな

2010年3月7日 03:58

金八先生は「学校の授業なんか無意味だから、どうどうと寝てたっていいんだ。注意する教師がだめなんだ」っていって寝る生徒をまず叱るでしょう～

トピ内ID：4493287236

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トピ主さん、凹んじゃった？

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///

2010年3月7日 04:37

沢山の社会人からの厳しいレスに、怖じ気づいてしまったでしょうか。
社会に出る前に、社会は厳しい、って分かってよかったね。

メドレ君は、まだまだ前途有望な若者のはず。
この経験に凹むだけじゃなく、これを糧にして頑張れ！

トピ内ID：3855444155

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謙虚な態度で

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めいめい

2010年3月7日 04:44

語学学校の教員をしています。

教室での勉強というのは、「参加する全員が、全員の学力向上のために努力する」という暗黙の約束の上に成り立っています。
授業中寝ている学生は、他の学生の集中力を確実に下げます。そして、寝ている学生自身の学力も下がる可能性があります。

「テストは余裕」と言っていますが、ずっとそうだという保証はどこにもないでしょう。
だから注意しない先生は職務怠慢です。

簡単でつまらない授業でも、そこにいる以上は100％先生の話を聞いていなさい。それでも余裕があるなら、自習をするかエクストラの課題を先生にお願いすればよろしい。それがあなたの義務です。

トピ内ID：3782330686

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あなたが理解できないら、それで良いんじゃない？

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道楽息子

2010年3月7日 12:53

（微分を日常的にするか、漢文を読むかという意見はナンセンスです。
数学者になりたいとか漢文書を出版する編集者になったらどうするのですか？
歴史を知らないと旅行添乗員は務まりませんし医学系なら生物は必須でしょ。）

わずかな可能性があるからと言って、これら全てを、我慢して学べとおっしゃる
訳ですか？向き不向きに関係なく？

私は、高校の授業程度では、あなたが挙げている様な事には、実際には役立た
ないと言っているのです。

結局、現状肯定しているだけではないですか？

私も、一教員に解決できる問題だとは思っていません。でも、この現状を受け入
れなければならない生徒の事も、少しは理解して差し上げたら如何ですか？

＞授業中に居眠り・内職を許可せずまじめに受けさせるのは教師の仕事

そうすれば、この様な頑なな態度にはならないと思うのですが。

私は、現在の高校生が気の毒でなりません。

トピ内ID：5141677164

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トピ主擁護派へ。

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😣

現役教員３度目のレス

2010年3月7日 13:05

1なかさんへ。
＜批判の意見が多いですが、なぜ学校が重要かを説いている意見はほとんどないですね。学校行くのが当たり前、授業が重要なのが当たり前。＞
上記の答えを知りたければ「道楽息子」さんに直接聞きなさい。太宰治はこう言ってるよ、との返答が返ってくるでしょう。

トピさん擁護派の方は皆、「私は仕事ができる、よって仕事中には遅刻、昼寝、上司の承認なしの行動をし、それを上司に注意されたら、社長に自分を注意する上司が悪いと」、言って自身の正当性を訴えるのでしょう。
案外しているかも。そしてうまくいかない原因を組織の在り方に転嫁しているかも。

次に「道楽息子」さんの、＜学校以外の事を知らないから言える事です。ありえないです。＞
あなたの文は主語が欠けています。自分が理解していることは他も当然理解している、これが間違いなのです。真実賢い人は万人がわかる表現をします。これこそ授業中に寝たり、内職をしたので、他者とどう付き合うかを学ばなかったからでしょう。

トピ内ID：2726147401

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同上

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😣

現役教員３度目のレス

2010年3月7日 13:09

そしてあなたは姑息にも他のもっと重要な質問ははぐらかし、他人の言葉で煙に巻くか、無視します。
これだけ有名な本を読んだのだから僕の言うことを聞け、ですか？説得力のある言葉はその人自身の言葉で語られます。太宰治が聞いたら嘆くでしょう。

2私自身は大学を卒業後、一般企業に勤め、専業主婦をしていた間、今の職業に必要な資格をとって現在に至ります。若い生徒さんを見ると、いかに私がかってなまいきで先生方に嫌われたかわかります。

だから若い生徒に言うのです。自分の悪い授業態度を棚に上げて、教師や授業のあり方を批判すべきではないと。
批判するなら、すべての授業に出席し、いねむり、私語などしない、宿題は期日までに提出するという学生の本分を果たしてからしなさいと。もちろん寝ていれば欠席です。

そして前にも書きましたが、教師に口答えする生徒には、クラス全員の能力を高めるための授業をあなたがここに立ってしなさい、と言います。これで彼らの屁理屈はシャットアウトです。

