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    😑
    kanapi
    話題
    電車のボックス席の前で立っていて、席が空いたので座ろうとしたら、「近くにいる人が座るのが当然だろう、バカやろう」と罵倒されました。位置関係は下記のとおりでした。□が2人と△1人が降りたので、当方(★)が□のところに座ろうとしたら、◎のおじさんに絡まれました。△の前には●が立っていたので気をきかせんたんだけどなぁ。私が間違っていたのかな。★と●が先に乗っていました。今後のためにご意見ください
    ○ ○
    □ △
    ------------------通路
    □★●
    ◎(□の真後ろではなく1人分ぐらい左。通路は2列で一杯です)
    ○ ○
    -------------------
    ○ ○
    ○ ○

    トピ内ID:5704315537

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    ボックス席とは・・・

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    ダウン
    なんと、ローカルな電車でしょ。

    イチャモンつけたの、おじさんでしょ?
    しかもトピ主さんよりお年寄り?

    座りたかったんじゃない?

    ご年配の方には、席ゆずりましょう
    (古いかな?この考え方・・・)

    トピ内ID:1378128026

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    よくわからない

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    カイ
    ごめんなさい、図がよくわかりません。
    怒ったおじさんはトピ主さんより歳とった人ですか?
    それならジイさんに譲ってあげたと思ったらどうでしょう?

    この場合がどうのこうのと聞くより、「ジイさんがよっぽど
    座りたかったんだ、年寄りだから」と思って忘れちゃった方がいいですよ。
    いつまでも根に持つより。。。

    トピ内ID:3870151034

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    図からは、わかりません。

    しおりをつける
    れれ
    すみませんが、トピ主さんの図解からは、正確な位置関係その他、
    その場の特殊状況がわかりませんので、全くわかりません。

    いつまでも、ひきずってもいいことないですよ。

    トピ内ID:6886622037

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    ゴメン

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    🐷
    メタボ神父
    説明がよく分かりません。

    トピ内ID:7085648089

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    気にすることは、ない。

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    blank
    りんごうさぎ
    気にすることは、たぶん、ありません。首都圏の電車、特に帰宅通勤時間帯の満員急行電車は、ストレスを抱えた人々で満ち溢れてます。リラックス状態なら気にもならないコトが、やたら障る棘棘状態です。ぶっちゃけ、一発触発状態です。
    経緯は不明ですが気がついたら『あんたが!席を譲るべきだったんだ!恥ずかしいとはおもわないのか!』とオジサンが若い女性を怒鳴りつけ、不幸なことに二人は同じ降車で、ホームを歩きながらも、オジサンは延々とからんでました。女性の方は、『なんで?私?そんな人いっぱいいるじゃないですか!』と泣きながら反論してました。
    オジサン、理不尽です。ストレスです。
    あと。席は難しいです。空席を血眼で捜す御仁もいれば、車内閑散としていても立ってる御仁もいる。ちなみに我が亭主。デスクワークの日々の運動不足を通勤電車でもまれることで補ってると、座りません。Mか?
    私。目の前中心に左右一個以内に空席ができたときには、よほど疲れ切ってない限り、必ず、一呼吸置くことにしてます。血眼で空席を狙ってる御仁は、その一呼吸の間に目にも留まらぬ速さで突っ込んでくるし、どーでもいい御仁はホケ~としてます。

    トピ内ID:9489224689

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    えっと・・・

    しおりをつける
    🐤
    ちょ
    ◎のおっさんの虫の居所が悪かっただけじゃないんですか?

    今後は虫の居所の悪そうなおっさん、年寄り、妊婦には席を譲る。

    トピ内ID:5667157192

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    いちゃもん族でしょう

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    リーナ
    単なるイチャモンつけたい人でしょう。
    でくわした主さんの運が悪かった。


    うん・・・
    そう思っておこう。

    世の中いろんな人がいる。
    それが例え、一車両という狭い空間でも…。

    トピ内ID:7270622588

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    みんな座りたい

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    blank
    駅弁
    バカやろうって言われるほどのことではないけれど、電車の席取りは熾烈ですからね。

    「△の前には●が立っていたので気をきかせた」というのは、空いた2席には自分と●印の方で座るとトピ主さん的には決めていたのでしょうか。んー、この図では単純にトピ主さんが近い席は△のように見えるし、通路は2列で一杯なら◎のおじさんはこの図より□近くに立っていた様な気がするし、良くわかりません。

    でもまぁ、このぐらいの位置関係での席取りなら運もあるので、おじさんの様に「バカやろう」と言うほどでも、逆にトピ主さんの様に下手な気を利かせる必要もないと思います。

