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    どうしようもない妻の兄と実母

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    😡
    ビール
    ひと
    妻、小学生の子供、私の3人家族
    家の総収入は、約550万です
     
    妻の母は、妻の兄と二人暮し
    8年前は、資産が1億近くありました
      
    事情がややこしいので
    箇条書きで書くことをお許しください
     
    01、8年前、妻の母の強い要望で、妻の実家の近所に私が全て自費で、30年ローンの中古物件を購入
    02、妻の兄が、一般企業を退職 ネットワークビジネスを始めると私に相談 私は大反対
    03、妻の兄から、連帯保障人を頼まれ、私が断る
    04、妻の母からも妻の兄の連帯保証人を頼まれ、私が断る
    05、妻の兄、母ともにしつこく保証人を求められるので、妻の親族に相談するも、妻の母は聞く耳を持たず 私は絶縁
    06、妻は、孫の顔を見せに行く程度の付き合い
     
    ここから7年間、妻が孫の顔を
    1ヶ月に1回、2時間ほど見せに行く以外、交流のない日々でした
    私は、一度も会っていません。その間に、 

    07、妻の兄が詐欺にあい 4千万の借金
    08、妻の母が兄を助ける
    09、妻の兄が再び、ネットワークビジネスに失敗 3千万の借金
    10、妻の母が、妻の兄を助ける
    11、妻の兄がお店を経営し、妻の母の資産を全て使ったが失敗
     
    上記の7~11は、妻も全く聞いていませんでしたが、

    12、孫の顔を見せに行った妻に、妻の母が、白紙への捺印と印鑑証明を求め、私が拒否

    があり、上記の、7~11このことを、私と妻は初めて知りました さらに
     
    13、妻の兄にはまだ借金があり、新しい店の準備中
    14、妻の母はお金がないから、「自殺する」と妻に言っている
     
    ちなみに、子供が数百円のお菓子をもらう以外、妻の母からは
    一切、お金をもらっていません
     
    最近の、妻の母から「死ぬ!」の連絡に、
    妻も私も精神的に参ってきています
     
    ご助言お願いします

    トピ内ID:4062243857

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    是非もなし

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    yuki
    ほっといたらいいだけですよ。
    孫まで地獄に引きずり込むつもり?
    もう孫の顔も見せないほうがいいし、できれば絶縁してほしい。
    また義母さんにおどされたら、さいでっかと流してください。
    私なら軽やかに流しますよ。
    自己破産という逃げ道があるのですから、大きく構えていて大丈夫ですよ。

    トピ内ID:3663952623

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    冷たいようですが・・・

    しおりをつける
    🐴
    パピッコ
    奥様のお母様と兄に関しては愚かとしかいいようがありませんね。

    冷たいようですが「死ぬ!」というのは脅し文句であって、実際には死にません。もし死んでしまっても自業自得と思うしかないのです。

    兄の為には娘夫婦が同じように借金まみれになってもかまわないのでしょう。
    そこに娘さんに対する愛はあるのでしょうか?
    普通は「娘にまで迷惑はかけられない」と思うものでしょう。

    そんな母親の為に、人生を某に振ることはないと奥様に言ってあげてください。

    可能であれば中古物件を手放して、離れたところに引っ越して奥様も絶縁することをお奨めします。

    それが無理なら、電話番号をかえて教えない。
    家に訪ねてきてもでない。
    なるべく家にいない。

    とにかく、「死んでも仕方ない」と割り切る事です。
    罪悪感を感じる必要は全くありません。

    ただ念のために、通帳や実印、その他大事なものはどこか安全なところに保管しておかれますように。

    トピ内ID:5297481524

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    絶対死なない

    しおりをつける
    空が暗い
    そういう言葉で相手を追い詰めて、思い通りにしようとする人は、
    基本的に死なないと思っていいです。しぶといですよ。

    親族であったら、それでももしかしたら…と思うこともあると思います。
    その気持ちは当然です。

    でも、じゃあその人たちの人生(借金とか人格とか全部含む)を
    丸ごと受け止められますか?
    私の感覚では無理です。

    死ぬなんて脅し文句を突き付けてお金を取ろうなんて、卑怯です。
    じゃあ死ねば、ともし返したなら、育ててやったのにとか
    家族が困ってるのに冷たいとかそういう罵詈雑言を並べ立てるでしょう。

