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若い非常識な母親に「喝！」

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（トピ主0）

灰被

2010年4月3日 08:31

話題

初めてトピを立てます。40代女性です。
今日は少し風があり、コートは離せませんでしたが、すっかり春めいたお天気でした。

連れとお昼を食べた後、近所のカフェのオープンテラスで積もる話をしていたら、
子供（乳児/10ヶ月ぐらい？）をベビーカーに乗せた若い母親がやってきました。
その母親は私達をチラ見して店内に入った後、
再び出てきてテラスの我々から最も離れたデーブルに座りました。
まだ、肌寒さがあって、子供連れなら室内の方がいいのに、と思っていましたら、
なぜか我々の方をじっと睨んでいた母親がツカツカとやってきて
「子供がいるんですけど」と言うのです。

二人とも「はあ？」という感じでしたが、
取り敢えず何か言わなきゃと思って「あっ、何ヶ月なの？」と私がかろうじて返したところ
「だから子供がいるんですって！」と。
我々はタバコを吸ってましたが、その時初めて母親がタバコのことを言いたんだ、と判りました。
連れはすぐ「失礼」タバコを消しましたが、
私は母親が店のルール（店内は完全禁煙でオープンテラスのみ喫煙可）を知らないんだ、と思って
「店の中は禁煙ですよ」と教えてあげました。
それでも母親はこちらを睨み続けながら
「知ってます。さっき聞きました。でも喫煙席でも小さいが子がいたらタバコを止めるのは常識でしょ！」と言うのです。
ものには言い様というものがあります。
その瞬間完全にカチンときた私は
「ここが喫煙席なのを知っていてタバコを吸うなって図々しいでしょ！
寒いんだし、とっとと店の中に入りなさいよ！」と大きな声を出してしまいました。
母親は店の中に入って、ウェイトレス、マスターと暫く話した上、
最後はこちらをにらみながら出て行きました。

最近は子育て中なら、多少の非常識も許されると思っている若い母親が増えている気がします。
皆さんはこんな不愉快な目にあったことがありますか？

トピ内ID：9178636459

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子持ち様？

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😝

バカ親嫌い

2010年4月3日 10:15

察するところによると、その母親は店側に苦情を訴えたものの
理不尽な訴えだったことから対応してもらえず、
それで悔しくて睨みながら店をあとにしたのだと思います。
したがって、トピ主は悪くないです。

トピ内ID：8016894449

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あんまり・・・ないような・・・

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坊主めくり

2010年4月3日 10:36

タバコ吸わないんで、あんまりそういう思いをしたことはないのです。
電車とかでも、「若いのに育児がんばってるな～」と思うぐらいで。
でも、その女性は、非常識なのかしら。
常識とか非常識っていうより、わがままですよね、かなり。
お店の人に言いつけに行って、勝手に自滅しちゃった感じ？
まあ、仕方ないですね。

トピ内ID：9478647927

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レスします。

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🐱

moco

2010年4月3日 10:49

喫煙席なんだからタバコ吸ってもいいんですよ。
店内は空いていたのにも関わらず、オープンテラスに出て来たんですよね。
これが店内に座る所が無く、仕方なく外の喫煙席に座ったのならその親子も可哀相かなって思いますが。

ただね・・・私も喫煙者なので最近の禁煙の動きには逆らえないなって思います。

分煙してるのだから、喫煙席でタバコを吸ってもいい筈なのにそれを堂々と言い張ると
「これだから・・・」みたいな事言われちゃうんです。

そう、世の中もう喫煙者は嫌われ者。
ルールを守っても非難されるのです。
ましてや子供を引き合いに出されちゃうとねぇ。

きっとこのレスでも「子供の側では吸うな」ってレス、あるだろうなぁ・・・

トピ主さんは悪くない。
悪くないけども責められちゃうのが喫煙者の運命なのですよ、きっと。
ごめんなさい、解決にはなりませんがお気持ち察します。

若い非常識な母親のせいじゃありません。
喫煙に厳しい世の中になっただけなんですよ。

トピ内ID：6743185094

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最近何でも優先されると思っている　小さい子を持つ母親達が

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alisu

2010年4月3日 11:57

多いと思います。
思い通りにならなければ
「世間が冷たい、冷たい人が多い」だの「子育てしにくい世の中」だの

喫煙可の所に入ってきて、周りに
「子供がいるから煙草を消して、それが常識」という勝手さ
煙が掛かるなら、禁煙の所に入ればいいだけの事

最近、何でも優先される、それが当たり前と思っている母親達が
多過ぎると思います。

デパートや、ショッピングセンターのエレベーターでも
友人や中高校生の子供と乗っていると
混んでいる時など、ベビーカーの親達に睨まれます。

赤ん坊や子供が乗っているから、荷物があってもなくても
エレベーターはその親子達が優先らしく
そうでない者は、荷物を手に持って
エスカレーターや階段を使うのが、常識だそうです。

荷物が多いから、カートに荷物を乗せて
エレベーターを使っているのに

ベビーカーや、小さい子供連れでない人間は
混んでいる時は、エレベーターを使わないのが常識で
そうしない人間を白い目で見たり、見ている場面を多く見ます。

続きます。

トピ内ID：6892691717

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続き

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alisu

2010年4月3日 12:13

他にも、子供が店内やレストランで走り回ったり
その他の静かにするような場所や、大勢の人がいる場所で走り回ったり、大声を張り上げても

「子供のする事だから」と周りの人間に大目に見るように強要したり
それをさせない人を「冷たい、おかしい人」扱いしたり
睨みつけたり

少しでも注意をすれば、冷たいだの、世間が冷たいだの
小さい子を持つ親や子供の我儘を許し、大目に見て何でも優先させる事が当たり前で

それをさせない人間が悪い、おかしいと言う親が多すぎると思います。

そういった小さい子を持つ親達に
喝や注意を入れる人間が、もっともっと多くても足りない位だと思います。

トピ内ID：6892691717

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そのお母さんはむちゃいいすぎ

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😭

ひどい

2010年4月3日 13:12

２０代後半、７ヶ月の赤ちゃんがいます。
禁煙席で吸ってるなら言うかもしれませんが、
喫煙席で吸っている方に、そんなこと言わないです。
そんなに嫌なら、全席禁煙のところに行くべきだと思います。

