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    勝ち組と負け組(駄)

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    よっくる
    話題
    30代兼業主婦です。
    「勝ち組、負け組」って考え方。
    さすがにリアルな会話では聞かないのですが、そんなこと考えながら生きてる人って多いのでしょうか?

    私は結婚して子供もいるけど、共働きだし負け組?子供が男の子だから負け組?
    旦那の収入で生活出来るけど好きで働いてるし正社員だから、勝ち組?
    そもそも男の子が欲しかったから勝ち組?

    最強の勝ち組の人ってなんでしょう?
    人生において、ずっと勝ち組意識をもってるのも大変そうだけど、どの時点で勝ち組意識があると幸せになれるのかしら?

    …なんかひとと比べて勝った、負けたって不毛じゃないですかね?
    暇なのかな?不安なんですかね?

    自分が幸せかどうかがわかってればいいと思うのですが。
    他人と比較しないと自分が幸せかどうか自信がないのでしょうか?
    そして、そんなこと考えて生きるのってとっても疲れそう…。

    あっ、自称勝ち組の人からしたらこれって負け犬の遠吠えかしら?

    トピ内ID:6928291972

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    私も気になってました・・・。

    しおりをつける
    🐱
    にゃんこ
    そう言えば、テレビで昔”勝ち組や負け組み”とか、
    この小町で”勝ち組や負け組み”と書かれてるので、
    ”ふ~~ん”って思ってました。

    でも、やっぱり人と比べても、上には上が、下には下がいてるので、
    どんな状況でも、自分で”幸せだなぁ・・・”って思ってる時間が、
    人生で長かった人が、あえて勝ち負けで言うなら、
    勝ち組なのかなぁ・・・と思います。

    ちなみに、
    私は、ご飯を食べても ”幸せだなぁ~、美味しいなぁ~”
    夫の顔を見ても ”幸せだなぁ~、大好きだなぁ~”
    お酒を飲んでも ”幸せだなぁ・・・・”と、
    結構何でも幸せを感じてしまい、
    平凡な毎日なのに、ホワホワと幸せです。

    トピ内ID:1307056309

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    ほとんどの人は意識してないと思います

    しおりをつける
    🙂
    ルル
    勝ち組、負け組にこだわったトピ文の内容を読むと、少なくてもトピ主さんは勝ち組と負け組という意識にいつもとらわれていると、私には思われます。まだ若いからかな。

    40代、50代にもなれば、外から見える幸せ、不幸せばかりで人生は成り立っていない事くらい分かるので、そんな事で人を決め付けずに相手を尊重して対話が出来るのが普通の大人と思います。

    そんな年になっても、同じような事にとらわれている人がいれば、人生の深みも経験も知らずにただ年をとった、魅力の無い浅い中年と思うだけです。

    トピ内ID:5568054774

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    コンプレックスの裏返し

    しおりをつける
    😠
    オヤジい♂
     勝ち負けに拘るのは、コンプレックスが強いひとの考え方ですね。それも、底辺での比べあい。上の方の人は、勝ち負けなど考えません。不毛ですから。

    トピ内ID:6058095856

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    人生の行司、審判、はいない。あえて言うなら自分自身である。

    しおりをつける
    blank
    あかふく
    人生の勝ち負けの基準は決められてない。

    自分に自信がないから他人と比べて優位に立ちたがり、自分を無理やり納得させる行為だと思います。
    職業、収入、家族構成、家族の性格、子供の性別、子供の有無、学歴 成績、所有物、同じ種類の所有物ならそのブランド、「私が勝ち組ですよね!」と小町に質問する人々は同意してもらいたい、褒めてもらいたい、ばかりでかわいそうだなあと思いますよ。

    人生は自分との「勝負」だと思うんです。
    例えば辛いけど諦めたら自分に負ける、
    ここを乗り切れば自分に勝てる、と思うような。
    けして「私は勝った!負けた…」と口に出すものではないと言うか。

    以前「勝ち組自慢しましょう」というトピでトピ主さんは「自分に勝ったという意味です」と仰っていたけれど、内容は結局「自分の希望する所有物または物でないものを手に入れたから私は勝ち組」と言うことで。はあ?でした。

    どんな状況でも比べて勝った負けたと言いたい人はいます。大抵そういう人は皆に同意、称賛、を得て納得したいということなんだよな。
    「ギャラリーの意見に流される確固たる自分がない人たち」ですね。

    トピ内ID:9378262199

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    (駄)

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    blank
    つまらん
    他人と比べてどーのこーのではなく、自分が幸せなら良いんじゃない?

    勝った負けたって、あなたたちと競ってないからって感じだし。
    そんな小さいことチマチマいちいち考えてる時点でモロ負けてんのに。

    そもそも自分より劣っていると決めつけた他人も、その人自身が幸せなら勝ちも負けもない。勝手に勝ちと負けに振り分け自分を慰めたり自分を卑下したりと無駄な仕分けだよね。

    勝った負けたとどーしても決めたい人間も存在するみたいだけど、自分の人生他人と比べて納得して喜んでるなら、すごく小さい人間だけど本人がそれで自分の幸せ計るならバカらしいけども、それで良いんじゃない。(笑)

    トピ内ID:8334271628

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    考えたこと ないなぁ

    しおりをつける
    🙂
    どすこいパンダ
    私は二十歳で結婚して、子供3人いますが、勝ち組、負け組って考えた事ないですね~。

    改めて考えてみると、勝ち組、負け組の定義ってなんなんですかねぇ?

    セレブ婚…とか?

    いや待て…お金があるから必ずしも幸せとは限らないか…。

    難しー!

