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（トピ主3）

もが

2011年7月21日 05:07

話題

30代、独身女性のもがです。宜しくお願いします。

先日、あるショッピングセンターのフードコートで食事をしていたときのことです。
斜め前の席に座った親子連れ（両親と3～4歳くらいの女の子）の子供がじーっと私のことを見つめてきました。
私はあまり子供が好きではないので、そちらを見ないようにしていました。
すると、しばらくしてその子が母親に「ママ、あの人、ひじついてご飯食べてるよ。いいの？」といいました。
母親は少し慌てて「いいのよ、他の人のことは気にしなくて。○○ちゃんがちゃんとひじをつかないで食べればいいの」と言っていました。

その時点で、もう顔から火が出るように恥ずかしかったのですが、追い討ちをかけるように、父親がこういいました。
「ああいう食べ方を見て、恥ずかしいな、カッコ悪いなって思って、○○はきちんとかっこよく食べるようにがんばろう」
まだ食事中でしたが、まるで逃げるようにトレーを片付けてその場を立ち去りました。
恥ずかしくて、くやしくて、涙が流れてきました。
確かに、食事中にひじをついていた私が悪いのかもしれませんが、こんな風に人を辱めて、それがしつけなのでしょうか。

トピ内ID：8496002806

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かっこ悪い

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🐱

年増女

2011年7月21日 05:51

小さな子のお手本になるはずの大人が何をいいますか

流した涙を忘れてはいけません。

子育てをしている親は真剣です。
適当なごまかしは子どもの未来に影響します。

腹をたてるなら、躾をしきれなかったご自身の親に腹をたてなさい。

トピ内ID：6557594358

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それはイラつきますな。

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😠

ゆん

2011年7月21日 05:51

母親の発言までは、まぁわかる。

父親よ、わざわざ言わなくても良くない？

しかも本人に聞こえる声量で。

そ～だなぁ。

何か、何か一言いってやりたいけど、うまい言葉が出てこない。

飽くまでも子供に向けて発信してる言葉ですもんねぇ。

親へ向け、

聞こえてるんですけど？のアピールで、

「うふふ…かっこ悪くてごめんなさいね～。(にっこり+立ち去り)」

かなぁ。

トピ内ID：3294095773

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失礼な！

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🐤

ヨシ

2011年7月21日 05:52

なんて親でしょう。
母親も父親も酷すぎます。

悲しい思いをしてしましたね。
そんなしつけ（しつけじゃない！）をされたその娘さんも可哀相ですね。
どんな育ち方をしてしまうのか・・・。

でも、世の中そんな親ばかりじゃありませんからね。
辛かったと思いますが、どうか一日も早くお忘れになってください・・・。

トピ内ID：3384141172

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そうですねー、

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💡

通りすがり女

2011年7月21日 05:56

お母さんはいいとして、お父さんちょっと意地悪ですね。
きっと、子供に対してわかりやすく言ったんだと思うけど・・・
お父さんもあなたが立ち去ってからいうべきだったと思います。

でも、私もそのように言われて育ったので
もし、私がそこにいたら、子供にでもわかるような行儀もわからないのね（笑）と意地悪く笑うと思います（すいません・・）

トピ内ID：4748810160

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だって・・・

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当然でしょ

2011年7月21日 05:59

あなたそのこどもと一緒に彼らの親に人としての「マナー」を教えてもらったでしょ。
それの何が悪いの?
そこでその子どもに指摘されなかったらあなた一生肘付きで食事しているんでしょう。
もしそのままだったら将来出会う男性にドン引きされて振られてしまっているかもよ。

今回のケースは指摘した相手に怒るのではなくダメダメな「自分」に怒るとこでしょう。
指摘されたことに怒っている様では自ら子どもの精神のまま、年齢だけ無駄に重ねたことを
証明してしまっていると自覚した方がいいです。

しっかりした大人はね、家のドアを一歩出たら不特定多数の子供の前でも良いオトナを演じれるのよ。

トピ内ID：6840043820

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確かに・・・

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その親も悪いけど

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マヤ

2011年7月21日 06:23

しつけって、世間から笑われないようにって意味もあるから、そういう意味ではトピ主さんはちゃんとしたしつけをしてもらえなかったのでしょうね。

その親も、人を傷つけてるし、どっちもどっち、という感じです。

トピ内ID：7770425623

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災難でしたね。

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🐧

いかりんぐ

2011年7月21日 06:24

その子の母親のフォローは理解できますが、父親の言葉はちょっと配慮がないですよね。
赤の他人に向かって「恥ずかしい」とか「カッコ悪い」とか侮辱する父親を見て、疑問に思うような子であればいいのですが。

トピ内ID：2728246948

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同情します…

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トマト

2011年7月21日 06:24

子どもに罪はないですし、母親が慌ててそれを取り繕ったなら母親も普通。

が、聞こえてるのわかってて追い討ちをかける父親はどうかと思います。

嫌な思いをしましたね。
忘れましょう。

でも恥ずかしいと思えるトピ主さんなら、肘は今後つかない方が良いと思います。

トピ内ID：6647788463

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これから気を付ければ良い

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🐶

まりも

2011年7月21日 06:24

子供の言葉がきっかけですからね…ご両親も見ず知らずのあなたを辱めるつもりはなかったはずです。

良かったじゃないですか…恥ずかしい思いをしないとなかなかクセは治せないんです。

泣くほど悔しかったなら今後気を付けたら良いのです。

トピ内ID：4634103243

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ちょこみんと

2011年7月21日 06:37

あなたがマナー違反だった、その事実だけです。
責任転嫁しないでね。

トピ内ID：5742070214

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まぁ…躾だと思います

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😨

難

2011年7月21日 06:48

私には小さな子供がいるので普段は出来るだけ

独身の方や子供のいない方…子供が苦手、嫌い…という方の立場に歩み寄って

意見や考え方を受け入れたいと心がけていますが…

さすがに、これは…

たしかに母親の言い方にもトゲがあるとは感じ取れるし
父親の言葉に関しては、わざわざ相手に聞こえる距離で言わなくても良いかと…

それくらいしか共感できる部分は見当たらないかな…

実際に両親としては、そういう大人の仕草や行動などを子供が見て

『いいの…？』『いけないんじゃないの…？』とストレートな疑問を持ってしまった時の対応法に、とても困惑すると思います

ご本人の耳に届かない距離であれば
『ダメだよ…真似しなければ良いんだよ』と堂々と胸を張って教えてあげられるけど…

泣くほど恥ずかしくて悔しかったとのことですが…

でも、ご両親にとっては疑問を持った我が子に対して相手に聞こえてしまうからと諭したり叱ったり

あなたに対して『娘が失礼なことを言って申し訳ありません』と謝ったりするのも
違う気がするのですが…

どう対処すれば良かったのか、どうされれば気が済んだのか逆に教えて頂きたいです

トピ内ID：5459412379

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不躾な父親

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Horn

2011年7月21日 06:53

母親の言った言葉はいいと思います。でも父親は…

こういう不躾なことを平気でやってのける男性、よく見かけますね。
厚顔無恥を地でいっていますよね。

トピ主さんもこれからは、少なくとも人前では肘を付いて食べないようになるでしょうから、悪いことばかりでもないとは思うけれど、父親の発言は頂けませんね。

トピ内ID：1217260909

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私も・・・

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通行人

2011年7月21日 06:54

20代，大学生です．

昔私も指摘された時がありました．

まぁ，唯我独尊で，指摘されたら苦笑するぐらいの心持ちでいるのが良いのではないでしょうか？誰しも少なからず，ルールやマナーを破って生活しています．

トピ内ID：2090661024

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子どもは素直…

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りんご

2011年7月21日 06:55

お父さんの言葉はよくないですが、
子どもは素直です…良くも悪くも。

うちの娘は2歳で言葉が達者。
赤信号で渡った人を見て「赤でわたったらいけないね～」とか言います(汗)
親としては困るんです。
娘くらいの歳の子どもを持つ親は皆言いますよ。
「困る」って。
でも子どもにはいけないことはいけないと教えないといけない。
子どもにとっては「ダメ」と言われたことをしている人を見れば
「ダメだね～」って言います。
周りの人に言ってはいけないとかそこまで分かっていません。
そして、親も子どもがいつ何を言い出すやら分かりません。
「あの人はいいの」といっても「なんで？なんで？」の年齢なんです。

今回はたまたまトピ主さんみたいな人だからいいのですが、
たちが悪い人に子どもがうっかり言ったことで絡まれるから
親も「お願いだから言わないで」と願っていることが多いです。

トピ内ID：6995737907

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顔から火が出そうだったのは

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🐱

neko

2011年7月21日 07:30

日頃の癖が出てしまったのでしょうからないんじゃないですか。

人の振り見て我が振り直せって言うでしょ？

確かに聞こえる風に言うのはどうかと思うけど、その子供のとっては

勉強になったんだからいいんじゃない？

恥かいたんだからもう肘着いて食べようとは思わないでしょ？

トピ内ID：5106937152

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あらあら・・・

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みぃ

2011年7月21日 07:45

さぞかし恥ずかしい思いをされたでしょうね・・・

確かに子供へのしつけのためとはいえ、もう少しスマートないい方があるかもしれませんが、目の前にちょうどいい反面教師がいたので父親もこの機会を活かしたのでしょうね（笑）
いい機会ですから肘をついて食事をする癖を直してはいかがですか？

トピ内ID：0219195250

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何事も教訓。

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大丈夫

2011年7月21日 07:48

人間、恥をかくから学ぶことができるんです。

教えてもらって良かったじゃないですか。
小さな子どもからも、学ぶことはたくさんありますよ。

泣かないで、ネタにしちゃいましょ。
飲み会での鉄板ネタになると思いますよ。

何事も前向きに。自分の肥やしにしていきましょう。

トピ内ID：3721110553

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居ますよね！そういう親！

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🐴

しましま

2011年7月21日 08:04

それは…悔しい思いをされましたね。

食事のマナーについては置いておいて…
子どもが思った事を言うのは仕方ないと思いますが、親がトピ主様に聞こえる位の声で、そんな事をいうのはどうなんだろう？って思います。

たまに居ますよね。そういう親って。

トピ内ID：8423140873

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もしかして

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運悪子

2011年7月21日 08:13

私はネグレクトされて育ったので、基本的なマナーが身についていないことがあります。友人に注意されて、非常に恥ずかしかったこともあります。
でも、大人なのですからそれは言い訳だと思って生活しています。
確かに父親の言動はしつけとしてあまりいいことではないと思います。でも、大の大人がマナーが身についていないこと自体、そもそも恥ずかしいことです。今回はたまたまそういう会話が聞こえてきたけれど、言わなくても密かに思っている人はいるかも。
言われたから恥ずかしいのではなく、元々顔から火が出るほどの恥ずかしい行動を取っていたのです。今回それに気付いただけでも収穫じゃないですか。
今後は気をつけて生活すればいいのではないでしょうか。

トピ内ID：4923776885

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ひよこ

2011年7月21日 09:02

３～４歳のお子さんにとっては、親から教えてもらったマナーが正しいだけなので
自分が注意される行動をとっている大人をみたら疑問に思うでしょう
しっかりした躾をされていると思うのでむしろ微笑ましいです

＞確かに、食事中にひじをついていた私が悪いのかもしれませんが、こんな風に人を辱めて、それがしつけなのでしょうか

あなたにとってそれが正しいマナーだと思っているのなら気にしなくていいのでは？
見習いたい振る舞いではないですよね
私がたまたまうっかりヒジをついていて、そう言っているのが聞こえたなら
”あ、しまった反省反省”と思う程度でしょうね
ご両親の方も辱めてはいないと思います

自分の行動が恥ずかしいことだと気がついたから恥ずかしかったのでしょう？
以降気をつけましょうね

トピ内ID：3862980984

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新種のモンスターペアレンツ

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正直すぎてごめん

2011年7月21日 09:50

とんだ災難でしたね、トピ主さん。

正直に言わせてもらえば「カス親は子育ての資格なし」だと思います。

まあ、程度の低い生き物に出合ってしまったとあきらめるしかないでしょう。

トピ内ID：2679932794

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トピ主さんは肘をつくのはどう思う？

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ミッフィー

2011年7月21日 09:52

私も大学生の時小さな子どもに指摘されたことがあります。
そのときは「お姉さんがいけないね～○○はしちゃダメだね！」
と明るく言いました。
お母さんは「すいません」と謝ってくれましたが、
素直に「私が悪かった」って言ってしまったほうが、
母親の微妙なフォローを聞かなくて済んだし、父親の余計な言葉を言われなくて済みますし、子どもも納得して言わないです。

そのほうが気を取り直して食べられたのでは？と思います。

子どもに「よその人のことは指摘しない」って躾するのは3～4歳では難しいと思います。
小学生でもよそはよそで納得いかない時もありますよね？

その両親にどうして欲しかったですか？
何を言ってほしかったですか？
両親が無言で子どもが「なんで？いいの？」と聞き続けてもよかったですか？

トピ内ID：6995737907

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そのお父さんと似たような人に会いました

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😨

思い出した

2011年7月21日 10:00

トピ主さん、災難でしたね。そのお父さん、何様なんでしょう。
本当に腹が立ちます。ひじ云々は、もうわかったよ！って感じですよね。

私もシチュエーションは違うけど、似たようなお父さんに遭遇、なんとも言えない気分になったことがあります。

電車の中。車両のいちばん端の席に座っていた私の前に、3歳くらいの男の子と両親が立ちました。
男の子が「座りたい。抱っこ」と愚図るのをお母さんがなだめていました。
大変だなあと思い、「ここにどうぞ」と席を譲ってつり革を掴もうとしたところ、
お父さんが掴み。その隣はお母さんが掴み。

私は掴むつり革がなく、場所もなくなってしまいました。(子どもの前に両親が来たので)掴まるところもなく、フラフラする私を、お父さんは横目でニヤニヤしながら見ていました。しかも、私をぐいぐい押してくる。
「そりゃないだろー」とお母さんを見ると、思い切り知らんふり。
「ずれてつり革を掴ませてください」と言おうと思いましたが、何でこっちが頼まなきゃいけないんだ、と思いなおし、一旦降りて車両を変えました。本当に気分が悪かった。
もちろんお礼はありませんでした。

トピ内ID：2551529633

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メルモ

2011年7月21日 10:27

辱められた、と思ってるんですか？
その父親の指摘がなければ、恥ずかしくなかったんですか？
そのままで充分恥ずかしい人だと思いますが…
そして、指摘がなければそのままずっと恥ずかしい人であり続けた
と思います。
子供が好きでないという気持ちから、余計に腹を立ててるのでは？
だってそうでなければ、仮にその親子が悪くてももう少し
自分を省みるだろうから。

トピ内ID：5287337911

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今さら

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🙂

おやじっち

2011年7月21日 10:27

30年以上生きてこられて、今まで気づくチャンスが数多くあったと思いますが、今まで恥ずかしいと感じなかったその鈍感さが一番恥ずかしいと思います。

トピ内ID：1372315547

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大変危険な躾のように思います

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🐤

ローズマリー

2011年7月21日 10:43

父親と母親の言動に、意外に疑問をもたれない方が多いのですね・・・
最近、けっこう近い場面を見かけますが・・・

私はこれ、最悪のしつけ方だと思います。

1気分を害するようなことを、相手に聞こえるようにいうこと
2誰かと比べて優位に立つ気持ちをもつこと

という、人間として最低のことを、あたかも正しいことであるかのように、子供に教えてしまっているからです。

私はかなり厳しく躾けられましたが、マナーの基本は、周囲への思いやり、心配りだと教わりました。

私自身も幼い頃、
＞「ママ、あの人、ひじついてご飯食べてるよ。いいの？」
に近いことを言ってしまった記憶がありますが、

「そんなこと言うんじゃない！！」

とそれはもう、物凄く怒られました。

そうやって、言葉のマナーを学んでいったのだと思います。
肘をついてはいけないことなんて、家で教えればいいのです。

日常的にこんな躾を受けたら、コミュニケーションに支障がでてしまう恐れがあります。

もっと恐ろしいのは、言われた相手が逆上する危険があることです。

このご時世に、大変危険な躾け方ではないでしょうか。

トピ内ID：2076450186

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被害者意識が強すぎる

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らん

2011年7月21日 10:56

その親子の会話の内容自体は、至極真っ当で何ら問題があるものではありません。父親の発言が悪いという人が少なからずいますが、子供に対する躾としてまったくの正論です。
もし不必要なほどの大声で喋って故意にトピ主さんに聞かせたというなら、確かにトピ主さんに対する侮辱の意図が伺えますが、そうでないなら故意とは言えないでしょう。単に地声が大きいだけの人もいますし（それはそれで配慮が足りないとは思いますが）。
斜め前の席という事は決して距離が離れていた訳ではないでしょうから、会話の声が聞えても何ら不自然ではありません。
特にトピ主さんは「子供がじーっと私のことを見つめてきました」「そちらを見ないようにしていました」と、その親子の方を見ないようにしつつも少なからず意識していた状態だったようですから、自然と会話も耳に入りやすくなっていた筈です。そこで父親だけが急に声を潜めて子供に耳打ちするのも、これ見よがしで却っていやらしく感じます。
その状況で「こんな風に人を辱めて、それがしつけなのでしょうか」と、まるで故意に侮辱されたかのように反応するのは、被害者意識が強すぎるように見受けられます。

トピ内ID：3491914841

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泣くこと？

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塩バニラ

2011年7月21日 10:56

確かに恥ずかしくていたたまれないのですが、泣く程のこと？くっそー、腹立つなぁ！人をダシに使うな！と心の中で叫んで終わればいいのに。トピ主さん、何か他にも心に抱えてたものがあったのでは？