トピ内ID：6181751075

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Retrouvee

2010年4月3日 15:36

私は煙草吸いませんが、吸って良いとされているところでそんなことを言われるのは困りますね。これは若いお嫁さんに限らないと思います。
でも他のレスで、「一言断りを入れても良かったかも」って言う人が多そう。小町ってそういう所です。

トピ内ID：7813354384

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最近若い人自己中心なんでしょう？

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🐤

あやや

2010年4月3日 23:19

私は、たばこ吸いません！お店が分煙になってたら禁煙席に行きます。その若い母親なぜわざわざ禁煙席あるのに喫煙席で子供が居るから煙草吸うなて言うのが、酷いですね？とぴさんが、若い母親に言い返したことについては、間違っていないと思いますよ！

トピ内ID：8294354951

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お気の毒さまでした。

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😑

う～ん

2010年4月4日 01:02

まぁ、これで溜飲を下げてくださいね。
そうとう、お怒りのようですね（汗）
最近は、タバコを吸ってても、友達と和気藹々してても
何だかんだと、いちゃもんつけて来るのは、老若男女問わずいるものです。

私も、家族で夜に小腹が空いたねと、蕎麦屋に行ったとき
酔った爺が、いきなり無言で夫の靴で（小上がりに居た）夫の頭を叩こうと
してきて、危うく警察呼ぶところでした。
家族で談笑してたのが、笑われていると思ったとかなんとか・・・。
自意識過剰のイカレた人が、本当に増えて迷惑な事ですよね・・・。（ため息）

トピ内ID：1127619240

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あるあるあるある

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😑

あるある

2010年4月4日 03:43

「ベビーカー様」とかこれに準ずる言葉が最近よく聞かれることからも、トピ主様がおっしゃるような人種が増えているんでしょうね。

私も先日、プチ不快な思いをしました。

その１：狭い通路にてベビーカーを押している母親。明らかに近くを歩いている私に気付いているのに全く避けようとしない。（互いに避ければ2人楽々通れる幅）私は可能な限り脇に避けましたが荷物が接触。それでも全く動じない（常識ある大人なら無意識に「あ、すみません」的な態度を示すはず）。

その2：スーパーにて。ぼーっと歩いている母子。すれ違うときに子供が私が持っていた買い物かごに接触。お互い（私＆その母親）「すみません」と会釈をしましたが、その後息子に向かって「ちゃんと周りを見てね」と。しかしこれが聞こえよがし（異常に大きな声で・・・）。

こういう親たちが近い将来「モンスターペアレント」になるのです。

トピ内ID：3602171553

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非常識な母親

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呆れた

2010年4月4日 04:47

ひょっとして、その母親はファミレスでもわざわざ喫煙席に乗り込んで喫煙客に向かって文句つけてるのかも！？
だとしたら、店荒らしですね。
要注意人物としてリストアップしたほうがいいと思います。

トピ内ID：7138051110

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ゆとり親？

2010年4月4日 09:03

私もたばこは吸いませんし臭いが嫌いですが、

喫煙席がもうけられているその場所で「子供がいるんですけどぉ～」なんて回りくどく自分の身勝手さを他人に押し付け優遇されたがるタイプの馬鹿な母親も、今ではごく一部ではなく、世間では大量に増殖しているんでしょうね。

で、二言目には「子供連れに冷たい…」「これじゃ少子化も仕方ない」的な屁理屈事を必ず言う。

そのコメント聞く度、自分の責任で親になったのに、どれだけ世間に甘えんだ？って思いますね。

まさに、そんな勘違い親が増えて、世間でどんどん子連れが嫌われていくという負のループにはまってる気がします。

そもそも寒いテラスの外で小さな乳児とどんだけお茶したいのよ？その時だけ子供をうまく盾に利用し自分の欲求を他人になすりつけてるだけじゃん、って思います。

あぁ、嫌だ嫌だ。

トピ内ID：0970566961

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すごい人見ました

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😨

ビーグル

2010年4月4日 10:12

スーパーの駐車場で、若い子連れが、車椅子マークの所に斜めに駐車、
外に出て子供に立たせてオムツ変えて、そのオムツ放置。そのまま買い物。

注意できない私も情けなかったですが。
最近は度が過ぎてますね。

トピ内ID：2929657230

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色んな人いるけれど

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通行人

2010年4月4日 10:49

ファミレスで幼児連れのママさん集団が
喫煙しながら話している・・・というのを
見たことがあります。

そういうママさんたちなら
大声を出すようなことにならなかったかも。

ところで、若いから非常識とは思わないです。
自分が原因のくせに子供のせいにする親に遭遇すると
ずるいよな～と思ってしまう。

トピ内ID：9410829342

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私も乳幼児連れの母ですが…

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🐱

二児の母

2010年4月4日 11:26

そのお母さん、ちょっとありえないですね。
失礼極まりないというか、ものには言いようがあると思います。

寒いけど外に出たのは、
子どもが大声を出したときなどに、室内だと響いて迷惑になるから、
という理由があるかもしれません。
私もそれほど天候が悪くなければ、少しくらい声を出しても許されそうな外に行くことが多いので。

でも、あとから来て、その言い方はないですよね。
失礼極まりないです。
私も、子どもがいるからタバコをやめてくれるのが当然、なんて思ったことないです。
タバコからは極力遠ざかりますけど。

ほかの方々の耳の痛いお話も、心に止めて気をつけようと思います。

トピ内ID：3969948080

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本当に事実に基づいてますか？

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クラムボン

2010年4月4日 17:36

なんだ、また一例を挙げて「最近の子持ちは○○ですよね！」と一般化しようとするトピですか。
「非常識な母が増えてる」とはどこの統計でしょうか？
たまたま目についたママさんが変な人だっただけで、まともなママは目立っていないだけだと思いますけど…適当なこと言うと他の頑張ってるママさん方にまでいわれなき被害が及ぶので不確かな情報での断定は勘弁してくださいよ。こんなんじゃまるでかなりのママがそうみたいで真面目にしててもガッカリですよ。

