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（トピ主5）

勤務医

2011年7月25日 18:32

話題

最近、夜間や休日においでになる方々（中にはとてもやさしい思いやりのある人もいます）が、以前に比べて短気というか、攻撃的というか、対応に疲れる日々です（はっきり言って代わりがいるなら、当直はやりたくありません。）。
コンビニ受診は、多数です。
現在の日本経済の状態がよくないといえば、それまでかもしれませんが、
皆さんは、病院の当直勤務について、どのように思われているのでしょう？

ちなみに、今日は当直ではありませんが、呼び出しで仕事です。一段落したので書き込んでみます。

トピ内ID：9697448033

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大変だなと思います…

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🙂

やきとり

2011年7月26日 01:48

お仕事お疲れ様です。
精神的、肉体的共にさぞや大変かと思います。
私は数年前、過労で倒れて深夜に救急で運ばれた時に、命に関わる怪我でも無いのに…とても優しく対応して頂いて感激した事があります。
具体的な解決策を言えなくて申し訳無いですが、こんな風に思っている患者もいるという事を伝えたくて。
(お礼を言う機会も無いですしね)

トピ内ID：2503416873

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同業者

2011年7月26日 07:03

交代勤務の徹底と時間外手数料の徴収（小児、ひとり親家庭、生活保護でも例外なく）しかないと思います。
医療はサービス業です。それなりの対価があってしかるべきです。

疲れました。

トピ内ID：1099741644

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わかります。

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🐤

病棟勤務

2011年7月26日 12:18

私も病院勤務です。当直時間帯の急患の実状には腹立たしいことが多いです。言ってはなんですが、緊急性がないことが多いですね。
私の勤務している病院でも医師不足で、当直はほとんどバイトの医師でまかなってるのが現状です。

夜間の話を聞くと、救急車から歩いて降りてくる人が多い・一般診察だと待たされるのが嫌で夜間に来るなどなど。あるバイトの先生は「あなたのような状態なら救急車でなくタクシーでくるのが常識。こうやって救急車を要請したら本当に必要な人に救急車を使えない状況になります」と患者さんに注意してくれることもあったそうです。

そんな状態で、必要によっては私の病棟で入院になりますが、なんでもっと早く受診しなかったのか？？と疑問に思うことが多々あります。

私はアルバイトをしていますが、朝方めまいで点滴希望で来られました。朝ご飯もしっかり食べて自転車で来られました。。。しかも点滴をしたら、早くしてほしい＆自分で速さを調節したいと言いだし、さすがに「めまいがあるのに、それはやめた方がいいですよ」と伝えましたが、それってどうなんでしょう？？それを許している病院もどうかと思いますが。。

トピ内ID：1263736514

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やっぱり

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☂

勤務医

2011年7月26日 18:07

punyoさんのように皆さん思ってますよね。
だから、勤務医辞めちゃうんだな。先輩たちは・・・。

仕事なんだから、当然だろ。働きなさい、って思いますよね。

ひとつ伝えたいのは、当直とは、万一の急変時に対応するなどのために、待機していることで、基本的には眠れる勤務のことを指し、夜間救急のために待機しているのではない、ってことなんですが、知らないですよね。
この原則のため、勤務明けの翌日も（眠れているのだから）普通にそのまま働いていいことになっていますが、実態は単なる連続32時間勤務です。

ろくに眠っていもいない人に、診察・ましてや手術とか、いいんでしょうかねえ？
そのほうが患者さんに失礼な気がするんだけど。
確実にボーっとしてます。

トピ内ID：9697448033

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当たり前とか言われると折れてしまいますよね。

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🐱

Ruri

2011年7月26日 18:23

すみません、元病院勤務ナースです。
休日も強制的に病院に買い上げられ、一体何日出勤したら休めるのかと、あまりの酷使に体が悲鳴を上げ、夫にも自分の命まで捧げる事はないと説得され、辞めました。
トピ主さんのような医師に日本の医療が支えられていて、まだまだ現状は苦しいと思います。
私も夜勤は毎回一睡も出来ずに、絶えずベッドフル回転、いつも重症患者を抱えた病棟を２人で看ながら、外来からの入院受け入れコールに対応してたので、先生も大変でしょうね…。
私はこんな疲れ切ったナースに命を預けてもらうのは患者さんに失礼だと思って、人間らしい生活に戻らなければ多分体も限界だったので、辞めさせてもらいました。ごめんなさい。
ふと目が覚めてこのトピを見たので、思わずレスしました。毎日お疲れ様です。

トピ内ID：0051607547

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夜間救急のお世話になりました

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🙂

アンフィニ

2011年7月27日 07:08

先日、急に左目が痛くなり、しばらくして鏡を見たら、左目が真っ赤に。
頭痛があり、めまいも出てきたので、夜間の救急外来へ。
当直の医師が白衣で現れ、落ち着いた口調でいくつかの質問をしてから、運動機能検査。

脳内出血の可能性があったそうですが、それとは感じさせず終始穏やかな態度で接してくれました。

検査の最後に、「相手が私ではしたくないでしょうが、ウインクして下さい」と言われ思わず笑ってしまいました。

不思議なことでしたが、そのとたんにめまいも頭痛もなくなり、呼吸も落ち着いてきました。

急な眼瞼出血の不安から、めまいや頭痛が起こったらしく、近く行われる社内の健康診断を受けるよう勧められ、およそ５０分の診察を終えました。

不安でパニックになっている私に、穏やかに落ち着いて接してくれたことに、後になって気付き、感謝の念がこみ上げてきました。

患者から感謝の言葉がなかったとしても、そこまで気が回らない状況であるのかも知れません。
わがままな患者をこれからもよろしく、お願いいたします。

トピ内ID：5050288124

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嫁

2011年7月28日 03:42

私が今住んでいる国（医療先進国）では、救急車をよぶと走行距離に応じた料金を請求されます
（以前、義父が交通事故に。救急車代約８万円）

多くの人は保険に入っており救急車を呼んだ場合保険でカバーされます。が、保険カバーは年２回まで等、さまざまな制約もあり
救急車を呼ぶのは、交通事故とか心臓発作とか人が意識を失って倒れた時くらい