    私は自分のドまん前が空いた時は何も考えずに当然座ります。少しズレていたりして他の人とかち合いそうな微妙な位置ならば、他の近い人の様子も伺いつつ、譲ったり自分が座ったりします。

    その場合のささやかな基準は、先に乗ったかどうかではなくて、しいて言うなら自分より年配の方かどうかでしょうかね。長距離ならちょっとずうずうしく座るかもしれないですが。

    トピ内ID:5627041790

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    他の人が座るのをまず待つ

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    blank
    30代主婦
    電車で不愉快な思いをしたくなかったら
    他に誰も座る人がいない事を確認してから
    空いた席に座るといいですよ。

    私は見ず知らずの人と座席を奪い合ったり
    ◎のような変な人に関わるのが嫌なので
    疲れていても1時間以内程度なら電車内では立っている方がマシ。

    トピ内ID:5633997846

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    立ち位置より・・・

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    gogo
    立ち位置よりも、他人に

    「近くにいる人が座るのが当然だろう、バカやろう」

    と罵倒するような人は、どういう状況でも文句いってくると思います。
    バカやろうといった そのすっとこどっこいがバカやろうです。

    トピ内ID:4582123677

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    さっぱりわからん

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    blank
    コメリ
    解りやすくしようとしてくれた努力はわかるけど、
    位置関係が全く理解できません。

    トピ内ID:0122154161

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    変な人に遭遇しちゃっただけ

    しおりをつける
    blank
    元通勤者
    トピ主さん、間違ってないと思いますよ。
    ボックス席に面した所(空いた席から最短距離の場所)に立っていたのはトピ主さんですものね。
    「近い人が座る」=「トピ主さんが座る」で正しいと思います。
    だいたい、見知らぬ人に「馬鹿やろう」だなんて言う人は、ロクな人間じゃありません。
    きっと不幸せな人なんだと思います。
    変なおっさんに遭遇しちゃった、と忘れましょう。

    トピ内ID:6490338211

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    世代は関係ないかな

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    blank
    平社員
    ラッシュ時に、三人席の前に二人分のスペースの間に立ってる人や
    つり革を両手で持ってる人達とか見てると哀れです。

    そういう教育を受けていない人たちだと思って諦めましょう。

    トピ内ID:6945262741

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    私も、同じような事がありました

    しおりをつける
    blank
    匿名
    こればかりは、乗車しているお客さまのモラルと言うか、何とも言えないですよね。
    私は、目の前の方が降りて、座ろうと腰を掛けようとした瞬間に、遠くの方から「座らないのですか?」と、言われ、腑に落ちないな~と思いながら、座席を譲りました。(私の動きが遅かったのかな?)
    都会では、5秒ルールと聞いた事があるけれど、早い者勝ち?

    トピ内ID:2519109825

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    もう一回書いていただけますか?

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    blank
    hatena
    図解までしていただいたのですが
    主さん★の周りの様子が今一よくわかりません。

    1通路が二本ある電車なのですね 大きい車両?
    日本ではない?
    2ボックス席は四人掛けですね
    3おじさん◎の向かい側には誰も座っていない?

    この辺考慮して もいっかい書いていただけると助かります

    トピ内ID:6742342406

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      難しい。

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      ウマ
      トピ主さん、全く分かりません。
      私の理解力がないだけかもしれません。

      トピ内ID:1216382122

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      気にすることではない

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      🐱
      雪之丞
      ただ単にそのオヤジが座りたかっただけですよ。
      色んな人がいます。混んでいて、まん前の席が空いても座らない人もいます。列を乱してまで席取りダッシュする人もいるし、荷物を隣に置いたり、足をこれでもかと広げる人・・・書いたらきりがありません。

      あなたが気にすることは何もありません。
      悪いところに乗ったもんだとくらいに思って下さい。

      トピ内ID:2029487060

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      自分が座ろうと思った?

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      ナイロン卿
      図はよくわからないのですが、
      もしかしたらおじさんは自分の前に立っていた人が降りて、
      前方のあたりに空席ができているのが見え、自分が座ろうと思ったら
      ちょっと横にいたトピ主さんがスッと横入りして座ったように思えたんでしょうか。

      確かに「目の前」に立っている人が一番の権利を得ると思いますが、
      おじさんにとっては自分こそが目の前(距離は少し遠くても)の人間だと
      思ったのかもしれませんね。
      トピ主さんは素直に目の前にある空席に座った方が良かったのかも。
      ●に気を遣った気持ちはおじさんにはまったく意味がわかっていないと思います。

      もし私なら、空席ができた時にすばやく周りを見渡して、
      あきらかに自分より年寄りがいたらその人に譲ります。
      自分と同年代、自分より若い人たちばかりなら譲りません。

      トピ内ID:8423427983

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      整理しますと・・・。

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      blank
      くぬぎ
      トピ主さんは、立っている場所の左斜め前の席に座ろうとしたら、その席の正面の2番目に並んでいたおじさんに怒られたということですね。

      物理的には、両者とも座る権利が平等にあると思います。

      トピ主さんの図解だと、△の正面にトピ主さんがいるように見えるのですが。□と□(←これを、片方■にした方が、図解が分かりやすかったと思いますよ)は、ぴったり正面同士ではなかったのでしょうか。□と△の間くらいにトピ主さんがいたってこと?