非常識トピで言ったら、高齢者トピもオッサンオバサントピも立ってるし、年代でくくるのは無理があると思います。

確かにそのママさんはそりゃないよ～ですが、どうか怒りの矛先は一例一例ごとでお願いしますよ。

トピ内ID：2814424140

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スカッとしたよ！花見にて

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すっきり女

2010年4月4日 22:57

今週末は花見が開かれたのですが、そこにおでんとかたこ焼きなどの屋台があり、
買ったものを食べながら談笑する簡易テーブルがあったんです。

すごい人ごみなのに、やはり無遠慮にベビーカーを持ち込む親は例の如くいて、
ある親子が屋台のテーブルで食べていた時。
周りの何人かは喫煙していた。

するとそのベビーカーの母親が、聞えよがしに
「○○ちゃん（子供の名）タバコ臭いね、止めてほしいよねえ」なんて言う。
確かに子供にとって煙はよくないけれど、そこに入ったのはアンタだし、
自分はその狭い屋台テーブルにデンとベビーカーを置いている。

親は座席座ってるから、畳んで、膝に乗せてもいいのに。
自分の迷惑を棚に上げ、子供をダシに使って厭味言ってイヤな人だと不愉快でした。

そうしたら屋台のおじさんがキッパリと言った。
「お母さん、ここでの喫煙は店主の私が認めております。禁煙が厳しくなる一方の中、
ここでは自由にやってもらってます。お子さんが煙に耐えられないようでしたら、
すいませんけど、他で食べてください」よく言った！

母親はふてくされて出て行きましたが、誰も引きとめなかった。

トピ内ID：5218973505

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4月１日京葉線で・・

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MIN

2010年4月5日 01:44

ベビーカー軍団。最初は子供だらけで「わ～可愛い！」って思っていたけど　段々子供達が叫びだして・・（騒ぎ出してでなく叫びだして）でも親達はおしゃべりに夢中で知らん顔。は～うるさかった。子供達を座席に座らせているんだからベビーカー畳めよ・・とも思っちゃいました。まあ色々なベビーカーが見れて楽しかったけどね。非常識！っていきり立つ程の出来事ではないけど、ちょっと注意してよと思いました。

トピ内ID：1694198736

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そんなのばっかです

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🙂

春風王

2010年4月5日 02:21

子育て世代の母親を相手に仕事していますが、
そんなくらいではいちいち動じなくなりました。

いろんな人がいますよ。
すごく良識的な人もいれば、ちょっとわがままだけどいい人　とか
むちゃくちゃな人　とか

今回は不運でしたが、大勢の母親を見ていると、
ちゃんと良識な人も一部にはいますから、
そんなに悲観しなくてもいいな、と感じています。

ただ、母親の品性は確実に毎年15%くらいずつ低下しています。

「人生で一番大事なのはまともな親のもとに生まれること」

痛感しています。

トピ内ID：7297823803

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考古学の話

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未熟者

2010年4月5日 05:15

考古学の話。

古代の碑文を、考古学者が一生懸命解読しました。

さて、何と書いてあったか。

”最近の若い者はなっとらん”

＞最近は子育て中なら、多少の非常識も許されると思っている
＞若い母親が増えている気がします。

度量が狭く感じられますので、この様な事は、仰らない方が、
宜しいかと思いますよ。

トピ内ID：4445016778

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中年男性も負けてない！

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2010年4月5日 05:22

割り込みは当たり前。
狭い道、譲り合おうという気持ちは皆無。
自分が常にただしいと思っているのか、
一方通行でもないのに「一通だぞ！」と怒鳴る頓珍漢な人。
そばにきて、私にいきなり文句を言いながら
付きまとう人。
（何もしてません。当時、妊婦で非常に怖かった。
お巡りさんまできてしまい、被害届を出すかまで聞かれました）

もう、勘弁して！

トピ内ID：4857670133

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嫌な女ですね。

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流行の今時親？

2010年4月5日 07:06

私は喫煙者では無いのですが、喫煙者が肩身が狭い今日この頃
喫煙席で、そんな文句言うなんて正に子連れ様ですね。
何が「だから子供いるんですって」だ！　
テラスのが心地よいと思ったのかも知れないけど、喫煙席なのに偉そうに！
自分が間違ってるのに、自己中ですよね。

この頃、そういう親多いですよね。
先日も、オープンしたてのモールにわらわらとベビーカー連れが何十組もいました。
混雑した狭い店内に夫婦だったり、通路にベビーカー同士で並列したり
ローラーシューズを履かせて買い物に平気で連れて行く親。

他のトピでも、今時の母は我慢せずにあちこち出掛けたり子育てをエンジョイしたいって言ってました。
母で女でってヤツなんでしょうけど、子供が居ても当たり前に雰囲気の良い
カフェや色々な場所に連れて行って　それが今時って言われても。

親も、ミニスカでバッチリメイクして赤ちゃんがどんなに小さかろうと何処までも連れて行くなんて自分が楽しみたいだけで少しの我慢もしないんみたいって言ってましたよ。
それでも中身が良ければいいんですけど、たいがい残念な人が多いですよね。

トピ内ID：1609344304

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満員のバスの中で

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🐷

なつき

2010年4月5日 07:11

私も一歳９ヶ月の子がいるんですが、同じ親でも「え～」って思う人いっぱいいます。
この間、バスに乗ったんですが途中からどんどん混んできてすごい人で…。
もちろんベビーカー畳んで子供は抱っこして乗ってたんですが、既に乗ってた人の中で子供を膝の上に抱いてベビーカー畳んでない親子連れがいまして、詰める度、みんなそのベビーカーにつまずいてました。
あれを畳めば余裕が出るし、もう一人乗れるのに…って何だか悲しくなりました。

トピ内ID：5924444123

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正論必ずしも正論ならず

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未熟者

2010年4月5日 08:48

トピにある若い母親の態度は、それはそれとしてどうかとは思いますが、
子育ての負荷が、昔とは違い、母親一人にかかって来るようになり、かつ
男性の育児休暇取得もなかなか進まない現在において、もう少し優しい
見方が出来ないかと思うのは、私だけでしょうか。

人間、自分が正しいと思えば、いくらでも、他人に強く出れますし、それを
良いことをしたと思って、誇りたくもなるのも、無理もない気もします。

でも、自分が正しいと思う時こそ、控えめにする必要があると、私などは
考えます。

＞「ここが喫煙席なのを知っていてタバコを吸うなって図々しいでしょ！
＞寒いんだし、とっとと店の中に入りなさいよ！」と大きな声を出してしまいました。

このセリフの後半部分、私は、あきらかに、自分が上位者であることを
意識していると思います。

私には、セリフの前半部分を言えば十分で、後半部分を言ってしまった
のは、あきらかに、トピ主様の落ち度と思います。

トピ内ID：4445016778

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タマミ

2010年4月5日 23:34

良く遭遇します。
母親って子供を育ててるからしっかりしてて欲しいと言う目で無意識に見るから、目につくのかなとも思いますが。
それと細かい事をイチイチ気にしてたら育児ができないから、気にならないホルモンが出てるとか。
私は子連れに常識を期待する方が間違いと言う認識を持つようにしました。
そうすると、不思議な事に以前感じてたより非常識な子連れって多くないと感じるようになりました。