    トピ内ID:4541091602

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    勝ち負けに優劣

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    😠
    ラビット
    常に自分が一番でないと気がすまない人はいますよね。常に自分が一番で負けず嫌いで、人と比較ひないといられない人は、勝ち組負け組を意識してるのではないですかね?
    そもそも人と比較して何になるんだろう?と疑問です。
    いますよ、常に子供同士を比べて優越感にはまっている人。こう言ったら悪いですが学がないしコンプレックスの塊みたいな人なので気の毒だなぁと思ってます。
    やはりうちは男女子供がいるから3人目はいいの~とか、自分の子供がいかにすごい?かを彼女の子供を知らない人に喋りまくってますよ。
    勝ち組負け組を意識してる人はいるけど、何か可哀想なお気の毒な人。
    どういう家庭環境で育ったのかなぁとそちらに興味があります。
    くだらない事に勝ち負け決めたがる人って性格もあるけどあまり頭良くないと思います。

    トピ内ID:6518898654

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    考えたことなかったけど

    しおりをつける
    blank
    あらま
    最近の流行りなんでしょうかね。本当にくだらない。人生なんてさまざまなんだから、ある一面だけ切り取って勝ち負けを言ったってしょうがないのにね。
    自分に自信がないから、人と比べて「勝った」と思いたいのかな。

    くだらなさすぎて、勝ち組・負け組の定義なんて考えたことなかったけど、あえて言うなら『自分の人生に満足している人』が勝ち組なんじゃないかな。

    トピ内ID:7530540527

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    今の生活に満足してる人は

    しおりをつける
    blank
    タンポポ
    勝ち組ですかね~
    だから決まりはないと思いますよ~
    私は勝ち組まではいかないけど、割と満足してます。だから勝ち組かな?
    向上心も大切だけど、今の生活に不満ばかりな人は負け組かな~

    トピ内ID:7189329086

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    答えはここにある

    しおりをつける
    blank
    まる
    >あっ、自称勝ち組の人からしたらこれって負け犬の遠吠えかしら?

    最後を煽る様な文章で括るあたり
    あなたの中で○○は勝ち組、○○は負け組み
    という定義がきちんとあるんだと思います。

    そして勝ち負けなんかどうでもいいと思ってる人だったら
    わざわざこんな不毛なトピも建てないんだと思います。

    私も人生の勝ち負けなんてTVやネット等でしか見聞きしませんけど、
    主さん自身もリアルの会話で耳にしないと書いているのにどうしてそんなに気になるのですか?
    そして、身近にいるわけでもないのに勝ち組の人?を馬鹿にするようなトゲトゲしい文章を綴っているのが不思議でなりません。

    実は主さんの現状が不幸せで充実してないんじゃないかな?
    という印象を受けました。

    トピ内ID:8361379533

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    物質的

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    blank
    ろんど
    あの勝ち組、負け組というのは不思議な分け方ですね。判断基準が物質的というか…何を所有しているかいないかばかり。何か薄っぺらだなといつも思います。
    結局、よくいう勝ち組・負け組の概念は、「私は誰かよりたくさんのものを所有している」ということでしか自分の価値を認識することができない人が作ったものにすぎないのではないかという気がします。
    その基準にとらわれない価値観の持ち主にとっては、そんなことはどうでもいいことなので、勝っていると思いたい人には勝っていていただいて良いのではないでしょうか。

    トピ内ID:2812502312

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    最強の勝ち組

    しおりをつける
    🐧
    タワラ
    谷亮子でしょう。全てを持っています。

    トピ内ID:6252269822

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    嫌なことばですね。

    しおりをつける
    きらら
    早く死語になってほしいものです。

    大震災があって、みんながんばっているのに、

    まだ、生きてる言葉なんですね。

    試練があっても、健気に生きることこそ、真の価値を見つけ出せるとおもうのですが。

    人の痛みのわからない人が負け組みでしょう。

    トピ内ID:1600138734

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    単純に

    しおりをつける
    順子
    あのベストセラー本の通り簡単明瞭。30代、未婚、子供なし、この3拍子が揃っていれば完全に「負け組」ではなく「負け犬」でしょう。その方々が何を言っても所詮「負け犬の遠吠え」になります。あの本は見事に核心をついた凄い著書ですね。いまでも何度読み返しても面白いですもん。

    トピ内ID:0248193617

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    例えば

    しおりをつける
    🐱
    patsy
    誰かを目標にするのではなくて、誰かの目標になる。
    こういう考え方は「勝ち負け」ではないですけど。
    誰かと比べるなんてきりがないです。

    トピ内ID:9803312051

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      最強の勝ち組?

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      うーん
      うーん、その方は私からすると勝ち組とは…

      女に取って何よりも大事な容姿が…
      ものすごい美人でなくてもよいですが、勝ち組というからには最低ラインはクリアーしてないと。

      あとご主人が結婚直線美人モデルと浮気してたのも、女としては屈辱的でしょう。

      トピ内ID:2482151245

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      なんだか。

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      シマ
      独り相撲が好きな人は良く使う言葉ですね。
      いったい何と戦ったつもりなんだか。
      この言葉を使う人 あまり お利口ではない印象です。

      トピ内ID:2619119755

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      勝ち組の条件

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      勝ち組
      ●旧帝一工早慶のいずれかの大学出。
      ●アイビーリーグ大学院卒。
      ●難関資格を取得し、その資格を使った仕事に。
      ●優しい、思いやりある家事育児を分担してくれる夫。夫の収入2000万以上。
      ●口出ししない義両親。
      ●援助たっぷりの甘い実家。
      ●美人。
      ●男の子、女の子、子どもは一人づつ。もちろん二人とも成績優秀、容姿端麗。

      小町の皆さんのレスなどまとめるとこんな感じでしょうか(笑)

      私は男の子二人だし、海外院卒じゃないので、ダメですね(笑)

      トピ内ID:2482151245

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      そうです、勝つことに意味はない

      しおりをつける
      blank
      まめこ
      勝ったから幸せかというとそうでもないですよね。
      くだらない価値観に振り回される事が、自分に自信がない証拠かな。
      不安だから安心したいだけですよ。

      トピ内ID:4592849563

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      どうでもいい。

      しおりをつける
      デオキシリボ
      そんなこと考えて生きている人が多いかどうかさえ、どうでもいい。

      トピ内ID:9015790781

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      それを口にする人は負け組だそうですよ

      しおりをつける
      🐤
      ゆきな

      勝ち組、負け組とガタガタ騒いでいるのは、
      負け組の皆さんなんだと聞いたことがあります。

      確かに、日々仕事や育児などで毎日が充実していて、
      お友達に恵まれ楽しく過ごしている人は、あまり周りが気にならないと思います。

      あの人は勝ち組だ、負け組だと査定している時点で、
      ご自分が今の生活に不満があって、何とか自分を勝ち組にしたいが為に
      無理やり理由付けをしているに過ぎないように思います。

