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    aoaoaoi
    話題
    こんにちは。
    30代前半の既婚女性です。
    先日、実家からの帰りに地下鉄に乗っていたときの話です。
    実家の母が購入している無添加食品を買い取ったので、大きな紙袋を二つ持っていました。車内は半分くらい席が埋まっている状態で、私が座っていた席の両隣もあいていました。
    混んできたらどかそうと思い、重たかった荷物を隣の席に置きました。
    すると、途中の駅で乗り込んできた60代前半くらいに見える男性が、「邪魔だよ」といって、私が荷物を置いている席に無理やり座ろうとしました。
    その席の隣もあいていたので、「そちらも空いてますよ」というと、「あいてるじゃねーよ」といって、無理に座ってきました。
    仕方がないので、荷物をどかしましたが、これって荷物を置いていた私のほうが非常識なんでしょうか?
    混んでいる車内では迷惑になると思いますが、半数の席が空いている状態であれば、誰にも迷惑をかけていないと思っていたのですが・・・
    自分の常識に自信がないので、みなさまの意見を聞かせていただければと思い、投稿しました。
    よろしくお願いします。

    トピ内ID:4407804510

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    あなたが非常識

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    ガラシャ
    すいていようが荷物は自分の膝の上か、足もとに。

    トピ内ID:2184776773

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    座席は「座」席

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    こねこ
    空いてる時ぐらいいいかとは思いますけど、基本的に座席に荷物を置くということはしません。なんとなく傲慢な感じがするんですよね。座席は人の座る所であって、荷物の置き場ではない。網棚もあるし、座席に置くぐらいなら足元に置く方がいいな。床に置くなんて不潔!とか騒ぐ人が小町には多いけど、私は平気です。

    トピ内ID:3289464000

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    おっちゃんの虫の居所が・・・

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    フォウムラサメ
    悪かっただけでしょぉ。
    まぁ、確かにマナー違反ではありますが、
    他の席が開いていたのなら問題無いと思います。

    私だったら荷物を持って空いてる席に移動します。

    時間にもよりますがお酒臭くなかったですか?
    トピ文から酔っ払いのおっちゃん臭プンプンですが。

    酔っ払いのおっちゃんは妙に正義感ぶる(マナー違反を責める)か
    むちゃくちゃな理論で絡んできます。
    そういう意味では
    >>「そちらも空いてますよ」
    にカチンと来たのでしょうね。

    不幸にもそういう場面に出くわしちゃったと思いましょう。

    トピ内ID:4212152187

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    ちょっとオヤジが偏屈ではあるけど

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    龍ヶ崎
    トピ主さんも重大なマナー違反を犯してますよね。
    荷物はシートに置くべきではありません。
    床に置くか、網棚に乗せるべきです。
    空いていようが混んでいようが、シートは座りたい人のために空けておくものです。

    他に空いてる席があるんだからそっちに座れというのは、トピ主さんの都合で、少し傲慢。
    人間が座ってるならまだしも、お荷物様がシートをふさいでいる?
    まあ普通の人はトラブル回避のため、黙って他の席に座るでしょうが、
    そのオヤジは何か理由があって、トピ主さんが荷物を置いてる方に座りたかった。
    もしくは、トピ主さんのマナー違反を指摘するために、
    わざと嫌がらせともとれる行動を取った。

    そういうことだと思います。

    トピ内ID:8207566874

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    よくあるパターン

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    sako
    私が遭遇することが多いのが、そのまま寝ちゃって混んでてきても座席が使えないって光景。

    なので、最初から足元か棚に置いてください。
    よろしくお願いします。

    トピ内ID:4143538684

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    一人で二人分の席を占領してるのよ?

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    ゆか
    普段は電車マナー系のトピのピリピリした雰囲気に
    ため息ついている者ですが、
    トピ主さん、いくらなんでもそりゃダメでしょ。

    トピ内ID:7580349908

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    迷惑

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    misoko
    座席は座る場所であって荷物を置く場所ではありません。
    込んでいる込んでいない関係ないです。

    トピ内ID:7309303948

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    非常識かと聞かれれば

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    kaze
    そこまでは思いませんが
    >途中の駅で乗り込んできた60代前半くらいに見える男性が、「邪魔だよ」
    この時点で、空いてる席に荷物を移動しても良かったのではと思います。

    基本的に荷物は棚に乗せるべきだとは思いますが
    重くて持ち上げられない荷物や危険な荷物(瓶や液体など)もありますので
    汚れていない荷物(床に置いたりしてない)なら
    余裕があれば、座席を使用しても問題ないと思います。