タバコ絡みで思いだしたのが、喫煙席で連れが喫煙してた時に隣に赤ちゃんの乗ったベビーカーを押し、幼児の手を引いた母親が来まして、連れがそれを見てタバコを消したのですが、その母親が座って平然とタバコをプカプカし始めました。
「ちょ、他人が気を遣ってタバコ消したのに」と思いましたが、考えてみれば禁煙席も空いてたので、タバコ吸わないならそっち行くよなと変に納得した出来ごとでした。

それとレジ等でベビーカーの子供が足をブラブラしてコッチに当たっても平然としてたり、ベビーカーをふくらはぎにガンガン当ててくるのは何なんだろう？と思います。単なる手持無沙汰だったら迷惑ですし、駅などでは危険です。

トピ内ID：6810715382

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これは喫煙者vs非喫煙者なのか、世代間闘争なのか？

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fastback

2010年4月6日 04:50

実に多くの示唆に富んだトピですね。

☆喫煙者vs非喫煙者の観点から
まず、たとえ喫煙席であろうと、非喫煙者がそばにいれば、
喫煙を控えるのが喫煙者としてのマナー上級者でしょう。
いついかなる局面でも、喫煙席なら喫煙OKというのは少々傲慢。

では、オープンテラス席ならどうか。
よほど風向きが悪くて、
煙が全部非喫煙者に流れるなら考える必要があるでしょうが、
席が離れていて煙が届かないなら問題ないでしょう。
あとからやってきて、喫煙者に言い掛かりをつけるとは、
893さんも顔負けです。

☆世代間闘争の観点から
子供が小さいんだから寒いテラス席ではなく、
屋内席に座れというのは大きなお世話。
非喫煙者のそばでタバコを吸うなという理不尽と同レベルです。

今どきの若い母親は・・というのは歳をとった証左。
自分から世代の垣根を作ってどうする。
今どきの若い母親の中にもまともな人はいるし、
トピ主さん世代の中にもまともじゃない人はいます。
世代の問題ではないでしょう。

若い人にも年配の人にも、すぐキレる人がいるってことですね。
怖・・・

トピ内ID：4271787818

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年齢に限らず変な人は変

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猫

2010年4月6日 07:37

なんでもかんでも優先されるはず（べき）と思う神経ってちょっと不思議です。

禁煙場所として指定していないところで吸う人に対して文句を言う人って
何様？と思います。

でも若い人だけじゃなく、変な人はたぶんず～っとそのまま、
自分が変なことにも気付かずに生活してると思います。

最近スパに行った時こんなことがありました。

更衣室の扇風機近くのロッカーは暑がりの人が使うことが多いですね。
その日も首振り状態で扇風機は既についていました。
そこに、中年の女性がお風呂から上がってきて
「え～寒い、なんで扇風機ついてんの、止めていい？」と言うのと同時に止めてました。
扇風機つけるなんて信じられな～い、みたいな顔して。

その方、扇風機に一番近くと言っていい場所のロッカーを使っていたんです。
寒いと思うなら扇風機から離れた場所を最初から使えばいいのに
これじゃあ、暑がりの人に我慢しろと言ってるのもおんなじこと。

自分がちょっと考えれば対応できることなのに、まるで他人が悪いみたいな態度を
取る人ってちょっと神経がアレなんだなぁと思いますね。

トピ内ID：7902642415

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非常識なことでも許されると思っている喫煙者様もいます

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たったか

2010年4月7日 05:35

第三者から見るとトピ主さんもその若い母親もどっちもどっち、
もう少し言い方とか相手を思いやる気持ちがあれば、もっとスムーズに
いくだけのことではないでしょうか。

「非常識な若い母親が増えている」と言うのであれば、昔から
非常識な「喫煙者様」もたくさんいました。　喫煙そのものの行為が
不特定多数の人に迷惑をかけていることに気づいていますか？

そのお店の外が喫煙席だとしても煙は広範囲に広がり、
お店の前を通る人に煙がいき、嫌な思いをする人もいます。
どっちもどっち。　いろんなニーズを持った人がいるんだから
「自分が絶対に正しい！だから譲らない、曲げない！」ではなく
お互い譲歩できないものでしょうか。

トピ内ID：9048770695

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ノーネーム

2010年4月27日 07:47

＞タバコの件のママはやりすぎだな。

トピに関してはこれだけで、後は自分のことばっかり。
ストレス溜まってるのか知らないけど、言いたい事あるならトピでも立てて子育てしたこと無い人を叩く仲間でも募ったら？

＞子育てしたことも無い人が、がちゃがちゃ騒ぐな

がちゃがちゃ騒いでんのはあなたでしょ。

この件でもそうだけど、子育てでつらい思いしてたら周りに当たってもしょうがないっていう事にはならないでしょ。

トピ内ID：1136995003

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呆れた

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🛳

いろいろ

2010年4月27日 09:50

駄目親が屁理屈批判してるね。こんな駄目親が、日本を悪くしている！こんな親にしたのは、この人たちを育てた更に悪い駄目親なんだよな。線路は続くよじゃないけど、駄目親は続くよだね。