ちなみに、よほどの事がない限り夜間の救急外来なんぞ誰も行きたがりません
以前、義母が包丁で深く指を切った時のこと。とりあえず私が止血と応急処置をしました
（一般人向けの応急処置の講習あり）
翌朝病院へ連れて行くつもりだったのですが、母はやっぱり救急外来に行くと出かけていきました
４時間待たされた結果、止血できてるし応急処置も済んでるから明日の朝病院へ、の言葉のみで帰宅

日本人は医者に頼りすぎ、日本の医療システムは良心的すぎるのではないでしょうか？
医者に見てもらいたい気持ち、素人の自己判断が良くないってのは理解できます
でも限りある資源と医者の数。救急車を無料の乗り物と勘違いする人が増えた昨今、システム変更もやむなしなのでは？と感じます

トピ内ID：2424731979

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わかります！

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嫁

2011年7月29日 03:29

素人なりに前向きな解決策を考えてみた

・夜間救急外来の明かりを消してひっそり営業、無愛想な受付＆強面の警備員を入り口に配置
小心者は受診をあきらめるかも？

・救急外来の待合所に待ち時間の表示
現在５時間待ちでございます、って表示みたら帰る人もいるかも？

・夜間診察料、検査料等超高額に
セレブの方だけどうぞってくらい高額に

・救急車有料、できれば超高額に
せめてタクシーよりも高額に

・一般人教育
この国では、応急処置、病気の対応方法の講習がよくある
日本人医者に頼りすぎ？子供の怪我の手当てくらい親にさせよう！

・コンビニ診療所経営推進
働き者日本人！軽症者は仕事休まない、休めない！病院へ行きたいが外来はもう閉まった！よし救外へ！
この流れを止められないなら・・
いっそ、開業の先生に軽症者の為のコンビニ受診専用診療所を経営してもらう
夜だけ営業の診療所とか土日祝のみの診療所とか
病院の救急外来は廃業、もしくはコンビニ診療所からの紹介のみ診察
国からコンビニ診療所開業の補助金がたんまりでたら、こういう診療所を経営してくれる開業医の先生、現われませんかね？

くだらない案、失礼

トピ内ID：2424731979

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お疲れ様でございます

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😢

ichiko

2011年7月29日 06:27

もう、やめましょうよ。
いえ、お仕事を、でなく　現行の「救急」って制度。

急な発病の方は、あきらめてもらって。
はい、私もイザというときにはあきらめますから。

トピ内ID：4628535958

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横。開業医が楽だとは思わない。

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🐱

Ruri

2011年7月29日 07:21

私が再就職したのはクリニックです。
開業医の先生達は、自分達の仕事が終わったら、夜間診療所に交代で詰めて、かつ、夜、自分のクリニックに電話して来る患者さん達の電話を自分の携帯に転送させて、症状を電話で聞いて、自分達の患者だけでも、コンビニ受診させないよう水際で防いでます。
開業医も決して楽じゃないですよ。
地域に根付く医師として、大病院の勤務医達の負担を少しでも減らすよう、働いてますよ。

トピ内ID：0051607547

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医療関係者以外は興味ない話なのかな…

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寒天いっぱい

2011年7月29日 08:12

トピ主さんは一般の人の意見を聞きたいのでしょうが、レスのほとんどが医療関係者ですね。一般の人はさほど当直勤務の問題に関心がないということでしょうか…かく言う私も、親兄弟と夫が勤務医の者です。そう言えば、以前私の友人に連続勤務の話をしたら非常に驚いていました。当直医はシフト制と思っている人が多いのかもしれませんね。

一部の地域で、夜間救急に来た軽症患者から特別料金を徴収するシステムをとっている病院があり、コンビニ受診の問題はある程度の効果があったという新聞記事を読んだ記憶があります。賛否両論があるのでしょうが、個人的にはこのような制度が全国に広まればいいのにと思います。

トピ内ID：4252220467

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病棟看護師

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😢

一応ナース

2011年7月29日 14:32

現在個人病院で病棟看護師をしています。
夜勤中は病棟の患者様をみながら、電話、外来患者の対応も行っています。
もちろん救急の方もいらっしゃいますが、酔った患者、一週間前から具合が悪い、便秘、定期薬がなくなった等緊急性のない方が多いです。
それでも病院に来られたら医師が診察をしないと私たち看護師は何も出来ません。当直の医師を起こします。仕事だから当然なんて言われてはもうどうしようもありません。
そして保険証、お金を持ってこないかたが多いのです。
私はそんな方の看護をしたくて看護師になったのではありません。でも今、私たちは患者さまを怒ったり注意したり出来ないのです。

それでも仕事はしないといけないのです。
ただ大変だね。と言ってもらえれば救われるのです。仕事だから当然なんて言わないで！

トピ内ID：2996759747

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みんな興味ないんですね

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同業者

2011年7月29日 22:33

悲しいですね。一般の方からの書き込みがほとんどなく、勤務医かナース、海外からの書き込みがほとんど。

皆さん、興味ないんでしょう。良くわかりました。

話は変わりますが、puoyoさんは医師ではないのでは？医学生かコメディカルだと思いますよ。

トピ内ID：1099741644

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🐶

kazz

2011年7月31日 09:46

私は医療従事者の端くれの、また端くれですが、救急車有料化（健康保険適応）に絶対にすべきですね。

また、時間外、休日診療の保険点数を現状の２倍にすべきです。
現状でも時間外、休日診療の加算点数はありますが、実態に即した点数ではありません。
事故、災害等の自分の責任外が原因な場合は仕方ないですが、もう少し、国民が自分の健康管理に
気を遣うべきです。