    お兄さんがかわいくて、間違いを正すよりもお金を出してあげる方を選んだお母様。
    大きなしっぺ返しをくらっているにも関わらず、間違いを繰り返し続けるお兄様。
    今あるのは、お2人の選択の結果です。

    ご自分で責任を取ってくださいと伝えて、完全に絶縁が妥当ではないでしょうか。
    悪いことしてるんじゃないかという気持ちも芽生えると思いますが、
    ここで助けたら一緒に壊れていってしまうか、
    踏み台にされてしまう気がします。

    トピ内ID:0711771502

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    絶縁したままの関係を続ける

    しおりをつける
    雲子
    そりゃ、お金をどぶに捨てるのと同じですよ。焼け石に水。
    妻実母と兄は、全く過去から学ぶ能力が無く、将来の計画性も無く、まあ、大人しく行政に頼って、生活保護申請するしかないでしょう。
    細々となら暮らしてゆける日本です。

    ビール家族が巻き込まれないように、防衛するしかありません。
    つまり、今までの7年間ように、絶縁するのです。
    妻が実母が『死ぬ死ぬ・・』と言われ続けても、ビールさんだって、打つ手はありませんから。
    大体、死ぬ死ぬなんて、安っぽいおどしを娘にし続けるような母親が育てた兄だから、借金ばかり作るような仕事しかできないのだと想像します。

    トピ内ID:4702905969

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    自己破産させればOK

    しおりをつける
    😨
    なんと
    >妻の母から「死ぬ!」の連絡に、妻も私も精神的に参ってきています。

    本当に追い詰められてて、死ぬしかないと思っている人はとっくに死んでいます。

    保証人を求めてきたり、死ぬとか連絡してくるだけまだまだ元気ですので、トピ主さん夫婦が助ける必要はありません。

    借金で生活がどうにもならないのであれば、自己破産するべきです。
    自己破産したくない、助けて欲しい・・・とか通りません。

    一回でも助けたら、また妻の母と妻の兄は絶対に頼ってきます。
    心を鬼にしてでも、絶対に助けてはいけません。癖がつきます。

    自己破産するにも数十万円のお金は必要ですので、
    自己破産する為のお金を援助して欲しい・・・とかならば、援助してあげてもいいと思います。

    ただし、お金だけを渡すと生活費や借金返済へ勝手にまわされる心配がありますので弁護士に相談する時は必ず付き添って行ってください。

    トピ内ID:4001685336

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    正しい判断

    しおりをつける
    blank
    おわ
    だと思うのですが、それに対して奥様はどうおっしゃっているのでしょう?
    もし奥様がそれでいいときっぱり!ならばあなたは堂々としていれば良いでしょう。

    死ぬとのたまう者程死にません、死ぬのは自己責任ですよ。
    もちろん割り切れない部分はあると思います。

    ただ連帯保証人になるのだけはやめたほうがいいです。
    手を差し伸べてあげられないことに辛いならば
    借金をなんとかしたいならしかるべき方法を少ししらべてあげて
    (弁護士の事務所の電話番号や手続きの概要、流れなど)
    教えてあげるのはどうでしょう?

    それを採択しないならやはり仕方ないですね。
    絶縁が中途半端なのでばっさり切ってしまい、奥様にも説明し
    それで気持ちがしんどいから一切の交流を断って欲しいとお願いするのはどうでしょう。

    がんばってください。あなたの人生まで無駄にする事はありませんよ。

    トピ内ID:9045879897

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    絶縁でしょう

    しおりをつける
    blank
    はる
    何度も失敗する義兄さん。義母もコリませんね~。

    妻に選ばせたらどうですか?連帯保証人(もちろん妻一人)になって、子とトピ主を捨てていくか。
    トピ主さん印鑑守ってくださいね~。トピ主さんは「絶縁を」選ぶ権利無いと思うし。

    私だったら、子供は逢わせませんよ、もう。
    「死ぬ」から「借金してほしい」という懇願でしょ。脅迫と言うんですよ、そういうの。

    妻がトピ主さんの家庭を選んでくれたら、、そして妻がしてくれと言ったら
    だけど、私がトピ主さんの立場なら
    妻母の目の前で、妻兄を殴らせてもらって、説教し、妻母にお金を返すように言いますね。バイトかサラリーマンなどで。「自分の金でやれ!」と思います。