      負け犬の遠吠えなどと言う下らない言い回しを生んだ人こそ
      最強の負け組なんでしょうね。

      ちなみに私はセレブでも何でもないですが、
      夫に出会い、子供を授かり、技術を生かした仕事に就き素敵なお友達に恵まれ、
      とても充実していますので、あまり周りは気になりません。

      トピ内ID:3700824932

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      自分は自分

      しおりをつける
      blank
      アサガオ
      自分は自分、人は人。
      比べても仕方ないでしょ。
      主さん、遠回しに、くだらない事気にしないで下さい。

      トピ内ID:5375951887

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      私も気になってました・・・

      しおりをつける
      😝
      きらきら
      私も気になってました。

      たまにトピックありますよね?!
      ・(既婚女の)実家が近くだから勝ち組?
      ・(既婚女の)男女の子供がいるから勝ち組?
      ・(既婚女の)医者と結婚したから勝ち組?

      なんだかなぁ・・・と、思ってしまいます。
      どうしてそう言う事でしか、物事を考えられないのでしょうかね。

      寂しい世の中ですね。。。


      私は、(夫の収入が少ないので)月~土曜日まで、フルタイムで働き、二人の子供の子育てもしていますが、勝ち組・負け組なんて考えた事もないです。

      メディアも悪いと思いませんか?
      独身の女性タレントさんや女性芸人さんに向って、負け犬・負け組など何度も聞いた事があります。

      やめて欲しいです。

      トピ内ID:0157260822

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      そう多くはないのでは?

      しおりをつける
      blank
      金剛石
      友人たちはそんなギスギスした人はいません。
      勝った、負けたと勝手に決めて優越感を持って人を見下したり、劣等感を持つような人ではありません。

      一度だけ、リアルで聞きました。

      職場に短期契約で務められた方です。

      子どもさんの国立大の付属小学校受験の時に、受験生が皆で遊ぶ試験?があるそうです。
      その時に輪に入らずに一人で遊んでる子どもを見て、
      「あぁこんなところでもう勝ち組と負け組と別れるんだな」と思ったそうです。

      吹き出しそうでした。

      こちらはとっても田舎です。
      付属小学校も中学校までですし、前年までは抽選だったので、県内の学力検査でも他の公立と差は見られません。

      そんな学校でも、その方にとっては試験で皆と同じ行動がとれたら勝ち組、違う行動をしたら負け組らしいです。

      人と比べて勝った負けたと一喜一憂するのなんて幸せそうに見えませんが、
      そんな小さなことでも、勝ったと思って満足感を得られるなら幸せな人かもしれませんね。

      私は自分や家族が幸せに暮らしていくのが一番いいです。
      だいたい勝ったや負けたなんてその人の主観でしょうから、考えない人には関係ないです。

      トピ内ID:7418777945

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      いるいる!

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      のな
      義理兄弟の嫁と義理姉妹が二人ともそれ なにかと自慢話で張り合おうとする 疲れる…

      トピ内ID:7006693653

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        ルルさんに同感

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        40代後半
        長く生きてきて、いろんな人を見てくると
        どんなに幸せそうな人でも、他人に言わないだけで、つらいことの一つや二つ、あるものだと分かってきます。
        つらいことも受け入れて、(深く悩んだ日々もあるでしょうが)明るく、軽やかに、前向きに生きている人。
        逆に、恵まれているのに、それに気づかず、不満だらけの人もいます。

        どんな基準であれ、上には上がいるし、下には下がいます。
        自分より下と思える人を見て「あの人には勝ってる」と安心するなんて…
        むなしいし、ナンセンスです。

        誰だって、自分に対して、自分の人生に対して、100%満足はしてないのでは?

        でも、たまにでもいいから、心の底から笑えたり、誰かと触れ合えたり、「おいしいっ」て思えたり
        感動したり、美しいものを見たり、素敵な人だなあって思える人に出会ったり、小さなことでもやりとげたり、
        家族っていいなあって思えたり、おしゃれして「おっ、自分、なかなかいけるじゃん」と思ったり…。

        そんなことがあれば、それでいいと思います。

        いま生きているというだけで、ある意味、全員「勝ち組」だと、思うけど。

        トピ内ID:9379784100

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        最近聞かなくなったと思っていました

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        パパ大好き
        今でも言ってる方いるんですか?最近全く聞かなくなったと思っていましたが・・・。
        特に、今年になってからのニュースをみていると、昨日まで勝ち組でも明日はわからないな、と思う様になりました。

        私が思うに、客観的に見て「負け組」でも、本人が楽しんでいるならむしろ勝ち組。
        要は気の持ちようですよね!
        「笑う門には福来る」ですよ!

        トピ内ID:2502701850

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        う~ん

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        blank
        う~ん
        勝ちとか、負けとかじゃなく…。
        自分なりに出来ることを、一生懸命やって(それが成功しても、失敗しても)、何もしない後悔より、ずっといいと思います。
        よって、自分がやること、やったと思えば、それが勝ち組。いや、価値組。
        価値ですよ。
        でも、犯罪だけはしてはいけません。

        トピ内ID:6802769832

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        人生を楽しんでいる人

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        こっこ

        そうですね、30過ぎて結婚もしていなくて子どももいなかったら寂しいかもしれないですね。
        でもそのような概念に踊らされてというかマスコミなどに影響されすぎて人と比べて何か一つでも足りないと敗者になったようで落ち込むその心理こそ負けてる気がするのです。

        結婚して子どもがいても悩みはつきないし結婚してから苦労してる人もますね。
        逆に資格を持ってバリバリ稼いで働いていてもどこかに満たされないものがある人もいますよね。
        勿論両方手に入れている人もいますがその人達の努力は相当なものだと思います。

        結局人から見て結婚していようがいまいがどんな仕事をしていようが毎日楽しく気分よく自分らしく過ごしている人にはかなわないと最近思います。例えば社会的条件の視点で見たらなあぁんだと言われそうでも何か好きな事にひたすら打ち込んでいる人など。
        そういう人は人生の達人だと思います。