トピ内ID：4817496134

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喫煙者ですが

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😀

あつ

2010年4月27日 10:57

私は、灰皿が置いてある場所でタバコを吸います。

基本的に、携帯灰皿など持ち歩かないので、公共の場所でも
どこでも灰皿が置いてある場所で喫煙します。

＞（店内は完全禁煙でオープンテラスのみ喫煙可）

このような場所で、子供がいるからタバコを消せと言われても
私だったら拒否します。

＞連れはすぐ「失礼」タバコを消しましたが

お連れ様は、大変ご立派な方ですね。
歩きタバコもしませんし、灰皿が置いてある場所でタバコを吸って
何で文句を言われなきゃならないんでしょうか？

子供を守りたいのだったら、何でわざわざ灰皿が置いてある近くに
来るのでしょうか？不思議です。

トピ内ID：6065298142

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さも

2010年4月29日 10:13

私はタバコが大嫌い！！！です。
どこからかタバコの煙のニオイが漂ってくると、イライラ・ムカムカするほど嫌い。

ですが、このトピの件では、100%トピ主さんを支持します！
どんなにタバコが嫌いでも、喫煙席で吸っている人を責めようとは思いません。
もしその場面で大人しくタバコを消していたら、ますますその勘違い女性をつけあがらせるだけです。
「間違った人間にはガツンと言う」これは大切なことだと思います。相手が年上・年下関係なく、です。

トピ主さんは良くぞ言って下さいました。
ただ、世の中、キレて暴力を振るう女性もいるので、今後は自己保身のことも考えて、気をつけて行動なさって下さいね。

トピ主批判をしている人は？？
子育てが思い通りに行かず、ストレスを溜めている人ですか？
特に
＞子育て中
さん、がちゃがちゃ言っているのはアナタです。
本題から逸れまくってますが？

＞子供育てた事も無い人に偉そうに非難されたくない
こんな態度だから、アナタの方から周りを敵にしちゃってるのでしょうね。
自分の選択の結果なんだから、周りに八つ当たりしないで下さいな。

トピ内ID：5834440106

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ちがうよ！！（ヨコです）

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あやぱ

2010年4月29日 16:24

他人に迷惑をかけないように躾けるんじゃなくて、子どもを守るために躾けるんだよ。だから、スーパーや道路で走ったら危険だから手をつなぐでしょ。結果、人にも迷惑をかけないことにつながるんだよ。

中には理不尽に怒る人もいるかもしれないけれど、「子どもが嫌いな人」だかいう別トピで、生理的に子どもが嫌いな人はわりと少なかった。ほとんどの人は、こどもを躾けない親に怒っているんだよ。一生懸命に子どもを守っている人は、それが当たりまえだから、わざわざ「大変だね」とか「がんばってるね」って言われないだけだよ。言ってくれる人は、理不尽に怒る人と同じで中には「いる」ってだけ。

だから、この件の母親は子どもを守るっていう点で失格。だって自分からタバコに近寄ってきているでしょ。それに、子どもが生きるためにルールを守ることを教えなきゃいけないのに、店のルールを破っているから非難されるんだと思う。

＞＞トピ主さんの行動は完全に売り言葉に買い言葉状態ですよね。
　　大人なら冷静に対応したいところだけど、私も短気だから同じ状況なら自信がないな。

トピ内ID：5429272452

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毒女

2010年4月30日 07:03

先日、友人と二人で（共に喫煙者）食事をしていた時のこと。
30代程の母親が３～５歳位の子供二人を連れて入店してきました。
その店は禁煙席はありません。
母親は「ここ、禁煙席ありますか？」と店員さんに聞いたのですが、店員さんは「うちは禁煙席を設けてないんですよ」と。
母親は「あ、そう・・・」と言いながら、退店はせず入ってきました。

「あまりこだわらない人なのかな」と思って見ていると、その家族が座った席は私達の隣のテーブル。
その時、ちょうど私がたばこを吸っていたのですが、その母親、席に座るなり、メニューでこちらの煙を扇ぎだしたのです。
「すみません」とたばこを消したのですが、その母親「すみません、子供が喘息持ちなんです」と。

正直、「それなら喫煙可のところへくるなよ、しかも、わざわざ喫煙者の隣に座るなよ」と思いましたね。
自衛できるのにそれをせず、こちらへ強制するのはどうかと思いました。
それが子供の多い場所（公園やファミレス）ならこちらも配慮しますが、大人をターゲットにしたお酒の出るようなお店に来て、「子供がいるんで」なんて言われるのはすっきりしません。

トピ内ID：5067323534

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晩ご飯にお好み焼きを食べにいきました

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あーあ

2010年4月30日 12:12

店内を２人の幼児が走り回っているのです。
若い優しそうな店員の女の子に懐いて、追い掛け回しています。
GWで込んだ店内、熱い鉄板、段差だらけの通路。普通、幼児を放置しないでしょう。
１時間ほどその状態が続き、ようやく母親が判りました。
男２人とビールを飲んで大声で盛り上がっていた、金髪の20そこそこの女性でした。
勿論私たちが帰るまでそのままでした。
呆れました。レジのところで、店員の女の子と話しましたが、注意しても無駄だったそうです。
私も喝入れてやれば良かった！です。

トピ内ID：0889592332

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喝？

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🐱

ごまめ

2010年4月30日 12:23

私は30代の子持ちですが、その子連れ様の態度はひどいと思います。

でもそれに対して年上の主さんが大声を上げるのもまたいかがなものかしらと思ってしまいました。

主さんは間違った主張はしていないと私は思うのですが、逆ギレみたいに声を荒らげてしまったら、相手の若い母親は「不機嫌な人に八つ当たりされて傷ついちゃった」「子供のいない独身かしら、私の気持ちはわからないわよね」くらいにしか受け取らないのではないかしら。

自分が根本的に間違っていることには気づけないままになっているような気がします。

主さんの方が年長であることは周囲にも明白でしたよね？私がもしその場にいたら、一回りもふた周りも年下に対して大人気ない…と感じただろうな。

大人として相手が自分の非に気づくように諭すくらいの懐があっても良いのではないでしょうか。
喝！ってそういうことでしょう？相手への愛情故にたしなめるのが喝、主さんがやったのはただの口げんかに思えます。

トピ内ID：8202119012

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あるある

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カール・ケラー

2010年4月30日 15:09

トピ主さん、エライ目に遭いましたね。
最近は度を超した嫌煙者も多くなったようで、喫煙者は肩身が狭いですね。

経験した理不尽な要求。
１．十年ほど前、連休中の新幹線『喫煙車』車内で。

いい年した母子。あからさまに嫌な顔して「あー、煙たい煙たい！」
・・・ここ喫煙車ですから。混んでいる禁煙車から空いている喫煙車に移ってきたのは、あなた方ですよ。

２．数年前、遠方から我が家の近所に遊びに来て、宿代わりに泊まっていった妻の友人。

妻友：「私、タバコって絶対に許せない。煙いし臭いし云々」
わたし：「うんうん、そうですか。」
妻友：「とにかく嫌なのよね」
わたし：「そういう人もいるからね。うちも家族が居るところでは吸わないし、吸う時は自室か換気扇の下だよ。」
妻友：「町中でもタバコ吸っている人見るとワザとぶつかって文句言ったり云々」
わたし：「（多少キレ気味に）そうですね。立派ですね。はいはい。（喧嘩売りに来たのか？！）」