トピ内ID：6372974339

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独身の方たちだって

しおりをつける

しおりをつける

😨

がくぶる

2011年7月21日 12:17

主さんが恥ずかしい思いをしたのは主さんにも原因があったとしても。

その子供の親のしつけ方が怖いです。

子供が他人を指しそのような発言を注意するどころか

みせしめのように利用するなんて。

私も子供がそういうことを言った時、人を指差した時はすごく怒ります。

だってそれを平気でする子になったら？

自分が一緒にいる時は注意もできるし、仮に相手が逆上したとしても子を守れます。

でも私のいない所でそういう発言をし、相手に逆上されたら・・・

想像するだけで血の気が引きます。

食事のマナー云々よりも

そういう危険を招く発言・行動をしないように躾ける事で子を守るのが最優先だと思います。

本当にこわいですよね。

トピ内ID：0777861390

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フードコートでしょ？

しおりをつける

ううこ

2011年7月21日 12:25

フードコートなら、肘をつくぐらいのマナー違反は許されるんじゃないかな。
頬杖をついていたなら別ですが…。

しかし、母親が必死でフォローしたのに、父親の一言で台無しでしたね。

トピ内ID：5919587092

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父親はあなたの食べ方が不快だったんですよ

しおりをつける

あじさい

2011年7月21日 12:30

母親は子どもを
父親はあなたを　躾けたのではないですか？

それとも、面と向かって
「ひじを付いて食べるのはマナー違反ですよ」
または
「目の前で肘を付いて食事をされると不快なので、やめていただけますか？」
と言われた方が良かったですか？

トピ内ID：3780106576

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父親の言葉は失礼だけど

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グリオットチェリー

2011年7月21日 12:39

私なら、子どもと母親の会話は許容範囲内です。父親の言葉は失礼だと思います。

トピ主さんは悔しくて泣いたとのことですが、どこが許せないですか？
子どもがトピ主さんのことを言ったこと？
母親の言葉？
父親の言葉がなければ許せますか？トピからはトピ主さんがどの段階で許せないのかよく分かりませんでした。子どもの言葉は、残念ながらトピ主さんの行動が引き出してしまったと思います。子どもは純粋に疑問に思ってしまったのでしょう。

一般的な感覚からすると、肘をついて食事をする３０代の女性と言うのは見苦しく感じる人が多いのでしょうね。もしかすると父親は躾と言うより、トピ主さんに対する嫌悪感から聞こえるようにいった可能性もあります。（だからといって父親の言葉を肯定はしませんが）

常識から外れた行為をする時は、周りから非難の言葉を引き出す可能性も覚悟しておいたほうがいいかもしれないですね。もちろんこれは私自身にも起きるかも知れない事ですので、公共の場での行動は注意したいと思います。

トピ内ID：2071304523

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ローズマリーさんに激しく同意！

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🐱

たろう

2011年7月21日 12:47

二回目です。
前にそんなに悪くはないんでないとコメントしました者です

ローズさん、すばらしい！

例えば、外国の方、地方の方
それぞれ、習慣、慣習違います
それでいいかもしれません。

また、よくないマナーとしても
いきなり他人を聞こえるように非難するのは
逆に、マナー違反といえるでしょう

トピ内ID：1999869063

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みなさんよく読みましょう

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魚

2011年7月21日 12:49

ローズマリーさんもおっしゃっていますが、その親子の躾け方は少し異常です。

それにトピ主さんは「肘ツキ食事」ではなく、「親子の躾け方」について問いているんですよ。
叩くところじゃないでしょう。確かに肘ツキはいけませんが、それ以上に考える所がありますよ。

トピ内ID：5342040460

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補足です

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☀

もが

2011年7月21日 12:52

最初に書くのを忘れてしまいましたが、以下補足です。
両親は、一応は周囲に聞こえないようにこそこそ話していましたが、私には聞こえてきました。
父親が発言したとき、母親は「パパ！聞こえる！」とこれも小声で言っていました。
また、恥ずかしながら私はそのとき両肘をついていたと思います（それが癖になっています）。
食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。
誰かと食事をするときは、当然気をつけています。

トピ内ID：8496002806

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トピ主のコメント(3件)全て見る

まぁ微妙かな

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キャス

2011年7月21日 12:52

父親の発言も、子供に対するものでしょうが

わざわざ貴女に聞こえるように言うのはどうかと思います

が、子供って無邪気に他人を律します

親としては、是か非か？を答えなければならないときもありますし、単なる声がデカイだけの人だったかも

私の兄は40半ばなのに、未だにバッテン箸

息子には厳しくしてきて、きちんと持てます

兄と食事するとき、幼い頃は無邪気に、おじちゃんその持ち方はダメって言ってました

ま、身内なんで笑い話しですが

貴女もここで嘆くより、美しい箸使いを覚えましょう

どんなに麗しい人でも、箸使いが悪い人と、悪筆はいけません

トピ内ID：8876728230

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父親が…

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寒い日だ

2011年7月21日 13:11

私も父親の言葉は余計だと思います。

読んでて腹が立ちました。

見も知らぬ人を巻き込んで嫌な思いさせて躾するなんて。

もしトピ主さんが病気や怪我でたまたま腕がうまく動かせない人だったらどうするのでしょう？可能性はないとは言い切れません。

そして他の方も書かれてますが、相手がトピ主さんみたいではなく、怒るタイプの人だったらトラブルにもなります。

母親の言う、｢他人のことはいいから自分はしっかり｣みたいな躾だけで充分だったと思います。

意地悪に考えると、今度外食中父親とその子供が一緒にいたとき、見た目がこわーいお兄さんとかおじ様がいて、ひじをついていて、｢あ、あの人ひじついてる！恥ずかしくてかっこ悪いよねぇぇ～！！パパそう言ってたもんね！○○はそうならないように頑張るね！ね！！！パパ！！｣とかその子供が大声で言い出したら、今度は父親が子供抱えてさっさと逃げ出すんじゃないの(笑)。

トピ内ID：6058083481

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叱る躾けと教える躾け

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諦観で美味しく食事

2011年7月21日 13:14

子供が危険な事をする前兆で子供を叱るのは、その場でしょうね。

たしなみや作法を躾けるのは、別の場所でしょう。
肘をついて食べてはいけないとは言い切れません。
疲れていたり、考え事をしていたり、筋肉や関節が思うようにならない時もあるでしょう。公共の場ではいろいろな方がいらっしゃいますよね。

背筋を伸ばして食べるのが大体だとは思います。
そうすると、肘はつけないかと。
合理性があるから作法とか昔から伝えられているのでしょう。
かっこいい食事の仕方ではなくて、人から見て隙のない食事とか覚悟の食事とかいろいろだと思います。
恥ずかしい食事の仕方なんてないでしょう。

人を指刺せばいい事はないでしょう。
そのご家族が今も健康に事故にあわずに過ごしている事を祈ります。

トピ主さんも、そう気になさらずに食事を美味しく感じてください。
ところかわれば、立て膝での食事、手で食べる食事といろいろでしょう。
まずは美味しいと思う事が先かと思います。
そのためには、歯磨きの躾けを他の場所でするといいとは思います。
あとは、歯科でチェックでしょう。

トピ内ID：4944934613

...本文を表示

トピ主は悪くない！！！

しおりをつける

😭

すずき

2011年7月21日 13:34

父親がおかしい！

トピ主を悪く言うレスもおかしい！！！

ひじをついて食べることがそんなに
他人に迷惑をかけることなのですかね？！

よく考えてみて下さい…

トピ内ID：3329489957

...本文を表示

それは恥ずかしいわ～

しおりをつける

ザビ

2011年7月21日 13:45

追い討ちを掛けるような事を言ったお父さんも良い感じはしないけど
ひじ付いて食べる３０（過ぎ）女もねぇ・・・。

トピ内ID：3466953754

...本文を表示

もし、時計を戻せたら

しおりをつける

🐤

よそのおばはん

2011年7月21日 14:08

その親子のそばの通りすがりに、にっこり笑って
「どうも、御世話様でした」
とでも言ってやればよかったですね。

私も一人で食事だと気が緩んで行儀が悪くなってしまいます。
お互い気をつけましょう。

トピ内ID：9223046075

...本文を表示

エラーの指摘は最悪のエラー

しおりをつける

ふたこぶらくだ

2011年7月21日 14:15

「しつけ」とは公衆の面前で他人に恥をかかせてまでするものとは違います。

この父親がいやらしいのは、弱いものいじめの匂いがするからです。
果たしてトピ主さんが、30代の女性ではなく、プロレスラーのような大男だったり、柄の悪そうな若い男でも、その父親は同じことを言ったでしょうか。たぶん、黙っていると思います。

トピ主さんは、泣きそうになってその場から立ち去ってくれましたが、女性にだってカッとなるタイプはいます。
「うるせーんだよ！」なんて怒鳴って熱々のラーメンを子供の顔めがけてザバーッ！なんてことだって可能性としてはあります。
危機管理という点でも、父親のほうの挑発的な発言はいただけません。

トピ内ID：9064423179

...本文を表示

愚かな父親。

しおりをつける

トラウマになった

2011年7月21日 21:18

躾は家の中で、家族の中ですればいいのにね私は小学生時代、義父に育てられたんですがその父親のような、
「余計なこと言わなきゃいいのに」
と言うような人でした。
一度、逆上した相手が追いかけてきてタバコ投げつけられていました。
一度は殴られていました。
行儀以前に、言葉や場所を選ばない人は、トラブルに巻き込まれ易いですよ。
妻子が気の毒。
主さんが普通の人でよかったよ。(主さんにはよくないけど。気をつけましょう)
公の場で指摘されるって、逆上する人も多いと思うけどな。
恥をかくことに変わりはないから。

トピ内ID：6135145834

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人のフリ見て…

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ナナシ

2011年7月21日 21:54

お母さんまでは許容範囲。
お父さんは無神経だと思います。

ただ、子育て中の親って自分の子供しか見てないんですよ。
トピ主さんを辱めるつもりも嫌味のつもりも全くなくて、ただ子供に「ひじをついちゃいけない」を教えたかったんだと思います。
男の人って「自分が思ってる以上に見られてる」ことを理解してませんからね…
「自分が思ってる以上に見られてない」は理解してるのに。

私も子持ちのせいか、どうも相手家族の見方になってしまいます。
ですがトピ主さんの恥ずかしい気持ちも解かります。そんなこと今言わなくてもいいじゃん！ってね。
これからはひじをつけないように気をつけて、無神経親父の寝言はきにしない！

トピ内ID：9162739262

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ローズマリーさんに同意

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ビビアン

2011年7月21日 22:25

たしかにトピ主さんは少しお行儀が悪かったかもしれないけれど、肘をついて食べていたくらいのことでしょう？
疲れていたりボンヤリしていて、ついうっかりってこともありますよね。
トピ主さんを非難している人もいますが、高級レストランやご大層な状況・場所ではないし、それくらい目くじらたてることではないでしょう。

それより、相手の親のほうがよっぽどマナー違反だと思いますよ。
ローズマリーさんの意見に同意します。
私なら「人様のことをあれこれ言うんじゃありません」と小さな声で子供を叱りますね。
自分が正しかったら、相手に恥をかかせても良いんでしょうか？
これみよがしに相手を非難しても良いんでしょうか？
そういった心配りを教えるほうが、肘をついて食べるなということより、ずっと大事だと思いますけどね。

トピ内ID：8286887870

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私も悪かったけど、相手も悪い

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何この人

2011年7月21日 23:03

自分が本当に悪かったと思う人は、タイトルのような事を言いません。
つまり、あなたは自分が不当に貶められたと感じているわけですね。
「なんだ！肘をついたくらいで！！」みたいな。
しかし相手側が正論を言っているので、あなたが返しているのは感情論でしかありません。
過剰行為に思われるのも感情です。意味がありません。
相手を恨まずに、肘をついた自分を恥じておきましょう。

あと、どうでもいい邪推をすれば
あちらのお子さんが女の子というのが父親の態度のポイントだと思います。
あなたが女性であり、しかもその場にいたのが自分の家族（妻も子も女性）となれば
「あんな風になってほしくない」と必要以上にあなたを責め立て、みせしめにした…とも考えられます。
それに、正論を言っている自信があるから余計に声が大きくなるのでしょう。

トピ内ID：5677107796

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私も似たようなこと

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🐤

ピーナッツ

2011年7月21日 23:08

ありました。子供側の方ですが。
とりあえず「大きな声で言わない」と子供に注意したような。つまり外で食べる時は静かにしようと子供に言ってその場はごまかしたのです。あとで説明しときましたが。
こちらの会話を聞いて逆ギレされたら怖いからです。

そのお子さんはともかく、お父さんはトピ主さんがいかついいかにもな男性だったら子供を黙らせたんじゃないかな～と思います。

肘をつかないのは大前提だけど、その家族の前で「おばちゃん(失礼)のお行儀が悪くてごめんね」とにっこり言ったらどんな反応したかな。

トピ内ID：0837396050

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なめられた

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ぐち

2011年7月21日 23:39

もし、見るからに恐い関係の男性が肘ついて食事していたとします。　

子供が「パパ～、肘ついて食事は悪いんだよね！」と言った時に同じセリフは出ない筈です。

トピ主さんが男性と一緒に食事をしていたとしたら「恥かしい」は言えない筈です。

30代女が一人でフードコートで食事しているので、馬鹿にしやすい相手だっただけです。

これからは、肘ついて食べるのは辞めましょう。

トピ内ID：2071625375

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いやいやいや

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ASIA

2011年7月22日 01:01

今回のことは、トピ主さんの行儀が悪いだけで済む話じゃないでしょう。

「ひじをつかない」という行為に関してはその親子が正しいでしょう。

が一方で、当事者のトピ主さんに聞こえるような声でしゃべるという行為に関しては、どう考えてもとっても失礼なことだと思います。

正しいことだからといって、いつでもどこでも主張していいとは
言えないのではないでしょうか。

私はもしこの親子がこのトピを読んで
「正しい躾をして、正しいことを言って何がおかしいの？」と
主張された時に、全面賛成できません。

トピ内ID：2592247364

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私がその親の立場だったら。

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かのん

2011年7月22日 01:06

そのご夫婦もお子さんの前とは言え、あなたに聞えてしまうように言ったのは失礼ですよね。
すべての大人が一歩家から出たら、すべてのマナーやルールをきちんと守って行動している訳ではない。
子供がいる私だって、平日の昼間、買い物途中にひとりでお茶して気が抜けてる時はヒジだってついてることもあります。
今回はそんな折に不意打ちにあったようなものですね。

でも、もし私がその親の立場だったら、顔から火が出そう、というか、心底焦ったのはこちらだったと思います。
我が子は４歳ですが、今でも散歩中に「あーあの人、ポイ捨てした～ダメだよね。」などと言い出したりします。
私はアタフタしながらも、「本当だ、気を付けようね。（何を？）そうだっ、おうちに帰ったら…」などと軽く流して話題を変えますが、
内心ヒヤヒヤです。と同時に親の立場で「いい大人なんだから、そんなことやるなよ～」とも心の中でつぶやきます。

逆にトピ主さんに質問です。
その時、ご両親がどんなリアクションをしたらよかったのでしょうか？
あなたに聞こえなければよかったのでしょうか？

トピ内ID：1316573192

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へえ。

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🐱

犬

2011年7月22日 01:15

トピ主批判が多いのですね、驚きました。

＞「ああいう食べ方を見て、恥ずかしいな、カッコ悪いなって思って、○○はきちんとかっこよく食べるようにがんばろう」

聞こえるようにこんなこと言う事がしつけ？マナー？
へー、最近の子育てって立派なもんですね！
私は肘付いてご飯食べる人の方が百倍ましだと思いますがね。

トピ主さん、子連れには近寄らないほうがいいですよ、ほんと碌なことがない。

トピ内ID：2530756795

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良かったと思いましょう

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峠

2011年7月22日 01:17

強烈だったけれど貴女は覚えたじゃないですか。
恥ずかしいことなのだと、
貴女の周りの人は口に出さず思っていたと思います
この出来事がなければ一生恥をかいて生きて行くところだったのです。

トピ内ID：1757136840

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最悪な父親だな

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🐶

あや

2011年7月22日 01:21

それが教育ですか
他人から聞こえるように言うし、しかも内容が…かなり陰険。
いい大人がする事じゃない
肘ついて食べてたって所に反応する方もいますが
トピ主さんはフードコートで食べてたと言う事で、もしマック等のハンバーガーなら安定させるために、つい肘ついて食べたりしますね、私なら。

それに肘付いて食べるのがそんなに悪とも思えないんで…父親の言い方、かなり悪意があるとしか

まぁ嫌な事は忘れるに限ります。

トピ内ID：2359543115

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どうでもいいやん

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あーあ

2011年7月22日 01:29

まあ、変わりモンだなあとは思いますけど、どうでもいいじゃないですか。
どうせ二度と顔を合わせることのないであろう親子なんだし。
いまさらこんなとこでグチをタレたところで。

それより、いい加減直しなさいよ。
30過ぎて、まだ肘つきながら食事するって・・・。
その親子の事は一瞬のことだけど、みっともないマナーは一生の問題ですぜ。
こんなとこでグチをタレてる暇と元気が有るならさ。

トピ内ID：3200208073

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肘ついて食べちゃいけません

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花紫

2011年7月22日 01:40

とぴ主さんが、悪いですね。
いい大人なのに、食事マナーもできていないなんて。

ちゃんと注意してくれる人がいなかったんでしょうね。
お里が知れる行為ですから、恥ずかしくなるはずです。

この頃は、個人主義*なのか
面倒なのか
出来て当然のことまで
放置されている人が多いですから。

この機会に
食事時には
肘ついて食べないようにしましょうね。

その人たちに、感謝ですね。

トピ内ID：4817440230

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ひえー

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ガガーリン

2011年7月22日 01:42

私は昔信号無視をして走って道を渡った事があります。
まったく車が来ないような道ですから、
普段から結構やっていました。

その時後ろから「あ！あのおばちゃんダメだよね！」と声が・・・
後ろに小さな子供とお母さんがいたんです。

私はその時顔から火が出そうでした。
そのお母さんはいつも「車が来なくたって信号は青じゃないと渡ってはいけない」としっかり教育していたでしょう。
それを大人が目の前で破ったら子供になんと説明したらいいでしょう。
もしあの子が私のマネをして車にひかれたらどうしよう。
そこまで考えてしまいました。
それ以降車が来なくても渡らないようにしています。

お母さんがそこで「本当はダメなんだよ、真似しちゃいけないよ」
と言われても腹は立たなかったでしょう。
肘をつくは命にかかわる事ではないので
傷ついたのはわかりますが、子供を正しく導こうとしていたんだと割り切りましょう。
お父さんは過剰でしたが、もうスッパリ忘れる事です。