      おじさんからすれば、□の正面列に立ってる自分に、優先権があると思ったのでしょう。

      トピ主さんからすれば、正面は関係なく、最前列にいた自分に座る権利があったと思ったのですね。

      まあ・・・どっちも間違ってないと思いますが、おじさんはただ機嫌が悪かっただけかなあ。「変な人に絡まれた」で済ませませんかね。

      トピ内ID:8594770492

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      たぶん…

      しおりをつける
      blank
      たや
       ○ ○  ←4人がけのボックス席
       1 2
      ---------
      ■★●  ←通路で立つ人たち

      12が席を立った。
      ●が■★よりも先に乗っていた。
      ●が2に座れるように、★は1に座ろうとしたら、■に怒られた。

      たぶんこういうことですよね。
      自分がもし怒られたら「すいません」といって席を立つかな。
      もしどうしても座りたい理由があったら、軽く説明して座ったまま。

      自分の対策としては、
      ・前の人が降りそうなそぶりを見せたら、電車の揺れに合わせてその席の正面までさりげなく移動。
      ・気難しそうな人の近くには行かない。


      あとヨコですが、埼玉・東京・神奈川を結ぶ湘南新宿ラインというメジャーな電車にもボックス席がついてますよ。

      トピ内ID:3598908022

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      二度目です。図、分かりますよ!

      しおりをつける
      blank
      元通勤者
      トピ主さんが書いた図が分からないと言う方がいて、ビックリです!
      ボックス席の電車に乗った事が無い方でしょうか?!東京駅発着の電車でもボックス席はあるのに。

      点線で書かれている二本の線の間が通路を示していて、
      電車の進行方向は、図の右か左のどちらかです。(ですよね、トピ主さん?)

      分からないというレスにビックリして、二度目レスしちゃいました…。
      もしかして、本当に分からないのではなくて、ただの意地悪レス?

      トピ内ID:6490338211

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      間違ってないよ

      しおりをつける
      🙂
      KS
      私も東海道線を利用するので図解わかりました。
      □は座っている人とトピ主さんの隣に立っていた人ですね。おじさん◎は□の立っていた人の左にいた。たぶん背もたれ辺りだったのではないのかな。
      おじさんの目論見ではトピ主さんが△の席に座りおじさんが□の席に座るつもりだったんでしょう。その予想が外れたから「バカやろう」となっただけ。別にトピ主さんが間違っていた訳ではないですよ。
      私もトピ主さんと同じような行動で座ったことがありますし、おじさんのように座り損ねたこともあります。

      普通の人は目論見外れても「ちぇ」と思うだけで「バカやろう」なんて言わないけどね。そのおじさんはとても座りたかったのでしょう。気になるのなら席を譲ってあげればよい。

      あとは気にしない、気にしない。

      トピ内ID:7745791039

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      早い者勝ちだよ

      しおりをつける
      🐶
      P子
      以前、京急で通勤してたのでボックス席の電車はよく乗ってました
      私の考えでは、
      ボックス席に関しては「早い物勝ち」ですね
      だって「先に乗ってた」とか
      「前に立っている人」とか誰もわからないでしょ
      正にドサクサ紛れの座った者勝ちです
      気にしない気にしない
      無視して座るべし

      ※横並び席の電車では、正面に立っている人が優先と思っています

      トピ内ID:7112024199

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      ちょっと分かりにくいですが

      しおりをつける
      blank
      ぱる
      こんな感じでしょうか?
      「|」は背もたれ、ボックスの○と○、□と△が向かいあっている状態で。
      通路の□を■に変えさせていただきますね。

      窓窓窓窓窓
      |○ ○|   ボックス席
      |□ △|
      -----------
      ◎■★●○ ↑線の間が通路
      ○○○○○ ↓
      -----------

      私のパソコンで見た場合、トピ主さんの図では△の正面にいるのは★と●ですので
      △の位置に座るのは★か●。
      ■が降りればおそらく◎は■の位置に移動、□の位置に最も近くなります。
      ■に続いて□が降りれば◎が座れると思っても無理はないと思います。

