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    😨
    プラム
    ひと
    私30代女。先輩30代女。上司30代男。上司40代男。

    以上四人で社外研修へ。

    誰も自分の車出すって言わないんですね。
    しびれを切らして、私が出すって言いました。
    片道一時間、もちろん交通費から高速代、駐車場代まで会社持ちですけど。

    千円程度のランチも、途中で寄ったコンビニのジュースも、案の定奢ってなんかくれません。
    いえ、期待してる訳じゃないんです。
    別にね。

    ただ、何だかなあ。。。と。
    先輩(女)がコンビニスイーツを帰り際そっと手渡してくれました。

    なんとなくモヤモヤするのは、私だけですか?

    トピ内ID:9977975001

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    おかしい

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    マカロン
    あなたの発想がね。っていうか、会社の男性は上司なんでしょ?普通は部下が車を出すでしょ? それに なんで食事を期待するの?何もかもが おかしい。

    トピ内ID:4208494453

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    恋人じゃないから

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    かなや
    仕事では男女関係なく、一番下の人が運転等をします。
    上が車を出すと言っても下の人がやるように話の流れをもっていきます。

    コンビニは上司の好みを聞いて買いに行きませんか?(お金を貰って全員分買う。)

    食事は研修なら割り勘ですね。
    食事会や飲み会のように飲食が目的の場合や、上司に個人的に誘われた時にはご馳走になります。

    トピ内ID:4311860026

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    面白いね。

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    blank
    OYG48
    最近(?)の草食系男子なんかねぇ。

    私らの世代だったら率先して
    ”良い格好見せたいから”
    車出すんだけどね。

    次は公共交通機関を利用すれば?

    女性先輩はしっかりしてますね。

    他の男性上司、今後の出世無いわぁ~。

    だぁってさぁ、1000円ランチ…。
    2人で分ければ500円でしょ?
    それを出し渋る男って…ちっっさぁ~。

    まぁ、お小遣い制とか色々言い分はあるんだけど、
    私らの世代だと、
    飲みに行けば上司に奢られ、
    偉くなったら部下に奢れ。
    って教わってたから、
    スンゴイ違和感感じます。

    トピ内ID:4326917300

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    もやもやしないよ。

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    blank
    車は好きだが
    そんなに車を運転するのが嫌だったんなら、他の先輩みたいに言い出さなきゃ良かったのに。
    私も運転は好きだけど、会社の人間を3人も乗せて研修に車で行こうだなんて、間違っても言い出さないよ。だって何かあったら責任とれないもの。

    しかも運転したから1000円程度のランチのおごりを期待するとか。
    女性だからって男性が運転するのが普通だ、なんて甘えた考えは捨てましょう。

    トピ内ID:9490470166

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    一番下の立場

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    🐧
    ふく
    私だったら一番下の立場の自分が 車を出すのが当たり前だと思い自分が出すと提案します。その上で 誰かが車を出して下さるようなら、その場の雰囲気で決めると思います。

    トピ内ID:8894641037

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    一番下が出すべきなのでは?

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    blank
    Whatever
    この4人の中ではトピ主さんが一番下なんですよね?

    先輩一人と上司二人。もしかして一番下の立場の人間が先輩や上司に運転させる気だったんでしょうか?

    女性の平均を超えるような力仕事や肉体労働なら上限関係なく男性が申し出てよいと思うんですけど、運転に男女差ってあるんでしょうか?

    しかも仕事の用件で行くのだったら一番下の人が運転することに対してなぜ奢ったりする必要があるのかな?と思いました。何時間もかかる長距離なら交代でとか飲み物をってこともありえますけど、片道一時間って超近距離ですよね。

    仕事で相手は上司ならそんなに恩を感じるようなことじゃないと思うのですけど・・・。

    トピ内ID:2822109324

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    ひどいね

    しおりをつける
    blank
    tomoko
    私も、
    人の車で運転までさせておいてランチくらい奢れよ
    と思いますよ

    しかも相手は上司でしょ?
    その上司はもう出世はしないわ
    そこで終わりよ
    そんなセコセコ上司について気持ちよく仕事できないもんね

    私の経験上、部下に気を使う上司ほど出世する
    この上司ならこっちも多少きついけどがんばろうって思うもんね

    女性先輩は上司の手前、奢るとかの提案できなかったんだろうね
    上司にしてみたら余計なこと言うなとか言われちゃうとか
    だからそっと手渡してくれたんでしょう

    ね?こういう上司だと部下が大変なのよ

    トピ内ID:9207236550

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    えっ、何で??