    トピ内ID:4809376903

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    席に荷物ですよね

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    こむ
    では、網棚は何のためにあるとお思いでしょうか。
    個人的には、混み具合に関わらず網棚に乗せます。

    席は座るものであって、荷物置き場では無いですよね。

    トピ内ID:7684376008

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    いるんですよね~トピ主みたいな人

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    😝
    どんだけ~
    地下鉄の座席は人が座る為の座席であり、荷物置き場ではありません。
    いくら席が空いていようが。

    トピ内ID:0728231674

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    ss
    >これって荷物を置いていた私のほうが非常識なんでしょうか?
    非常識かどうかは興味ないし、どうでもいいですが。
    地下鉄の座席は人が座るもので、棚は荷物を置くものです。

    トピ内ID:7636499658

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    非常識じゃない

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    🐤
    瑠美子
    ガラガラな車内で、わざと人の隣に座ってくる人っていますよねー。
    たしかにマナー上は「詰めて座る」が正しいのかもしれません。
    でも普通は、人と距離を取って座ります。
    詰めて座るのは混雑時だけです。

    私は電車には滅多に乗らない主婦です。
    乗るとしても平日昼間です。
    田舎のローカル線ですから、ガラガラです。
    荷物だって隣の席に置きますよ。
    なのに、わざと隣に座ろうとしてくる人がいます。
    たいていは、おじさんです。
    中年主婦の隣に座って何が嬉しいのか・・。

    私は荷物を自分のほうにぎゅーっと引き寄せ、どかしません。
    あくまで相手と私の間に荷物がくるようにします。
    聞えよがしに邪魔ーと言われても無視。
    だって車内、ガラガラですよ!
    くっついて座る意味がない。
    そのうち相手は諦めあっちに行きます。

    駐車場でも、ガラガラなのにくっついて停める人がいますね。
    あれも意味が分かりません。

    トピ内ID:6777668772

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    エスパーやサトラレではないので

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    blank
    20代
    トピ主さんは「人が来たらどかそうと思っていた」
    他人がそれを知る方法はありますか?
    世の中にはどかさない人も多数います。
    前者と後者を一瞬で見分ける方法はありますか?

    私はトラブルになるのが嫌ですので、トピ主さんの両隣が空いていようと座りません。
    そういうことをしている方とは極力距離をおきたいという自衛からです。

    私ならば座席にはおきません。
    脚と座席の間と膝の上の2箇所におくか、棚の使用で解決します。
    重いとかは私の事情なので、それで人様に迷惑はかけられません(重いのが嫌であれば
    お金がかかろうとタクシーで帰るなど当人は選択が可能だからです。それをしないのは自分なのに、
    そのために人様に迷惑をかけてはいけないというのが私の考え方)。

    もう片方ならあいているというのはトピ主さんの都合を相手に押し付けていると考えられます。
    おいてなければその人はやり取りも問題もなくそこに座れるわけですよね?
    実際はおかないが、おいていたとすれば私なら座ろうとした時点ですぐに詫びと共に
    荷物をどかします。座る側であるならば、やはり一言丁寧に言葉をかけて、礼も述べて座ります。

    トピ内ID:5321851845

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    どうかな?

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    🙂
    2児の母
    座席は人間が座る所で、荷物を置く場所ではないように思います。

    車内が混んでなければ、席に座った足元に置くかな?
    大きな荷物って、ふとした時に地面に置いたりしちゃいませんか?
    そんなイメージがあるので、座席に置かれるとちょっといやだな・・・って思うから。


    足元に置いても周りに迷惑をかけそうであれば、扉付近の角で立ってる事を選択します。

    トピ内ID:7296898086

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    それは非常識

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    blank
    ごめんね
    トピ主さんがね。
     
    生まれも育ちも東京の母親から電車で椅子に座る時は、いつでも隣に人が座れるように荷物は絶対に膝の上に置くように、と厳しーく言われてました。理由は混んでるから少しでも多くの人が座れるようにって事です。

    ですからどんなに空いていても私は荷物は椅子には置きません。それはいつ誰かが来ても座れるようにです。

    誰もいない電車の椅子ならいいんじゃない?って思う事もありますけど、要は思いやりの問題だと思います。

    トピ内ID:7078200316

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      なめられちゃいましたね

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      😝
      binbo
      トピ主さん、運が悪かったですね。まったくあなたは悪くないですよ。大事な荷物なんだから、席において当然です。でもこの場合、声をかけられないようにしないといけません。寝たふりするのが一番です。これが効果抜群で、私は荷物をのけた事は有りません。それに今回、相手はお年寄りじゃなですか。あなたなら勝てます。毅然として対応する自信もつけましょうね。