医療には、それなりの費用（健康保険も含めて）が必要ということを実感すべきです。
保険診療で、数千円でも高いと不満を言われる時代、どこか、おかしいと思いますえん。

トピ内ID：6191337315

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まいまい。

2011年8月4日 00:12

非常識な人ほど時間を問わずに病院へ行くので、夜間には疲れる人が多いのではないかと思います。お疲れ様です。

> 皆さんは、病院の当直勤務について、どのように思われているのでしょう？
かけこみ寺みたいなもの。
自分の不調なら、朝まで様子を見ても大丈夫かどうかがある程度判断できるけど、子供の不調だと万が一を怖れてパニックになってたいしたことなくても押しかけてしまうかもしれないです……。

> ひとつ伝えたいのは、当直とは、万一の急変時に対応するなどのために、待機していることで、基本的には眠れる勤務のことを指し、夜間救急のために待機しているのではない、ってことなんですが、知らないですよね。
勿論（と言ってはあれですが）知らないです。
というか逆に質問したいのですが、二次・三次の病院も「夜間救急のために待機しているのではない」のですか？
本当に無知なもので失礼な質問だったら申しわけないのですが、教えてください。

> 「病院の不思議」このタイトルの方が、人々を引き付けそうな気が。
たしかに、興味をそそるタイトルです（笑）

トピ内ID：6569535456

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まいまい。さんへ

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☂

勤務医

2011年8月5日 09:51

お返事いたします。

現在私の勤務しているのは2次救急の病院ですが、夜間は医師一人、看護師一人が常駐です。
これまでに3次救急の病院も回りましたが、夜間救急のために待機している病院はありませんでした。
いわゆる”当直”で、翌日も普通に勤務の病院でしか、働いたことがありません。

大病院で、救急医が専従であたっているところなら、そうなのかもしれませんが、200床とか300床の地域でそこそこ大きい一応一通り設備も整っている病院でも、多くは、夜間救急もあくまで”当直”で、翌日もそのまま勤務というのが、実情ではないでしょうか？
現実的に医師の数には限りがあるので、本当のルール通りにしようにもできないので、労働基準監督署も立ち入ってきてくれません。
過労死問題や事故、訴訟が絡んだり、通報すれば入ってきてくれるようですが・・・。
本当のルール通りにすると、消防隊・救急隊・（警察も？）の勤務のように、24時間勤務後は2日休み、などにしないと、労働時間だけでもオーバーしてしまいますが、医師には、交代制はありません。そもそも人が足りません。
僻地といわれるところだと、土日もないです。

トピ内ID：9697448033

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心が折れますよね…

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😨

私も同業

2011年8月7日 09:43

不眠不休で一晩患者を診続け
明け方の一番眠い時間に
「仕事行く前に来ました～♪」って普通に元気に来られると
もう心が折れます…
同僚は、あまりの疲労に（ＩＣＵ入院連続で）目をこすりながら
救急外来の部屋に入ったら
「診る気あんのか！！」と怒鳴られ、クレームが投書される始末…
もう本当にどうにかならんかと思います。
うちの病院は365日24時間１次から３次救急まで診ます！絶対断らないっていう
地域の最後のとりでの小児救急病院ですが
あまりのコンビニ受診のひどさに、去年から時間外受診料を実費で2000円位だったかを取るようにしました。
みるみる間に夜間救急の患者が減りましたよ。
そのまま入院になった方や検査や処置が必要になった方は免除です。
夜間入院数や重症患者の内訳や患者数は減っていませんので、いい策だと思いますよ。

体力や精神的な余裕を、きちんと受診してくる患者さんに取っておきたい。
医者が疲弊して勤務医をやめるのが止まりません…
残った医者がどんどん疲弊していきます。皆様ご協力を。

トピ内ID：6811878245

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お気の毒に…

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おつかれさまです

2011年8月9日 23:00

医療関係者のみなさま、おつかれさまです。
前から医者が過労だ、医療崩壊だ、ってニュースをみるたびに思っていたんですが、夜間に気軽に病院に行く人って何を考えてるんでしょうね？
私は歯医者以外の病院はもう十数年行ってないのでコンビニ受診が不思議でならんです。

ただ、お医者さんが実は急変に備えて昼からぶっ続けで勤務してるだけ、という実態は、一般人はほとんど知らないと思いますよ。もっとその事実を知らしめる努力も必要では？

そして、残念ながらお医者さんが倒れそうなくらいコンビニ受診が多い、ということは、特に都会ではそういうニーズが確実にあるということ。
だったら、頭を切り替えて、「うちは夜間診療やってま～す」という病院が出てきてもいいのかなとも思うのですが。もちろん、きちんと夜勤体制を整えて。
で、夜間割増料金でも取りつつ診療すると。

単なる素人の考えですけど、そういうのってダメでしょうか。

トピ内ID：1575228743

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ごめんなさい

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😢

2011年8月13日 20:07

病院の当直について全く知識がありませんでした。
そもそも病院に行くことがほとんどありません（健康診断は社内医局で済ませます）ので、
病院のことについては全くわかりません。

が、数年前から勤務医の彼と結婚前提のお付き合いをしましたが、
彼の勤務状態を理解できず先月お別れしました。未だにその「当直」が理解できないままです。
大変な勤務なことだけは理解しています。ごめんなさい。