    しおりをつける
    🐱
    オレンジライム
    まあ確かに遠出(という程でもないけど)をして、誰一人ジュースの一本も労ってくれなかったのが心情的に切ないのは分からないでもないけど。
    けど、帰りしな女性先輩がスイ―ツ御馳走してくれたんですよね?

    というか何故男性は運転してくれないんですねってなるか、私には分かりかねます。

    男性が「よーし、ココでいいとこ見せちゃお」って意気込む様なプライベートデートなら、まあ分からないでもないけど。

    仕事なのに男が女が運転とか、拘るのがちょっと分からないです。

    話しは違うけどよく「女はお茶汲み要員じゃない!」って怒る話しも聞くし、それは私も同意で出来る人が男女関係無くやればいいと思うので(さすがに上司にやって貰う訳にはいかないけど)

    運転だから~と男女分けする意味はないのでは?

    車出すの嫌なら黙ってれば、電車等の案も出たんじゃない?
    交通費は会社から出るだろうし。

    男性陣が労い言葉一つもなければ、ちょっとイラっとする気持ちも分かるけど、そうでないなら私は気にしません。

    期待してないと言いつつ、奢って貰いたい気持ち丸出しなのもどうかと思いますよ?

    トピ内ID:3518545723

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    仕事ならば男性女性関係無い

    しおりをつける
    💡
    アスクロン
    一番下っ端か、一番若いのが運転するに決まっているじゃないですか。

    上司は後部座席に、
    二番目の下っ端が助手席ですね。

    この場合は男性上司二人が後部座席でゆっくり。
    先輩女性が助手席で、
    キミが運転!

    男性四人でもそうですし、
    女性四人の場合もそうでしょ?

    仕事ですから奢らない。
    「御苦労!」の一言で充分です。

    トピ内ID:1550849675

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    はぁ?

    しおりをつける
    blank
    部長代理
    運転手をするのは下っ端の役目では?プライベートならまだしも仕事中ですよね?上司が部下の運転手をするって聞いた事ないですし、男に何でも期待しているトピ主みたいな女がいるから「だから女は(笑)」って馬鹿にする人がいるんです。30代にしては非常識では?

    トピ内ID:0961596427

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    え?

    しおりをつける
    blank
    仕事人
    あなたと上司と先輩ですよね。誰かが車を出さなければならないのなら間違いなくあなたでしょう。運転に性別関係ありますか?

    トピ内ID:1002381218

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    社外研修なのですよね?

    しおりをつける
    🐶
    うし
    社外研修なのですから、男性とか女性とかは関係なく、一番下っ端の仕事かと思うのですがね?

    トピ主さんは職場で平気で男女差別される方ですか?

    トピ内ID:0223582700

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    レスします

    しおりをつける
    🍴
    レモン
    運転は男がしないといけないんですか?

    トピ主さんは何でモヤモヤしてるんですか?
    期待してないと言いつつも、何も奢ってくれない、ってわざわざ書いてる辺り、運転してくれてありがとう~、ってご褒美でも欲しかったんですか?

    見るに、あなたが運転くらいして当然じゃないですかね?

    トピ内ID:7505867808

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    無題

    しおりをつける
    blank
    JIN
    これは正解がないんじゃないですか?

    一番下の社員が車を出すべきという考えもあるし
    上司がするべきという考えもあるでしょう。

    誰もやらなかったのは、雑用は一番下の社員がやるべきという
    考えだからでは?(それとも免許持ってないとかじゃないですよね?)

    それにしても、まさか性別で役割を決める人がいまだにいるってのが
    面白いですね。もしかして、トピ主さんの会社はお茶くみやコピーは
    女性の仕事にでもなっているのでしょうか。今時そんな会社があるとは
    思えませんが。(あるかもしれませんけど)

    あと、お昼は奢ってもよかったとは思いますが、こればっかりは奢る側
    つまり、上司が決めることですからね。仕方ないです。

    トピ内ID:4673807984

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    期待?