    トピ内ID:2904554370

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    昔…昔…

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    💰
    専業主婦です
    知り合いや、昔の彼氏が『死ぬ死ぬ』言ってましたが、現在の所は全員ピンピン生きています。
    『死ぬ死ぬ』と口にする人は死にません。
    相手に対する脅しですね。
    そんなの相手にするのは止めましょう。
    奥様のお兄様は絶縁して、奥様のお母様をそばに来てもらって力になるのは?
    どうでしょうか?
    起業して借金作って、誰かに助けて貰って、また借金して起業する様な親戚がいますが、絶対に反省も感謝もしていませんよ。
    常にたかる相手を探しています。お金を出したり、保証人になってはダメです。
    トピ主さんが破産するまで付きまとわれます。
    実際、私の親戚は起業した本人が破産、その親も破産していますよ。

    トピ内ID:7980335249

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    引っ越せませんか?

    しおりをつける
    blank
    mia
    家のローンを抱え、簡単にはいかないでしょうが…

    実の子供に白紙の捺印と印鑑証明を求めるなんて狂ってますよ。
    これで引き下がったとは思えませんし、脅迫まがいのこともされているのだから
    この先側にいたらトピ主さん家族が苦しむ一方になると思います。

    義母は今度こそ!の気持ちが大きいのでしょうが、多分奥様の兄はまた失敗すると思います。
    おそらく商売には向いていないと思いますよ。

    これ以上、嫌がらせや精神的苦痛が続くなら弁護士に相談してください。
    奥様がいいとおっしゃるなら絶縁という手もあります。
    あと、万が一を考えて実印は見つかりづらい場所に隠したほうがいいですね。

    この手の輩は切羽詰ると何をするか分かりません。
    目を盗んで家捜ししてでも勝手に悪用する可能性だってないとは言えません。
    何かあってからでは遅いので、自衛なさってください。

    トピ内ID:1585159205

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    同じ意見が山ほど出ると思いますが・・・

    しおりをつける
    🎶
    eaglewing
    死んだりしません、
    放置しましょう。

    トピ内ID:0946976495

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    ほおっておきましょう

    しおりをつける
    blank
    ジョノセ
    自分から死ぬ死ぬと言っている人はそう簡単には自殺しません。
    万が一自殺したとしても、その責任は100%その義兄と義母にあります。

    トピ内ID:5174384540

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    次に連絡が来たら

    しおりをつける
    🐤
    piyo
    「まだ死んでなかったんですか?」
    と言ってみては?

    いくら死ぬと脅しても、援助は一切しません。
    と伝え続けるか、着信距離設定するか。

    とにかく見捨てる以外無いでしょう。

    トピ内ID:9614553573

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    なんと助言したらよいのやら・・

    しおりをつける
    blank
    koko
    わかりません!ここまでひどいと・・
    絶対に、絶対に、ハンコ押しちゃダメですよ、トピ主さんが持ち歩くとかした方がよろしいのでは・・

    死ぬって言ってる人で、本当に死んでしまった人は私は知らないのですが、要するに気を引きたいだけです。

    トピ主さんが守らなければならないのは、奥さんとお子さんですので、強い気持ちで拒絶すべきです!

    中古物件は、売ってしまったらマイナスになっちゃいますか・・?

    トピ内ID:0005712046

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    予測していた心配どおりに。

    しおりをつける
    🐧
    絹子
    ビールさんの考えどおりでしたか。
    甘えは、ここまで人を駄目にするのかと。
    世間の非難や、情の話、親族の相談、
    そういう問題にかかわっているがための、精神疲労。
    こんな場合は、非常事態だと、
    関わりをすべ断ち切る。
    でないと、・・・
    これができなくて、私の知り合いは、親の哀れみに負けて離婚という選択をした男性がいます。
    借金をしたのは男性の父、で、哀れに泣き、あくまでいい人を演じた母。
    こういう事態でも、世間が子供の味方してくれないのは辛いです。
    日本でも、毒のある肉親というテーマの問題定義ができないのかといつも思います。

    トピ内ID:4761922912

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    相手の発言を肯定

    しおりをつける
    blank
    ちる
    「そこまでおっしゃるならわかりました。私も覚悟を決めます。
    残された妻の事は、私が必ず幸せにします。安心なさってください」

    と、「あなたが決めたことを、尊重します。ご自由にしてください」と
    話を終わらせてしまったらいかがですか。

    絶対嘘だと思いますよ。

    トピ内ID:3491903311

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      絶対に保証人にはなるなよ!