      トピ内ID:7281672402

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      座席はね、人が坐るところ

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      😨
      マナー違反はご法度!
      荷物置き場ではないのですよ。
      いくら空いているからといって、人が坐るところには
      極力荷物を置かないのがマナーです。
      網棚、何の為にあるか知っていますか?
      あまり大きい荷物なら、料金がかかることだってあるでしょう?
      荷物が置いてあるとそれだけで最初坐りにくいんですよ。
      遠慮してしまって・・・。
      わざわざ口に出し注意してくれたその初老の男性、すばらしいではありませんか。
      普通、逆ギレされると怖いからと他人にそこまで注意してくれませんよ。
      トピ主さんは、赤の他人に感謝してもしきれないほどの学びをいただいたのです。
      本当に有難いことですよ。

      というか、本当に30代前半の方ですか?既婚とありますが、お子さんは?
      トピ主さんのご年齢ですと、逆にマナー違反の若い方などに注意しさとす
      年代ですが・・・。

      もしこれから人の親になるのでしたら、どうか今回の出来事を肝に銘じて
      正しいマナーと感謝をお子さんに教えていって下さいね。お願いします。

      トピ内ID:7177227506

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      あの・・・

      しおりをつける
      💡
      あらら
      座席って人が腰掛けるところですよね。
      さてトピ主様は、もちろん、荷物の分の乗車料金払ってるんですよね。座席に荷物を座らせる大義名分として。
      まあ、料金うんぬんじゃなくて座席に荷物はねぇ・・・。
      車内が混んでる混んでないじゃなくて、座席に荷物を置くのは違いませんか。網棚、膝の上、足元など工夫次第で、迷惑にならずにすんだのでは?実家から宅配便を使って送ってもいいかも。
      ご年配の方でもよく見かけますが、荷物を席に置くのはいかがなものでしょう。さっきまで、床に置いていた物かもしれないし、後で知らずに腰掛ける方に失礼だと思います。

      トピ内ID:4562309600

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      すいていたなら置いていいと思いますが

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      blank
      ふえ
      そこへ座りたい人がいる限り
      どかすのが筋でしょう

      なぜ座る人より荷物を優先しないと駄目なんですか?
      その、遠くの空いている席に荷物を置いたらどうですか?

      トピ内ID:7638901906

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      口の利き方

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      モーモー
      注意するにも他人に対して注意の仕方ってあります
      主さんに多少の過失があったとしても
      そんな口の利き方じゃ私ならワクチンうって殺処分
      って気持ちにあなります
      あまり気にせず嫌な事は忘れて下さい。

      トピ内ID:2107922785

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      マナーで言うなら

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      😑
      ドーニモ・コーニモ
      どんなに空いていても荷物は網棚か膝の上か足元でしょう。
      私はどんなに空いていてもいつでもそうしています。
      車両に一人でもです。
      座席に荷物を置いて座ることなど一度もありません。

      後から来たおじさんも他の席が空いてるならそこへ行けばいいのにと
      思いますが、ほんの数十センチも歩きたくなかったのかもしれないですね。
      目に付いた一番近い席に座りたかったのでしょう。

      それを人が座る場所に荷物を置いている人に
      そちらが空いてると指図されカチンときたのだと思います。

      車内放送でも「座席に荷物を置かないで」と言ってませんか?
      その場所に放送で流れるルールには"素直"に従った方が良いと思います。
      素直に従い座席に荷物を置かなければ嫌な思いはせずに済みます。

      トピ内ID:6144106356

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      運が悪かった

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      ざるそば
      たくさん席が空いているなら荷物を置いてもいいと思います。
      実際、都内地下鉄をよく利用しますが、
      すいた電車で座席に荷物を置いてる人はかなりよく見かけます。
      それに対して文句を言ってる人は見たことありません。

      トピ主さんに文句を言ってきた男性は
      誰かに「文句」を言いたいだけだったんじゃないですか?
      そうじゃなければ他にたくさん席が空いているのに
      わざわざ荷物の置いてある席に座ろうとする理由がわかりません。

      まあ、「邪魔だ」と言われた時点で
      とやかく言わずにさっさと荷物をどけるべきだったとは思いますが。

      トピ内ID:8906289010

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      確かに実害はないけど

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      😠
      もか
      不愉快だなぁと思うし、空いてるからって荷物を膝に乗せない人を見るとイラッとします。
      人が通るとその都度荷物をどかそうとして「私は悪くないですよー、ちゃんと配慮しますよー」ってアピールしてるんだけど、そんなことするくらいなら最初っから膝に乗せとけや。と思います。