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    blank
    明日
    男性だからと期待するのは、貴方の偏見でしか無いと思いますよ。
    会社内の事であれば、一番下っ端が出すのが常識です。
    貴方のモヤモヤは、友達とドライブに行く的な場合のモヤモヤですね。
    社会人としての愚痴では無いように思えます。

    トピ内ID:4935145899

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    この場合

    しおりをつける
    blank
    まみちゃん
    男性に期待しちゃダメだと言うよりは、一番下っ端の貴女が率先して運転するのが筋なんじゃ?会社ってそういうものじゃないかな?

    男性上司は「気が利かないな、俺に運転しろとでも?」なーんて思ってそう。
    私なら会社の上下関係で判断し、率先して運転しますけど?

    トピ内ID:6298555427

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    レスします

    しおりをつける
    blank
    misao
    上司に運転させる部下がおかしいです
    あなたに常識が著しくかけています

    あと性で役割期待するのは女性がやめろといい出したことですよね
    じゃああなたは職場で率先してお茶や掃除をしているのでしょうか
    飲み会では男性社員に御酌しているんですか?

    自分がやられると嫌なことを平気で他人に強要したくなるその精神性が理解できません
    非常に幼稚だと思います

    トピ内ID:8978211374

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    他になかったのでしょうか

    しおりをつける
    blank
    かびるんるん
    交通手段。
    電車とかバスとか。
    いっそタクシーとか。

    高速使うようなとこなら、電車とバスを乗り継いで行けないのかなぁ。

    トピ内ID:0593700691

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    上司に運転させるつもり?

    しおりをつける
    blank
    四季
    下っ端が運転するのが普通だと思います

    トピ内ID:9639551892

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    デートじゃないんだから

    しおりをつける
    blank
    菜茄氏
    昼食代自分持ちなんて当然です。

    車は誰が出すかは別にして、色々と段取りするのは下の者の役目でしょう。

    トピ内ID:7303227224

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    何を期待されていたのでしょうか・・・?

    しおりをつける
    blank
    ミソジン
    当方男性です。

    トピ主様が何を期待されていたのかは存じ上げませんが、トピ主様が挙げられている状況では、どう考えてもクルマの運転はトピ主様の仕事です。
    既に十分にお分かりでしょうが、敢えて申し上げますと、

    業務上の力関係においてトピ主様が一番下っ端だから

    です。
    下っ端の仕事を上司が率先して肩代わりする、などと言う事は、それを期待する事自体が有り得ない話です。
    そして、性別を仕事に持ち込まない事は、女性側が望んだ事ですよね?
    それを男性側が遵守する事は間違いでしょうか?
    それとも、女性扱いして欲しい時には女性扱いをして欲しいし、そう望まない時にはそう扱わないで欲しい、と都合良く使い分けますか?

    それにしても、こう言う取るに足らない当たり前の事で、一々モヤモヤイライラするのは、大変苦痛でしょうね。
    トピ主様の業務が順調に捗る事をお祈り致します。

    トピ内ID:3016681850

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    社用には公共交通機関を使う

    しおりをつける
    疲れた
    のが常識だと思っていました。車を出したトピ主さんがでしゃばりすぎだと思います。

    トピ内ID:9617779910

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    なにを甘えてんだか

    しおりをつける
    blank
    たくじ
    会社の車が無くて誰かが車を出す場合、通常は車を持っている一番下っ端が出すものです。トピ主さんが仕方なしに出すのではなくて、トピ主さんが率先して出さなければならないのです。何か履き違えていませんか?

    奢りに関しては奢る奢らないは奢る側が自由に決めていいことです。

    トピ内ID:1935380838

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    仕事なら当然です

    しおりをつける
    🐶
    カンナ
    研修って仕事の一環でしょう?だから交通費が出るわけで。

    仕事なら、一番下っ端のトピ主さんが車を出すのは当然だと思いますが。男性だから・女性だから…こういうのを都合の良い時だけ持ち出すのはいかがなものでしょうか?同じ男性同士なら、間違いなく男性部下が車を出すでしょう?女性だって同じです。

    運転でき車も出せるのに、上司の運転する車にのんびりと乗る方が気を遣って嫌じゃないですか?