頭のいい人たちがたくさんいるんだろうから、もっといい対策を考えればいいのにと思っていますが、
なかなか難しそうですね。組合のようなものはないんでしょうか。

トピ内ID：5862480911

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おつかれさまですさん、OLさんへ

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☂

勤務医

2011年8月14日 10:07

おつかれさまですさんへ
ニーズに合わせて、夜間開業しても、料金を自由には設定できない制度があります。夜間割増料金も時間外料として、わずかですが決められた金額が既にあります。でもこれでは採算も合わないし、受診抑制にはなりません。
完全に自由診療（健康保険が利かない）なら、料金設定を自由に行うことは可能なのですが、高額になりすぎて、きっと誰もかかりませんよね。
規制があることによって、聖域として守られている点があるのは否定しませんが、残念ながらダメなんです。

OLさんへ
労働組合のような組織は基本的にはありません。

トピ内ID：9697448033

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ただいま当直中です，そこで私も戯れ言を．

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hihodaddy

2011年8月14日 12:04

今日は日曜日で，2次救急当番という当直です（外科系）．
ちなみに私は外科医で10年以上の勤務実績があるアラフォーです．今日受診した人は，緊急性のある人は残念ながら1割以下でした．近所の当院が日曜診療しているからという理由の人ばかりです．
近年休日時間外診で多く遭遇するのは，あしたも来てくださいと言うと，なんで？という顔をされることです．待ち時間なしで全て一段落して終了！という魂胆の人が非常に多い．やっているのはあくまで急場しのぎなんですよ．来院前電話連絡で来る人がまだいるのが救いですが，特にこの数年はアポなし受診も非常に増えたと思います．本当に『救急』の人は殆ど来ません．
昔，親や学校の先生などから，休みに病院行かなくちゃいけないということは恥であるような教育を受けたし，多分これが一般論だと思うのですが，いかがでしょうか．自己管理の概念は今も存在するんでしょうか．
明日の月曜日はもちろん通常勤務です．明日は普通に外来だけで，手術の予定が入っていなくてよかった．こんな我々ですが，もし医師を批判の対象にするのならどうぞご勝手に．

トピ内ID：2763526318

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皆様、お疲れさまです。

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同じです

2011年8月15日 07:59

お盆だった週末当直。
いつもにも増してコンビニ受診が多かったです。
開業医が休みだったところが多くて患者さんが多かったのは致し方のないところですが、夜間のしょーもない受診はいつも以上のひどさでした。

私は地方の勤務医ですが、地元の人は案外少なくて、お盆休みに東京などから帰省した人ばかり。

子供の眼脂（目やに）で夜の10時に受診とか、
いつもと泣き方が違うという理由で明け方に救急車での受診とか（その子は病院についたらすやすや眠っておりました）、
1週間前からの歯痛で何故か午前2時に来るとか、
お盆休みでなければ来られないから今来たとか（お盆休み関係なく当院は営業しているのに何故に真夜中！？）
あまりにもひどくて力が抜け、心が折れそうになりました。

前にいた病院では休日夜間の特別料金を徴収することにしたところ、休日夜間の救急外来患者数が10分の1に激減しました。
つまり、金を払うくらいなら病院に行かなくてもいい、そんな程度の夜間の受診が圧倒的に多いことの証明です。
それくらいの労力であれば、ここでこんなトピは立たず、医療関係者の書き込みもないはずなんです。

トピ内ID：0308405596

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わかります

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🎶

一般人ですが

2011年9月3日 04:58

最初のトピを見た時、「だって、お医者さんていっぱいお給料もらってるじゃん。そのくらいがんばってよ」と思いました。
一般人の仕事でも、時間外に仕事しても休日に仕事しても、手当などないことが多いです。勤務時間外に呼ばれることもあります。
夜間に子供連れが多いのは、昼間に仕事休めないからです。休むならやめてねって職場に言われるのです。
また、昼間の待ち時間は尋常ではありません。具合の悪い子供を２～３時間待たせておく母親の大変さが分かります？
みんな、不条理に耐えて仕事しているのですよ。一般企業で医師と同じ報酬を得ようとすればどれほど大変か。だから、医者は世間知らずだと言われるのですよ。
個人的には、娘がとても良いお医者様に心臓の手術をしていただき、ほんとにありがたいと思っています。医者と一般の方という言い方にちょっと抵抗を感じました。

トピ内ID：3778060952

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今までROMしていましたが

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社会人です

2011年9月3日 05:40

労働する人間は、労働組合を作り、会社と、勤務条件などについて、団体交渉しています。医師の方々も、不満や泣き言をおっしゃるだけでなく（おっしゃることも事ですが）、自分たち自身でも、現実に行動、つまり、病院の経営側や。厚生労働省などと、交渉なさったら、いかがですか？　むろん、世論を動かすことも大事だから、ネットでの発言も、意義があると思いますよ。

トピ内ID：0454414223

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おばはん

2011年9月3日 14:17

母は一般人で恐らく私が医師であることを一番喜んでいると思います。でも当直で死ぬ思い（過労で病気になって入院したことがあります）を若い頃からしていることや収入などを理解するのに時間がかかりました。
開業するんだろうと思っていたみたいですが、体を壊して無理です。そこまでなってようやく大変さの程度が理解できたみたいで、それまで私が母の思う人生（お医者さんはこうあるべきだし母自身の病気も診るし診れなければ偉い先生を紹介してくれるだろうなど）ができないと怒っていました。
不条理の桁が違うらしいとわかってくれましたが、そういうものだと思いました。親なのでよけいにバイアスがかかるんです。私は少数派ではありません。
一般人さんと同じ仕事の仕方をして小さなミスもできませんね。そこは命を預かるので当然。
会社もミスできない？でも損失補てんしたりしてるでしょう？
違う面はあると思っています。ほかにも５００字で言えない位。
時給はどの位かごぞんじですか？いっぱい給料ってご存知ないでしょう？
そういう非難は本当は資料を集めるべきだと思います。本当に助かったと思うなら。身近なできごとでしょう？