        その様な人は見ているだけで幸せそうですしまた、不思議と勝ち組だの負け組みだのということも言わない。
        人からみてどんなに結婚や仕事の条件が良くても誰かとくらべている時点で何か満たされないものがあるのかなぁと思います。

        トピ内ID:7682562488

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        自分の気持ち次第

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        匿名
        一見どんなに恵まれて見えるようでも、それぞれに悩みや不満って誰しもあるものです。
        なので、傍から見るとどんなに勝ち組見えたとしても、本人は自分の事を不幸だと思っているかも知れないし、その逆も然り。
        不幸の種類や傾向は、人によってだいたい共通していますが、何を幸せに感じるかは人それぞれ。
        どんなに恵まれた境遇でも、それを感じとれるかは、また別問題なのです。
        意外とみんな自分の事で手一杯で、人と比べて自分は勝ち組、なんて浸っている暇人はそんなにいません。
        また、本当に幸せな人は人と比べて優越感なんて感じないものです。
        人と比べて勝ち組だと優越感に浸っている人は、傍から見ると恵まれているようでも、自分の人生に満足していない可哀そうな人なんです。
        なので、気にすることはないです。

        トピ内ID:8932547201

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        トピ主さんは「あのトピ」を読んで疑問に思われたんですね。

        しおりをつける
        😀
        ヤックル
        (駄)なので駄文を書きます。
        私の実生活では勝ち組負け組と口に出す人は皆無ですが、小町をみるとまあ多いこと。
        最近ので強烈だったのは他の方のアドバイスも響かず、結論を
        「男二人女二人 計4人産めば最強の勝ち組になるんだ」と締めくくり。
        「最強の勝ち組」という新しい言葉が誕生。参加者が誰もいない「勝ち負けレース」本当にこんなこと思う人がいるのだと或る意味面白かったですけれど…。
        人の心の中はもしかしたらそう思っている人も多いかもしれない。リアルでは言えない、聞けない、でも正直に疑問をぶつけられるのはこういった掲示板なのかもしれませんね。
        勝ち負けは人生に当てはまらない、ということを気付いてほしいですね。

        トピ内ID:4361758150

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        勝利

        しおりをつける
        blank
        ウィンナー
        勝ち負けを考えない人が本当の勝ち組だと思いますよ。

        トピ内ID:9466498935

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        ウィンナー様と一緒

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        しぃ
        トピを読んですぐ「勝ち負けにこだわらない、人生本気で楽しんでる人が勝ちでしょ」と思ってしまいました。
        人と比べて優劣つけてるうちは、「負け」組だと思います。
        だから私も負けだな~。人生謳歌してませんから・・

        トピ内ID:0810092818

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        果てなき戦い、修羅の世界…

        しおりをつける
        blank
        傍観者
        「勝ち組・負け組」。実際に言っている人に会ったことはありません。
        マスコミがそういう言葉使いたがるだけでしょう。
        勿論、それに乗せられている人も、多少はいるのでしょうけど…。

        小町を読む限りでは、
        不安・不満のある人が「私は勝ち組!」と考えて、
        自分を慰めていることが多いのかな…と感じます。
        なんだか問題あるトピ主さんに限って、
        「私は妬まれているのでしょうか?」とか、書いているし。

        実際に「勝ち組・負け組」思想に取りつかれたら、
        一生、心の休まる暇がなさそうですね。

        結婚するかしないか、
        子供が出来るか出来ないか、
        出来たとして、人数は?男の子か女の子か?
        子供の成績、友人関係、特技は?
        子供は結婚するか否か?
        結婚したとして相手のレベルは?
        孫はいるか?孫の出来は?
        子ども家庭と仲が良いかどうか?
        介護してもらえるか?モヤモヤモヤモヤ…。

        トピ内ID:1821535847

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        超絶小さいけど

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        💔
        キャラミント
        才色兼備を気取った風の人が右手で携帯いじっているの見た時、密かに“勝った”と思いました。

        トピ内ID:0218207211

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        気にしないようにしてますが心底その言葉が嫌い

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        30代後半
        本当にあの本が話題になったときに、いわゆる『負け犬』にぴったりとあてはまった私。本当に傷つきました。
        本の内容は負け犬をばかにしているわけではないのはわかりますが、
        私は心底ショックを受けました。

        それからすぐ、負け犬という言葉は思った通りの悪意に満ちた使い方をされ、
        あぁ…これからはこう思われるんだ。。。と

        著者よ何て事をしてくれたんだ(怒)!と

        何を持って負け組かを定義してしまったら、もう認めるしかなくなる。
        それが嫌だから、どうだったら勝ち組!と言いたくなる。のでしょうかね。
        そんな考え方がまだ世間からなくなる気がしないので残念です。
        著者に責任をとってもらいたいくらいです。

        余談ですが、私は男の子2人 女の子2人授かっても勝ち組になったとは思いません。。

        トピ内ID:7201914409

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        何に対しての勝ち負けか

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        ま~しゃん
        多くの事柄において、人と比べるのは、全く意味がないと考えるので、私はそう言う意味での「勝ち組」「負け組」は考えないです。

        強いて言えば、自分に勝つ事の出来る人が「勝ち組」でしょうか。自分の目標に向かって頑張る人、苦労していても不満を言わず頑張る人、人に迷惑をかけない人、悪口を言わない人、他にも細かくありますが、これらの人が「勝ち組」だと思います。ですので、私の中で「最強の勝ち組」は、これらの全てを兼ね備えている人です。

        私は上記のような人間になりたいと思っていますが、意志が弱く、なかなか難しいです。

        ちなみに、「負け組」は上記の「勝ち組」の逆の人ですね。特に「悪口を言う人」は、私的には「負け組」です。(時々私もこの「負け組」に足を突っ込みそうになります。汗)

        トピ内ID:4141862191

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        「羨ましい」は負け組だと思う。

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        ブルコ
        但し反対の「羨ましいでしょ?」も勝ち組では無い気がします。
        負け組の部分を隠す為に強がってる気がします。

        自分の現状に満足してる人が「勝ち組」でしょう。

        最近友達と普通に生きるのが一番難しいと結論が出ました。
        普通に悩み無く生きる事、これが勝ち組でしょうか。

        トピ内ID:4970086361

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        人によって価値観が違うのに…

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        匿名
        勝つ、負けるって同じ価値観で競争するところにしか、成立しないでしょう?