      しおりをつける
      🙂
      おばはん~
      保証人は危険です。保証人の件を断固断ってください。
      自殺する!と騒ぐような人は大したことありません。
      自殺するから、という電話してきてもそれは狂言です。一応心配でしょうから、電話予告をもらったときは取り越し苦労に終わると思いますが実家のその母親の住む管轄の警察署に電話をしてやりましょう。パトカーが自分の家に停まれば取繕い始めますよ、その人は。ほんとに死のうとする人間は予告をしませんね親戚がそうでしたから騒いだことは一度もなかったですよ。同居の親も悩んでいたことに気がつかなかったそうですホントに死ぬ人は他人に親にも迷惑をかけないようにして死にます。

      自分が可愛い人は自殺を決してしません。

      もししても、それは狂言自殺という種類のものです。予告をして誰かが止めてくれるのを計算に入れて実行をするという類のものです。だから警察に連絡を入れちゃってください。
      兄、それは困り者ですね。だれかか借金を返済してくれるから懲りないのですね。一度、借金取りに追われてその兄は恐ろしい思いをした方がいいでしょう。まったくその兄とやらは遠洋漁業の船にでも乗せてやりたいようなヤツですね!

      トピ内ID:0799237873

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      大変ですね

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      blank
      すん
      お義母さんの「死ぬ!」への連絡についてですが…

      一番良いかと思われるのが、放っておく(無視)かと…

      私なら義母に「あ、はい。わかりました。」と言い兼ねないところですが
      さすがに奥様にとっては実母。そこまでは辛いですよね。

      やっぱり無視ですかね。

      トピ主さんのとった行動は、どこも間違っていないと思います。
      我が子を守らなくちゃならないわけだし、そこは奥様も同じ気持ちなのでは?

      奥様の心中お察し致しますが、ここは完全に縁を切られた方が
      お子様たちの将来まで見据えた場合、最良の選択では、と思いました。

      トピ内ID:0186186320

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      逃げるか沈むかの選択

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      blank
      torisugari
      この場合
      1.ビール、妻ともに逃げる
      2.ビール逃げて、妻沈む
      3.ビール、妻ともに沈む
      子供をどちらが世話するかは別として
      この三つしか選択肢はないでしょう
      2、3は義実家だけでなくビール家族も崩壊するでしょう
      1の場合妻の覚悟が相当でないと知らない間に沈んでる可能性があります
      私なら妻に鬼になるように説得して1を選びます
      鬼になれないのなら離婚でしょうね
      ですが、どの選択をしても一番精神的に厳しいのは妻でしょうね
      頑張ってください

      トピ内ID:2261062907

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      トピ主さんが

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      blank
      レモン
      しっかりした感じの方で読んでいてホッとしました。人に何千万のリスクを背負わせるようなことは 身内ならなおさら普通はしないですよね。そんな自分本位な方たちに振り回されず 守らなければならないのは 自分達家族3人ですよね。お子さんの為にも ご夫婦で妻実家と縁を切ったほうが良いかもしれないですね。

      トピ内ID:9267921484

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      放っておけばよい

      しおりをつける
      blank
      チェッコリ
      死ぬというのなら死なせればいい。

      死なれたところでこれ以上迷惑がかからずにすむというメリットこそあれ、何のデメリットもないのでは?まぁ死後の手続きが多少面倒ということはあるでしょうけれど、死なれても困らない人に、「死ぬ」と脅されて何の不都合がありますか。いいじゃないですか、好きにさせておけば。

      関わらないのが一番ですよ。

      トピ内ID:4569653566

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      うん。たぶん

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      blank
      N?
      身内に「しぬ」って言う人が居るけど…
      死なないよ…すでに90歳近いのに、同居の娘夫婦が自分の用事や話を聞いてくれないとモノをぶちまけて「死んでやる」が口癖ですが

      死にませんね…
      病気にも嫌われてるのか?高齢の為に骨折や風邪をこじらせて…と何度も先生に「年も年だから…」って言われても結局は誰よりも元気です

      「こんなにも切羽詰まって困ってる私を助けなさい!よ!」って事だけでそれ以上それ以下の意味は有りません

      奥さま的には心配でしょうけど…
      それよりも、奥さまのお兄さんの方を放置する方が問題なのでは?