トピ内ID：3783154687

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は？

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😒

すはろい

2011年7月22日 01:45

父親のセリフが余計とか、聞こえるような声量で言う方がおかしいとか、何言ってんですか？

トピ主がヒジついて食べてなきゃ何も言われなかったんでしょ？

トピ主の行儀が悪い。それだけですよ。

その親子はガタガタ言われる筋合いないですよ。

トピ内ID：0169405910

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親の人間性が出てしまう場面

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tomo

2011年7月22日 02:05

　トピ主さんも相手を反面教師にすればよいと思います。

　子供の何気ない一言に、「ここで言わないで！」と冷や汗をかくことがあります。そこで、親は何を言うのか？性格が出ます。

　トピ主さんなら、何と言いますか？

　父親の言葉の後の母親の態度が気になりますね。私だったら、夫の失言に更に慌てふためいて、「失礼な発言、ごめんなさい。」という気持ちでトピ主さんに向って頭下げまくりかも。夫の腕をひっぱって「やめてよ。」って言っちゃうかも。

　夫婦であらゆるパターンのやり取りが存在するんじゃないでしょうか。

　私の中では、その父親の発言はナシです。

　私の知り合いでは、わざと相手に聞こえるように言う人いますよ。その方が相手の為だと思っている一種の愛なんだそうです。

トピ内ID：5045623137

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この状況での満点回答を教えてください

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LED

2011年7月22日 02:13

すみません、どなたか教えてください。
この状況での両親の満点回答は何ですか？

トピ内ID：4382304369

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人の分まで反省は不要。ある意味「逆切れ」ですね（笑）

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☀

くーちゃん

2011年7月22日 02:16

状況は
1.あなたが、無作法な食べ方をしていた。
2.それを他人の子供が指摘し、その子供の親が、「人のことはどうでもいい。カッコよく食べよう」と躾に利用され、くやしい・恥ずかしい思いをした。

ということですね。

あなたがどの程度「あからさま」・「聞こえよがし」に言われたかはわかりませんが、もし、第三者としてその場に居合わせたら、「くやしい」という気持ちには絶対ならないはず。

「お里が知れるな、格好わるいななぁ・・・」・「もっといい躾け方はないかなぁ」
と「客観的に」思えるはずでしょ？

あなたの質問（「それが躾か？」）に対しては、
「人と比較するのがベストな躾け方とは言えないが、躾としては正しい。」大部分の良識ある人はそう答えると思います。

それより、この件を「この場」にまでもってくるあなたのセンスの方が問題です。

「電車の中で携帯でしゃべっている人」・「立ちション（失礼）している人」
皆同じです。「ああいう人になっちゃダメよ！」がベストな躾とは言えないまでも、指摘されて「くやしい」は可笑しいでしょう。

ある意味逆切れですね（笑）

人の分まで「反省」しなくてよいのです。

トピ内ID：4769491356

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しおりをつける

ioio

2011年7月22日 04:04

その両親が聞こえよがしに言ったのではないのなら、あなたを貶めていないことになりますから彼らに罪は全くありません。

公共の場所で行儀が悪い女性って、｢人を不愉快にさせる迷惑」をかけているんですよ。
誰が見ても不愉快だから、世界的に、｢肘を付いて食べるな」と教育されるんです。
知人友人だけにしか気を使わないということがおかしい。
あなたは、電車内でも平気で化粧する類の女性ではないですか？
友人知人に見せるための化粧の過程の醜さを公共で見えることは平気、という精神構造に似ています。
それと、行儀やマナーって｢身に付いている」もので、周りにいる人によって変えるものではないですよ。

やっぱり人前で行儀の悪い人間って、物事の捉えかたや判断力や反応が歪んでますね。
行儀が悪い上に逆切れ、性格も悪いわ。

トピ内ID：8555305977

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しおりをつける

😑

もーど

2011年7月22日 04:15

気を抜くとひじをついて食べる女性って多いんですね…
それは多分ちゃんと躾けられていないからなんでしょうね…
こういう人たちがまだ子供を躾けられない悪循環になるのでしょうね…
自分の恥を人のせいにして気を紛らわすという考えではどんどん悪くなっていきますね…

トピ内ID：6842507126

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うわっ

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ゆき

2011年7月22日 04:17

子供はしかたない。その母親の発言はあの状況ではベストな受け答えだったでしょう。

しかし父親…まぁまぁそっちが肘つく以上に人間として心がないですね。確かに肘つくのはマナーがいいとは言えませんが…そのような間違いはすぐなおせるもの。でもそんなふうに辱めることを平気でいう根性は絶対なおりませんね。そのお子さんの将来が心配です。まぁ、嫌われ者の旦那とその娘にそだちますよ。トピ主さんは、今後は肘をつくのをなおして、あとはその親子の行く末を楽しみに？、忘れてください。

トピ内ID：6112666004

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なんか

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🐤

野菜せいかつ

2011年7月22日 04:18

楽しくなさそうな親子…

マナーだけ完璧で、性格悪い子になりそう。

トピ内ID：1366983186

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人を辱める・・・？

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nadesiko

2011年7月22日 04:20

顔から火が出そうになった段階で、ひじをつくのをやめればよかったのでは？
子どもの目は正直だし、仕方ないですね・・・。
親御さんがどの程度、聞こえよがしに言ったのか、その場にいなかったのでわかりませんが、子どもにいいかげんな言い訳はできないですし、何より周りの大人がお手本になるべきでしょう。

ご自分の家で食べている場合と違って、公共の場だとこういうこともあるのだなと学べてよかったですね！
というか、マナーの悪い食べ方を指摘してくれたそのお子さんに感謝すべきですよ。
今度から気をつけましょうね！！

トピ内ID：8164596423

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補足を読みました。

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🎶

ちぃママ

2011年7月22日 04:22

トピ文だけ読んだ時は「運が悪かったね。お気の毒に。」と思いましたが、補足を読んだら、ひとこと言いたくなりました。

その子の両親は、一応「こそこそ」話していたんですよね？フードコートで（父親も居るなら休日かな？）こそこそ話してるの聞こえる？
それに、自分が３０過ぎて肘ついて食事してて、行儀悪かったな。とは、ちっとも思ってないですか？

親は普段から行儀悪いと子供に指摘され、気を付けているので、行儀の悪い人は外で目にすることが多いです。
たくさんの人の前で「それ行儀悪いです！」と大声で言われたわけではなく、「他の人はいいから、自分はちゃんとしようね。」と言ってるじゃないですか？
それがいけないのだったら、どう子供に言えばよかったと思いますか？
主さんの甥っ子姪っ子が聞いてきたら、どう答える？

「一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。」とおっしゃっていますが、その親子にしてみれば、みっともない大人が近くに居て、迷惑だったと思います。
ふとした時にいつもの癖が出るので、普段から気を付けた方がご自分のためです。子供にもそう言ってます。

トピ内ID：7621349721

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LEDさん、私も聞きたい！

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greeen

2011年7月22日 04:24

満点て何ですか？
普段、最近の親は躾が出来てないと散々叩かれてますが、大人なら良いの？
子供は「どうして、あの人はよくて私はダメなの？」って思わない？主様子供が嫌いっていうのは煩いからとかわめくからでしょう？私は迷惑かけてないって？？？
だったら、公共の場でせめてマナーは守ったら？
泣くほどのこと？？？

トピ内ID：8930648452

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大袈裟な・・・

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ぬぬ

2011年7月22日 04:26

その父親の言葉、結局は、「人の振り見て我が振り直せ」ってことでしょう？

トピ主さんの行動が、そう言われるに値するものだったというだけで、
相手の言動に逆ギレせずに、反省して今後に活かせばいいだけの話じゃないですか。

それと、マナー違反と知っていたけれど、他人に迷惑掛けるわけじゃない？
それ、いい大人の言うセリフでしょうか？

女性がスカートですっごい大股開きで座るのは、他人に迷惑は掛けませんが、どうですか？
人前で堂々と鼻をほじるのは、他人に迷惑は掛けませんが、どうですか？

マナー違反と知っていたのなら、違反しないように気を配るのが大人ではないでしょうか。

トピ内ID：0195647771

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小声

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🙂

ササヨシ

2011年7月22日 04:27

小声でという事なので主さんを辱める事が目的ではないでしょうから大目に見てあげては？
酷いモンスターなら子供の目の前でそういうことしないでくださいってすごい剣幕で言い寄ってこられますよ。
主さんも恥ずかしかったという事なので改めれば済む事ですし、好きな人の前とかでなくて良かったですよ。セーフ。

こういう事は考え方で、向こうの親子もしつけの具体例が出てしつけしやすくなった、自分も二度と会わないような親子の前での行動で自分を見つめなおせて良かった、正式な場とかで出てたらもっと大事、と考えればwin-winの関係で終われます。
恥をかいたのはその時の主さんで、今の主さんではないので忘れましょう。
多少強引な論法ですが、その位に考えて前進しても良い事案だと思います。

トピ内ID：6353244552

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そんな都合のいい（呆

2011年7月22日 04:57

小学生から大学生の親でもおかしくない年齢かな、ってほんの興味本位です

迷惑、、かけてない、、かな、かぁ、、

大人のするエラーをみて若年者は、「ああ、あれやっても許されるんだ」と思うよね
これを複数回見てるうち、「大人（達）がしてたから、許容」と確定されちゃうよね
誰かとって、同僚や上司、友人、恋人、親兄弟のことですよね
なぜその人達の前ではＮＧで、他人の集合体の中ではＯＫなの？

日頃こそ、ちゃんとする努力を重ねないと、「誰か」の前で、自分だけ気づかぬうちに「絶対」やってるんだからね

電車内で化粧するひと？
傘差して自転車乗るひと？
運転しながら携帯メールするひと？

掲示板だからね、ややかばってくれるフシもあるけどね、私と同年代から肉声でこんな話し聞かされたら、
聞いてるこっちが恥ずかしい、って気分になるな。リアルな感想です

トピ内ID：5880243709

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にがうり

2011年7月22日 05:11

フードコートも「誰か」しかいますよ。
まぁトピ主さんの言う「誰か」というのは友人や会社関係など親しい人を言うのでしょうけれども、人が見ていないからと言ってやってもいいってもんじゃないんじゃないのかなー。

お箸の使い方が間違ってる人もたくさんいますけど、別に迷惑にはなりません。
でも、お箸の持ち方がおかしいと「いい年してお箸を正しく使えないのねー」って思っちゃう。
それと同じことなんじゃない？

それから、誰かと一緒のときはひじなんか付きませんって言うけど、一人のときにそういう癖があるってことは、他人と一緒に居ても出ますよ。
自分で気が付いてないだけだと思う。
だから、そのママさんも外でもしつけをしてるわけですよ。

ダンナさんのほうはちょっと配慮がないなーとは思うけど、辱めるとまではいかない、大げさ。

トピ内ID：0710368405

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気にしなくていいよ。

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🙂

もっちー

2011年7月22日 05:13

わたしは別に、主さんは一人でリラックスして食事してたわけだから、肘ついたってそんなにマナーの悪いこととは思いません。だって、誰だって人がいるところでも、思わずあくびしちゃったりするじゃないですか。そういう、ふとした事だったんだと思いますよ。

それよりも、子供に肘をついて食事をしてはいけない、としつける前に、他人をじろじろ見ることは大変失礼なことなんだ、ということを先に教えるべきだと思います。その親の感覚のほうが、私には考えられません。

なんか、主さんのマナーについて非があるように言う人いますが、いつでもどこでもそんな堅苦しく生きていたら身が持たないんじゃないですか。

トピ内ID：9435658351

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母親の言葉はまあ許せるが、父親はイジワル。

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😉

レモン

2011年7月22日 05:15

「いいのよ、他の人は…」という母親の言葉は、まあ許せると思います。子どもに対しても「よその人のことを言うのは良くない」という意味も含まれていたのでしょうから。子どもさんにとっても「よその人のことを指摘したらいけないんだ」と学ぶことになったでしょう。

だけど、それに続く父親の言葉はすごくいじわるですね。そのうえ、それを言われた子どもさんは「そうだそうだ。自分のほうが、あの大人より上なんだ」と調子に乗ってしまうでしょう。

そういう父親に育てられた子がまともに育つとは思えません。他人を見下し、さげすんで、それで自分に優越感を感じるような、ひねくれた子に育つでしょう。

あんな父親を持って、かわいそーくらいに思って、溜飲を下げてください。

トピ内ID：6414060520

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ごめんね。

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🎶

サラスバーティ

2011年7月22日 05:20

私も娘が幼い頃、近い躾け方をしてました。
毎日、クチを酸っぱくしてしつけてる子への悪影響を考えると、
マナーや態度が大人げない方達には、
反面教師的を期待するしかないので。

ただ、この親子のように
相手に聞こえるようになんて、恐ろしいことはしません。
先手必勝、娘が気づく前に私が見つけ、耳元でヒソヒソ
「あの人たち、見てご覧。あなたはどう思う?お母さんは嫌だな」と
やってましたね。
われながらかなり性格悪いと思います。
でも、本人に言って叱るよりもずっと効果があります。
「なぜダメなのか」を実際に見て、周りの反応も分かるので、
子どもも理解しやすいのでしょう。

トピ主さんが、この件で傷ついた気持ちまでは、否定しません。
でも、どなたかも書いてたように、こんなところで
「迷惑かけてない」なんて発言は、【恥の上塗り】ですよ。
私が娘に耳打ちした母子は、オシャレなパスタ屋で靴脱いで
イスに胡坐かいて犬食いしてましたよ。
二人とも超ミニスカの服でね。
これも「誰にも迷惑かけてない」って言ったらそれまでですね。

トピ内ID：2834050590

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変なの

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mikan

2011年7月22日 05:21

＞食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、
＞一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません

↑こんな風に思っているんだったらなぜ顔から火が出るくらい
恥ずかしかったのですか？
一人の食事とおっしゃいますが、誰もいない部屋で一人きりで
食べていたわけじゃないですよね？
フードコートなんて何十人もの目があるんだし、誰がどこで見てるか
分からないんだから恥ずかしい食べ方はやめましょうよ。
相手の親子が見ず知らずの人で良かったですね。

それに「他の人に迷惑をかけているわけではない」という言葉は
私にしてみたら開き直りの言葉に聞こえます。
だったらその親子に「あなた達に迷惑はかけていませんけど？」っていえば
良かったのに。

結局何が言いたいのか分かりません。
もういい歳なんですから、この際ちゃんとしたマナーを勉強されたらいかがですか？

うちの子供でも肘をついて食べることはありませんよ。

トピ内ID：4397469400

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マナーが悪いというより見苦しい

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ろんろん

2011年7月22日 05:33

あなたの食べ方です。
誰にも迷惑をかけてませんといっても、目に入ると不愉快ですよ。
まるっきり迷惑をかけてないとは言い切れないと思います。
見なきゃいいじゃないと言われそうですが、あまりにも一般と異なる様子にはどうしても目が行くものなのです。

誰かと食べるときに気を付けるのではなく、人目に付くところでは気を付けましょう。
さらに言えば、食べているときは普段の地が出ます。
人目のない所での食事でも気を付けるのが良いと思われます。

ところで、両肘をついて食事をするって食べづらくないですか？
箸を口に持っていきづらいので、姿勢も悪くなってそうですし。
あなたもかっこよく食べましょうよ。

トピ内ID：3639334370

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恥ずかしいことですよ

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しつけ糸

2011年7月22日 05:57

両肘をついて食事をするなんて。
それがたとえ家で一人のときでもするべきではありません。
気にするなと主さん擁護の方が多いですが無責任ですね。

しぐさというものは普段の姿がつい出てしまうものです。
どんなときでもだらしなさが出ないように暮らすべきですよ。
他人に言われて悪かったと反省するならともかく、逆恨みするなんて
とんでもないことです。
以後、自分の姿が他人にどう見えるか、意識しましょう。

トピ内ID：8328563098

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お気持ちは分りますが

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🐤

hano

2011年7月22日 06:01

指摘されて良かった、とプラスに考えましょうよ。

誰かと食べるときは気を付けていると仰っていますが、癖って本人が気が付かない内に出ているものです。
恐らく、トピ主さんが無意識の内に癖が出て、やってしまっていると思います。

でも、恐らく誰も指摘なんてしません。私だって、毎日顔合わせるわけではないのでスルーして何も言いません。
実際、義弟は箸の持ち方が許せない位酷いですが何も言ってません。一緒に住んでいるなら「気を付けた方がいいよ」的に言うとは思いますが、言って相手を不機嫌にさせる可能性を考えたら「その時だけ我慢」すれば済む話ですし。

そのパパさんは確かに失礼です。その場で「聞こえてます、正しいですが不躾ではありませんか」と文句を言っても良かったと思いますよ？（私なら多分眼飛ばします（笑））

あまり感情的にならず、客観的に冷静に考えた方が自分磨きにもなると思います。

トピ内ID：0790791440

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親子非難の人が多くてびっくり

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nao

2011年7月22日 06:03

残念な事に「言わないけど見てあなたの事『行儀悪い女』って笑ってた・不快に思ってた人」はもっともっと沢山居たと思うよ？
同席してた人が居ないから？連れが居たらちゃんとする？個室じゃないんだからそんなの言い訳にもなりませんて。
「不特定多数の二度と会う事もない他人の前なら行儀悪くてもOK」なんですか？迷惑かけてない？それは違うでしょう？
あなたはその親子に辱めを受けたんじゃないの。
あなたはその前から「恥ずかしい姿を公衆の面前でさらしてた」の。
言われて顔から火が出るほど恥ずかしく思う位なら、そもそも気をつけて最初からやるべき姿で絶対ないはずでしょう？
あなたは自分で自分を辱めてたんですよ。

トピ内ID：2299150655

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いやいや

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♨

まなー子

2011年7月22日 06:16

人前だからとか、ひとりだからとかじゃなくて
反省しましょうよ。
恥ずかしかったけど、そりゃ、ちょっとその家族の言い方も
変だけど。

母によく言われた言葉
いつも家でやっていることが、外でも出るのよ。
だから家でだからとか、誰も見てないからとかダメよ。

私自身もお行儀悪いですが、両手がふさがっていたりすろと足でドアなどを蹴って閉めたりしちゃいます。
先日、出ちゃいました。。しかも義両親の家で
幸い（？）バレずにすみましたが(汗)
気をつけようって思いましたよ。