        私の場合は、一番欲しいものは自由です。
        スー・グラフトンの創造した探偵、キンジー・ミルホーンの生活に憧れています。
        毎晩、寝る前に読んで、欲求不満を解消しています。

        トピ内ID:5227186286

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        聖人君子ではない自分

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        🐱
        飽きてきた
        私は正直に、勝ち負けの意識、時々もたげますね。
        でもそれがばねになって頑張るし努力の結果は素直に嬉しい。
        自分の心の中を否定はしないし、
        そう思う人も思わない人も個人の自由だと思う。

        この勝ち負け意識、番組を見ても参加しているのはどうやら55歳当たりまで。
        特に誰かに何かされたとか
        言われたとか
        比較されたと感じた、が引き金になって燃えている人が多い。

        でも、私は競争意識は嫉妬同様に誰にでも心の中に生まれる可能性があると思う。

        一度も勝ち負けを意識した事が無い人、
        私自身はそんな聖人君子じゃないし、そういう人格者にはなれない自分を知っている。
        正しく生きて迷惑はかけなければそれでよしとしている。
        あえて自分の嫉妬にも付き合い、勝ち負け意識にも目をつぶらないで己の目標を頑張るかな。

        トピ内ID:8384035398

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        前出ですが

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        morozon
        やっぱり自分の人生と人の人生を比べて勝ち負けをつけることに意味はないなって思いますが…

        ただいつも高田真由子さんを見るたびに「勝ち組だな」と思ってしまいます。家柄・容姿・東大卒・夫の才能・そしてお子さんがいる。
        絵にかいたような勝ち組だと(笑)

        他の人についてはなにも思わないのに不思議です。

        トピ内ID:3327826859

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        うーん

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        万由子
        万由子さん、確かにお美しいけれど。
        ご本人自身にキャリアがないのが物足りない。
        東大といっても特別枠入学枠なので、学力はどうでしょう?

        私が憧れるのは経沢香保子さん。
        進学校から入試を突破して慶應。バリバリのキャリア。
        優しそうなご主人にお子さん。
        そして美人。(一般人としては)

        この時代ですから、女性も美貌だけでなく、学力、キャリアも欲しい。もちろん家庭も。

        経沢香保子さんのモットーは「人生を味わい尽くす」だそう。

        トピ内ID:2482151245

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        すぐ勝ち負け言う人

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        トット
        何と「闘って」 勝ったつもりになるんだろう? 
        脇見ばかりの独り相撲?って思います。

        自分のないみじめな考え方ですね。

        人生 自分が納得してればいい。

        トピ内ID:2619119755

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        自分との闘い

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        フミ
        >他人と比較しないと自分が幸せかどうか自信ないのでしょうか?

        いい表現ですね
        トピ主様はとても聡明で賢い方だと思います
        等身大の人生の中で幸せを感じることがしっかり出来るから
        逆に世間でいう勝ち組負け組について冷静に考えられると思いますよ
        私は、他人にではなく怠け者の自分という敵に対して勝ち組になりたかったです

        トピ内ID:1343046551

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        たぶん勝ち組って

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        🐶
        ふくすけ
        楽しんだもの勝ちってところでしょう・・・?

        トピ内ID:5979228113

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        基準は様々で一概に言えない

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        定義
        けれど、30歳過ぎて独身ってのは理由はどうあれ完璧に負け犬の範囲内でしょう。

        トピ内ID:0248193617

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        ズバリ

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        🐱
        ランキング
        負け犬1位:不倫、2位:30過ぎ未婚、3位:無職、4位:デブ、5位:貧乏
        だと思います。

        トピ内ID:4029247917

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        不毛

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        😉
        ほんとに
        勝ち組とか負け組みって考える時点で、漠然と自分の足元が不安定なのかなって思います。
        私の唯一の友人の話しなんですけど、
        38まで独身を謳歌し、6歳年下の彼氏と結婚、すぐに一人目を授かり40過ぎた今二人目妊娠中…。
        すごいの一言。
        その人は私の子供も可愛がってくれ、間違っても負け組勝ち組なんて
        思ってないでしょう…。
        そういう人格者になりたいもんです、はい。

        トピ内ID:7235868915

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        本気で語るような内容か?

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        すもも
        負け犬の遠吠えが講談社インポケットで連載されていた時代から
        リアルタイムで読んで「あるある~」と思ってました。
        まさにあの本で描かれている「負け犬」です

        思うに、著者の酒井さんがあの本を書いたとき、まさかこの「負け犬」がここまで一般用語として広まるとは想像していなかったと思います
        確かに内容は結構辛らつですが、ところどころドキッ!としながらも大筋笑い飛ばせるような、いってみりゃ新宿2丁目トークを楽しめるような人たち向けに書かれた内容だと思っています。

        そもそも「負け組」は自称として用い、逆に「勝ち組」は自称としては用いないのが用法としては正しいのではないかと。あそこで書かれてる負け組ってのは、自分から「負けました」と宣言することでそれ以上の追加攻撃は回避し、でも本気で負けてると思ってるわけでもないワタシ、のことだと思うんですよね

        前置き長くなりましたが、なので「ワタシって勝ち組」と自称してる時点で「彼女は用語の背景、文脈は理解してないのね」と思います。文脈理解してない同士での論点ずれた議論なのに毎回用語の作者が引き合いに出されるのもなんだかなあと思っています。

        トピ内ID:4519800756

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        えー

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        おばおじ
        まだそんなこと考えてみようとしている人がいたことが、信じられないです。

        世間知らずですね、トピ主さん。死語かと思っていました。もうちょっと違う価値観へ動いている気がしますけど。

        トピ内ID:8572271043

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        負け犬の遠吠え

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        ノーテンキ
        男性からのレスです。
        勝ち組負け組の見方はどちらかというと「隣の芝生」みたいなもの。
        人生の中で刻々変わるものだし。