お酒が入ったせいもあるでしょうが、言いたい放題でした。
その方が帰った後、妻に
「お前さんの友人、変わった人が多いね」
と呟いたら、あははと笑っておりました。

トピ内ID：2118783094

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喫煙ルームに赤ちゃんと子供連れ夫婦

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あるえ

2010年5月1日 05:52

以前、友人と一緒に大型ショッピングモールの喫煙ルームで一服していたら、六歳くらいの男の子と一緒にベビーカー連れの若い夫婦が入ってきました。

喫煙ルームは狭く、混んでいた為、煙でモクモク…。

私たちは子供がいる喫煙ルームでタバコを吸い続ける勇気がなく、そそくさと退散しましたが、トイレに行って喫煙ルームを見たらまだ居ました。。
夫婦なら交替で吸いにくれば良いのに。。

子供が近くにいるとやっぱり吸えない。
最近ますます喫煙場所が減って、やっと見つけた喫煙場所くらい堂々と吸いたい！

トピ主さんは間違ってませんよ。私もきっと言うと思います。

トピ内ID：3431157131

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あはは

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ハル

2010年5月1日 11:25

トピ主批判をしている人たちって、この母親と同類ですね。
自分の思い通りのルールに捻じ曲げようとする勝手な人たちだ。

オープンテラス喫煙可がイヤならば、その店に行かなければいい。店のルールなのですから。
煙を吸いたくないのなら、喫煙場に何故自ら近づく？

ちなみに私はタバコ嫌いなので、喫煙可のところは避けています。
ゴネようなんて思ったことがないですね。

トピ内ID：2404691070

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どっちもどっち

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47歳

2010年5月4日 06:31

先日、回転寿司で60前後と思しき夫婦と隣あったのですが、
そのご夫婦いきなりひゃひゃと笑いだしたのでフト見ると、紙製のお絞り何枚もバックに入れてとてもうれしそう。
その後も箸を持ったまま皿を取ったり、箸で流れて行く皿を指し、私の目の前を箸がユラユラ。

とあるスーパーにて、陳列棚沿いに歩く上品な白髪のご婦人。
「あら通れないわ」と品物を取る人達を次々とどかして、悠々と歩いていきました。
ステッキを持つでなく、とてもしっかりとした足取りで、文字通り我が道を優雅に歩いて行かれました。

ま、世代に関係なく自己中さんやマナー違反さんはいるのですよ。
私も、気を付けてはいるけど、失敗しちゃったーって思う事もあるので自信ありません。

トピ内ID：7168542398

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その人の人格の問題

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😒

うーむ

2010年5月4日 09:12

「子供」や「子育て中」を理由に、なんでも自分に都合のいいように解釈している人が多くなっている気がします。

「～してもらうのがあたりまえ」「子育ては大変なんだから、しょうがないでしょう」など。

いろいろと周囲に迷惑をかけることもあるでしょう。

でもね。
「申し訳ない」という気持ちでいる人には、周りだってそう冷たく出来ないものです。迷惑をかけた人に本気で「すみません」と言えば、子育てをねぎらう言葉も返ってくるもの。
でもね。

「子供だから～、子育て中だからしょうがないでしょ」という気持ちの人には、誰だって良い感情は持たないもの。そういう気持ちは言葉にも表れるし、不思議なことに言わなくたって伝わってしまうもの。

子供や子育て中を理由にしていますが、勝手にルールを曲げたり、自分の都合の良いように物事を判断するのは、その人の人格の問題。子供や子育ては関係ない。
あくまで、その人の性根が悪いのでしょう。

そんな人のために自分の時間を使うのは勿体ない。
スルーするのが、一番の得策ですよ、トピ主さま。

それにしてもトピ主さんに注意された母親。怒られて、自分に問題があることに気づけたかな？

トピ内ID：0396738914

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喫煙席は

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秋

2010年5月4日 22:19

50歳の会社員です
整理の意味で、
１：喫煙席は、非喫煙者でも任意に着席できる。
２：喫煙者は、周囲の非喫煙者に対して配慮する義務がある。
３：タバコの煙は有害であることは周知の事実。
４：店内の客に対してクレームは、店の従業員を通す。
５：店で大声を出すことは、周囲の客に迷惑である。

以上が一般常識でしょう。

ここで、若い母親の落ち度は、４のクレームの方法と年長者への態度です。
に対してトピック主は１の誤認、２の配慮無し、３を忘れている
５の大声を出していることです。

最近の若い母親については、特に申し上げることはありませんが、
一方的に若い母親だけが「常識はずれ」ではありません。
不惑の４０代のトピック主は我を忘れていらっしゃいます。

トピ内ID：1046235446

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禁煙席か禁煙可か。それが問題だ

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通りすがりです

2010年5月5日 01:47

トピ主さん出てきませんね。

そこが喫煙席か単なる喫煙可の場なのか、それによって見方も変わると思うのですが、トピ主さんは肝心なこの問題にも答えていません。レスに対する礼もありません。

にもかかわらずトピ主が全面的に擁護するレスが多いですね。不思議です。分煙された喫煙席だったという前提でレスされていますが、何人の方から疑念も出ており、喫煙可は喫煙席を意味しないという大事な指摘もあります。こうしたレスは踏まえるべきと思いますが。

店が、煙が敷地外に流れるオープンテラスを喫煙席にするのは本来的に越権行為です。そう考えると、店はそこを喫煙席とはしていない可能性は十分あると思います。禁煙にしていないだけだと。それをトピ主さんが禁煙席と勘違いしている可能性はあるのです。