      他が空いてるから大丈夫。と思ってるんですね。
      大丈夫じゃないんですよ。
      「座れる席があるのに座れない、他の席を選ばざるを得ない」状況を作り出してるんですから迷惑です。

      座席は座席、荷物置場にしちゃダメですよ。

      トピ主さんが出会ったオヤジみたいなのも嫌いですけど、どっちもどっちだと思います。

      トピ内ID:7886073131

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      まぁねえ。

      しおりをつける
      🐱
      ふく
       そのオヤジもどうかとは思いますが、座席に荷物を置いてる人に「あっちも空いてる」なんて指図されればおもしろくないんじゃないかなぁ。
       荷物が2つなら、できるだけ網棚に。
       形状や身長の問題で無理なら、一つを足元に、一つを膝に置きましょうよ。
       そうやって脇に荷物置いたまま寝ちゃう人もいるし、混んできて慌てておろすとその動作が邪魔だったり、一人が座れない微妙な空間ができちゃったりするから、トピ主さんを支持することはできませんね。

      トピ内ID:4073856052

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      今回は事故みたいなものだったかと

      しおりをつける
      空いている席に荷物を置くのも、どこに座るのも自由だと思います

      トピ主さんも、その男性も非常識ではないと思います。

      トピ主さんは、混んできたら、きちんと荷物をどかそうと思われていたんですよね。
      そして、他人に座る席を指定される理由もありませんよね。

      あっちに座れと言うなら、人に指図する前に、
      自分こそ空いている席に移ったら?ということも言えるわけです。

      荷物を置いていたのが、トピ主さんではなく、怖い男性だったら、
      もしかすると、その人は他の席に座ったかもしれません。

      混んでくる前に、たまたま相手が女だと強く出るような男性が乗ってきてしまっただけかもしれません。

      そういったことを避けたい場合は、初めから荷物を置かないとか、
      黙って席を移るほうがいいかもしれませんね。

      トピ内ID:5109224546

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        ん~

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        はな
        正直、非常識と言う方が多くて驚きました。
        トピ主さんのおっしゃるとおり、混んでいる車内であれば非常識ですが、半数の席は空いていたと事。座席に荷物を置いても、特に問題はないのではないでしょうか。

        ただ、混んでくればただちにどかさなければいけませんよね。
        荷物が置いてあると、座りたくても遠慮してしまう方もきっといるのでね。
        柔軟に対応すればいいと思いますよ。
        私はどちらかと言えば、男性が大股開いて二人分占領して座っていることに、非常識さを感じますけどね、これは横ですね。失礼。

        荷物は網棚に・・はわかるのですが、女性からしたらあの高い網棚に荷物を乗せるのはけっこう大変なんですよね。重いものだったらなおさら。力もないし背も低いので。
        男性にはわからないでしょうね。
        まぁ私は、混んでるときは膝の上か足元に置きますけどね。

        >瑠美子さん
        駐車場で車をくっつけて停めるのは、隣の車を目印にして駐車するかららしいですよ。そういう人もいるみたいです。
        私はぶつけたりしたら嫌なので、ガラガラのところに停めるんですけどね。

        トピ内ID:2654362564

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        厳しいわね~

        しおりをつける
        🐤
        ピヨコ
        座席は半分くらい空いてたんでしょう、
        隣に荷物置いたっていいじゃない。
        次の駅で沢山乗ってくるようなら、
        網棚に上げればいいでしょう。

        フォウムラサメさんも言ってるけど、
        おっさんの虫の居所が悪かったんだね~

        そんな人に関わらないで、私だったら
        荷物持って、すぐに移動しちゃいます。

        私は特急の自由席をよく利用するけど、
        空いてる時は、皆さん自分の隣に
        カバンやら荷物やら置いてますよ。

        もうちょっと柔軟でいいんじゃない。

        トピ内ID:6298746073

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        言われたら荷物をどける

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        blank
        Sea
        今回のケースの場合は、車両の半分が空席であっても、荷物をどけるのがマナーだったのではと私は思います。

        ただ、半数も空いていれば、誰かがそこに座りたいと言わない限り、座席に荷物を置いてもいいのではと思います。
        とは言え、ホームに電車が到着してドアが開く度に、荷物を座席からいったんどける行動を取るかもしれません。

        尚、私は背が低いので、網棚のバーに指先を届かせるのが精一杯で、網棚に荷物を乗せることはとても難しく、網棚に手が届く身長の人がうらやましいです。

        トピ内ID:2900416775

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        非常識ではないと思う

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        blank
        お姉さん
        みなさん、えらい勢いでトピ主さんにかみついておられますが、
        そんなに非常識なことですか?