これを機会に直すようにしましょうよ！
私も気をつけます！！

トピ内ID：2273076393

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よかいち

2011年7月22日 07:04

トピ主さんに言ってきたたわけではないのでしょ？

だったら悪例を見せてのしつけなので問題ないんじゃないかな

それに、自分で恥ずかしいという認識があるなら直した方がいいよ。
誰かの前だからとかじゃなくて自室で一人食事をする時でも
癖付けておいた方がいいです。

トピ内ID：9627869111

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＞LEDさんへ、こういうときはこうすると良かったのです

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☀

フライヤー2号

2011年7月22日 07:20

食べ終わって席を立ったら、お嬢さんの所へ行き、にっこり笑って、
「あなたの言う通りよ、私が間違っていたわ。これからもお父さんお母さんの言うことを良く聞いてね」って頭をなでてやれば良かったんですよ。

トピ主さんは恥ずかしい行為をしたのです。
それについて100％責任を負うのが社会人です。
そこで「辱められた」なんて被害者意識を持つ時点でまず社会人失格でしょう。

さらに他人の家の子供のしつけなんて全く別の問題です。
それに対し親子がどういう会話をしようが、まったくトピ主さんには関係ありません。

ちょっと関係ないですが、ついでに、

>私はこれ、最悪のしつけ方だと思います。
>
>1気分を害するようなことを、相手に聞こえるようにいうこと
>2誰かと比べて優位に立つ気持ちをもつこと
>
>という、人間として最低のことを、あたかも正しいことであるかのように、子供に教えてしまっているからです。

これ大変不思議なのですが、結構多くの成人女性がやりますよね。
そんなにみんなしつけが悪かったのでしょうかね。

トピ内ID：9952042233

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どっちもどっち

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ハバネロ

2011年7月22日 07:35

＞誰かと食事をするときは、当然気をつけています
人と食事するときはできるのに、一人だとできない？
それって、気をつけてる“つもり”なだけじゃないですか？
だって、人と食事するときはできるなら、自分一人のときもできてるはずですから。
しかも両肘・・・
まぁその父親の言い草はどうかと思いますけど、
いい歳して両肘ついて食事する人もどうかと思います。

トピ内ID：8417519437

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しつけをする際に

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🐤

古本

2011年7月22日 07:39

行儀のなっていない人を擁護するような言い方をしてしまうと、子供は「あ、やってもいいんだ」と思ってしまいます。
だから、徹底的に扱き下ろすしかないのです。それでもトピ主さんに悪意があるわけではありません。ただ、そこで悪いお手本になってしまった運の悪さがあります。

お父さんは特に、しつけ係という役回りをすることが多いので、言い方がきつくなってしまうのでしょう。

トピ内ID：4331872302

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それくらい恥ずかしい事してたってことですよ

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しるしる

2011年7月22日 07:45

しかたないでしょ。
周りの大人たちは口に出して言わなかっただけ。
あなたを見てみんなそう思っていたんですよ。
人の心の内、あなたへの印象をようやく知ったんですよ。

いい勉強になりましたね。

トピ内ID：3639334370

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まあ！

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ぱんだ

2011年7月22日 07:47

マナー違反を指摘した家族側に有利な補足をするなんて、
奇特な方！！

ひとりのときなら改めるつもりはないみたいなので、
これからもバンバン顔から火噴きまくってくださいね。
ファイヤー！！

トピ内ID：6793138363

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ここで親を批判しても意味がない

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激辛

2011年7月22日 08:00

親が「子供がマナーを指摘したら女性が泣いてしまいました。間違ってないですよね？」などのトピをたてたならいざ知らず、ここで「親が悪い」といってもかえってトピ主のためにならないのでは？

これくらいで泣くほど悔しがるとは、あまり批判された経験がない、打たれ弱い人なんでしょうか。

世の中、いろいろな人がいます。
自分のプライベートな空間から一歩外に出たら、誰かに批判されることなんてざらにあります。
行儀が悪い、マナーがなってない、だけでなく、ただ気に入らないだけで暴言をはく人もいます。

他人を変えるより、自分を変える方が楽ですよ。
批判されるのが嫌なら、隙をみせなければいいのです。
行儀より肘をつきたいという自分の欲求を優先させておいて、批判されたくないというのは虫がよすぎるのでは。

せめて、批判されてもにっこり笑流す強さを持ったらいかがですか。

それから、子連れ家族にとって、マナーの悪い大人は迷惑です。

トピ内ID：0940497983

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いやな父親だね

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🙂

かこ

2011年7月22日 08:06

人に恥をかかせることがわかっていて、聞こえるようにいうなんて、
いやな父親ですね。

私は以前、フリーマーケットへ行ったときに、
店主のおじさんに「これはまけられるのか？」と値段交渉したとき、
「まけてたら商売やってけないね」といわれたので、
じゃあいらないと思って立ち去ろうとしたとき・・・

その店主が他のお客さんに「なぁ、いちいちまけてたら商売できませんよねぇ。あのお客さんがまけろっていうんですよー」といやみっぽく言っていました。

腹が立ちました！！

人の気持ちを考えないおやじが多すぎますね。
トピ主さん、早く忘れましょう。

トピ内ID：9934018530

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迷惑だから

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通りすがり

2011年7月22日 08:17

その父親はトピ主さんの行儀の悪い姿を見せられて迷惑してたから
そんな発言したんじゃないの？

何の害になるってわけじゃないけど、両肘ついて食事してる姿を
見せられて不快に感じる人は多いですよ。

マナーってそういうものじゃないですか？

トピ主さんだって、電車で目の前に座った人が
鼻ほじってたらいい気持ちしないでしょ？

その親子の言い方が良かったかどうかは置いといて、
トピ主さんが晒していた姿は悪かったと思います。

トピ主さんもこれからはもうしないでしょ？
そういう意味からすると、その父親はトピ主さんにもマナーを教えてあげようとしてたのかもしれませんね。

トピ内ID：7424838460

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気を抜いてる時って誰にでもある

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🐤

nao

2011年7月22日 08:19

気にしないで。
今度から外食の時は気をつければいいだけの話。
誰だって、気を抜いてぼーっとしたい時もあるよね。
タレントさんだって、大股開きで座ってることもあるじゃない？
苦い経験を教訓にすればいいだけ。
そういう私も気をつけなきゃ。

トピ内ID：2716728803

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何が恥ずかしかったのでしょうか？

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りんご

2011年7月22日 11:13

子どもに注意されたこと？
親の発言？
どちらでしょうか？

私は子どもの発言ならば、「子どもに注意されるレベルの事をしていた」
ことが恥ずかしいなら、そこは大人として反省すべきかなと思います。

親の発言は私は失礼だと思いますが、あなたにこれ見よがしに言ってるわけでないなら、無視しとけばいいのに。と思います。

大人でもいますよね？これ見よがしに言う人。

＞一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません
そう思うのであれば、子どもが何と言おうが、お父さんがかっこ悪いとあなたの事を言っても「迷惑かけてないならいいじゃない！！」と食べればよかったことのように思いますが。

泣くほどってことはあなたもひじをついて食べることは
恥ずかしいことって分かってるからでしょ？

トピ内ID：6995737907

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別に普通の両親なんじゃないですかね…。

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まめ

2011年7月22日 11:37

どなたかが、その父親は言い過ぎだとか言ってますけど、そうですかね？

＞「ああいう食べ方を見て、恥ずかしいな、カッコ悪いなって思って、○○はきちんとかっこよく食べるようにがんばろう」

普通じゃないですか？　むしろ子供にとっては分かりやすい教え方を
出来てる父親だと思います。これが、

「あんなお姉ちゃん（大人）になっちゃダメだぞ！　悪い見本だね」とか
全否定系の言葉だったら過ぎかな？と思いますけど。
（こうゆう単純でズバっと斬っちゃう叱り方をする人は多いです、特に男親だと）

そんなんじゃないんだし、ナイーブに傷つきすぎでは？そこまで
そのことで恥ずかしくて泣くようなら、自ら癖と認識してる肘付きでの食事
を矯正したらいいだけ。

なんか、癖なんだからしょうがないじゃない！と恥ずかしくて悔しくて泣く…　
そのアンバランス加減がちょっと？？？って感じです。恥ずかしいと認識してるなら直せばいい
辱めを受けたとか、オーバーに受け取りすぎですよ。

トピ内ID：9111577103

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そうだね～

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🙂

主婦

2011年7月22日 12:23

トピ主さんみたいに、疲れてる時には行儀わるくなっちゃう時もあるよ。

で、そんな風に言われたら顔から火がでるくらい恥ずかしくなるのもわかる。

でもね、だからと言って相手側に対してそこまでの気持ちにはならないなぁ～。

だって、行儀が悪いのはホントの事だから。

トピ内ID：4112917176

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横ですが

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けめこ

2011年7月22日 12:23

すみません、ぱんださんの

＞これからもバンバン顔から火噴きまくってくださいね。
＞ファイヤー！！

に爆笑してしまいました…

トピ主さん、ファイヤー！！なんて冗談じゃない、と思うならこれから気をつけていけばいいと思いますよ。これを良い機会に頑張って！！

トピ内ID：6467987985

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むぅ

2011年7月22日 13:36

怒る前にその癖が他人からはそう見えている、恥ずかしいことだということを自覚して人前ではやらないように気を付けたほうがいいと思いますよ。

たまたま見ず知らずの親子だったから恥ずかしくて逃げるだけで済んだのです。
これが彼氏の両親とかだったら、『育ちの悪いお嬢さんと息子を結婚させられない』と結婚反対されたかもしれませんよ。
彼氏だったら結婚を考えていたけど、子供にしつけられない人かも、と思われて別れを（まではいかなくても結婚は無理だと）切り出されていたかもしれません。

一歩外へ出てしまえばどこで誰が見ているかわからないものです。
恥ずかしくって悔しかった思いを糧にして悪い見本にされないように今後気をつければいいだけの話だと思いますよ。
気を付けられればご自分の魅力アップにもつながりますしね。

トピ内ID：3321876226

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有名な、フィンガーボウルの話

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nanako

2011年7月22日 16:52

自分ならこんなにうまくできるかな、と不安です。うちの子はまだ6か月ですが、すぐにこういうことを言うようになると思うとドキドキです。私も食事中に絶対に肘をつかない教育をしたいので。

ところで、とぴ主さんの顔から火がでたタイミングは何時ですか？子供に本当のことを言われたとき？それとも親の言葉がたまたま聞こえたときでしょうか。私は前者じゃないかと思うんですがどうでしょう。実はトピ主さんも肘をついて食べること自体が恥ずかしいってご存知なんですよね。

とことで横ですが、疲れているときはつい、とかフードコートではＯＫとか言っておられる方がいますが、あり得ません。肘をついて食べないようにしつけられた人間はどんなに疲れていても肘なんかつきません。気持ち悪くてできないんです。歯磨きしないで寝るようなもので、疲れていようがビジネスホテルでひとりきりであろうが、やりませんよ。

トピ内ID：5043735523

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しょうがないかな

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🐤

たんぽ

2011年7月22日 17:15

反面教師って言うし、公共の場で汚い格好で食べてたら、親のしつけの道具になるんじゃないかしら。
社会ってそんなもんでしょう。反対の事例で「ママ、あのお姉さん、きれいだね！」「○○もあういう風になれたらいいね！」
という場合もあるし。

人に迷惑かけてないから行儀が悪くてもいいと思っておられるなら、それなりの反響も覚悟せねば。
トピ主さんって、パンツ一丁でフードコートにいて、親が子供に「見てはだめー。あんな大人になっちゃだめよ。」と言ってるのを聞いて、
小町に「パンツ一丁で歩いていたら、子供の親から辱めを受けて、顔から火が出ました」と言ってるようなもの。
公共の場で両肘ついて食べること自体が結構恥ずかしいことだから、否定的な反応はあると思いますよ。
だいたい顔から火が出るところが間違っている。両肘ついてる時点で恥ずかしがり始めないと。

トピ内ID：1168864236

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ふと思ったのですが…

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💡

カーラー

2011年7月22日 18:04

トピ主さんのレスしか読んでないので、かぶってたら申し訳ないですが
もしかしたら、その女の子のお母さんも、顔から火がでそうだったかも…。

子供は思った事をすぐ口に出しますし（しかも何の前ぶれもなく）…
「いらん事を言わんで良いよっ！」って。

そして旦那さん（女の子のお父さん）に対しても「あんたまで余計な事言うなぁぁぁっ」って、心の中で叫んでたかも知れませんね。

横気味ですいませんでした…。

トピ内ID：9083332469

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この大間違いから始まってますよ。

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Bah

2011年7月22日 18:45

>>誰かと食事をするときは、当然気をつけています。

そも、マナー、礼儀というのは同席者に対してのみするものではないことはご存知ないようで大変残念です。

もし、貴方が礼儀やマナーというものを気にしようと思われるのであれば、相手の父親は礼を失しているわけですがそれは貴方にはさして関係なく、貴方は貴方としてプライドを持ってマナー、礼儀に対して誠実でなければ意味がないと覚えておいてください。

逆に言ってしまえば、同席者がいなければマナー、礼儀を気にする必要がないとお考えなのであれば、子供が言ったことなど気にしなければいいだけではありませんか？
何故、悔しかったか、恥ずかしかったか、よくお考えになってから相手の親子が行っているしつけについて考え直すことをお勧めいたします。

なお、もし私であれば声に大きく出すことなく耳打ちをすると思われます。
その際、おそらく子供は無垢に「わかった！」と言うでしょう。
それなら、確かに周囲の人に聞こえず貴方が恥をかく機会は減じられたかもしれませんが、ご相談の内容からするにまさかそれが問題と仰っているわけではありませんよね？

トピ内ID：3558927982

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次は

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😉

劇薬一杯

2011年7月22日 19:51

お宅のその行為も、品が無いですよ。と言ってやりましょう

トピ内ID：3324288656

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恥の上塗りは、やめましょう

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フ号

2011年7月22日 20:00

長く生きてると過去にひとつやふたつ、ふと思い出しては「くぉぉお～」などと
意味不明なうめきをあげて頭を抱えたくなるような、恥があるものです。

顔から火がでそうなほど恥ずかしい思いをした直後は、つい相手にも非があったかの
ように些細な事をこじつけて自己弁護を図り、気を落ち着けようとします。
コレ、まさに逆切れ。
大した効果はありませんがね。

しかし、それを公言するのは、恥の上塗りでは？

心底恥ずかしいと感じたなら、他人に軽々しく話せません。
話すことで、もう一度恥をかくことになりますから。
自分の中でその恥ずかしさがこなれるまで、じっと耐えるしかありません。
赤っ恥をかかなければ気付かず、身につかない己の不明に幾度となく恥じ入りながら、
たとえ何十年かかっても。

まあ、このたびの事は「よい子は、まねしないでね。」で、すませたら如何？

トピ内ID：6145882200

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人に恥をかかせる行為は恥ずかしい

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あらら

2011年7月22日 20:33

それはなかなかきついお灸でしたね…。しばらく火傷の痕が残るでしょうが、その分より良いマナーを身に付けられることでしょう。

そのご夫婦の仰ることはもっともですが、正しいことを大声で言うことが必ずしも正しいとは限りませんよね。罪なき人に恥をかかせる行為はスマートではありません。私がその場を目撃したら、何も人目がある中でそこまで言わなくても…子供にも悪影響では？と思うでしょう。

私が幼い頃、両親の友人宅でほこりを見つけ、「あ、ほこり！掃除しなきゃ」と言ってしまい、帰りの車内で「彼女は忙しいんだから、掃除だって行き届かないのは当たり前、人に恥をかかせて、こっちが恥ずかしい」と、両親に叱られたことがありました。その時、人に恥をかかせてはならないんだと学びました。

だから私がその子の親なら、「食事中によそ見しないの。それに知らない人をじっと見てはだめ。失礼でしょう。」と言います。
その前に私からしたら、そこまで徹底して躾けているのに、“パパ・ママ”と呼ばせていることがまず疑問ですけどね。

トピ内ID：1370414840

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気にしないで

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🙂

はちみつレモン

2011年7月22日 20:38

ひとりでご飯食べるときはのんびり食べたいですよね。食べてる時間が癒されてることってありますよね。
トピ主さまは、恥ずかしいって気がついてるからみんなでご飯食べるときは両ひじ付けて食べないからよいと思います。
お子さんの発言に親御さんも少し気を遣ってほしかったですね｢うちはうちなの他のひとは他のひと｣みたいな発言して欲しかったですね。またそのお子さんは何処かでいろんな発言するんじゃないでしょうかね？

トピ内ID：4747367739

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何だか

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ありさ

2011年7月22日 20:44

嫌～なモヤモヤ感が残るレスでした。
肘を付くのは、正直はたから見ていて、決してみっともいいものではありませんけど、相手のご家族に対する不快感の方が強く感じました。
普通、そういうのはその場で言わないものですよね。でも、これで学んだと思って下さい。
そこまで恥ずかしいと思いをしたなら、今後から意識して改善できますし、言われなかったらおそらく今後もずっと同じ事を続けていたと思うので。
私も似たような経験をした事があります。
これから意識して直せばいつか堂々と笑って話せるようになりますし。　

トピ内ID：6583328329

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初めは

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なみ

2011年7月22日 21:08

まぁ、言われてもやむを得ないかな？と思いつつも、トピ主さんにちょっとは同情しかけていたのですが、次のレスでそう思えなくなりました。
片肘だけでもアウトなのに、両肘付いてたなんてありえません。
指摘されても平然といられるのならそれ以上は何も言いませんけど、そうでないならちゃんとしましょうよ。
普段は気を付けています、とありましたが、お行儀って普段から意識して気を付けていないと、ふっと出るものです。
それに、誰にも迷惑をかけていないからいい＝何やったっていい、ともまた違うと思います。
本当に何やったっていい、って思っている人だったら、他人に何か指摘されてもおそらく何とも思わないはずですから。
というか、私も以前思いっきり肘を付いて食事をしている人を見かけましたが、ほんとにみっともなかったです。

トピ内ID：6583328329

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ファミリー向けの場所には行かない

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ゆるり

2011年7月22日 21:23

大人が疲れて一人でホッとしたい時にはファミリー向けの場所は行かないほうがいいですよ。
ああいう場所は子供中心にできているから。
子供が靴でイスの上に乗ったり、キャーキャー騒いだり、それに親が怒ったり…。
全く気が休まらない。

たまに悪い子になりたい（肘ついてごはんを食べたい）時はフードコートよりカウンターのあるカフェがいいですよ。
壁の方を見ているから誰も視界に入ってこないし、みんな放っておいてくれるし、やっぱりこっちでしょ。

トピ内ID：0209482387

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ぴあこ

2011年7月22日 21:55

＞食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、
＞一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。