        今日辞職した菅総理だって、厚労省薬害事件や「大臣」という岩波新書を書いていた
        頃は勝ち組だったのだろうが、総理まで上り詰めた現在、本人がどう思っているかは
        別として、世界中から袋叩きにあっている立派な負け組です。

        人間としての評価はともかく、私からみれば、元大臣の相沢さん。
        だって東大卒-大蔵省主計局-事務次官-大臣と経験して(実はこれらはどうでもよいのだが)、
        後妻さんは女優の司葉子さんときたうえに、その息子の嫁は相田翔子さんだとは。
        アアウラヤマシイ。

        トピ内ID:8906418176

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        最強の勝ち組は、気にしない人

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        とおりすがり
        勝ち組負け組を気にかけている時点でれっきとした負け組です。
        どれだけご主人の収入がすごかろうがセレブ(死語)だろうが、自分が勝ち組と思った時点で負け組です。
        だってそう思う人って、人を見下げることでしか自分の幸せを実感できないのですから。

        トピ主さんの言うとおり、そんな事を気にして生きるなんてしょうもないですよ。
        疲れますよ。

        だから私も考えません。
        私の家族が幸せならそれで幸せなので~。

        トピ内ID:8599796720

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        人に自分の感覚を押し付けているだけ

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        🐤
        りょもう
        そんな意識を持ってる人にはそう思わせておけばいいんです。

        私は専業主婦が苦痛で就職してましたが、「旦那の稼ぎじゃ満足に食べれないのね」と勝ち誇る人もいれば、「太るし好きな物買えないから働きたいよね~」と同意してくれる人もいます。

        最近は勝ちたい人間には下手にでて私の嘘に自惚れて満面の笑顔で優越感に浸ってる姿を見て、反対に可哀相と思うようにしてます。

        昔はバカ正直に質問に答えては粘着されて自分の精神衛生がよろしくなかったのでそう考えを改めました。

        自分の感覚次第だと思いますよ。

        トピ内ID:3532340005

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        負け犬1位

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        シングルマザー
        負け犬1位:不倫
        って書いてらした方に同意!!
        それだけはもう同意!
        既婚とか未婚とかいうレベルでなく不倫は負け犬だよ!って不倫してる人に言いたい。

        他の事は価値観は人それぞれで一生独身な人が20代で結婚して子供がいる人より負けかどうかなんて決まってないと思う。
        DV夫とかに当たっちゃった人や最悪な姑に当たった人もいると思うし。
        見た目だけの勝ち負けなんてどうでもいい。
        幸せならそれでいい。
        私は幸せ。

        トピ内ID:5965332097

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        最近で思いつくのは

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        rira
        ナデシコジャパンの沢さんくらい。

        サッカーのワールドカップで優勝して得点女王。

        その勝負に勝ったことで多くの国民を笑顔にしてくれたし。
        スポーツ以外の赤の他人の勝ち負けは正直どうでもいいがな。
        素晴らしいプレーで勝つことで私の気分を良くしてくれたり、totoでもかけてて利益をこうむるわけじゃないし。

        勝手に勝ち負け決めて勝ったことを他人に押し付けてくる人は迷惑行為の何物でもない。
        負けたと卑屈になって理不尽な八つ当たりする人もダメ

        まあ、良い条件の人をもてはやすのはいいことだと思うんです。
        努力してそれをめざそうってひともいるかもってことで、
        でも逆はえげつないなと。

        トピ内ID:9649395318

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        私は勝ち組です

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        🐧
        ぼよんご
        仕事も楽しいし、家族も元気だし、ご飯もおいしい。
        私より幸せ者はいないと思っています。

        トピ内ID:4671502989

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        満足組と不満組

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        たかこ
        女性芸人さんがおっしゃっていたようですが本当は
        「勝ち組・負け組」じゃなくて「満足組・不満組」に分かれるらしいですよ。

        なるほどな~、と思いました。

        「満足組」は全く気にしていないのに
        「不満組」の方たちは、「勝ち組・負け組」をいつも意識してギャンギャン喚いていますよねぇ(笑)。お気の毒さまです。

        トピ内ID:9740517669

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        人と比べている人は完敗

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        pregnant
        今充実している人は勝ち組ですよ。

        幸せだけど物足りないと思っている人はまあまあ。

        ほしいものが手に入らなかったと思っている人は負け組。

        いつも人と比べている人はレベルが低すぎるので話にならない完敗組。

        トピ内ID:4242372369

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        人間死んじゃえば皆一緒

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        さるさ
        人間は最終的に、引き分けで終わります。

        男の世界ですと、負けたくないという気持ちは必要だと思います。

        女性は2番でもいいみたいですが。

        最近、偉くなくとも楽しく生きた人の方が得だと気付きました。

        トピ内ID:7494033638

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        あくまで個人意見です

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        まけこ
        勝ち組最低条件とは・・(笑ってお許しを!)

        - 旦那様の年収が高い(共働きしなくても裕福)
        - でも妻も働いている(お金のためじゃなくて、好きなことを仕事にしてる。収入も良い)
        - 広くて奇麗な戸建マイホーム持ち。
        - 妻の実家に近い場所に住んでいる。(ゆえにいつでも子育てサポートあり。育児ノイローゼなし。)
        - 子供は二人以上

        です。どんなに「自分が幸せといえば幸せ!」といっても、やっぱり夫の実家と同居の人や近距離住まいの人は「かわいそう。負け組だね。」と思われてもしかたがないと思います。(実際愚痴ばっかり言ってますし)

        トピ内ID:1778418853

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        負け犬をエンジョイしていたはずが...