トピ内ID：2726147401

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同上

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😣

現役教員３度目のレス

2010年3月7日 13:13

教師は通常できる一人に絞って授業をしているのではなく、（科目と学校、１クラスの生徒数によって違いますが）平均からちょっと上を対象とします。

不遜な俺様生徒は結果、出席数が足りない、対人関係に問題ありなので上位校及び良い就職先の推薦がとれません。
本人が知らぬところで彼らは社会への扉を狭まれています。
かわいそうなことに彼らは実社会にあっても気がついていないのです。

それでも「授業中寝ていた私は今結構よくやっています」、という人もいるでしょう。
人生は５,６年の勝負ではなく８０くらいまで続くのです。
ずるい人は短期的には勝利しても、長期ではどうかな？大人たちが毎日実例を示しています。

で、結論は人生には無駄なことなどない、面白くなかった科目も実は長い目でみると必要であった、ということだし、何故先生や級友があの時あのような態度を私にしたかが痛切にわかるのです。

トピ内ID：2726147401

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なぜ学校が重要か。

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はたなか

2010年3月7日 13:16

（トピ主さんが高校生だとして）なぜ学校が重要か。

それはトピ主さん自身がよくわかってるはずですよ。おもしろくない授業をするその教師がトピ主さんにうちの高校に入学してくれと頼んだんじゃありません。トピ主さんが自ら進んで受験した学校です。そして、おもしろくない授業をする先生がいて、居眠りすると怒られることくらい、普通の人なら小中学校時代でもう十分分かってるでしょう。トピ主さんも承知で受験したのでは？
だから、「だったらやめれば？」とレスする人が多いんじゃないでしょうか。

トピ主さん、あなたが選んだ高校は、受験勉強を教えるためだけにあるのではありません。あなたは意識していないでしょうが、あなたは先生に、勉強以外の分野の指導も求めている立場なんです。それとね、居眠りを注意しない先生を怠慢だと思う生徒もいるかもしれません。実はトピ主さんみたいな考えが嫌な生徒もいるかもしれません。他の生徒はトピ主さんほどその先生を嫌いでないかもしれません。集団なんてそんなもんですよ。

トピ内ID：9720868097

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同上

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😣

現役教員３度目のレス

2010年3月7日 13:19

3受験戦争が激烈であった頃から、（いやもっと以前か）、この国は、
人間を出身大学でその価値を計るようになった気がします。

東大を頂点とするピラミッドが明治時代からできており、
そこに到達できるならどんなカリキュラムも許される。

「金儲けのためなら何をしてもよい」主義のほりえもんも生まれました。
こういう人々は悪いことに対して罪悪感がないし、あっても希薄です。

しかし国の行方を官僚に頼る時代ではないし、むしろそれは国の発展を阻害する要因である、
との認識がようやく３０から４０年ぐらい前に一般の方も認識するようになったと思います。

この学歴崇拝構造はとっくに崩れているのです。
東大生が価値あるのは、東大卒業時に、就職探しをする時だけでしょう。

後はどんな出身校であれ誰もが世の中を自身の能力（対人関係を含む）で生きていくのです。
授業が面白くないから、起こさないでくれ、と文句を言う生徒にはどんな社会が待っているのでしょうか。

トピ内ID：2726147401

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トピ主さん、へこまなくていいですよ

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えっくす

2010年3月7日 13:20

高校生のうちに、いろんな考えや疑問を持ち、
それを思いきって発表するのはいいことです。

基本的には大勢に叩かれたり、
また反発して別の疑問を持ったりして徐々に修正していけばいいことですし、
十万人に一人ぐらいはその考え方を通しきったまま
社会人として成功する人もいないではないですよ。
超天才技術者とか革命家とか。

トピ内ID：5205597974

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道楽息子さん「無用の用」とは？

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損してますよ

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母

2010年3月7日 22:41

わざわざ自分を悪く見せることはないでしょ。
眠いのは仕方無い。それなりの事をしてるんですもんね？ならたまに職員室にでも行って、個人的に分からない所を聞くとかすればよいのですよ。
なんでもっと上手に立ち回れないのかなと思っちゃいました。

トピ内ID：0526926478

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損してますよ。続きです。

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母

2010年3月7日 23:02

先生だって分かってますよ。
でもね、あなた一人が生徒ではないのですよ。そこを理解しなきゃ。
ただ寝ているだけで、あなたの何が伝わります？
ただただ寝ているだけのあなたでは何も伝わらない。

だから前に書いたように、職員室へ個人的に分からない事を聞きに行くなりしてあなたを分かって貰えばよいのですよ。
分かってくれと言葉で言うのでなく、です。先生を頼ればいいんです。そのために先生がいるんですから。