この考えこそが、お手本となる大人ではないあなたを象徴しているのだと思います。

1人きりの食事とはいえ、外食中であれば他人の目を気にされるべきなのでは？
あなたにとって食事中に肘をつくことが大した問題ではなくとも
子連れ家庭によってはそういったマナーを覚える時期だったかもしれませんよ。

ご自身がどうであれ、マナー違反とわかっている行為をしたいなら、
誰の目も気にしなくて済むご自宅でなさったほうがいいですよ。
（それも良いことではありませんが…）

トピ内ID：6756041964

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趣旨が違ってきた？？

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tommy036

2011年7月22日 22:00

>食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、
>一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。

それでは、堂々としていればよろしい！！

しかし、
なぜ恥ずかしい？　なぜ悔しい？　なぜ泣いたのだろうか？

トピ内ID：9767384536

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一人だからこそ周りにも気をつけませんか？

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☀

なめたけJAPAN

2011年7月22日 22:02

>食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、
一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。

一人で食べてる時こそ綺麗に、マナー通りに食べないといけないです。
実際、赤の他人がこの様に思うわけですから。
我が子で置き換えて考えてみますと、
口に出したら窘めてから「マナー違反」と、言います。
まあ、もううちの子らは十分「マナー違反」とわかってる年齢ですが、
残念ながらまだたまに口に出るので「わ、肘ついてる」と、ボソッと言うでしょう。

つまりあなたは迷惑はかけてないですが、
あらあら、一人でだらしなく食べてる
と思われる立場なんですよ。

マナー違反に触れてトピ本文では泣いて、レスでは開き直り。
両方大人の女性のとる態度では無いですね。

トピ内ID：4043480068

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癖になってるならこれを機に直しましょう。

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りな

2011年7月23日 01:49

確かにその場で言うのはちょっと…って思いましたが
すぐに言わないと子どもも理解出来ない
って思ったからじゃないでしょうか？

癖になってる
人と食べるときはしない
って本当に？
癖になってると人と食べてる最中無意識になってるんじゃないですか？
私の友人そうですよ
でも、お互いいい年だし
「肘ついてるよ」
なんて言えないです。
子連れの方々にとっては迷惑かけてますよね？
子どもの躾に悪いし

トピ内ID：8538959342

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まあ、どうということもない話

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まいど１号

2011年7月23日 01:59

こういう境目のない話は気にし出したらきりがありません。

例えば人前での貧乏ゆすり、人前で変な格好をする人、下着姿で歩く…とグレードを上げていけばどこかで、まあ他人から言われても仕方がないな、と思うでしょうが、それがどのグレードからなのか、は人によって違う話です。

上にあげた例全てにおいて直接的には誰に迷惑もかけていない、つまり今回と同じです。しかし逆に言えば、マナーに細かい人から見れば全てが不愉快なことでしょう。そう、貴方の行為も含めて。

つまり、貴方が今回の事に恥ずかしさは別にして後悔していないのなら何ら恥ずかしく思うことはありません。もちろん相手の子供も、親もおかしくありません。

逆に貴方が自分がしていたことに若干でも負い目があるのであれば、公衆の前で今後すべきではない、と言うことです。

さらに言えば、このような「程度問題」のあることで人の目を気にしていたら生きていくのが大変では？と思います。もちろん、相手に悪意があり侮辱する意思がある場合は別ですが、今回はご主人も声は小さかったようですしね。

トピ内ID：8031638216

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聞こえちゃったのよ♪

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♨

炎のニッター

2011年7月23日 02:00

私も10年以上前、１人で食事に行って、料理が出てくるまでの間どうしても編み物の続きがしたくて、かばんから出して編んでたんです。
そしたら隣に来た外国人が
「こういう中華料理屋で編み物してる人、初めて見た」
と英語で話しているのが聞き取れてしまい、ほんと顔から火がでました。
言われてみればその通り。ごめんなさい。でもそんな聞こえるようにいわなくてもいいじゃん！聞こえた私が悪いんだけど！

というわけで、トピ主さんの気持ちわかります。10年たったら冷静に思い出せるようになりますよ。
１人でいるときも周りの目を気にしよう、ということをその家族（私の場合は外国人）が教えてくれたのだと思います。長い目で見れば、聞こえてよかったのですよ。

トピ内ID：5910758146

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その父親失礼ですね～。

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uni

2011年7月23日 02:02

食事のマナーは大事ですが、その前に『食事中は他人をジロジロ見てはいけません』としつけないと。

でも、多分トピ主さんが立ち去った後、奥様から『ほら！聞こえちゃったみたいじゃない！パパそういう事言わないで！』と怒られたことでしょう。

トピ内ID：9275061024

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マナーが悪い親子だなあ

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☁

変

2011年7月23日 02:14

子供に「人に聞こえるように、人が不愉快に思うことを言ってもいい」なんて大人が教えちゃ駄目でしょ
トピ主はこの場合、とても災難だったと思います
そもそも人の食べ方に口を出すことそのものかマナー違反です
嫌な親子連れですね
それを擁護してるレスをしてる皆さんも、将来子供が他人の子をいじめないように「人の悪口は言っちゃいけない」ときちんとしつけてあげてください

トピ内ID：9832558816

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すんだ事と割り切ること。

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みるじ

2011年7月23日 02:20

おそらく見ている人は見ていますから、これまでもあなたがひじをついているのを見て「恥ずかしい、かっこ悪い」と思っていた人は沢山沢山居たと思います。
今回こういう嫌な形でしたけれども周りの目を意識する事の大切さを学ばれたのではないでしょうか？

これからはそう思われないように気をつけるといいと思いますよ。
恥ずかしいという気持ちがあるのだからあなたは大丈夫です。
自信を持って：）あまり考え込まないようにしてくださいね。

トピ内ID：0360162188

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気にしない、気にしない

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うさうさ

2011年7月23日 02:23

たかがショッピングセンターのフードコートですよ。
宮中晩餐会じゃないんだから。
子どものこういう発言は、ホント親も困るんですよ。
ウチの子どもも小さい時、銭湯で歯を磨いている人を見て、
いいの？と大きな声で私に尋ねて、返事に困ったもんです。
子どもの躾に他人を巻き込むな、ですよね。私も気をつけます。

トピ内ID：7386196883

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女は損ですね

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ざる大盛り一丁

2011年7月23日 02:30

きっとこの父親は男性、特にパ○チパーマにグラサンの人(笑)が同じことをしていたら何も言わなかったでしょう。相手が女性だったから言えたんでしょう。みんな、もうそろそろ気づこうよ。女は女ってだけで男にナメられてるってことをさ。イクメンを気取ったつもりでも、結局は女を下に見ているってことをさ。マナーマナーっていうんならさ、その父親だってマナーがなってないし、子供に悪影響を与えたっていうんなら、その父親だって私からしたら嫌味を言う毒親だよ。親子側だって、家から一歩出たらいろんな常識・マナーが人それぞれあるし持っている、ってことを学習してそれをいちいち自分達と違うからって嫌味を言い続けるんじゃなくてそういういろんな人たちと、どう折り合いをつけながら生きてくのか、ってことを教えるのが先なんじゃないのさ。海外旅行へ行ったらもっとすごいことになるんじゃないの？その親子。ちっとも楽しめないんじゃないの？でも、強面には何も言わないとかね。
人のことを使って反面教師にすんなって。躾は自分のところだけでやってろよ。親子側の対応をあたりまえ、と言う方も自分の躾・常識と違う場合はパンチの人にはちゃんと言えるの？

トピ内ID：7756483128

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うーん

2011年7月23日 03:27

＞食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。
＞誰かと食事をするときは、当然気をつけています。

私も食事の仕方が綺麗じゃないので同類として言いますが、
一人のときも気をつけたほうがいいですよ。
誰のためでもなく自分のために。
下着などの見えないお洒落と同じで、姿勢とか仕草とかは、普段の生活がにじみ出るものです。

あと、今後トピ主さんが結婚して、愛する人と一緒にいるのが「生活」になったあとに、
旦那さまに幻滅されないためにも今から気をつけたほうがいいです。
私はちょっと焦ってます。

トピ内ID：4698588399

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マナー大事

2011年7月23日 03:50

肘ついて食事するのは「基本的に」×。
でも一人前の礼儀もわきまえていない子供の分際で他人様を非難する発言をするのは「根本的に」×。
親は子供にまず「人様のことを大きな声で非難するようなことはマナー違反です」と教えた上で「自分のことだけ気をつけていればよい」と次に教えるべき。躾は躾でもそもそもレベルが違うじゃないですか。

もがさんの躾がなってないって言った人たちは、たとえ正しいことを言うのなら自分がどんなにモラルを欠いて人を辱めてもオッケーだってなんて親から躾けてもらったんでしょうか？？

もがさんが悔し涙を流したのは、入ってはいけない他人の領域にズカズカ入り込んでモノ申した(気でいた)親のモラルの低さに傷ついたからでしょう。
そんな攻撃でも肘を突いたことを悪かったと反省しているもがさんはそれで十分。
それを躾けてもらったと感謝するなんてとんでもない！子供かわいさにサイテーなモラルを持った人たちのせいで不慮の事故にあっただけです。
早く忘れて、いつもどおりのもがさんに戻ってください！

トピ内ID：4361931871

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まあ、、しゃーないかな

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😑

もも

2011年7月23日 03:51

子供は見たまま思ったまま発言したのでしょう。私も同じ場面に遭遇したら母親と同じように言います。父親が余計なひと言だったかもですね。

でも、、、これを機に、肘をつくのはやめられませんか？せめて外で食事する時くらい。

周りにも肘をついて食べる人に時々遭遇しますが、どれだけ奇麗な人でも台無しだと思っています。

ちょっと言葉違うかもですが「ピンチ」を「チャンス」にしてみては？？

トピ内ID：8858937665

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ここでトピ主批判をしている人たちは

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シシスポポ

2011年7月23日 03:53

どうして肘をついて食べてはいけないの？と聞かれたら
説明できるんでしょうか？論理的な説明がつかなければ、その考え方は
間違いであり、ただの偏見に過ぎないということですよ。

マナーズだからという意見もあるでしょうが、ならば何故地域や国によって
異なるのか、そして異なった場合どちらを優先するのか、このあたり
答えられますか？

ここは日本だから日本のマナーズに従えというなら、イタリア料理も
箸で食べなければなりませんね。

それから階級社会の欧州では確かにマナーズに厳格ですが、それは
それなりのレストランで食事する場合に要求されることであって、
一般大衆が行くようなところで要求されることはまずありません。

トピ主さんのように自宅やフードコートで肘をついて食べようが
問題とは思えませんね。

なにより重要なことは、マナーズは人に不快感を与えないように気を使う
行いのことであって、件の親子のように、他者を蔑むために用いる道具では
ありません。

なお、以前和製英語を馬鹿にするトピックがあったので、マナーでなく
マナーズで統一しました。

トピ内ID：9655850366

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くやしかったのは分かりますが

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🙂

ひろ

2011年7月23日 04:07

はっきりと言葉に出されて恥ずかしかったのでしょうけれど、
言葉に出さなくともそう思っている人はこれまで
たくさんいたかも知れませんよ。

誰にも迷惑をかけていない。それはごもっとも。ですが
立ち居振る舞いのマナーの効果はそれだけではなく、
その人物がどのような内面を持っているか、を
外から見て判断するためのサインでもあります。

行儀が悪いと、実際には内面が素晴らしい人でも、
初対面や見ず知らずの人からは、
育ちの悪い人→知性や品格に問題のある人、という
第一印象を持たれてしまいます。
今回は恥をかく程度で済みましたが、婚活中にその癖が出たら、
お断りの理由になる可能性があります。

悔しさを赤の他人にぶつけるよりも、
自分の行いを修正する糧にしてはいかがでしょうか。

トピ内ID：3948471138

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袋だたきの恐さ

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eeho

2011年7月23日 04:09

肘をついての食事。まぁ、あまり褒められたもんやないやろうけど、
公衆の面前で人を卑しめることの方が、私にはやらん方がええことのような気がします。

私がその子の親やったら、その方に、子供が失礼な事を言ってすみませんと謝ると思います。
肘をついて食事することを鬼の首を取ったように批判する、みなさんの批判の方が
私には何か、怖いです。。。

もっと、まったり出来ませんかね。。。

トピ内ID：9994522930

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それはね

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🎶

某

2011年7月23日 04:14

　トピック主さん、ひとりだし、誰にも迷惑かけてないといいますが、実際にはかけてますよね。その子供の家族にね。

　確かにひとりだろうが、友達と一緒だろうが、両ひじついて食べている人は下品に見えます。その両親も自分たちだけでは無視したかもしれませんが、子供が反応したのであわてて教育したのでしょうね。

　どこでだれが見ているかわかりません。それに悪いクセというのは年をとると押さえがきかなくなり、どんどんでてきます。これを機会になおされてはどうですか？

　悪いクセは、なおして損はしませんよ。

トピ内ID：2597714056

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外ではおよしなさい

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母親にならないでね

2011年7月23日 04:24

フードコートでの話しですものね。ま、たかが肘くらい、とも思う。
それを言ったら箸をちゃんと使えない大人なんてもっといるし。
でも、トピ主は子供に言われた時点で恥ずかしいと自分を省みて反省すべきでは？
（父親の発言は、行き過ぎとも思いますが、正論過ぎて言い返すのは難しいですね。）

もっとも、我が家では肘以外にも子供には
「箸はちゃんと持ちましょう。」「お茶碗は持って」
「姿勢良く、お行儀良く」などなど教えてしまっているので、
ファミレスやフードコートには近寄らないようにしています。

走り回る子供だけでなく、目に余る大人も多いですからね。

子供は、普段家で言われいる事との矛盾をすぐについてきます。
その度、「いい大人も悪い大人もいる。自分はどちらになりたい？
笑われるのが嫌なら、カッコイイ大人になれるようにちゃんとしなさい」
そう言いきかせてますよ。

大人になっても駄目な事が分からないようだと、トピ主のような大人になるし、
しかも、こんなトピ立てて恥の二度塗りが出来るんでしょうね。
肘つくのが癖で止められないとしてもそれは家の中だけにした方がいいですよ。

トピ内ID：4397835997

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raika

2011年7月23日 05:06

友人の披露宴で、友人の同僚が両肘ついて食事していました。
あまりのみっともなさに、一緒に出席していた友人達も目が釘付け。
アレはひどかったな～。
たぶん、トピ主さんが想像している以上ですよ、そのみっともなさは。

またいくらフードコートとはいえ、「旅の恥はかきすて」といわんばかりのトピ主さんの態度もまたみっともない。
それに両肘ついて食べるのってラクかしら？？
ずいぶんだらしないんですね、行動も思考も常日頃から。

トピ内ID：8298094989

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うちも言っちゃうかも。。。

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逆切れはよしましょう

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豆パン

2011年7月23日 07:15

レスをしている方からは
マナーのレベルがどうだとか、マナーの悪さはどっちがどうとか、躾とは云々…と
実に様々な私見が並んでいますが、
自分が当事者であったなら、そんなことを持ち出して人の非を語るより、
自分の落ち度を素直に認めて改めるのみ、と私は思います。大人なら。
相手の問題はその後の話。
一緒くたにしたり、問題をすり替えるものではないでしょう。
トピ主さんは悔しさのあまりここにトピを立てたのでしょうけど、
大人げないし見苦しいと思います。
気付かされて勉強になったとしましょうよ。

トピ内ID：4773338596

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肘

2011年7月23日 07:45

なかなか直すことが難しいこと、
生まれつきのこと、などについては、
人前であからさまに指摘しするのは、無礼な行為だと思います。

が、肘をついて食べるということは、
少し気を付ければ直せることでは？
せめて人前だけでも。
私は肘をついて食べる習慣がないので、よく分かりませんが。
やはりくせになってしまったものは、直し難いですか？

今回はたまたま、トピ主さんの耳に入ってしまっただけで、
聞こえないところで、人は何を言っているか分かりませんよ。
人の口に戸は立てられませんから。

それに、今回のことが不当だと思ったなら、
その親に直接抗議したらよかったのでは？

トピ内ID：2442189032

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気付かなきゃもっと恥ずかしいと思うけど

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😝

オリジナル弁当

2011年7月23日 07:48

＞また、恥ずかしながら私はそのとき両肘をついていたと思います（それが癖になっています）。

えっと‥‥どうやったら両肘をついて食事ができるのかが理解できないのですが‥‥、申し訳ないけど絶句です。

ご本人も癖になっている、と書いていらっしゃいますが、家でしていることがそのままウッカリ出てしまうんだから、普段から気をつけようね、って、お母さまとかお父さまとかに言われませんでしたか？
言われても「人前じゃ気をつけるから大丈夫よ」ってバカにしてた？
誰かと食事のときは気をつけてるなら、みっともないことだということは理解してるんですよね？
躾のご家族も、聞こえないように配慮していたんなら、別にわざわざ貴女を辱めようと思っていたわけではないんでしょう。
わざわざ声に出して言われなくても、周りの人はみんな同じことを感じていたと思いますよ。
周囲がみんな感じているのに気が付かないでずっと続けてるのはかまわないんですか？
言われたことを裏返しのチャンスに捉え、日頃のお行儀から気をつけることを始めてみてはいかがでしょう？

トピ内ID：4253928053

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あーま

2011年7月23日 08:17

食べ方に、食べ物に対するありがたみとか真摯さが表れると感じるから、だらしない食べ方は見たくないかな…。

トピ内ID：7986292422

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あれっくす

2011年7月23日 09:03

>食事時に肘をつくのはマナーに反することは知っていましたが、一人での食事だし他の人に迷惑をかけているわけではありません。

トピ主さんは、「他の人に迷惑をかけているわけではありません」と開き直ったうえで、マナー違反とされている行為を、敢えて行っているわけです。

本来、そういう行為をとるってことは、即ち、他人から白い目で見られる覚悟は出来ているということなのではないでしょうか？あまり好きな言葉ではないが「自己責任」という奴です。

教育をしなければいけない親の立場からすると、公衆の面前でどうどうと行儀の悪い振る舞いをする大人は困った存在だと思います。

トピ主さんの人格が辱められたわけではなく、トピ主さんの取った行為が辱められたのです。

今からでも遅くない、もがさんもきちんとかっこよく食べることができるようにがんばろう

トピ内ID：2931247306

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まっこ

2011年7月23日 10:13

両肘をついて食べていたのは何ですか？
ハンバーガーとか手で食べる系の物なら、マナー違反というほどでもないのでは？
お箸やスプーン、フォークを使って食べるものだと、マナー違反以前に食べにくそう（笑）