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        酒井ファン
        負け犬の遠吠えを読んだ時点で、「負け犬」だった私ですが、著者よ、よく言った!と膝を打ちましたね。あの本に非常に共感した負け犬たち(30代以上未婚キャリアウーマン)は実は自分たちを負け犬だなんて全然思っていなかったわけで(かといって勝ち犬でもないけど)、酒井のユーモア感覚を理解する自分たちの頭の良さをひそかに誇っていたのです。(あの本を読んで怒る人とは友達になれないよね~と)

        しかし!35歳くらいで結婚して40までになんとか子供を産んで、酒井定義の「負け犬」ではなくなってしまった女たちは、かつての仲間たちに対して「どうよー、負け犬ライフをエンジョイしてる?」とは言えなくなってしまったのであります....自分が負け犬のまま40を越したとして、ギリギリセーフで出産した友達に「負け犬ライフどうよ」とか言われても、平気であったと断言できる。 しかぁし!確立されたキャリアも家庭も両方手に入れてみると、これってもしかして究極の勝組みじゃん...と思わずにいられなくなって...だからかつての負け犬仲間に堂々と よっ!負け犬!とか言えなくなってしまい自己嫌悪に陥るという。人生何があるかわからんね

        トピ内ID:7214378971

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        本当の意味での勝ち組は・・・

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        もも組
        どういう形であれ、たとえ裕福でなくても、今の自分を「幸せ」と感じられる人、どんな不幸もポジティブに考えられる人が勝ち組だと思います。

        人の前では色んな意味(お金、子供、夫婦仲、家、仕事)で恵まれている風にふるまっていても、裏ではとても悲しんでいて他人を妬ましく思ったりする人って結構います。

        下らない「勝ち」「負け」を気にしている人より、
        小さなことに毎日感謝できる人、辛いことをもポジティブに切り抜けていける人が最終的には本当の幸せを掴んだ勝ち組ではないでしょうか。

        トピ内ID:5809593273

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        >キャラミントさんへ

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        🐤
        ペパーミント
        なんで???ごめん、わからなかった。
        右手で携帯って普通じゃないの?スマホじゃないってこと?

        トピ内ID:9765414275

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        『最強の勝ち組の人』とは

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        OTNKNS
        相対的、絶対的に、何事にも『勝っている』人でしょうね。

        トピ内ID:1616524134

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        トピ主です

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        よっくる
        携帯からなのでトピ主表示がされないと思います。すいません。

        たくさんのレスありがとうございました。


        最近、小町で「勝ち組・負け組」というトピや発言を何度かみかけたので、実はそんなこと考えてる人(リアルには口に出さずとも)多いのか?とふと思った次第です。

        でも、アホか!?と思ってる人が大半なようで安心しました。

        ネット世界の価値観が一般的だと勘違いしそうになってたみたいです。

        トピ内ID:4681975768

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        関係なし

        しおりをつける
        🙂
        nao
         勝ち負けとハッピーは関係ないんじゃないですか?

         勝ち組は、才能ある企業家やエンターテイナー、エンジニアらで、グローバル化の波にのって、世界を相手に稼ぎまくるイメージ。

         負け組は、だれでもできる仕事しかできなくて、発展途上国の労働者に合わせてどんどん給料が切り下がるという感じ。

         悲しい話ですが、日本人の大半は負け組で、今後とも生活水準はジリ貧っぽい。そうとう努力して才能がないと勝ち組にはなれない。

         主さんが不安なのは、こういう日本の「そこそこでは勝ち組にはなれない化」が背景にあるんじゃないかなーと思います。個人の意見ですが。

         ただハッピーかどうかは、家族との絆とか、パートナーとの愛情が一番で、勝ち負けは関係ないですよね。実感としても。

         負け組で、(だからこそ)幸せという価値観が定着するといいですよね。

        トピ内ID:0413895740

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        本人が幸せならそれでいい

        しおりをつける
        モンモ
        うーん。
        こういうトピを出す時点で、既に主さん勝ち負けにとらわれているような。
        トピ主さんの周りは、そういうことを意識する人が多いからなのかな?
        それとも、誰かに何か言われたりしたんですかね?

        何を勝ちで何を負けとするかなんて概念はそもそもないはずなのに。
        世間で言われている概念を当てはめると、例えば「数学が出来る子は
        勝ち、音楽が出来る子は負け」って言ってるようなものですよね。

        そういう歪んだ価値観を植えつけるから、多くの人が、やりたいことよりも
        世間に認められることに必死になって、結局勝ち負けでしか自分の価値を見出せず、
        他人のいいところを認められなくなってしまうんだろうなと思います。

        競争に疲れたモラトリアム症候群なんて言葉もあるようですし。

        私なんかは、いちいち勝った負けたってビクビクしてる生活より、
        周りに「ダサーッ」って言われようが、馬鹿にされようが、
        痛くもかゆくもないって、好きなこと、やりたいことをやって
        幸せな生活をしてる人の方がよっぽどうらやましいです。

        トピ内ID:7416889966

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        勝ち組も大変

        しおりをつける
        🎁
        momo
        勝ち組も大変なんですよ
        幸せな結婚してると
        独身の友人には 距離を置かれるし

        伯父さんが 男の子ふたり産んでる私を褒めまくるから 年の近い親戚の子からの当たりがきつい

        末っ子に女の子産んだら 仲良かった男の子兄弟を持つママ友から距離おかれ
        受験で偏差値高い学校に子どもが受かれば ボスママからお茶のお誘い無くなり

        なんだか面倒なので 仕事はじめました。
        そしたら 良いわよね 資格持ってる人はってまた キーってなってる人いるし。

        とりあえず 他人と比較しない人とだけ付き合ってます。
        本当にお金持ちか マニアックな人が多いかな
        他人と比べて自分に不足があっても 今あるもので満足できてる人が強いですよね

        医者と結婚した友人曰く あなたって昔から らく~に好き勝手に生きてるよねって言われました。「これがあれば 幸せ」ってものが自分にあればOKじゃないでしょうか?