トピ内ID：6581333824

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どうしても言いたい

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💤

pinon

2011年9月3日 16:05

一説によると医師は収監者よりも過酷な労働だそうです。
日常的に昼食をとる時間や仮眠を取る暇すらない。

親族が医師と結婚していますが、自分も医療従事者ゆえ世の中で言われているほどには待遇が良いとは思えません。お子さんがいて奥様が具合悪くても休めませんしね。

緊急な患者さんは来院されて構わないんです。
むしろ来てほしい。

でもね、医師（や医療従事者）に怒りは向けないでください。
昼間受診ができないのは医師のせいですか？

一般人ですさんの言い分はわかりません。
私も仕事をしていますが夜間救急には余程のことがない限り（熱性けいれんや髄膜炎など）連れていきません。
一般人も医療従事者も同じですよ。
昼間の待ち時間が長いことも承知していますよ。今診察受けたいなら昼間待ってでも受けますよ。そのほうが今後の見通しもたつし。
夜間に、しばらくお休みしますと言われるより業務時間内に言われたほうが勤務調整しやすいし。

職場に問題提起することが大切ではないですか？
事なかれ主義になっていませんか

トピ内ID：0150090010

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一般人さん

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同業者

2011年9月3日 23:56

「仕事が休めないから、昼間の待ち時間が長いから、子どもを夜間救急に連れて行く」
これは最大のタブーですね。これをコンビニ受診と言います。
今では「明日の朝、かかりつけ医に連れて行くように」と指導するのみ、投薬は極力控えるように周知徹底されていますよ。

小児科医の立場からすると、あなたのような考え方の女性は働く資格なし、または子どもを持つべきではなかった。お子さんが不憫です。

ちなみに、医師の年収をご存知でしょうか？
私など、夫婦で医師ですけど、余裕で児童手当てもらえちゃいますよ。
一流企業に就職した高校の同級生など、私よりはるかに高い収入です。

追加になりますが、医師の労働環境改善の話になると、必ず内輪もめになります。本当に情けないですが、○×科は△□科より楽だろ、とね。
以前に勤務していた病院では話し合いがありましたが、医師間の話だけで決裂し、上層部まで行かず。忙しすぎて追加の話し合いもできません。
また、医師は病院と「医局」の二重支配を受ける人が多い事も問題です。医局制度は崩壊しつつあるのですが、30代半ば以上の人はほとんど医局制度にしばられているのが現状です。

トピ内ID：1099741644

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司法に訴える

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💰

ガルボ

2011年9月4日 04:02

一般の人は緊急時以外受診してはいけないと理解していると思います。
しかし、例えば5%、ごく一部だけでも非常識な人がいると、
夜間はコンビニ受診で混み合ったままになりますね。
つまり、常識のある人に今さら理解を求めても、現状は改善されないと思います。

必要なのは、性善説を前提としないシステムを作ることだと思います。
医療にまつわる政治の問題を一般の人々に理解してもらうことだけでなく、
勤務医が団結し、労働基準が守られていないことを司法に訴えるなども重要だと思います。
過労死してから遺族が訴える場合が多いですが、
それでは医者一般の現状を訴えることよりもそのケース特有の問題だけになってしまい、
可哀想な遺族、という感想が出るだけです。

トピ主さんは、「医療や医者の持つ問題を一般の人に理解して欲しい」と願っているのは分かりますが、
社会問題一般について、利害関係者以外が真剣に考えることは期待できないと思います。
これは医療の問題に限らず、
貧困問題、環境問題、女性差別問題など、すべてにおいて言えることです。
社会を変えたい時は、利害関係者に近いところから人を動かすしかないと思います。

トピ内ID：6788308007

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勤務医の皆さんも労組加入、病院に労働実態の情報開示請求

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まだら丸

2011年9月4日 07:50

医師ユニオンなど、勤務医個人で加入可能な労組がありますので、勤務医の皆さんもまずは法令に照らし合わせ、ご自身がいかに違法労働を強いられているかを洗い出しましょう

ユニオンや以下のサイトに情報提供をし、病院に労働実態について情報開示させましょう

おすすめサイト
『小児科医と労働基準』
労基署の強制力で労働環境を改善させるのです

以下、私も含め医療制度の恩恵を受けている皆さんへ

今時、勤務・開業問わず医師の生の声はネットでいくらでも探せます

それらすべてが正論ではないかもしれませんが、
過労死寸前の医療従事者と崩壊寸前の医療制度の現実を直視しなければ、間違いなく我々に未来はありません

なぜ病院の待ち時間が生じるのか?
それは医師のせいなのか?
そして、日本の医療制度と医療従事者が世界的に高評価を得てきたのはなぜか

少しは現実を知りましょう

医師は患者を待たせて遊んでいる訳ではない
外来以外にも病棟から呼ばれ多種多様な書類作成に追われ
数十時間に渡る連続勤務で食事もとれず働いているのに患者には貶められる

辞めたくもなります
職業と働き方を選ぶ権利は誰にでもあるのだから

トピ内ID：5570771828

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私はコンビニ受診だったのでしょうか

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くるくる

2011年9月4日 08:15

先月、めまいで救急車を呼びました。
ところが、かかりつけの市立総合病院で受け入れを断られ開業医へ行けと言われ、問い合わせると歩けない患者は診られないと断られ、再び総合病院へ要請、やっと受け入れてもらえました。

救急車を呼んだ当人としては目覚めとともに急激なめまいに襲われ、頭を少しでも動かせば天地がわからないほどぐるぐる回転が激しくなり、手持ちの薬を飲むのにも苦労し飲んだとたんに全て嘔吐し、過呼吸になり手足はしびれ、いっこうに収まらない様子に最後の力を振り絞って１m先の電話まで這って、その間にも嘔吐を繰り返し、やっとの思いで呼んだ救急車だったのに、、。

総合病院の救急の医師に「耳鼻科外来は午後だから午後まで待機しては」とか、「個人医院でみてもらっては」とか言われてしまうのは、緊急性がなかったということなんでしょうかね。