喫煙席であれば喫煙をとやかく言われる筋合いはもちろんありませんが、単なる喫煙可であれば周りに配慮するマナーが要求されます。

いずれにせよ、トピ主さんの再確認がない段階で、断定的な論断は慎むべきかと。それに毒女さんのレスは悪乗りですね(そこは単に分煙されていないだけなので)。

トピ内ID：7677113474

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ありえない

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喫煙席で喫煙はとがめられないよ

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47歳

2010年5月7日 03:14

喫煙席でタバコ吸うななんて言っていたら吸える場所なくなるじゃないですか。
大の煙草嫌いから見ても理不尽ではないかと思います。

でも、気の短さや言葉使いに世代が関係無いのが良くわかるトピだけど、大きい声と乱暴な言葉使いは勘弁してほしいです。
まわりに配慮した声で丁寧にお話いただきたいです。

トピ内ID：7168542398

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自分しかみえていない

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🐶

べる子

2010年5月7日 04:22

禁煙の場所で喫煙していたわけではない
なので、その母親の主張は残念ながら通らないと思います
それは、小さな子供がいたとしても・・・です
最近は、子供がいれば我が通ると思っている人は多いと感じます

トピ内ID：6688442629

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過剰な嫌煙家きらいさん／転がるまりもさん　１

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通りすがりです

2010年5月7日 05:15

>でも「禁煙席」がキチンと設けられているのにわざわざ「喫煙可」の席に来なくてもいいんじゃないですかね？

それはそうですね。ただ私は件の母親を擁護しているわけではありません。

>それにこの母親は喫煙可の席でなくて、喫煙席と認識しているようなので、
少なくともこの母親は喫煙席だけど私が嫌だから煙草吸うなと言っているのには間違いないと思うんですけどね。

そうですねぇ、ここは微妙ですね。喫煙席云々を母親自身が発言したのか、トピ主が実は間接話法で纏めたものなかのは何とも言えません。直接話法で書かれていますが、このトピ主はそのあたりを厳密に区分けしているようには思えませんので。

>イキナリ喫煙可のスペースで喫煙してたら非常識だって因縁つけられたら怒りますよ。
言い方ならまず、先にケンカを売った母親も同じだと思いますがね。

私はそこが喫煙席でない可能性もあると言っているだけで、トピ主を責めているというわけではありません。「因縁つけられたら怒ります」「ケンカを売った母親も同じ」については同意です。
(つづく)

トピ内ID：7677113474

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過剰な嫌煙家きらい

2010年5月7日 11:37

通りすがりです様

前のレス一つ訂正致します。
喫煙可席＝喫煙席と認識して何ら問題ないと思います。
何故なら、世の中の禁煙席は全て喫煙可席だと思いますので。
禁煙席での喫煙は許されませんが、喫煙席で喫煙しない事は許されていますよね？
喫煙席＝喫煙可であって、喫煙が義務づけられた席ではない。
実際に私は喫煙者と店に入って喫煙席に行って、連れは喫煙して私はしなくても注意などを受けた事は一度もありません。
それに子連れで喫煙席に行く親を見た事も何度もあります。
喫煙席では座った全員に喫煙が義務づけられるのなら、子連れと言う時点でアウトな筈です。

貴方様が何故、喫煙席と喫煙可席の違いにこだわるのか分かりませんが、喫煙席だろうが喫煙可席だろうが、何ら問題に変わりはないと思うのですが。

ちなみに私のHNは貴方様に向けた物ではありません。
喫煙者と言うだけで、人間の屑・存在価値がないなどと言う過剰な嫌煙家を何度か目にしてそういう人に嫌悪感から煙草のトピなので使ってみただけです。
特に貴方様の書き込みからは、上記した過剰な嫌煙家とは感じられませんでしたし。

トピ内ID：6810715382

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同じようなことがありました

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🐶

30代既婚女

2010年5月7日 16:53

深夜のバーで同じようなことがありました。

数年前のことですし、地下の薄暗いバーという場所柄もあって、そこは全面喫煙のお店でした。
私が喫煙者の多い仲間とバーの一角で飲んでいたら、隣にカップルが座り、彼女は煙たそうな表情を浮かべていました。
私の仲間の一人が灰皿に火の着いたタバコを置いて話に夢中になっていると、隣のカップルの彼氏の方がやおらそのタバコに手を伸ばし、迷惑そうに火を消してしまいました。

彼女を煙たがらせるタバコとそれを置いたままにする人が憎かったのでしょうが、その処理の仕方はとても間違っています。
タバコの嫌いな彼女と快適な場所で飲みたいのなら、なにもタバコの煙で数メートル先がぼやけているようなバーに連れてくることはないのにと思いました。
喫煙者が大多数を占めるような場所で心置きなくタバコを吸っていた友人はまだまだ長い一本のタバコをもみくちゃにされました。
そのカップルは注文した一杯目を飲み終えると、そこがどのような場所かようやく理解したのかぶつくさと文句を言いながら出て行きました。
タバコの煙を吸いたくないのであれば、喫煙所には立ち入らないことです。

トピ内ID：3036422182

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ダッシュで逃げます

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🙂

Chou Chou

2010年5月7日 17:04

私は子供といる時は、タバコを吸ってる人がいたら避けます。逃げます。あーだこーだ言っているまに、煙吸い込んじゃうから。
逃げるが勝ちです。

で、この場合トピ主さんは悪くありません。
わけわからんママでしたね。

トピ内ID：4992973213

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ピアノ教室の親子

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🐱

nya～

2010年5月7日 17:49

変な人・・・老若男女いますよね～

娘のピアノ教室にある1年生の女の子が通い始めました。
たまたま教室で会った時挨拶をこちらからしますがその子のママは「あぁ。。」という返事かシカト。
ピアノの発表会での出来事でした。
観覧席、最前列に私たち家族、私達の後列に前述のママ家族が、座りに来ました。待ち時間に旦那と席移動をしました。その直後、例のママから「ちっ！！」と大きな舌打ちが！私達の席移動で後ろの人のビデオが撮りにくくなったのは解りますが、あまりに露骨な舌打ちにかなりムカつきました。発表会終了後、ピアノの先生が「ピアノの前での写真撮影をご自由にどうぞ」と仰ったので写真を撮ろうと他の人達と並んで順番待ちをしていました。その親子、先頭1番に並んで母親が子供にピアノを弾かせ(！)、ビデオ撮影を始めました。並んで順番待っている他の方たちもビックリ。。。終了後その親子は順番待ちの人達のへ一言の侘びも無く、涼しい顔で帰っていきました。

もうね、そういう人達はムカつきますが考え方が違うので、文化が違う国の人なんだと思う様にしています(その親子は日本人でしたが)