        ちなみに私の場合 毒親から離れて暮らせて 自分で稼げる仕事があればそれで十分幸せです。
        今で十分幸せって思ってると うらやましがらないって それが気に入らない人が また居たりするけどね 

        トピ内ID:2837278258

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        自分の好きなように生きてる人が勝ち組

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        ai
        そういう話題をよく持ち出してくる人いますよね。
        あまり嬉しい話題じゃありません。

        とりあえず私が勝ち組だと思うのは私の父ですねー。
        毎日18時に帰ってきてました。好きにお金も使っていました。
        一生平社員でしたが、身の丈に合わない豪遊をしていました。
        父が自由にお金を使いすぎたので、私の兄弟はみな高卒です。
        父は人よりも早く定年退職し、その後は好きに遊んで暮らしています。

        普通の人は朝から晩まで働いて、サービス残業だったり
        中間管理職で大変だったり、子どもの学費のために
        自分のお小遣いはほぼ0だったりするのに。。。

        一般的な視点(出世、高給、など)から見ると負け組でも
        自由な生活ぶりを見ると勝ち組だと思いました。
        こういうケースがあるので、いちがいに勝ち組とか
        負け組とか言えないと思います。

        トピ内ID:3744919048

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        負かそうとする気持ちが

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        😀
        ルル
        負け犬1位が不倫なんて思いませんね。私は不倫してませんけど。
        不倫が嫌いなのは分かりますけど、このトピでいえば誰かを負かそうと、それも「負け犬1位なんて」、どれほど自分が立派なのか、よほど不倫に傷つけられた人生なのか、不倫であれば全て負けなんて言う心が狭いです。私から言わせれば、不倫に傷ついたのか、偽善か、了見が狭いのか知りませんが、そんな事を言う人が「負け犬1位」と申します。

        トピ内ID:5568054774

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        私は考えています

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        gogetit
        私は、「勝ち組」「負け組」結構気になっています(毎日気にしているかな)。「明日は今日よりもっと良い明日になる」なんて考えながらですね、今日は「負け組み」になる、明日も「負け組み」だったら、もう危ないとか、切迫したことを考えています。

        勤務は外資企業で、環境は相当厳しいです。厳しさ故の将来的な危機があります。明日突然、○月○日付で解雇だなんて言われたらどうしようかと。とか、とか、もう胃が痛くなるところの話ではありません。「人と比べて」、そうですね、「不毛」、それもそうですね。

        だけど考えざるを得ないのです。これでも我慢できるのは、自分の信条が、「人の一生、幸福、不幸は、誰でも平等」であるためかも知れません。こうしている間にも色々心配なので、仕事に戻ります。

        トピ内ID:2915629022

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        色々あったが、良い人生だった!

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        人生考
        人生は山あり谷ありで、いつ何が起きるかわかりません。

        死ぬ前にタイトルのように思える人生を歩んだ人が勝ち組だと思います。

        トピ内ID:1483917576

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        勝負は死ぬその瞬間までわからないでしょうね

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        みー
        一般的に考えれば
        人・金・愛・健康・時間・趣味・名誉…等に不自由しない人が勝ち組なんだと思います。
        優劣をつけようと思えばいくらでもつけられますね。
        例えば我々先進国の人間が途上国の人間を勝手に「可哀そう」と思うように。
        例えば我々人間が他の動物を見て「愚かだ」等と考えるように。
        何が言いたいかと言うと勝ち負けの基準は一個人の価値尺度でしかなくそれをもって優劣を決めることはただの自己満足に過ぎないということ。

        ですがある一つの枠内での勝ち負けは当然存在すると思います。
        給料はもちろん高い方が「勝ち組」ですね、単純に。
        顔の美醜は美しい方が「勝ち組」です。
        だけどそれだけじゃ人生の勝ち負けはわかりませんね。

        私の父が以前言った言葉です。
        「自分の人生はどう考えても失敗だけど失敗しなかったら母さん(私の母)と出会うことはなかったしお前たち(私と姉)が生まれることは無かった。」
        「だからあながち失敗じゃない」

        結局は考え方じゃないですかね。
        勝ちと思ったもん勝ちです。

        トピ内ID:9989459734

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        これ見てると、

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        😑
        あほらし
        世間にどう振舞っていいのかホント判らなくなりますね。
        最近は子供の性別まで勝ち負けの対照なんですか、知らなかったわ。
        自称勝ち組は勝手に木に登らせとけばそれでいいかと。
        五月蝿い世間とは画して別世界に生きないと楽になりませんね。

        トピ内ID:2401869847

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        勝ち組負け組の判定

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        🐴
        宇宙からの使者
        20~30代で男の子を産んだから、女の子を産んだから、といって勝ち組でしょうか。
        その子供が、切れたり暴力をふるったり、引きこもったりするかも知れませんね。変なパートナーを見つけて来て、舅姑を馬鹿にして疎遠状態になるかも知れませんよ。
        しっかりした主人とかわいい子供に囲まれ、幸せ=勝ち組と思っていても、主人の浮気から家庭崩壊の話は、小町でもよく目にすることですね。

        勝ち組負け組の判定は、70歳を過ぎて棺桶に入る前に、人生を振り返って、色々あった人生だが、「幸せだったなぁ」と思える人が勝ち組です。

        そこで後悔ばかりの人は、はっきり言って負け組です。

        だから20代~50代までの人は、勝ち組にも負け組にもなる可能性があります。
        これからの生き方によって大きく変わります。

        トピ内ID:9095353012

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        確かに存在する

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        💍
        セレブ妻
        そういう考えはあるけど、ひとそれぞれ勝ち、の理由付けが違うような。
        私にとって「勝ち組」は、「私、幸せです」とためらいなく言える人かな。

        トピ内ID:0653897806

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        プラスマイナスゼロ。

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        ゆきんこ
        私も昔は勝ち負け(?)を気にしていたのですが、祖父が亡くなる少し前に
        「ゆきんこ、人の一生っていうのは必ず『プラスマイナスゼロ』になるようになってるんだ。いいことも悪いことも同じだけくるんだよ。勝ち負けや優劣じゃない。気の持ちようで勝ちにも負けにもなるんだよ。」
        と諭されました。きっと、私があまりにも周りと自分を比較したりしていたから目に余ったのでしょうけど(笑)

        それからは何が勝ちなのか、負けなのかを考えないようになりました。向上心はなくなるのかもしれませんけど…。でも比較しないことで楽になりました。

        世間一般に言われる「勝ち組」には「勝ち組」にしかわからない辛さも苦しさもあるだろうし、「負け組」には「負け組」にしかわからない幸せもあるだろうから、どっちもどっちかな…なんて私は考えています。

        トピ内ID:6809803687

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