ちなみに処置はめまい止めと吐き気止めの点滴を打ってもらっただけでしたが、これはコンビニ受診だったのですか。

だとすれば、一般の者には救急医療の定義がわかりません。
コンビニ受診に該当する事例を広く一般に周知し、慌てるなとの警告を出して行く必要があると思います。

トピ内ID：4455006256

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つづきです：今までROMしていましたが

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社会人です

2011年9月4日 09:51

こんにちは。「今までROMしていましたが」を書いた者です。

その後、「同業者」さんが、

「医師の労働環境改善の話になると」「必ず内輪もめになり」「医師間の話だけで決裂」「病院『医』の二重支配」

という事情を、紹介してくださっていました。

大変であることは、お察ししますが、労働組合などで交渉をしている、一般の労働者（被雇用者）も、決して自由な立場ではありません。

労働者は、会社に雇われる身分であるし、交渉内容によっては、例えば、圧力をかけられて他社への転職が難しくなるなど、さまざまな不利益の可能性もありますが、「雇われている」という点で「弱い」立場の、被雇用者同士が、協力することで、交渉をしているのです。

医師の方々は、使命感もあり、知識もある、優秀な方々です。「二重支配」など、困難な要素もおありでしょうが、勇気をだして、ここは、ぜひ、同業のみなさまで協力して、交渉し、労働環境を改善してください。

そうされることで、患者側も、もっと安心して医療サービスを受けることができるようになります。このためにも、頑張ってください。

世論が後押しします。

トピ内ID：0454414223

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一般人さん、笑止！です。

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🐱

Ruri

2011年9月4日 22:17

何もご存知ないんでしょうね。医師の給料って、一般人の方が思ってるより高額ではありません。むしろ一般企業の方の方が多いくらいです。
それにね、同じ母親として、呆れます！本当に子どもの事を思っていたら、薬が対症療法で１日分しか出ない、それに診る医師が毎日変わる夜間診療にかかろうなんて思いません。子どもの事を考えたら、かかりつけ医を持って、同じ医師に継続して診てもらえるように昼間にかかれるように仕事も変えますよ。
子どもが可哀想ですね。親の都合で夜まで治療出来ないなんて。
旦那さんに有給取ってもらえないんですか？
大体、夜まで待てる症状なら、軽症の類に入ります。夜間診療をパンクさせて、重症の方の治療を遅らせる考え方、やめてもらえませんか？

トピ内ID：0051607547

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奴隷自慢してたなあ・・・ひとりごと

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のほほ

2011年9月5日 02:02

よく、「女性の敵は女性」って言うけど、「医師の敵は医師」でもある。
自分も若い時は色々言ってたよ。
「365日で出勤しなかったのは2日だけ」とか「5日間病院に泊まり続けてる」とかね。
歳とったから分かるけど、この「奴隷自慢」がダメなんだよな。
奴隷勤務を自慢するって事は、本来の日常勤務の質を落としてる宣言なんだよね。誰だって「３日寝てないシェフが作ったレストランの料理」は怖くて食べられないでしょ。
ネット社会、情報社会になって医師の側が気付いてしまったんだ。
確かに今の若い奴らも昔と変わらず激務をやってくれてるけど、「自慢」はしなくなった。365日、24時間、不眠不休ってのは患者の利益に決してならない事を理解してる。良いことだと思う。

トピ内ID：4764443531

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横ですみません

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全く一般のオンナ

2011年9月5日 04:32

＞一般企業で医師と同じ報酬を得ようとすればどれほど大変か
それも企業によりますよね。
そんなことも知らないんですか、あなたこそ？
大体、医者になると言うことを、他の一般企業に御勤めの方と比べること自体が間違いじゃないですかね？
特殊な専門業で修業の内容も時間も、比べ物にならないくらい大変だと思うのですが。
ある意味、才能が必要な職業ですよね。

私自身は、妹が看護師だっただけで後医療関係者に知りあいはいませんが、夜勤のある仕事は身近に見ています。
夜勤…やったことない人はわかりにくいです、それがどれだけ大変で命を縮めることなのか。
ましてや対象者の命に関わることかもしれないと思うとそれだけで掛かってくる負担はどれだけのことになるか？

ヒトは朝起きて夜寝るのが自然な姿なんです。
夜勤が必要で、起きてくださっている方には本当に感謝です。

＞、医者は世間知らずだと言われるのですよ

こういうことすぐ言う人いますが、
世間知らずでもいいですよ、それより適切な治療して欲しいです、私は。

トピ内ID：4232176309

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同業者

2011年9月5日 12:53

くるくるさんの場合、緊急性がなかったが救急車を呼んだのであって、コンビニ受診ではありません。
めまいは原因がはっきり分かっている場合を除き受診は妥当です。

誤解されている方も多いですが、救急外来は死なない人は診ません。救急外来で最高の治療が施されるのは命の危機が迫っている人だけです。
くるくるさんの場合、めまいが脳梗塞などの生命に関わる疾患でないと判断された時点で救急外来の役目は終わりです。後は耳鼻科へ行って下さい。
救急の医師にめまいの治療なんてできません。それこそ専門外です。

生命の危機がなければ、順番を待って耳鼻科外来を受診するのが当たり前では？
救急車で病院に乗り付けたら特別扱いされると思っているなら、考えを改めて下さい。

受診する事と、救急外来で過剰な治療を要求する事は全く異なります。

トピ内ID：1099741644

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職場の制度の不備の穴埋めを小児救急に求めないで

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同業者

2011年9月5日 13:15

職場により、育児支援制度に不備があるのは良く知っています。しかし、それの穴埋めするのは小児救急の現場なのでしょうか？
ほとんどの母親は、病児を誰かに託して平日の昼間に受診させているし、それができない人は仕事を諦めています。それが良識です。