      今回は★(トピ主さん)が●だけに気を使って最初に□に座ろうとしたせいで
      ●は座れて◎(おじさん)が立ち続けると決まってしまいました。
      ★が一番近いのは□ではなく△。★が△に座っていれば…とムカッとしたのでしょう。
      罵倒はやりすぎと思いますが一方だけに気を使うのも不公平かと。

      座っている人が席を立つタイミング、立っている人の年齢や★と●の関係など
      いろいろ考えると誰がどう座るか難しいですね。正解はないと思います。

      トピ内ID:5768369595

      閉じる× 閉じる×

      まあ分かりにくい図ではある。

      しおりをつける
      えのき
      それというのは、□を2つ使ってるから。紛らわしいです明らかに。
      記号が足りないならまだしも、立ってた方の□を■にすれば済んだ話なんで、多少の批判は仕方ないでしょ。

      で、自然な流れとしては、トピ主(★)は元△の席に座るのが自然です。
      特に、■(=立ってた方の□)が早めに出口に移動して、□(座ってた方)が立つ直前の状況が、

       □△
       -----
      ◎ ★●
        ■→出口方向へ移動中

      って位置関係になっていたなら、◎のおっさんが★にむっとするのは分かります。

      でも、内心ムッとする、と、口に出すとの間には天と地ほどの差がありますね。
      そんなこと言ってきたおっさんは、奇人変人のど真ん中に分類される人ですので、
      できるだけ関わらない、関わったら忘れる、が基本です。

      トピ内ID:0995697094

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        位置は関係ない

        しおりをつける
        blank
        ボックス通勤組み
        他の人も指摘しているように位置はそんなに関係がありません。
        シリバーシート以外の席でも年寄りに席を譲るぐらい人生に余裕を持ちましょ。

        自分が年寄りだから席を譲ってくださいっと言うのもなんだかやなので、自分の方が近いと言ったのだと思います。

        トピ内ID:5953601820

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        たくさんの回答ありがとうございます

        しおりをつける
        🙂
        kanapi
        皆さん、たくさんの回答ありがとうございます。
        図がわかりにくくてすみません。
        通勤者さん、フォローありがとうございます。通路の位置はおっしゃる通りです。
        人をアルファベットに変えてみます
         +++ 窓 +++
           A   B
           C   D
         ----------------ここから通路です
           E 私 F
          ◎おじさん(位置は◎のあたり)
           G   H
         ----------------ここまで通路です
           I   J
           K   L
         +++ 窓 +++

         CとEとDが降りたので、私がCの席に座ろうとしました。

         いずれにしても、みなさんの書いてくださった回答を取り入れて
         通勤時間が快適になるよう工夫します。
         満員電車と暑い天候でみな殺気だってますしね。
         

        トピ内ID:1778783865

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        人間性

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        blank
        何人もの方が同じことをおっしゃってますが
        位置どりの問題ではありません。

        どういう教育を家庭や学校で受けてきたかで
        そういうときの態度に出るだけです。

        教育やしつけは荒廃しているので
        争わないように、避けて
        自分は人に譲るとか良いことをしていればいいのではないでしょうか。

        人生の目的は席の奪い合いではありません。

        トピ内ID:6706859586

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        きにしない

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        blank
        平社員
        最初の図で位置関係分からない人は置いといて

        そのおじさんは
        「先に乗っていたんだから、C席とI席は俺が予約」
        みたいな、お子様論理を頭の中で展開している人でしょう。
        トピ主さんが正しいと思います。気にすることはありませんよ。

        「この人は何を言っているのかしら?」って顔で、無言で見つめて
        あげるのがいいかと思います。

        トピ内ID:6945262741

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        私なら「私がいかつい男でも同じようにいいましたか?」とタンカ

        しおりをつける
        🐶
        midorin
        はっきりいって電車で頭をこづかれたのも女性(他のトピありましたよね)主さんも女性、頭の古い考えの人は 同じことを男性がやったら「しょうがないか」と思い注意しないが、若い女性がやるといちゃもんつけるんです。

        私なら、こういいます「もし、私がいかつい男でも同じように接しますか」とそれで「ああ接するさ」といえば、「スイマセンでした」と譲るが なんか「うるさい」とかはぐらかすような事を言うと「女にしか言えないんでしょ」とかいって 女イジメの人にしたてちゃいます。
        だって本当のことだと思いますし。
        男も女も同じように料金払ってるんですから、女だけが席をさっと座ったからって文句言われる筋合いはありません。
        それにしても海外ではレディーファーストとかなのに(いい意味ばかりでないが)日本では、女性が男性より先に座ると年配の人に怒られるんですよね。つまりメンズファーストなんですよね。

        トピ内ID:0215442166

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