      絶縁でも良いですが、所詮は妹。押せば落ちる。ぐらいは考えてませんかね?そのお兄さん…

      勝手に実印登録とかされないように気をつけて下さいね
      家族を疑うのは良くないし悲しいモノですが…その借金癖は直らないだろうし、最期はホント誰かに迷惑をかけたまま失踪とかしそう…

      断って良いですが話は聞いてた方が良いです。状況が分からないと危ないですよ?

      トピ内ID:9116489776

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      しかるべきカウンセラーに相談しましょう!

      しおりをつける
      😝
      mimigon
      死ぬ死ぬって本当は死ぬ勇気もないのだと思います。貴方がたに助けてほしいのでしょうが、助けることもないでしょ。
      カウンセラーに相談してどうするか切り抜けましょう。

      妻母と兄には自己破産をお勧めいたします。

      トピ内ID:8077104666

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      私なら

      しおりをつける
      blank
      ぷよりん
      大変な状況ですね。私なら、お兄様が制限行為能力者に該当するかどうか、弁護士に相談してアドバイスを貰います。現状すぐに、というのは難しいと思いますが、そうなる可能性は高いですので、その時に即時対応できるように準備を進めます。

      死ぬと仰られているお母様に対しても、法的な救済にどのようなものがあるかを、弁護士を通して説明して貰うと思います。

      また、ご実家との距離が近いようですので、家の鍵を付け替えて少なくとも2つ以上にし、窓にも防犯対策を施します。奥様には、実家に行かれた時に、家の鍵は体から離さないように仰ってください。最悪の場合には引っ越しを検討することになると思います。

      それから、こういうケースは怨恨になりやすいですので、トピ主さんや奥様が表立ってやるのはあまり良くないように思います。お金がかかっても、第三者(弁護士など)に間に立って貰った方が良いと思います。
      また、血の繋がった奥様は複雑な心境だと思いますので、良くお話合いになり、ご家庭とお子様をお守りください。

      トピ内ID:8075502066

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      どちらも可哀想

      しおりをつける
      blank
      悩める女
      奥様のご家族なんだから助けてあげれば?
      収入的に助けてあげられないのかも知れないけど、気持ちだけでも助けてあげれば?
      奥様のお母さんが死にたいほど悩み苦しんでいるんでしょう?

      トピ主様は今は元気で強気でいられるけど、いつ何があるか判りませんよ。

      滅多に無いケースですが、知人男性は奥様のご両親を嫌い絶縁し、800万の借金は返さなくていいので2度と俺の前に現れるなと豪語した数年後、病気になり奥様のご両親に面倒を見てもらう羽目になりました。
      ご両親は、800万を返す代わりに面倒は見たくないと言ったそうですが、他に誰もいないので看病してもらっています。

      奥様のお兄様は痛い方ですね。
      成功を夢見て日夜考えてらっしゃるのでしょう。
      起業したときに大反対したとありますが、理由を明確に示しましたか?
      お兄さんのような方は、根拠を提示しないと暴走します。
      なんとも哀れな方ですが、トピ主様のお子さんにも同じ血が流れているの親戚なので正しい方向性をトピ主様が示していかないと、どんどん変な方向に行くと思います。

      トピ内ID:6292902183

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      トピ主です

      しおりをつける
      🙂
      ビール
      みなさま ご助言ありがとうございます

      ●yuki様
      私もyuki様と同じ考えであり、
      現在もyuki様のご意見と同じ態度をとっております
      でももしかしたら・・と思うと、不安なのです
       
      ●パピッコ様
      私もパピッコ様と同じように考えております
      実は今の家はすぐには売れないので
      アパートを借りる事も進めております
      また、嫌なのですが、私が鬼になり、割り切るしかないとも思っております

      ●空が暗い様
      私も全く同じように思います
      そして私達家族の気持ちも、空が暗い様が書かれている状態です
      やはり、私が鬼になり、割り切るしかないと考えています
       
      ●雲子様
      私も雲子様と同じように思っております
      やはり絶縁ですね
      7年間、いつかは妻の為にも復縁できるかと思っていたのですが
      もう無理なようです 悲しいですが、仕方ありません