昼間は仕事で忙しい、夜にしか手続きできないから銀行を夜に開けろ！という主張は滑稽だと思いませんか？
なぜ、医師にだけ滑稽な主張を声高にするのでしょう。
コンビニ受診を容認せよ、との主張をされる方、是非ともお答え下さい。

もちろん、私も医師の仕事が好きでやっているし、使命感もあります。夜間にくたくたになっていても本当に夜間に医療を必要とする子なら、喜んで診ますし全力で治療します。

ただし、朝まで待てない子だけです。

他の、良識のある親に育てられている、病気の子に不公平ですから。

トピ内ID：1099741644

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医師の家族です

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かつ

2011年9月6日 02:07

皆さん、当直で一晩仕事した次の日は休みだろうと思ってますか？
次の日は普通の勤務です。朝から深夜まで、普通に働く事を求められます。外来も手術もします。

食事も風呂も無理な事も多い。
時給に換算したら、かなり安いと思いますよ、うちは。
医師になっても勉強勉強です。一般の方には見えない苦労がたくさんあります。
医師に対する間違った見方をされる方が多く、悔しい思いをする事もしばしば。

トピ内ID：3778727280

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一般人ですがさんへ　救急にいる医者は小児科医とは限らない

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hoosier

2011年9月6日 03:23

私も家族に医師が数名いるので内情は一般の方より分かっているつもりですが、当直医ってだいたい大人の医者が多いですよね？
下手したら、腹痛で救急に行っても診てくれた医師は整形外科医かもしれない。明日また来てくださいって言われるでしょうが。
よほど緊急性がない限り、専門の科のオンコールの医師を呼ぶことはありません。

そこへ、緊急性のない我が子を連れて行く意味が分かりません。小児に関してはほとんど素人の医者に診せて安心できます？まぁ近所のおじさんに診てもらうよりはいいでしょうが、その程度です。病気の子供を夜連れ回して診療費払うことで、むしろマイナス。もっと言えば、子供にこんな薬使うなよ！という薬、処方されるかもしれない。
それならきちんと昼間にまともな小児科医に診てもらう方がお子さんのためだと思いますがねぇ。

病院側の事情を無視して自分の都合最優先で考えたとしても、風邪の子を夜間救急に連れて行くメリットはないですよ。悔い改めた方がよさそうです。

トピ内ID：9727941940

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そういえば

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🙂

まあ

2011年9月6日 03:44

歩けるのに、足がないからって救急車呼んだり、便秘だからって夜間救急にきたりって漫画みたいな話が本当にあるんですよね。

そりゃあまともに休みも睡眠もないお医者さんからしたら「ふざけるな」って思いますよね。

医者なら当たり前！とかいう人は一回総合病院に入院したらわかります。
看護師さんの多くは、日中働いて19時ごろ家に帰り、夜中の0時にまた病院にいく。

これだって寝てるわけじゃなくて介護と看護の連続。
私だって、医療従事者の人たちがどれだけ切羽詰ってる状況かわかりましたよ。

国の保険で三割負担なのにサービスしてもらって当たり前って感覚ではいつか破綻しそうですね。

トピ内ID：4601118620

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少なくとも当事者が行動しないと、改善は望めないのだ。頑張れ。

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社会人です

2011年9月6日 12:02

「つづきです：今までROMしていましたが」を書いた、「社会人です」です。

9月4日に「司法に訴える」と題して、「ガルボ」さんとおっしゃる方が、お書きになった、ご意見（とくに最終段落）に、大賛成です。

医師の方々の、ご自身の労働環境についての不満を、見聞きするたびに、（お気の毒に思うとともに）歯がゆくも思っていました。なぜ行動に移さないのだろうかと。行動に移すほど、では、ないのかとさえ。無論、さまざまなご事情で、なかなか行動に至らないでいらっしゃるのでしょう。しかし、行動に移さないかぎり、相手（経営者側など）からは「本気」と受け止められないです。

歴史をみれば人権も、婦人参政権も、当事者が行動して勝ち取ってきたものです。現状に苦しみながら、ただ待っているだけでは、天から、解決は降ってきません。

また、「権利の上に眠るものは保護に値せず」ともいいます。

当事者が動くことなくして、問題を、他者が自動的に解決してくれるというような、いわば、虫のイイことは、ありえません。

医師の方々など、直接的に困っている、当事者が、行動すれば、世論が強い後押しとなるのです。

トピ内ID：0454414223

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同じです

2011年9月15日 02:42

ぱん様の言う通り、確かに
＞雇用待遇の悪い病院から医師が逃げ出し「医師不足」になり
＞医師不足になって医師求人の条件が改善していています。

更に補足しますが、医師が理不尽な患者の多さに耐えきれなくなってその地を離れようとすると、実際に医師がいなくなって困るために。患者側の意識も変わる可能性があります。

医療関係者の間では有名な話ですが、「県立柏原病院の小児科を守る会」というのがあります。
http://mamorusyounika.com/

その地域で一人奮闘していた小児科医が昼夜を問わないコンビニ受診により疲弊し、その病院を離れることにしたのですが、それに危機感を感じた小児の親達が上記の会を立ち上げました。
夜間に子供が熱を出したらどうすればいいか、こういう状態のときは病院へ行き、それ以外の無駄な受診をやめようというパンフレットを作り、乳児健診などで配布。
こうしたコンビニ受診をやめようという活動のおかげで、その先生は移動をやめました。