トピ内ID：0433639966

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ちょっとがっかり

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tolol

2011年7月23日 10:55

７月２１日の２回目のレスを読んで、がっかりしました。
１回目の中では、子供の声が聞こえて、すぐ自分の行為に気が付いたので、良い事ではないと知っているし、もうやらないだろうと感じました。しかし、２回目では、自分の癖として意識している、他人に迷惑掛けていないから良いと開き直りました。
恥はかいたけれども、その親子を恨むより、自分の行為を見つめ直して、再び恥ずかしい思いをしないように、癖を直していかないと、一生恥をかいて生きる事になりますよ。

トピ内ID：8623343578

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ごめん・・・

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🐤

まんぼう

2011年7月23日 11:00

トピ主批判ではないけれど、こんなトピ立てた事自体が恥の上塗り・・・って、少しも思わなかった？

確かに主さんは誰と食事してた訳でも、誰に迷惑かけた訳でもありません。
一人気ままな食事だから、どういう姿勢で食べようと何ら非難される訳事はありません。

でも純粋な子供のまなざしが見てたんですよ。
親から色々躾を受けてる最中。色んな事柄に興味や疑問質問湧がいてきます。
「あれ何？これ何？」って。親は答える義務がある。

悔しいの恥ずかしい判るけど「それがしつけなの？」って言われても・・・

なぜ、自分が周りに恥ずかしい姿晒してたんだって素直に受け止められないかな？
だったらこの件は胸に閉まっておけば良いだけの話なのに。
なぜここで親子攻撃しなきゃいけないのかな？

我が身がどんなか客観的に判ってよかったじゃない。
次からはどこに目があるか判らない所では気をつけよう。それでいいじゃん。

ここでどんなに怒りぶつけて攻撃しても無駄。
あなたが正当で間違ってないとは言えないもん。

街中では色んな人がいます。確かに個人の自由。誰にも迷惑かけてません。
だからって、誰も何も思わないって事ですよ。

トピ内ID：5720384002

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satumai

2011年7月23日 11:46

言い訳をしすぎです。

恥をかいたのは誰のせい？
間違いなくあなた自身の行いのせいです。正すべきはあなたにしかないように思いますが、

しつけが悪いとか自分の親はこうだったとかぐだぐだと。
挙句「誰にも迷惑かけてないし別にいいじゃねーか」みたいな態度ってどうなの…

もうね。そういう性根ならこれからもずっと肘でもついて食事すればいい。

恥ずかしい思いをしたくないならね、恥かくような振る舞いをしなけりゃ良いんです。

トピ内ID：5012615543

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無くて七癖

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⚡

遠雷

2011年7月23日 11:48

一人の時だけよ…と思っていても、万人の前でいつのまにか出ている。
それが癖。癖とは染み付いた習慣です。
実際出先でやってしまったのですから、今までも「一人の時だけ」で
は済んでいないことに気づきましょう。

確かにその父親の態度はダメですが……
これを機に主さまが悪習を改められたら、躾をうまく出来なかった主さ
まのご両親も救われるのでは？

トピ内ID：3922387082

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ごめんね。

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けい

2011年7月23日 12:47

トピ主さんは、その両親が食事のマナーについての躾をしたと思っているようですが、それは違います。

世の中にはいろいろな価値観があること。その価値観の違いについて思うままに口に出してはいけないことを、その子に教えたのです。

母親は、その時点（現在）の行動について「それはよくない。思ったままに何でも口に出すものではない。」と。
父親は、これから先（将来）についても「自分の考え方と違う言動を見ても、それを指摘していい気になるのではなく、反面教師として自分の言動を改めなさい」と。

両親どちらも、この子の発言が失礼であると指導したのです。そして、あなたが躾けられていないことも、いい年をして自らを磨こうとしていないことも確かです。

「人のふり見てわがふり直せ」

トピ内ID：2793216185

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泣くほどのことかな

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💔

kyan

2011年7月23日 13:00

まず、原因は自分にあるのに人に責任があるようにしない!!
そもそも行儀が悪いと知っているにもかかわらず食事中に肘をついていたのはあなたですよ。
泣く前にそのようなことをした自分を恥じましょう。

悪癖は気をつけても意識外でしてしまうことがあります。
重要な席でするよりましでしょ？
大人だったら黙ってコイツマナー悪いなと心で思って終わりですよ。
泣くほどのことだったのですから癖を矯正する良い機会になりましたね
今回の2つの良い教訓になったと思いましょう。
1食事中に肘をつかない
2自分の子供には不快に思う人がいるだろうから今回のような躾をしない。
(自分が嫌がることは人にはしない)
あの親子はなんて躾をするんだと思うより私はなんて行儀の悪いんだと思いましょう。

というか
いい大人がそんなつまらないことで泣くなよ～
泣くほど悔しいなら今度からするな

原因はあなたにあるんだから
そこんところ間違えないでね

今は食事中肘ついてないんだよね？
トピ立てるほど悔しかったんだからね

あ、この躾はちょっといただけませんね。自分も気をつけます。

トピ内ID：3061443833

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学習すればよいだけ

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ちょ

2011年7月23日 13:16

ちゃんとやってこなかったことの結果ですね。

多くの親が、我が子があなたのように他人にマナーを咎められないように、家庭で躾を行うのです。

人の振り見て我が振り直せと昔の人は言いました。

あとはあなたの心持ち次第。ちびっこに学ばせてあげることができ、自分も恥ずかしい思いをしたからこそもう外食で肘をつくことはなくなる。
いいことだらけじゃないですか。

トピ内ID：3292621473

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よく分かります

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😢

tomo

2011年7月23日 13:41

このご家族の様子がよく分かります

家は３歳と５歳の子供と４人家族ですが、周りは子持ちの家族ばかりなのでよくお父さんが教育熱心（教育というよりは育児参加型）が多く、家は旦那が激務でほとんど母子家庭状態ですので旦那は子供のしつけにはそれほど口出しませんが、お友達の半数のパパは「しまじろう」とか「NHK教育番組」よくご存じで　この親子のようにパパが「ほら、しまじろうもいってただろう？ちゃんと手洗いしないとばい菌でおなか痛くなっちゃうぞー」とか言っててすごいなって思います

私も子供には「ママ、赤でわたってるよ」とか「あの人は並ばなくていいの？」とかいってきます

その都度ちゃんとそうだねちょっと危ないね、車が来たら大変だねとかは言いますし、子供が恥じないしつけはします（箸の持ち方食べ方、座り方、話し言葉、姿勢、挨拶等・・）

ひじをついて食べるのは良くないと思います
一人だからいいという問題でもないです
大人は皆さんみていてもいってくれません。心で笑っています

マナーや礼儀作法はその時みな心で笑っていますよ（なんなら陰で言われている）

トピ内ID：6939926368

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躾けの実態は子供のいいなり

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自由と気づき

2011年7月23日 13:43

ここにレスしてる時はどんな格好でしてるかはわかりません。
好きな事を発言できるのですから。
しかも、好きな格好で。
正装をして化粧バッチリ、背筋のばしている人もいれば、そうでない人もいる。
見えなきゃいいんです。

食事中に回りをみたり、おしゃべりしたり。
その親子も気がつかないでしょう。
子供が食事に専念していないことを。

トピ主さんも、本来ならと知っているのだし。問題ないでしょう。
しばらくはフードコート隠密倫理委員会が密かに見張っていると思って、気軽にしていれば良いのではないでしょうか。夏休みだしね。

国外のフードコートは皆すきな格好で食べていますよ。
夏休みを利用してホームステイの子供さんは体験してくると思います。
宇宙船なんか、逆立ちで食べているでしょう。
日本なんか地球では斜めに食べているとは思います。
子供は基本を大人は応用を踏まえていればいいのではないでしょうか。

日本は狭いし少子化の影響もあるのでしょうね。
子供の質問におどおど。黙って食べなさいと言えない。
子供天国かもしれません。
考えさせられるこの頃です。

トピ内ID：4865196940

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うーん

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コメ

2011年7月23日 13:43

そういうしつけ、私もするかもしれません。ただし、本人のいない所でですが。
一人でも公共の場所でその食べ方は見た目にきついですね。
同じ店でそういう食べ方をしている人が目に入ると、嫌です。
誰もいないところで食べているならいいですが、人前では迷惑をかけているかもしれません。

トピ内ID：6000890894

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気にする程のことでもないのでは

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くらら

2011年7月23日 14:09

その父親にとってはあなたのプライドなどよりも子供へのしつけの方が大事だったのでしょう。
トピ主さんは、初対面の赤の他人に無条件で気を使ってもらえるほど自分が価値のある人間だと思っているのですか？
いつでも誰かに優しくされてないと嫌になるというのは贅沢というものです。
トピ主さんが肘をついて食事をしていたのは事実ですし、
本当のことを指摘されて怒るのはみっともないですよ。
そんな親子のことなど気にしないのが一番。
この先同じ様なことが起こらないように、
これから家の外では他人の目を気にして過ごしてみればいかがでしょう。

トピ内ID：9199131068

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災難でしたね～

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☂

harahara

2011年7月23日 14:10

折角の食事を、台無しにしたその親子、どうかと思いますよ。

肘付きはマナー違反かどうかと言うのは、今回の相談内容とは違いますよね。
十分解っていらっしゃるのですから。

それよりも、しつけの仕方を勘違いしていると思います。

その親子、これからもそうやって人の様子を見ては批判、指摘
するのでしょうかね？

人の振り見て・・とは言いますが、その場で食事している人をコケにして
それこそ、最悪のマナー違反だと思います。
うっかりマナー違反をして食事している事で嫌な思いをしたと訴えている方に、何と皆さんの厳しいお言葉。ホント、皆さん厳しいですね～。

しつけの難しさを感じます。
私は、食事中の喫煙、ごみのポイ捨ては、絶対に許せないけど、
肘つきは・・かっこ悪いと思いますが、その場で食事中の人を傷つけてしまう事を平気でする人の方が、怖いです。

トピ内ID：0878802085

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別にいいんじゃないですか？

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つきとおすべし

2011年7月23日 14:13

私も自分の子供が食事中ひじをついていたら厳しく叱ります。
でも、他人がどんな格好で食べていようが本人に指摘して直させるようなことはしません。
こころの中では行儀悪いなあと思いますけど、私には関係ないことですから。
もし友達なら、それやめたほうがいいよと言うこともあるかもしれませんが、まあ状況にもよります。

逆に自分の変な点を他人から指摘されても、別になんとも思いません。

その父親は、子どもにしつけをしたのであって、あなたに指摘したわけじゃないでしょ？
自分に聞こえちゃったのがいけないの？
もし聞こえなかったら、心の中でだまって思われているだけだったら大丈夫だったのかなあ？そっちの方が嫌じゃないですか？

トピ主さんも大人なんだから、その件で、他人からどう思われようと
自分の好きな格好で食べればいいんじゃないですか？
見ず知らずの人たちから行儀悪いと思われるのが嫌なら直してもいいですけど、もう二度と会わないかもしれない人から何と思われようが、言われようがかまわなく無いですか？

トピ内ID：9996663494

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すごい横なんですが、トビ主さん

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今からでも遅くない

2011年7月23日 14:18

昔、目の前を歩く中年女性の後ろ姿をボーっと見ながら
「何で自分はこの人を若くない人と判断したんだろう。
若い人と何が違うんだ？」と思ってさらによく観察しました。
そして「肘が黒ずんでる」ということに気づきました。

皮膚科の医者が言っていましたが
「肘突く習慣のある人は、肘が圧迫されて
長い間にはうっ血して硬くなり黒ずむ」のだそうですよ。
つまり普段のお行儀が悪さが思わぬところで露呈したというわけです。

マナー云々と言われ頑なな態度になっていらっしゃるようですが
これは自分のためと思って直しましょう。
後ろ姿がおばさんにならないように。

後ろ姿は自分じゃわかりませんからね。

トピ内ID：3051954748

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トピ主さん元気出して！

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トーフ

2011年7月23日 14:22

小町は、トピ主に少しでも落ち度があれば
何をされても仕方がない、というレスが集まる風潮があります。

もしも、父親が全く同じ内容で
「子供の躾の会話が聞こえてしまい、隣席の女性が気分を害したようですが、
　悪いのは肘を突いていた女性で、私は悪くないですよね？
　逆に感謝されても良いと思います・・・」
なんてトピを立てたらボコボコにされていると思いますよ。

誰でも気を抜いている時ってあります。
そりゃいつでも完璧なマナーでいられればいいのでしょうけど
実際、そんな人間ばかりだったら面白くも可笑しくもない世の中ですね。

トピ内ID：8981735027

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ん～

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😨

あやや

2011年7月23日 14:29

他人と食事をするときに気をつけられるなら、いっそ直してしまえばいいのでは？
みっともない癖であることは確かですし。
言い訳したいのはわかりますが、あなたの怒りはご自分の行儀の悪さを恥じる事もせず、恥をかかされたという事に向けられてるものですよね。

他人に迷惑をかけないなら行儀は悪くてもいいというのは、せいぜい一人きりの家の中くらいです。
外へ一歩出たら誰が見ているかわかりませんから、知らない間に今までも恥をかき続けてきたのですよ。
その親子連れだけがみっともないと思っただけで、他には誰も思っていないと思いますか？

今回のことはむしろありがたいと思って、今後ずっと気をつけていれば二度と恥をかくこともありません。

トピ内ID：1563475958

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補足、読みました

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くま

2011年7月23日 14:31

あくまで、「その子供の親が非常識」というスタンスなんですね。
じゃあどう言って欲しかったんですか？

一歩外に出たら大人は子供の見本です。
大人のやっていることが子供にとっては「常識」になるんです。
もっと大人としての自覚を持ってください。

トピ内ID：3942997422

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かおちゃん

2011年7月23日 15:24

人を思いやるという人間としてとても大切なしつけができていませんね。

気にしない、気にしない。

トピ内ID：9052257338

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どっちもどっち？　でもどっちかと言うとトピ主さん不利

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🐧

座を見て皿舐れ

2011年7月23日 15:28

親子連れについては、肘つき云々の前に「むやみに他人を凝視するもんじゃない」という基本的な躾がなってないとは思いますね。
でも、よくない見本を強調してマナーを教えることは、確かに子供に対しては効果的ではあるんですよ。
格好の教材としてその場に居合わせちゃったことはお気の毒だと思います。
だけどそれは自業自得では？　30代で、飲食店で無意識に両肘ついて食事。私も目撃したら眉を顰めると思います。
たまたまその親子が口にしただけで、ほかの人たちも内心はそう思っていたかもしれませんよ？
それとも、言われなければ「知らぬが仏」で平気なのかな。そっちのほうが恥ずかしいと思いますが。
これは癖なんだ、誰にも迷惑かけてないと仰有るなら、その場を立ち去る必要もないし、ここにトピを立てることもないでしょう。
ご自分の行儀の悪さを棚上げして、指摘した相手を「自分を貶めた」と逆恨みする姿勢はあまり印象の良いものではありません。
そんなヒマがあったら、その癖とやらを矯正する努力をなさってはどうでしょうか。

トピ内ID：5267981999

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yoshi

2011年7月23日 16:54

私も同じ経験をしました。
恥ずかしくて誰にも言ってませんが。

電車の中で売店で買ったパンを食べていたんです。
そうしたら向かいに座っていた母娘が「あの人電車の中でパン食べてるよ」「あなたはやっちゃダメよ」って言ってるのが聞こえたのです。
本当に恥ずかしかったです。
食事を抜くとお腹をくだす体質で、マナー違反と知りながらもホームや車中でときどき食べてましたが、それ以来きっぱりとやめました。
トピ主さんも恥ずかしいと感じるなら、まだましな感性ではないでしょうか。
これを機会に改善しましょう！

トピ内ID：0201120438

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単純に思ったのですが…

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☀

笑顔でいてね

2011年7月23日 17:01

別席の母子のようなことには遭遇した事ありますが

その父親の言動はちょっとありえないような。

聞えよがしでないにしても嫌だなー。

トピ内ID：2234753332

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コミックみたいです

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🐤

アストレア

2011年7月23日 17:28

「しっ、見ちゃいけません」位で良かったのにね。大声でトピさんの書いた通りのことを言っていた訳でもないでしょう？次からは肘をついて食べなければいいだけの話です。

トピ内ID：7114340689

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そろそろ中国人

2011年7月23日 19:09

子どもえ対するしつけはストレートが一番です。
その場で、適当な躾（婉曲した言葉を使っての）をしても子どもにはそれが伝わらない。

その両親が行った行動は間違っているとは思いません。
多分両親も相当焦ったと思います。

そしてあなたの行動。
肘をついて食べる。私も良く肘をついて食べます（笑）
特に一人の時だと。
行儀は悪いとは思いますが、一人の時ぐらい別にいいかなと開き直っています（笑）

開き直ってるので、もし指摘されたとしても照れ笑いをしながら肘をつくのを辞める。ぐらいだと思います。

恥かしいのは解りますが、その両親に対してあなたは赤の他人。
そんなに追い詰められる必要はないかなと思います。
人の目を気にしすぎているような気がします。

３０代と言うことなので、もっと自分に自信を持ちましょう（笑）
肘つき最高！！（笑）

トピ内ID：9523831589

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いやいや

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さる

2011年7月23日 20:24

２回目のレスを見てくださいよ

お父さんはワザと大きな声で言ったんじゃないのです
ジロジロ見るなって事ですけど、小さな子が自分は厳しくされている。なのに何故大人はいいんだろう？って不思議に思って見るのはよくある事ですよね
これは子どもがいない方でもわかりますよね

し○じろうでも教育テレビでもいけない事をするキャラがいて反面教師として成り立っています

トピ主さんが批判されるのは開き直っているからなんですよ
マナーうんぬんの前に食事態度は人間性を現します
食事態度の悪い人は親の躾まで疑われますよ
２回目のレスでやっぱりなと思いました

トピ内ID：4310247702

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TPOの意識の差？

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😨

ネロ

2011年7月23日 21:22

フードコートって色々な人がいますよね。
個人的には、そこまでトピ主が叩かれること？と思います。

不躾に他人を見る人の方が周りに弊害があると思います。
よく電車で若い女の子をジーっと見ているおじさんいますよね。
そういう人って意識なく「不作法」な事してるんです。
そっちの方が気持ち悪いけど・・・。