      トピ内ID:4062243857

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        スルーする

        しおりをつける
        🐱
        まり
        大丈夫、「自殺してやる!」な~んて言う人は絶対にしません。
        できやしません。
        ほっときましょう。
        何なら、着信拒否してもいいし。

        トピ内ID:3911418982

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        この言葉の真の意味

        しおりをつける
        😨
        マントル
        焼け石に水

        あなたが多少援助したり、保証人になっても。

        そのお金はジュウっと言って蒸発するだけです。

        また乾いて、その渇きを潤すことなんてできやしないのです。

        経験者は語ります。

        一家離散て結構簡単になるからね。

        焼け石に水。

        本人たちと接触して揺れた時は思い出して。

        ジュウってお金とあなたの家族の人生が蒸発するとこ。


        破産させるしかないから、弁護士会の電話番号だけ教えてあげると早いです。

        粛々とね。淡々とね。

        トピ内ID:2803741078

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        トピ主です

        しおりをつける
        🙂
        ビール
        みなさま、ご助言ありがとうございます
         
        ●なんと様
        妻の兄が申すには、色々事情があって自己破産できないとか
        今の仕事が順調だから大丈夫だとか言って
        自己破産するつもりは、毛頭無いようです
         
        私も自己破産する為なら、または
        妻の兄と縁を切って、
        妻の母が細々とでも暮らすなら妻の母だけは援助しても良いと思っています 
         
        ●おわ様
        妻は、私の前では「ほぼ絶縁」を約束するのですが
        妻の母のしつこいお金以外のお願いを、つい聞いてしまうことがあります
        その流れで、妻の兄の自己破産の手続きに、我が家の実印と印鑑証明が必要と
        妻の母に言われ印鑑を持ち出そうとした妻を私が止めました
         
        ●はる様
        妻は「ほぼ絶縁」を望んでいます
        私も妻に、どちらの家が大事なのかという事を、何度も確認し、
        妻も我が家が大事だと、その時は言っていますが
        妻の母が涙を流して、泣き喚くと無視できないようです
        妻の兄には、7年前に何度も意見していますが、
        自分がいつも正しいと思っている人なので、説得は無理でしょう

        トピ内ID:4062243857

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        みなさま、ご助言ありがとうございます 
         
        ●専業主婦です様
        私も、妻の兄と妻の母には絶縁するなら
        妻の母だけは生活するぐらいなら援助しても良いとは考えています
        ただ、妻の親族、全員から同じ事を何度も助言されている妻の母、
        全くわかっていないので、どうなることか・・・
          
        ●mia様
        そうなんですよ 家のローンがネックなのです
        ただ、便利の悪い場所の古いアパートなら何とかなりそうなので
        引越しを、現在考えています
        なにも知らない子供は、色々かわいそうですが、全力で子供は
        私がサポートしようと決めております
          
        そして私自身も弁護士に相談する事を考えているのですが
        なにしろややこしい事情
        どのように伝えたら良いか、このトピを参考にさせて頂きます
         
        ●eaglewing様
        今までも放置してきたのですが、
        向こうからどんどん近づいてくるので、どうしようか悩んでいます

        トピ内ID:0844915806

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        みなさまご助言ありがとうございます
         
        ●ジョノセ様
        私もジョノセ様と同じように思います
         
        ●piyo様
        私には直接連絡がなく、妻の仕事中、携帯に連絡が入ります
        妻は実子なので、そこまできつい事は言えないようです
        私なら言いますが
         
        ●koko様
        私も気を引きたいだけだと思います
        中古物件は、売ったらかなりマイナスです
        マイナス分の貯蓄はないので、
        例え引っ越しても、このままローンを払う形になります
         
        ●絹子様
        私もここまでひどいとは全く予想できませんでしたが
        やはり、私が鬼となり割り切るしかないようですね
         
        ●ちる様
        なるほど いざという時、その言葉、使わせて頂きます
        ありがとうございます
         
        ●おばはん~様
        私も保証人だけはならないと決めています
        「自分が可愛い人は自殺を決してしません」
        なるほど、この言葉で自信がもてました
        妻の母は絵に描いたような、自分が可愛い人ですから
         
        ●すん様
        私も、すん様と同じように思っております
         

        トピ内ID:4062243857

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