使命感や責任感のある医師は多いですが、それを踏みにじるような、一般人ですがさんのような方が多いのが現状です。
患者側の意識改革が必要ですね。

トピ内ID：0308405596

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カズカズ

2011年9月16日 01:03

元、病棟看護師。
現在、特養看護師してます。医師が在中していない為、又、夜間看護師はオンコール対応のみなので度々上司命令にて救急車をタクシー代わりに年寄りが利用しています。心肺停止等は『こんな年寄り連れてくんなよ』とドクターに言われ、たかだか切り傷ごときで119番。
私が医師だったら 80、90の年寄りよりもっと若く頑張って欲しい人達を救命したいです。ドクターは激務の中『こんな奴ら連れてくんな』と罵声浴びせたくなる気持ち解る為、無言で謝罪。

トピ内ID：6673202739

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せつない

2011年9月18日 11:12

一患者さん、薬が効かないなら、できればそうなりそうな前に救急を受信するか、遅くなる前に対策をということだと思います。それができる人もいますから。
でもみんなができるわけではありません。
そしてそれでも、少しずつ考えて欲しいのです。
喘息は死んでしまうこともありますが、死亡率は今は以前ほどではありません。
一患者さんにも、今度少し時間はあると思います。
考えてみませんか？

トピ内ID：8027403570

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かいになりたい

2011年9月20日 00:00

社会に出る限りは、理不尽があります。お医者さんだっていつもいばっているわけではありません。
これはコンビニ受診だろうか？
終わったら少しわかりますよね。苦しいのが助かったのですから。
でも世の中は、わかっていてタクシーの代わりにする人、昼間に我慢して夜に受診する人、虫刺されで受診する人、などなど色々なコンビニ受診があります。
いつ受診したら良かったかわからなかったら、どうしてでしょう？とここで尋ねるより、その場で尋ねた方が良いです。
なんでもケースバイケースはありますからと会社でもほかでも学ばれませんでしたか？
会社でもみんな同じことをしているわけではないのですから、病気でも同じとは限りません。
少しずつ自分の病気について知ろうという姿勢と、少し知ってからと言ってお医者さんより物知りとは限らないというバランスと、そういうことは感じませんか？
無事に終わって良かったとお互いに思える関係が良いとは思いませんか？

トピ内ID：7774397937

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結局

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からし

2011年9月20日 09:14

こういう場で「自分はコンビニ受診だったのでしょうか？」って聞いても、もう受診してしまっているのだから同じですよね。

夜に不安になって受診していいかどうか迷い、結果、その時は受診しないで翌日でも大丈夫だった！という経験が教訓として残れば、コンビニ受診は減るかもしれません。

でも実際は、迷ったら夜でも休日でも構わず受診する。
受診した時点で医師は対応せざるを得ない。
結局、医師の負担は変わらない。
迷ったあげく、「やっぱり受診！」となって、それで「こういうケースは行かなくても良かったんだ！」と思う人はどれだけいるでしょう？

自分のケースは行って良かったのかどうか受診した後でも分からなくて、結局こういう場で聞いているのだから、また夜に不安になれば結局「行く」という選択肢になるのではないですか？
そりゃあ～コンビニ受診は減らないですよね。

トピ内ID：2128786385

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定員をふやす

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海外

2011年9月20日 20:10

海外です。日本に医師の親戚がいます。

なぜ、日本では、「医学部」というのは「頭のいい人が箔付け」に行く所みたいな感じがあるのでしょう。医学部は医者になりたい人が行けば言い訳で、お前は偏差値が高いから医学部に入れるから医者になれ、というのは古い様に感じます。

もう少し、定員を増やして、医者を養成すればいいのに。医学会の方がエリート意識過剰で、医者になる敷居を高くして、自業自得しているような気がします。

後、こちらでは、夜間開業医がいます。昼間の開業医と同じなのですが、夜間だけ営業しているわけです。明日まで待つのは心配だけど救急病院に行くほどでもない時に、行くところがあっていいです。

トピ内ID：0429057771

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崩壊して当然

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予言的中

2011年9月20日 21:09

　本音では、こんな状況、崩壊して当然だと思っていませんか？　
　人の善意に甘えきった状況がいつまで持つと思っていますか？
　
　こんな制度にボロボロにされるのは御免なので、私は近付きません。実際、後輩達も近付かないでしょう？　当然ですよね。延々と勉強研修してきて、わざわざ割に合わない奴隷のような仕事を選ぶ方がどうかしてます。
　ある程度実入りの良い楽な仕事は他にたくさんあります。そんなドブの中を這いずり回っているような仕事を選ぶ必要はありません。それが極常識的な判断です。
　今後も少数の残存兵で前線で踏ん張ってください。ほとんど誰も感謝してくれませんが。
　きつい言い方ですが、この制度は行く所まで行くしかありません。一緒に落ちて行きたくなければ、適当な所で見放すしかありません。自分と自分の家族も不幸にしたくなければ。
　正義の味方としてボロボロになって崩落していきたければ、それは自業自得ということで、お好きにどうぞ。同情はしません。

トピ内ID：2691659465

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患者さんって、危機感ないの？

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🐱

Ruri

2011年9月22日 00:36

今や、市民病院と名の付く所さえ、来てしまった救急車を、重症のためのベッドが足りない、他をあたってくれと、追い返すような事も実際にある時代ですよ？
たまに、重症の方のために確保してある貴重な空きベッドを、救急車が着くまでの時間の間に、ごり押しで、『自分を入院させろ、じゃなきゃ訴える、こんな夜に来た患者を帰そうなんて、それでも医師か』って言って、コンビニ受診の方が奪ってしまいますからね。
本当にあるんですよー。救急で、“空きベッドが埋まってしまって、〇〇市民病院に断られた方です”と、病院にたどり着いたと思ったら、門前払い食らって送られて来た人。
皆さん、この事態に危機感、感じませんか？もし、自分が救急車で来た重症患者だったら？その家族だったら？
自分が救急車で運ばれた重症患者の立場だったら、どう思うんですか？待ち時間が嫌だなんて、文句言える元気あるなら帰れ、と思いませんか？

トピ内ID：0051607547

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