みなさん、フードコートでそこまで周りにマナーを求めます？
大声だしたり、食べ散らかしたり、イスや机を移動したままだったり、食べ終わっても混んでるのに居座ったり・・・
対外的に迷惑だなって思う人はどうかと思いますが、気が緩んで肘ついてるくらい誰も気にしてないと思いますけど。
みなさん、そんなに他人を見まわしてるんでしょうか。
もしかしたら嫌な事あって疲れてるのかな？くらいにしか思いません。

ちなみに、私自身はレストランだろうがフードコートだろうが、肘をついて食事はしませんが…。

トピ内ID：0274162552

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このお嬢ちゃんがかわいそうです

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エドワード8世

2011年7月23日 22:09

マナーの根底は｢人に対する気遣い｣です。
振る舞いを形式的に守っても、何の意味もありません。
その意味で、この父親に育てられると、本当の意味でのマナーを身に付けることが出来ず、包容力のある大人の女性にはなれないでしょう。

フィンガーボールの逸話を思い出しました。

世の中には様々な人間が居ます。この父親も、真の意味のマナーが何であるか分かっていない、可哀そうな男性と言うことで許してあげましょう。そうでないと、長い人生、しょっちゅう悔し涙を流すことに出くわします。

トピ内ID：5268514037

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｢聞こえていますよ｣

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えーっとね

2011年7月23日 22:25

他人を辱めて、は言いすぎかな、と言うのが感想です。
あまり目くじらを立てなくても、次から気をつければ良いんじゃないでしょうか。

まあ、｢パパ、聞こえるよ｣と言われている父親になら
｢聞こえていますよ｣と言えばいいのです。
その父親の方が顔から火がでる思いをするのは間違いないのですから。
それも、そのお嬢さんへの躾になるでしょうね。

トピ内ID：6231577897

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ぬらり

2011年7月24日 00:28

いますね～。明らかに喧嘩売ってんのかということを平気でいう親子。
私も悪人ヅラだとバス内で近くにいた親子に指さされて言われ
「てめえ喧嘩売ってのか、表出ろ！」
と怒鳴ったら黙った。
トピック主も誉められた態度じゃないが、そこまで言われんでもいいこと。
その手のタイプは言い返されたことがないから増長して
言いたい放題いうんですよ。がつんと言い返してやりましょう。

トピ内ID：9642264658

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父親批判の人は、これちゃんと読んでるのかな？

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ハー

2011年7月24日 00:37

トピ主さんの7月21日 21:52の補足で、

＞両親は、一応は周囲に聞こえないようにこそこそ話していました

とあります。

別に大きな声で、トピ主さんが存在しないかのように言ってたわけではないですよ？

トピ内ID：0195647771

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あなろぐ

2011年7月24日 01:41

マナー違反はどっちもどっちだけど、トピ主さんが自分のことを棚上げにしているから批判されちゃうんですよ。

トピ内容が自分の「マナー違反で非常に恥ずかしい思いをした。」だけなら前半のレスのように慰めてもらえてたんですよ。
ですが、今回の内容は「人に迷惑掛けてないのに恥をかかされた」になっていたからですよ。

だから、自分のマナー違反を棚に上げて人を批判するする姿勢に対して批判が出ちゃってるんですよ。

それにしても、フードコートでの食事を「一人で食べてる、迷惑をかけていない」範疇にして行儀悪く食べてれるのなら、他人はいてもいないと思えるんでしょ？
だったら、他人が自分の批判をしているのも聞こえていても聞こえてないと思えばいいのに。
自分の都合で他人を無視したり、気にしたり。
なんだかなぁ、他人はあなたの都合に合わせられないですよ。
人目があるところで行儀悪く食べるのなら、多少非難されても受け入れようよ。

トピ内ID：3639334370

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なめられてますね

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🐶

うし

2011年7月24日 02:40

そもそも、トピ主さんが若い女性だから、この父親は聞こえてもかまわないと思ったのでしょうね。

これが、それなりの男性でも同じ事をしたらな話は別ですが、そうでなければ、「力の弱い人が誤った事をしたら、本人に聞こえるように人前で指摘、罵倒してもかまわない」と娘に教育していることになるのだと思います。

それが、いいことか、悪いことかは別として。

それに対しての、この一家賛同派の方々のご意見を聞いてみたいですね。

トピ内ID：5501549743

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Yulia

2011年7月24日 04:20

他人を引き合いに出して、子供のしつけをするなんて失礼な親ですね。

どなたかも言っていましたが、本当に様々な心身の理由から、ひじをつかずにはいられない人だっているのです。

健康なトピ主さんですら、それほどやるせない気持ちになるのです。

本当にどうしようもない人はどうしたらいいのでしょうか？

子供が聞くのはまあ仕方ありません。小さいし、言って良いことと悪いことと区別をつける勉強中ですから。

でも、親がそれを言ってはいけないと思います。他人の事情はいくら想像しても想像したりないということ、だからこそ優しさと思いやりをもって大らかでいるべきことをまず教えるべきでしょうに。

私が親だったら、聞こえていると分かった時点で、「すみません、しつけが行き届かなくて」って、トピ主さんに謝りますよ（トピ主さんには無視されるかもしれませんが）。子供はそれでビックリして黙るでしょうから、後でゆっくり、他人への思いやりがないことは、食べ方云々を言うことより、もっとみっともないことだって教えます。人がどんな食べ方しようがどうでもいいでしょうに。

トピ内ID：5350417185

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いじわるな親ですね

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🐷

ブウ

2011年7月24日 04:25

トピ主さん、お気の毒でしたね。

トピ主さんに聞こえてしまう声で注意してはいけません。

私なら「他人をジロジロ見てはいけない」「聞こえてしまったら傷付く」「いろいろな人がいる」ということをトピ主さんと離れてから子供に教えます。

親の配慮が足りないと思います。

トピ内ID：6794570945

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育児オトンの発言には不適切なものが多いから

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えりりか

2011年7月24日 04:26

　気にしないで～♪

　あたしもやられた事あるよ～。
　居酒屋でね、砕けた雰囲気でね、肘付いて飲んでたのよー。
　そしたら夜の11時にね、居酒屋に子連れで来てるような親子に同じような寸劇やられた。

　元々コミュ力ないところに育児スキルもないから、それが一杯一杯なんだろうな～って生暖かく言い返しましたよ～

「聞こえてますよ～
　お嬢ちゃん、お父さんみたいに周囲が見えない大人になったら恥ずかしいから気を付けなよ～」
　って。

　聞こえてるよ～失礼だよ～くらいは言い返してもいいですよ～。

トピ内ID：3570800977

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よかったな

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🛳

俺様

2011年7月24日 04:37

トピックたてて、擁護もしてもらって、これで少しは気が楽になったんじゃないか？

でも、肘をついて食べるのはやめたほうがいい。

俺のじいちゃん言ってたぜ。
「食べることは生命を頂くことだ」
「こら！(俺の名前)！なんだこのだらけた姿勢は！お前は生命を受け取る覚悟がなっとらん！」
「食べることは生きることだ。食べ方には生き様があらわれる。」

うるさく思って反発したかったときもあったけどな。
よく考えると、食べ物って動植物から作られたり生命そのものだったりするんだよな。
簡単に食べ物が手に入ると、軽く考えてしまうけどな。

不本意にも俺のご飯になった鶏も、俺がなあなあに食べるよりも、生命を受け継ぐつもりで食べたほうがまだ納得できるだろうしな。

今年の地震で改めて考えさせられたよ。

こういう古臭いことを書くのは小っ恥ずかしいけどな、じいちゃんのこの言葉は正しいと思うぜ。

それに、俺の経験上、輝いている人間は、どんな時にも食べ方は素晴らしく綺麗だったぜ。

トピ内ID：7066015993

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マナー違反にも、人の迷惑になることと、ならないことがあって

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mana-

2011年7月24日 04:37

人の迷惑になる
　・今回のお父さんの言動
　・タバコのポイ捨てとか
　・順番ぬかしとか
　・大声で走り回るとか

人の迷惑にならない最たる例
　・今回のトピ主の食べ方

　一緒にゴハン食べてる人が肘ついて食べてたら残念に思うだろうけど、フードコートの一人ランチが肘付いてるからって、トピ主批判する人って厳しいのね。
　そんな人、電車に乗ったら憤死してそう。

　その調子で公衆マナーの改善を推進して欲しいです。・・・・・・が、この手の人は弱ってる相談者の背中に石投げるのがせいぜいで、外で注意なんか出来ない人種だろうな。

トピ内ID：7233062082

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むむ

2011年7月24日 05:14

気づけば、肘をついて食べてる大人は結構いらっしゃいます。

たとえばバーベキューとか、肘をついて食べてる方、凄いいます。
ちょと、疲れたときなどに多くの人に見られます。
無意識でやってるので、皆さん気づいてないみたいですが。

そこまであなたを非難した向こうのご家庭はちょっと変わってますね。

非難の仕方がやりすぎなのですから、向こうのご家庭はちょっと変わった人なのでしょう。

普通、聞こえよがしに言ったりしませんよね。

トピ内ID：2200262964

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問題にするほどのことでもない

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🐶

おじさん

2011年7月24日 05:18

周りの人も同じ価値観を共有しているわけではない。
自分のやりたいように行動してもよいですよね。
頬杖をつこうが、音を立てて食べても構いません。
周りの人が見苦しいと思うのも勝手です。
それを不快だと表現されてもよいではないですか。
マナーは価値観を共有して初めて成り立ちます。
そこに優劣をつける意味もないし、
比較するための尺度もありません。
それぞれが自由に振舞う、それを許容できる程度のことでしょう。
聞こえなければよいという問題でしょうか。

トピ内ID：8487139062

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いやなヤツ！

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😢

みるぽん

2011年7月24日 05:34

ひとりぼけっとしながらごはん食べてて、
いきなりこどもが、母親が、と不意打ちにあい、
イヤミまで言われたら、だれだってびっくりします。あせります。
泣き出しそうになることもあるかもしれません。

肘をついて食べてたぐらいのことで、
そんな風に見も知らぬ人に、いたたまれないような思いをさせるとは、許せません。

私が，隣のテーブルにいたら、親子に向かって、
肘をついてフォークの1本スプーンの2本くらいくわえてあげたのに、残念だわ。

マナーなんて、他人への気遣いや思いやりがベースになきゃ、ただのサルマネ。

トピ主さまは、「マナー命」な方々のために、
「小町の皆様ごめんなさい。私が間違っていました。もう肘をついて食べません。」と書いたのち、

友達誘ってどこかで楽しくおいしいものでも食べて、忘れちゃっていいんじゃない。

トピ内ID：4154911658

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フードコートでしょ？

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はるか

2011年7月24日 05:40

何を食べていたのか知りませんが、フードコートならマナーを知っている私でも肘をついて食べると思います。ハンバーガーとかたこやきとか。
服と同じで、TPOに応じて振舞いも変わると思うので、主さんは気にすることないですよ。
もし私がその親御さんなら、小声で「お姉さんはいいのよ。」で終わると思います。
また洋食の場でも、手首と肘の間をテーブルに乗せて食べています。その親御さんから見ればこれもマナー違反にあたると言いそうですね。
なのでフードコートではマナー範囲内だと思いますよ。

トピ内ID：1977858740

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かばさん

2011年7月24日 06:49

一人でいる時も、肘をついて食事をするのはやめましょう。

誰にも迷惑かけてない、と仰いますが、迷惑はかけなくても、こうしてアカの他人から辱めを受けてしまったではないですか。

あなたが肘をついて食事していなければ、恥ずかしい思いもせずに済んだし、ここにトピをたてることもなかったのですよ。

これからは一人で食事するときも肘をつかないように気をつけましょう。

どこで誰にみられているか、わからないですからね。

トピ内ID：1287447664

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トピ主のレスぐらい読むマナーは守らないの？

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あほらし

2011年7月24日 07:19

未だに相手の父親が聞こえよがしに大声で言ったとか、言ってる人。
ちゃんとトピ主のレスぐらい読んだら？それがマナーでしょ？
そんなマナーすら守れなくて、よく人様の躾をありえないとか言えるなあ。

あとどなたか道徳の本のお姫様の話を持ち出してますが、それも今回の話とは
全然違うってわからない？有名な話だけど、それはフィンガーボールで指を
洗う習慣のない国の人が、知らずに飲み干してしまったから、そのお姫様は
客人に恥をかかせないように真似をしただけ。

今回はお互いに日本人で食事中に肘をつくのはマナー違反という共通の認識
があっての話。それとも何、マナー違反している人に恥をかかせないために
子供に注意するなって言いたいの？

建前と本音があるとは言えど、正しいことをしている人をとにかく貶めて
自分たちを正当化しようという醜い大人が増えたんですね。

トピ内ID：4909722401

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ヨコですがくじらさん

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ぬらり

2011年7月24日 08:13

くじらさんに反論。
＞しつけには順序があります。
親子がトピック主をしつける義理ありますの？
＞これでは感情丸出しの喧嘩では
トピック主は反論してないから喧嘩じゃないです。
＞迷惑をかけなければ何をしても良い
誰がこんなこといいましたか？
＞30代にもなって、社会の一員としての自覚が
そんな大げさな話ですか？
社会の一員としての自覚が欠けてない人ってどんな人でしょう？
これよくいろんな人が言ってるんでぜひ聞いてみたい。

トピ内ID：9642264658

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子供は思った事

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💡

夜明けのミュー

2011年7月24日 08:23

何でも口に出しちゃうんです

親として何度もそういう場面に遭遇しました

悪いとか良いとかじゃなくて躾されなかったの？

辱めてないじゃん、向こうは

貴方に言われたくないよね、食事中に肘つくような人間に

トピ内ID：2300242390

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どっちもどっち

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ひまわり

2011年7月24日 08:45

肘ついて食べるトピさんも残念だけれど、相手の気持ちを考えられないような発言をした子供の父親も残念な人ですよ。
これが躾かって言われれば、形は躾けているけれど、知らない人の何かを話題にする時には相手に聞こえないようにするという躾は出来ていないと思います。

でもね、肘をついて食べるのはお行儀が悪いから、言われたことが恥ずかしいのはわかるけれど、くやしくて涙が出るって、大人じゃないですよ。
そんなことをいちいち気にしていたら幸せになれないような気がします。
世の中にはいろいろな人がいますから、聞き流す事も必要です。

それから一人の時にはどうだっていい、っていうのは自宅内だけでどうぞ。
外に出たら誰が見ているのかわからないものです。
「普段している行動はつい出てしまうものだから、見られていなくてもお行儀良くしないといけない」って親に躾けられませんでしたか。
個人的には肘をついて（しかも両肘？！）ものを食べるって、年令性別にかかわらず許せないことの一つです。
指摘はしませんが、目に入ると不快。

これを機に、人様に何もいわれないような、お行儀のいいカッコいい女になりませんか。

トピ内ID：8173835537

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まりこ

2011年7月24日 11:57

「美人になりたいです」なんてトピが立つと
自称美人さんやら「お嬢様っぽいと言われます」という人から
「まずは内面、普段の心がけ」
「人目がなくても立ち居振る舞いを意識して」
「スーパーに行くときでも自分のために美しく」
というレスが押し寄せるのに
「フードコートなんだから肘くらいついたって構わない」
という人がこんなに多いことにビックリです。

ちなみにトピ主は両肘ついたそうですが
トピ主擁護の方はそれでも構わないんですよね？！

人の振り見て我が振り直せと躾けられた三十年後の女の子と
両肘ついての食事を指摘されて逆切れの３０代トピ主
どちらがよりクラス感のある美しい女性でしょうか。

フィンガーボールのたとえ話をいくつか見ましたが
それはちがうでしょ、とモヤモヤしていました。
が、minaさんのレス（24日 14:06）ですっきりしました。
確かに１人の心優しいお姫様（？）を見習って
新しいフィンガーボールの使用方法が普及したら
さすがにマズイんじゃないかと思いますよ。

トピ内ID：1286443263

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俺様さん

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🐱

らぶりー

2011年7月24日 12:12

横ですが、そこまでマナーを躾られたなら、
未知の人に対してタメ口は良くないと教えられてないのですか？

片腹痛いって、このことでしょうか？
人間は食事だけで生きてませんけどね

トピ内ID：3481023811

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なんだか

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😑

もーど

2011年7月24日 12:45

人の家族の会話に聞き耳立てて勝手に悲しんでる人と、それに賛同してる人たちって…
ホントに躾けがなってないて感じですね。
油断すると回りに人が居てもひじ突いて食事する人が、普段からちゃんとしてるとはとても思えません。

トピ内ID：6842507126

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わたしならこうする

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さかな

2011年7月24日 12:49

わたしなら・・・・もしも、わたしが、そのような躾のサカナになっていることに気づいたら、さっそく、脚を組んで、だらけた姿勢になり、お皿を頭の受けに載せて、鼻からパスタをすすって見せますね。　両親がなにか言ったら、そのたびに、エスカレートさせるでしょう。
逃げたら負けだし。
負けたら黙って寝るしかないです。

トピ内ID：9028116194

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主がやってるのは「恥の上塗り」

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小人

2011年7月24日 13:51

子供に赤恥かかされたのはご愁傷様。

でもさ、主はここで何したいの？
自分が恥かかされたから、その親子を全国版で晒しあげて
溜飲下げてやろうってことですよね？

子供に言われたら、その時はそりゃあ居心地が悪いでしょうけど、
「あ、しまった！次から気をつけよっ！（舌ペロリ」で済む話でしょ。
私も悪いかもだけどぉ～、でも～でも～と自己弁護で粘着するのはスマートじゃない。

赤恥かかされた場合のスマートな切り返し方法聞くとかならアリだと思うし
主に同情しますけど、どうみてもせせこましい復讐目的だから
悪いけど同情心も消えうせちゃうな。

トピ内ID：7725924803

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今気づいてよかった

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🐤

バルサミコ

2011年7月24日 14:03

私の叔父は私の母と15歳くらい年下ですが、叔父が育った時は祖父が既に他界し、祖母も働いて忙しかったためか、甘やかしたためか、行儀に対する躾が全然なされなかったようです。

一緒にご飯を食べる機会がよくやるのですが、いつも肘をついて、ぴちゃぴちゃと最悪行儀の悪さです。もう50代ですよ。それでも、もうそんな大の大人に誰も注意する人はいません。でも、叔父が帰ると皆で、ひどいねー、なんとかならんかねーと眉をひそめてしまいます。行儀が悪い人と一緒に食べると、不快です。