トピ内ID：7829746742

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私はタバコ大嫌いですが

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ピンクここあ

2010年5月7日 22:31

この場合母親が非常識だと思います
タバコがイヤなら禁煙席なり禁煙のカフェに行くべきです
不愉快な思いをされましたね

トピ内ID：8233449071

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他人のレスを批判するのはマナー違反

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ランチャー

2010年5月7日 23:20

ここはレスした者同士で論争する場ではありません。トピ主に対して考えを述べる場であり、またその考え方も人それぞれです。純粋にトピ主に対して考えを述べる以外の意見は迷惑行為です。

さてトピに対しての私の意見は、トピ主に同意します。喫煙席にわざわざ立ち入ってきて嫌煙を主張するのは傲慢というものですね。子供のことを一番に考えるなら、｢喫煙の環境に近づかないこと｣が母親としての努めです。

今回のようにテラスを使いたいと思うなら、禁煙のテラスも用意してくれるよう｢店側に要求｣するのがスジであり、無理ならその店は利用しなければよい。喫煙が許されている場で利用者に喫煙の停止を強要するのはお門違いというものです。タバコの善し悪しは別として、許された場所でタバコを吸っている以上、認められた権利は侵害できません。抗議するなら利用者ではなく店にするべきです。

私もタバコは嫌いですが、しかしキチンと許された場所で吸っている方々は少なくともマナーを守っている喫煙者の皆さんだと思っています。嫌煙権は正義の剣ではありません。ルールの範疇で楽しんでいる人を傷つけるのは人としてマナー違反。

トピ内ID：6219879320

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あー最近は老若男女問わず多いよね非常識な方は

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通行人

2010年5月8日 09:07

私の場合は、趣味の散歩の途中、坂の上でたばこを吸っているベビーカー持った若いママさん連中と揉めましたね。
ちょうど坂の途中にある曲がり角から私が坂道に出た時に坂の上の方からベビーカーが暴走してきて、坂の上から止めてと声が聞こえたが、咄嗟の事で状況も解らんかった事もあり思わずよけちゃいました。
ベビーカーはそのまま坂の下へ行き子供もろとも壁にドカン。

それを何故か私が止めなかったから子供が大怪我した（救急車来ましたし）とか因縁付けられ、警察署に行き事情説明して無罪放免（当たり前だわなこっちに他人の子供守る責任なんか無いし）第一曲がり角から出て何か突っ込んできたら普通避けるでしょう。怪我してまで助けるいわれはない。そんな危険な所であんたは何をしていたんだと言うとワンワン泣き出すし。

最近はモンスター多いですからね。主さんの相手も高確率でモンスター○○でしょうね。
関わらないのが一番ですが、相手から関わってきた場合主さんの対応は正解でしょうね。でもまぁ主さんの優しさがにじみ出てる撃退台詞ですねぇ。
私はそこまで頭まわりませんでしたよ（笑）

トピ内ID：8671953652

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ええ？！

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😀

まめ

2010年5月8日 22:15

＜＜ただ、分煙されていないレストランなどで喫煙者がいた場合、近くに妊婦や子供が座った場合はどうでしょう。
アメリカですと、当然のように皆喫煙をやめます。それが社会の常識だからです。

これはどこの街ですか？
私の住む町ではあり得ないです。知り合いとかだったらあり得るかもしれないけど。
こちらだってお金を払ってわざわざタバコの吸える席を確保しているんですから、止めないですよ（私は吸いませんけど）。嫌だったら別のところに行って下さい、というだけです。
レストランで分煙はもう私の住む町ではあり得ません。全席禁煙です。
でも、アメリカ人は日本人程繊細ではありませんね。

トピ内ID：1408545542

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誰も否定できないであろう前提

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秋

2010年5月8日 22:40

50歳の会社員です。
誰も否定できないであろう前提として
１：煙草の煙は害毒
２：何人たりとも他の人に危害を加えてはならない

があります。喫煙者と非喫煙者が混在する「喫煙可席」で
３：客は着席可能な席には自由に座ることができる

ですが、特に非喫煙者から何もクレームがなければ
４：暗黙または明示的な了解で喫煙者は喫煙できる

これは、
５：何人も自身の危害や危険を抑止できる権利がある
これは誰もが持つ権利があって、
自由意志で煙を止めることを要求することができます。
もちろん非喫煙者の意思で要求しないことも有りですが、

喫煙者の煙を何人も止められない既得権は、混在の禁煙可席では
有りません。

子供の場合、母親が代理です。この場合の母親の主張には
上記１～５の根拠で正当性があります。

クレームのルールと年長者への態度は、異なる問題として
切り分けます。

ただ、喫煙者であるトピック主の明確な意思表示としての
権利の主張は有りです。

また、そういった諍いを無くすためにも非喫煙席はありますが、
非喫煙者を必ず座らせる強制力はありません。

トピ内ID：1046235446

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この場合

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😝

gomadango

2010年5月9日 00:51

先に文句つけてきた、母親が悪いんじゃないでしょうか？
そもそも、喫煙可の席か、喫煙席かの線引きはこの際、関係ないと思います。
喫煙可能な席で喫煙しているトピ主さんと友人のいる所に、わざわざ赤ちゃん連れでやってきて、
「子供がいるんですけど！」って、なんて横柄な態度なんだと思います。
トピ主さんを非難している人の気持ちが解りかねます。
タバコの煙が子供（だけじゃないですが）にとって害があるのは、周知の事実の筈です。
それを敢えて、喫煙可能エリアに子連れで来て、喫煙者にタバコ止めて貰いたいんですけどって、
考え方は、何様のつもり？って思います。

トピ主さんは、間違ってないと思います。

トピ内ID：2857646611

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団子

2010年5月14日 02:46

この若いママは「何も言わなくても、周りが察してくれる」と思い込んでいるようですね。
こんな考え方してるようじゃ、どこに行ってもイライラして、
周りといざこざが絶えないんじゃないでしょうか。
あるいは、普段は本当に察しのいい人たちにだけ囲まれて
女王さまのように暮らしているのなら話は別でしょうが。
この人自身が早く気付かないと、子供も同じような人間に育ってしまいそうですね。かわいそうに。

トピ内ID：7657388406

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たばこ大嫌いな子連れ。

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喫煙席にクレーム?

トピ主さんは悪くないと思います

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最近何でも優先されると思っている　小さい子を持つ母親達が

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