あなたも書いていたように、先生も通ってきた道なのだから。分かると思いますよ。

トピ内ID：0526926478

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つまらない授業＆教師

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♨

糠に釘

2010年3月7日 23:35

このトピはそんなに小難しい話なんですか？

超簡単な質問をさせてくださいネ。

問：授　業　中　は　寝　て　い　い　の　で　す　か　？

授業がつまらなかろうが先生に問題があろうが　結局「授業中寝ていい」ことにはならないです　残念ながら。

ですから先生がどうのという議論にもならないのですよ。

授業中に寝るのは全くの”個人の都合”。

教育制度が　社会構造が間接的にそうさせて（寝る）しまってるとでも言いそうなので断っておきますが

授業・先生に寝ないで同じ結果を出してる方達も大勢いるわけですよね現実には。

その方達に対し寝てる方達はどう説明するのでしょう・・？

トピ内ID：0989832912

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主さんの考えは特殊ではない

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q

2010年3月8日 00:19

居眠りはともかくとして、以前は主さんのような考えで、主に地方の県を代表するような有名進学校で組織的に行われていたのである。

「高等学校必修履修科目未履修問題」（Wikipedia)

を見ていただきたい。

世界と戦える人材育成のために、もう一度、教育体制、受験、カリキュラム等を、全面的に見直す必要がある。

主さんのドン・キホーテ的なトピックを無駄にしないために。

トピ内ID：0130886852

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がっかり

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🐷

呑龍

2010年3月8日 01:41

トピ主さん、
ここに寄せられた反駁レスに対する反論投稿を期待しているのですが、ハズレかな？
例えば、『僕は、効率的勉強をしたいだけ。資本主義社会では、効率の追求は美徳でしょ！』
って開き直れば、反論は容易ではないはすです。

批判に対して、片っ端から論破するだけの炯眼があればあっぱれだと思ったのに残念です。

トピ内ID：8113087965

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通うのが楽し過ぎる学校なら

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退学はありえない24

2010年3月8日 02:21

学校の授業がレベル別に分けられていたらいいのにと思います。
勉強だけでなく様々な科目がある。
ある程度の年齢までは、同じレベルで同じ科目を習い、
それ以降は自分で選択して、将来の仕事に繋げていく。
授業も塾みたいに生徒の事を考えた内容にしてほしいです。
何か将来の仕事に繋がりにくいですよね。小・中・高の学校って。
（中には特殊な学校もありますが）
本当に学校って楽しくないですよね。
大人、先生が嫌い、理解してくれないという事ではなく、
素敵な魅力ある大人はたくさんいます。
でも、そういう素敵な人が学校にはいないんですよね。
大学の4年間でどういう社会人になりたいかではなくて、
中学ぐらいから始めていきたいですよね。

辛い学生生活から抜け

授業中寝ている生徒を注意する先生に疑問を持ちます。

これポチに投票しよう！

レス

それなら

だったら退学すればいい

学校をやめたら？

じゃあ、

じゃぁ

なら学校行かないで

問題解決！

トピ主さんが答え

え～と…

甘えん坊は辞めなさい

大検受けたら？

それならば

点呼だけ受けて帰宅で。

で？

残念ですね。

本末転倒

そうですね

傲慢なのはアナタ

高校卒業

人としてどうなの？ 礼儀知らずなん？

解決策を知っています

そのような授業態度ならば

それが社会の理。

なぜ学校へ行って授業を受けているのですか？

では、「学校に教師は不要」ムーブメントを起こしてください。

生活・身近な話題ランキング

我慢や理不尽さを学ぶところ

トピ主と親の顔が見たい。

レスします。

ではとっとと

学校辞めれば

こういう人が

では聞きますが

高校に行かなくてもよいのでは？

なめるな

うふふ

じゃあ、何故高校に通ってるの？

焦るのはスマートではありません

だったら

落ちる奴の典型

システムを理解しよう

レスします

大検でも

ふむ

普通科の高校をやめましょう。

それなら高校辞めたら？

おこちゃまですね

自問自答せよ。

モンスタースチューデント？生徒様？

理解不能

簡単な話

数人でも寝ているとモラルが下がる

教室は自習室じゃないよ。

だって仕事だもの

退学すべし！

大学受験のためだけなら

金をドブに捨てる行為

え～っと？

余計なお世話ですが。

ほかの方に同意です。

すこし期待過度かも

寝に行く所じゃないもの

わかります。

高校行かなければ良いじゃない。

そもそも

予備校に行って、学校で寝るのって、効率悪くありませんか？

教師の立場から見ると、

実態なのかな

それが仕事だからね

教員です

確かに

教師の仕事

教える側から

人前で寝るのはみっともない

迷惑な子

私もそう思っていました１

私もそう思っていました２

人としてどうなの？　礼儀知らずなん？