恥ずかしい出来事ではあったと思いますし、わざわざ聞こえるように言う、その父親も父親ですが、トピ主さんもきっと、注意してくださる方がいないままここまで来てしまったわけで、二度と会う人たちではないでしょうから、これから一生マナーに気をつける機会を作ってくれた天からの恵だと思ってはいかがでしょうか。

トピ内ID：2278557376

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トピ主です

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☀

もが

2011年7月24日 15:15

みなさんのレスを読んで、いろいろ考えさせられました。
数人の方が言っているように、確かに私は「私ってかわいそう。なぐさめて！」という感情になっていたように思います。
私はそのとき両肘をついて焼きそばをたべていました。片手でお皿を持ち、もう片方の手で箸を持ち、口に近づけて食べていたのです。
「そうやって食べることで周りを不快にしていた」との意見が多かったので、家の鏡の前で実際にやってみました。
確かになんとなくだらしなく、きれいな食べ方とは言えないな～、と実感しました…。
それでもやはりあの家族のやりとりに傷ついたのは事実です。
でも、そういわれるようなことをしてしまったこと、私が悪い部分があるのもわかっていました。
多くの方がいっているように、これからは言われないような食べ方を身に着ける努力をしてみたいと思っています。

あと、私を擁護してくれたり励ましてくれたみなさん、どうもありがとうございました。すごく救われました。
特にBAD_MOONさんのレスは、また泣きそうになってしまいました。ありがとうございます。

トピ内ID：8496002806

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トピ主のコメント(3件)全て見る

不快感＝迷惑

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🐶

アラフォー

2011年7月24日 15:23

うちの主人も日頃から若い人の食事マナーに業を煮やしています。
関係ないじゃーんとか言ってるヒトは電車内でおにぎり食べてデンタルフロス使ってお化粧する輩と同レベルですね。
知り合いの前ではやらないって…まあ高級レストランじゃないですが、そんな人が近くにいたら、こんな国滅びてしまえー！と絶望しますね。
恥ずかしいと思うならトピ主さん、まだまだ大丈夫！！

トピ内ID：2843419516

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辱められたのは父親

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😨

あほかいなん

2011年7月24日 15:28

日本のマナーでは、肘をつくのは行儀が悪い。
それをトピ主も自覚してる。
それを注意されただけで辱め？
ちゃんちゃらおかしいです。

大人は子どもに正しい社会のルールを教える責任がある。
正しいルールを教えてる最中に、平気でルールを破る大人が側に居ると、
｢迷惑｣以外の何者でもないですね。

なんだ、大人でも肘ついてもいるんだ。
お父さんの言ってる事って、いい加減だな、と子どもに思われかねない状況です。
トピ主の行儀の悪さにより、辱めを受けたのは父親の方ですよ。

行儀悪いと認識してるなら、改めてましょう。
フードコートは自分以外の他人が居る場所であり、一人で居る自宅とは意味が違います。

トピ内ID：8600255286

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子供は悪くないけれど

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つぬ

2011年7月24日 15:38

肘をついたのは確かに良くなかったかもしれない
特に小さな子供は保育園幼稚園または親からそういう事をきつく言われる時期だから悪意もなく指摘してしまったのだと思う
ただ、人間誰しも完璧で模範的な行動ができる訳ではないし疲労していたり店の雰囲気によってはつい気を抜いてしまう事もある
でも世の中で大事なことや子供に教えるべき事はテーブルマナーだけじゃない
子供の教育の為とはいえ本人の聞こえる場所できちんと言葉を選べなかったのもマナーのない行為に該当するかもしれない
ただ、両親もまた人間で常に模範的に行動ができる訳ではないし悪意はなかった可能性もある

主さんは今度から気をつければ良い
子供の親がもし悪意で言ったのなら主さんとは関係ない別の場面できっとしっぺ返しがくると思います

トピ内ID：4288052976

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それは災難でしたね

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🐧

手袋ペンギン

2011年7月24日 16:13

モラルは自己の規範であって他人に強制するものじゃないです。
さもないとトラブルだらけになります。普段から子供の前で人の短所を指摘してるから子供もそういった反応なのじゃないですか？

それにフードコートでしょ？ドレスコードの必要なレストランじゃあるまいし、その父親はちょっとあれですね。教え方を知らないと思います。

わたしも気を抜ける時は足組んでたべたりしますよ。

トピ内ID：3370077145

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誤魔化しは（気が）利かない。

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EXE

2011年7月24日 18:21

人間焦ると可笑しな事を口走ります。誤魔化すとはまさに「誤」る「魔」と「化」す・・・即ち、「幾らなんでもそれは・・・」な事を言う妖怪(!?)となるのです。
この場合、オカンの所で終わっていれば良いのでしょうが、オトンと言う生き物はオカンが何か言うと続けて余計な事をさも「俺ナイス！」と勘違いして口走る駄目親父なのです。・・・もう、オトンだけが悪いです。オトンの奴は躾でも教育でもないですね。世のオトンには十分気を付けて貰いたいです。

元気出して下さい

トピ内ID：6130132359

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きな

2011年7月24日 23:27

人の振る舞いや身なりについて、目の前でこそこそ言ったり、ましてや聞こえるように言ってはいけない、と言うマナーがあります。

しつけに厳しい祖父がいました。エレベータの中で姉と内緒話していたら、「ああいう場でこそこそ話すな」とこっぴどくしかられました。悪口言ったわけじゃない、と弁解しましたが「乗っていた人が、自分のことを言われたんじゃないかと誤解する行為だ」と言われました。

こういうマナーって、本には書いていませんから、教える人がいないと覚えないものなのかも。

小さな子が知らないのは仕方がないし、母親の対応もごく真っ当だと思うけど、父親はマナーも思いやりも品性もかけています。
マナーって人を不快にさせないためのもの。「恥をかかされて当然」と言う人にびっくりです。お行儀がよくても下劣…、嫌ですね。
フードコートでパンなどを食べながらひじつくのは、お行儀よくはないけどそれほどみっともないとも思いません。その父親の態度の方が百倍恥ずかしいです。
ですが、他人が下劣なことを考えるより、素敵な女性になれるようにがんばった方がいいかな。「人の振り見て我が振り直せ」ってやつです。

トピ内ID：3297476474

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マナー

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大丈夫、ラッキーって思いましょ♪

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大丈夫

2011年7月25日 03:53

トピ主様は、今回のことで、うっかりでもひじをつくとこんな目にもあってしまうことがあるんだ！
ということと、
その父親のような行動がいかに他人を不快にさせ、みっともないか、
ということ、２つも学べちゃったんですよ♪

その父親は、自分の行動が失礼極まりないことに気づかないままなんです。
ざまーみろです（笑）

さらに、ここに書き込んだことにより、世の中にはその父親の行動をおかしいと思わない人が結構たくさんいるということも学べましたね！
私も驚きました。

父親をおかしいと思わない人は、おそらく親からそういう躾け方をされてしまったのでしょう。
だからおかしいと思わないんです。

トピ主様は失礼なことだって分かりますよね？
大丈夫。
ひじを着いて食事することは恥ずかしい、人に聞こえるように、
人を悪い例として言うなんて、失礼だという感覚を持っているんです。
素敵な女性になりますよ！

おかしいことをおかしいと思わない方が危険。
直せないですからね。
よかったですね！

トピ内ID：0254768617

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小町は躾けの宝庫ですね

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お邪魔いたします

2011年7月25日 05:34

はじめまして。
トピ主さん、つたない文章ですが、お読み戴けたら幸甚です。

今回の事は、水に流されてはいかがでしょうか。
ゆっくりと、フードコートを楽しまれていたとの事ですよね。
子供の質問に対応している躾け真っ最中の親子の描写はよく解りました。

なにより、
＞30代、独身女性のもがです。宜しくお願いします。

と宣言されて、ご自身の非を認めておられるなんて、すばらしい御両親をお持ちかと想像して、レス文を楽しませて戴きました。

暑い日が続きますが、お体ご自愛なさりながら、お過ごし下さい。
それでは、この先も、小町をレス側とかでも楽しんでください。
失礼いたしました。

トピ内ID：5326233671

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日本はこういうとこがイヤじゃのう…

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🙂

りん

2011年7月25日 11:10

　気付いて下さった様で、良かったです。フードコートだろうが近所のスーパーだろうが、知人友人に遭遇する可能性は０じゃありません。

　私も『こんな所で？』って場所で色んな方と遭遇します。
　あちらが行儀悪いマナーだったり、部屋着で髪ボサボサだと声を掛けずに遠のきます。それに付いて何も追求しませんが、そういう人の評価はコッソリ落ちてます。ただ誰かに人となりを尋ねられたら、正直に話しちゃうかもしれません。
　ですから自分の与り知らぬ所で評判を落とさない為にも、一歩外へ出たら全てに気遣う位が丁度良いのです。

　それから父親酷いって発言の多さに驚きます。気遣って（本人的には）小声で言っていたのが、偶々トピ主さんに聞こえただけじゃないですか。
　父親が小声でって箇所を読み飛ばしたり、たかがフードコートでウルサク言うなって浅はかな方は、電車やバスで化粧や飲食をするのが平気な神経なのかもしれませんね。つまり自宅と自宅以外の区別が付いてない人。

　マナーとは知ってる人の前だけで取り繕う為のものじゃありません。何時如何なる時でも出来るよう、普段から実行するものです。頑張って下さい。

トピ内ID：8513536243

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えっくす

2011年7月25日 13:13

トピ主さんがヒジついていたのは確かに悪いけど、恥を知るまともな人で良かったですよ。世の中には、逆ギレする人、すぐに暴力に訴える人、いくらでもいます。
明らかに迷惑な行為を注意するならまだしも、世間的には、その父親の行為は「売らなくていい喧嘩を売る」というんです。しかも子供といのはすぐ口マネをするのですから、子育てとしては最悪に危ないパターンといっていいでしょう。
まだ母親はまともみたいですが、そのお子さんが心配です。

トピ内ID：4196749392

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美しいひとはいいものだ。

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🐱

モモが好き

2011年7月25日 13:34

一言で美しさを言い表すのは難しいですが、

こんなトピもたっていました。こちらも読んで、食事のマナーについて、どう振舞うか、考えてみてもいいかもしれませんね。

意識が変われば、いつでも修正できるとおもいます。がんばってくださいね。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0723/428570.htm?g=11

トピ内ID：2153482352

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私も大納得

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☀

なるほど

2011年7月25日 14:44

トピ主さん、横ですみません。

私も俺様さんのレスに大納得です。

タメ口がマナー違反というレスもありましたが、ガチガチの文章よりもストレートに伝わってきて私にはよかったです。

改めて、食について考えさせられました。
ありがとうございました。

トピ内ID：6874947866

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pasaran

2011年7月26日 02:33

トピ主さんの悪いところを諭してくれる親切なレスばかりならともかく、やたら上から目線の意地悪な言い捨てレスもたくさんあるのに、ちゃんと反省レスを返すトピ主さんはもうそれだけで尊敬してしまいますよ。

レスを返すぐらいあたりまえかもしれませんが、逆切れレスや放置トピの多いこと。
こういう掲示板で責められるって例え何か非があったとしても当人には相当キツイ事だと思いますが、そこで踏ん張れるって本当に偉いです。
自分だったらいい年してパソコンの前でメソメソ泣き出しそうですもの（笑）

トピ内ID：0497029518

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言われたくないならしない

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水玉

2011年7月26日 02:35

トピ主さんの中では答えがでたようですから、
今更コメントするのもなんですが・・・

確かにトピ主さんは不愉快な思いをされたと思いますが、
その原因はすべてご自分で作られたことです。
お子さんに聞かれた親御さんも戸惑っただろうし、
とっさにうまく言いつくろえなかったのでしょう。
そのへんはトピ主さん、災難だったなとは思います。

私は他人のことはどうでもいいし、
自分がきちんとしていればいいと思いますが、
誰にも言われなくても聞こえなくても
「ああはなりたくないね」と陰で思われるような、
そういう見本にはなりたくないと思いますよ。

たとえ今回のことがトピ主さんの耳に入らなくても、
世間的に反面教師にされるのは嫌ではないですか？
平気であればそれでいいと思います。
人といる時は気をつけるとおっしゃってますが、
そういうものって気付かないうちに出ていますよ。
どこかで評価を下げているものです。

トピ内ID：2499892383

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主さん2回目レス読みました。

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🙂

さゆ

2011年7月26日 19:33

YUMIさんのレス等も本当にわかりやすいです。
納得させられます。
さっき、レスで「トピッック自体が着地点を
失っている」と書いてしまったのですが、
こういうふうに丁寧に、冷静に
わかりやすいレスを書いてくれている人もたくさんいますね。
美しいマナーは素晴らしい、
人の事をあれこれ言わないのは美しい、で
これらがかみあうといいわけで...。
いい言葉を拾っていこうよね。

補足ですが、
何が起こっても、そこから何を学べるのか
そういったことも大切なんだな、
大人になったら自分で考えて凛としていることも
一つの美ですね。
そうして、突然降り掛かってきた火の粉を
優雅に払えたら...、かっこいいよね！
私も教訓にします。がんばろうよね。

トピ内ID：1638331870

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横ですが

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Begierde

2011年7月27日 00:29

YUMIさんの
＞「人のことに口を出すな」

それはそれでひとつの教育方針です。否定するつもりはありません
ただ、お子様が大人になってトピ主さんのようなマナー違反を指摘されたとき
「私は人のことには口を出すなと親に言われて育ちました。だからいちいち文句言わないでください」
となるんですかね？
これはこれで酷い結果なので、「あれはダメだからね」とその場で躾ける方針を私は選びます。

トピ内ID：4441816096

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横ですが

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😍

love

2011年7月27日 03:57

トピ主さんの食べ方は犬食いではないでしょう。
犬食いだとしたら、汁物を食べるときは皆さん犬食いしていることになってしまいます。

犬食いとは、テーブルの上に置かれた皿に向かい、極端な前傾姿勢で顔を近づけて食事をすることです。

トピ内ID：6006427907

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気にされるな

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cheapist

2011年7月27日 04:41

所詮、フードコートでしょうが。

いいかげんな食べ物を出すいい加減な場所じゃないですか。

気取って食事のし方もナニもありますかいな。

悪い手本ということであれば、フードコートに行くこと自体、悪い手本ですわ。

その両親には、しつけに関してとやかく言う資格はない。

トピ内ID：9099810903

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YUM様へ

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🐶

zero

2011年7月27日 05:18

私への回答、ありがとうございます。

「いろいろな人がいるのだから、人のことは口に出すな」

確かに、これを常に教えておけばベストなんでしょうね。

ただ、この場でのベストな対応にはなっていないと思います。
ラトラーター様が書いてることと同じ事を私は思いました。

でも、このYUM様のように、常日頃教えることは重要なのかもしれませんね。

トピ内ID：7836677423

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ああ、そういうことは

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おひとり様が通る

2011年7月27日 07:10

「人のことに口を出すな」
ですから、相手から言われても、心で思っても口には出さないでしょう。
その場で子供の質問に答えている間に、すばやく姿勢を直されて食事をされたらどうしようもないです。
人の振りを見て我が身を直せも、見てですから、口はでないでしょう。

口にだしている間に相手から反撃をもらったら大変です。
食事のマナー自体、椀を持っての行為は、相手に攻撃をする姿勢でしょう。
糸じりと椀の淵を持っていれば、すぐに投げつけられます。
糸じりを手のひらで持っていれば覚悟の姿勢でしょう。
いつでも、腰の刀でどうぞと。

婦言という四徳の教えにもありますよね。
口に出す前に熟考して、それでもそれがあっているかチェックする。
咄嗟にこうだという事は自分に損な時もあるのでは。
肢体不自由の方が食事していても、子供の目からは同じでしょうね。
人の事に口を（その場で）出すな、が適当だとは思います。

親からの躾けには限界があります。
武道や社寺仏閣、教会などを利用するのも一考でしょう。
所作や原理を教えてくれるでしょうから。
価値感ではない躾け教室でしょうね。

トピ内ID：2684731119

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mikio様、ありがとうございます

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考えたこともありませんでした。

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YUMI

2011年7月27日 12:27

自分が注意された時に「口を出すな」と言うのか？

なるほど、確かにそういう風も捉えることもあるかもしれませんね。

ヤバい躾をしてしまったのか？と思い、ご意見を息子にみせたら……………………………………

すみません、鼻で笑っていました。

でも確かに家の子には通じても、よそのお子様には向かないかも知れませんね。

失礼致しました。
すべての方に当てはまらない意見は軽々しく書くべきでは無かったのですね。

トピ内ID：3247412333

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そりゃあ、トピ主さんの方が人間としてのレベルは上でしょう

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💋

mimi

2011年7月27日 13:41

このご一家との最も大きな違いは、
＊トピ主さんはご自分の行為がお行儀が悪かったことに気が付いている
＊件のご一家は、ご自分たちの行為がお行儀が悪いことに気がついていないばかりか、お行儀がよいと自己認識している

この違いは、決定的です。
だって、気が付いている人は直せますが、気がついていない人は直せませんからね。

我が家は、夫も私もそれぞれの学歴収入とも日本でトップ数パーセントに入り、それぞれの実家もそれ相応ですが、こういう父親に育てられた偽おぼっちゃま、偽お嬢様は、どんなにそれっぽい経歴を持っていても、絶対子供の配偶者になってほしくないですね。
本人たちはお育ち良いつもりだろうけど、こういう「似非お育ちのいい」方々は増えていると感じています。

トピ主さんは、次からひじをつけないように気をつけてくださいね。この親子に、自分たちの行儀の悪さを教えてあげる人はたぶん現れないので、彼らはずっとこのままでしょうけど…。

トピ内ID：3115300534

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トピ主です

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☀

もが

2011年7月27日 15:28

みなさん　引き続きのご意見ありがとうございます。
さまざまな考え方があるのだなぁ、と改めて感じています。
食べ方のこと、マナーのこと、子供へのしつけ…。
たくさんの人がみている小町だから、老若男女いろいろな方の考えをきけて、すごく勉強になりました。

どんな意見でも（批判の意見も、擁護の意見も）ひとつひとつの意見がずしんと胸に響いてくるものだと実感しました。
これからも、小町を楽しみにしています！

トピ内ID：8496002806

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