        車内はガラガラでトピ主の両隣とも空いている、さらに荷物の隣も空いているのに、
        わざわざ荷物をどかせるというのはあきらかにおじさんの嫌がらせです。

        混んできて座る席がない時、荷物を置いておられる方が寝ていても
        「すみません、よろしいか」と声をかけると100%「どうぞ」と荷物をのけてくださいますよ。
        そこで無視をしたり、「邪魔だよ」と暴言を吐くのは非常識だと思います。


        ちょっと横になりますが、
        私はガラガラなら荷物を置いてもOK派ですが、マナー違反だと仰る方に質問です。

        4人が座れる長さの座席に、空いているからとど真ん中に座るのはいかがなものですか?
        4人がけのど真ん中に座ると、その両側には1人ずつしか座れません。
        混んできたら詰める、のはトピ主さんの混んできたら荷物をのける、と同じだと思いますので、
        その答えは無しとして、この場合はど真ん中に座っても人だからOKですか?

        トピ内ID:0642769896

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        どっちもどっち?

        しおりをつける
        🐱
        いんげんマメ
        トピ主は足元か網棚に荷物をのせればいいし

        おやじも意地が悪いし。

        トピ内ID:4588460767

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        見えない人への気配り、優しさ

        しおりをつける
        blank
        森の小人
        マナーというとどうしてもルールみたいなってしまいますね。

        たとえ電車の中がすいていたとしても
        荷物を膝の上、網棚、足下に置くという配慮は
        これから来るであろう、見えない他人への気配り、
        優しさだと思うのです。

        車内が空いているのに、荷物をよけさせてわざわざ隣に座ろうとする
        男性の行為は、決して気持ちの良いものではありませんが。

        トピ内ID:2343340513

        閉じる× 閉じる×

        へこまないで

        しおりをつける
        blank
        サラ
        私も沢山の荷物抱えた時に、隣に置いてしまうことあります。
        トピ主さん同様、空席が多いのを確認してからですが。
        そんなに罪深いことなの?と思ってしまいました。。

        文句を言われてしまった男性は、何か嫌なことが
        あったのかもしれませんね?
        ボジティブに考えて、へこまないでくださいね。

        トピ内ID:2529147019

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        気持ち悪いですよね

        しおりをつける
        blank
        Meo
        何より、半数の席が空いているのにわざわざ隣に座るというのが気持ち悪いと感じてしまいます。
        どの空席も誰かの隣、になってしまうのならともかく。
        しかも言葉遣いが酷い。怖いですね。
        折角「マナー違反ですよ」ということを教えてくれるのなら、
        もう少し言い方を考えていただきたいものです。

        本題に関して言えば、確かに座席に物を置くのは非常識です。
        それは、座れるかどうかではなく、ざっくり言ってしまえば「見ていて気分を害する光景」なのです。
        「私の隣には座らないで」とでも言っているように見えたのかもしれません。
        また、膝の上や網棚があるのに何で「人の座るところ」に物!?とも思えますよね。
        あなたの家のソファではないのですから。

        以前、男性が必要以上に足を開いて座っていて、隣に座りにくい状況になっているのを見たことがあります。
        そこに座る気はありませんでしたが、見ていて「マナー違反!」と感じましたよ。

        トピ内ID:9297688691

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        席に荷物は良くないけど

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        popo
        はっきり言ってその男性が偏屈です。

        まず空いてるところへ座るのが普通ですから。

        電車では変な人も多いので気をつけてください。

        トピ内ID:2003953463

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        非常識です。

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        🐤
        marin
        荷物を置いていた事よりも・・・

        >「邪魔だよ」といって

        と言われてるのに・・・

        >そちらも空いてますよ

        って・・・座ろうとしてる人がいるのに、そっちに座れはないと思います。
        それが例え空いたスペースでも荷物は荷物です。
        もし、足元に置いた荷物でも「邪魔だよ」と言われれば、「すみません」と返すのが普通では?
        それを座席に置いてたのならなおさら「すみません、すぐにどけます」と言うのが常識だと思います。

        トピ内ID:3830542264

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        レスありがとうございました。

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        😑
        aoaoaoi
        みなさま、たくさんのレスありがとうございました。

        色々な意見を聞けて、大変参考になりました。

        荷物を座席に置くことで、混んでいようが空いていようが不快に思う方がいる限り、やめようと思います。

        締めさせていただきます。ありがとうございました。

        トピ内ID:4407804510

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