    まあ…上司も、コーヒーの一本でも「お疲れ」って奢ったほうが気が利いているとは思いますけどね、男女関係なく。でもたったの片道一時間だったらナシでも気にならないかな。

    モヤモヤするのは、トピ主さんが仕事とプライベートを混同しているからだと思います。そういう意識でいる以上、女性は社会では通用しないと言われても仕方がないですね。

    トピ内ID:8477529844

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    当たり前です

    しおりをつける
    blank
    金融OL
    ビジネスマナーとして、上司に運転させることはありえません!
    一番下っ端が運転するのが当たり前ですよ。ランチにジュースに期待してませんって思い切り期待してるじゃないですか。

    トピ主さんがなくて残念って思っていいのは「ねぎらいの言葉」だけです。
    お仕事なんですから、形のある報酬はあったらラッキー、なくて当然なんです。自家用車を出したのなら、言葉くらいは欲しいと思ってもいいでしょうけどね。
    しかし、事故とかいろいろあるので、こういうケースで出かけるなら、通常の会社なら公共交通機関か。社用車を使うのが当然じゃないでしょうか。

    トピ内ID:2025656424

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    “仕事”だから。

    しおりをつける
    blank
    しょう
    みんな会社の人間じゃないですか。しかも、その中で一番トピ主が若い。
    だから運転させられたってだけでしょう。
    上司を「運転手として使う」ことを「期待する」って方がおかしい。

    >千円程度のランチも、途中で寄ったコンビニのジュースも、案の定奢ってなんかくれません。

    研修も仕事でしかないのだから、それが普通です。
    奢りトピだと、奢りを愛情の物差しとして使う女性が居ますけど、やはりタカリを正当化したいだけなんでしょうか?
    業務中に愛情を計る必要は無いはずですし、そもそもそんな関係でもないでしょう。

    >いえ、期待してる訳じゃないんです。
    >なんとなくモヤモヤするのは、私だけですか?

    期待してたからモヤモヤするんです。自分の浅ましさくらい認めましょう。

    トピ内ID:1645130251

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    そうだね・・・

    しおりをつける
    今日は晴れ
    少なくとも私の周りの男性陣なら率先して車を出してくれるかなぁ。
    もし、あなたが男性だったら「一番若いのが運転しろ」って思われても仕方がないですが女性でしょ。
    ありえないですね。

    お茶の1本、なかったんですね…。
    ちょっと寂しいですね。

    結局その男性上司はそういう人だった、と割り切りましょう。
    女性の先輩があなたをねぎらってくださったのですよ。
    今回はそれで良しとしましょうよ。

    研修、お疲れ様でした。

    トピ内ID:8041444585

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    当然の事

    しおりをつける
    blank
    通りすがり
    立場上あなたが一番下なのだから、むしろ率先して車を出す事を申し出てもいいくらいです。経費はすべて会社負担なのに何が不満なんでしょう?
    もしかしたら、気がきかないやつと思われたかも。

    それから、奢ってくれる事を期待していた訳じゃない、と言いながらなぜいちいちそんなことを細かく書くのですか。思いっ切り期待してるじゃないですか。
    自分の食べたものくらい自分で払いましょう。

    トピ内ID:7938034287

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    それは下っ端だからでは…

    しおりをつける
    blank
    でん
    フラットな関係(大学の友達とか同期とか)で遊びに行こうという話だったら、何となく、男性に運転を期待する気持ちは分かります。

    でも仕事の研修であれば、普通は、下っ端が車を運転するのでは。

    ただその分「運転、お疲れさん」とランチかせめてコーヒーくらい奢ってくれてもいいのに、とは思います。

    トピ内ID:3297723930

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    出すぎた事

    しおりをつける
    🐱
    おじさん
    こんにちは。

    会社が車を用意しないなら、私用車を利用するのは良くないです。
    事故などの事態を考慮して会社が用意しないからです。

    一度上席と会社の考えを確認された方が良いと思いますよ。

    トピ内ID:0888032891

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