元は親名義、今は自分名義の家。名義を返せと言われています。

レス315

（トピ主 11 ）

くじら

2012年01月10日 14:01

ひと

私28歳、妻30歳　共働き、結婚2年目で子供無し。地方都市の一戸建に二人暮しです。家は3年前、母が私に生前贈与したものです。元は私の祖母の姉（故人）所有でしたが、「死後も家の管理を継続してほしい」と遺書に残し亡くなった為、管理は祖母が行いました。祖母が高齢になり、母の名義に変わりました。当時独身で実家住まいの私に、件の家への入居を勧められ、永住の予定はないものの、私の名義に変更し、入居しました。それにあたり350万円かけリフォームを行い、費用は3分の1を私、残りを両親が支払いました。返済は不要と言われ、両者とも納得した過去があり、現在も返済していません。入居後1年目に結婚、現在に至ります。これらの事情は、過去の事として妻には詳しく述べず、妻も婚前に他家の事情に立ち入る事をよしとせず聞きませんでした。本題まで長くなりましたが、この度、転居を検討中です。理由は私の両親と妻の関係の悪化ですが、後述します。将来の家の売却を想定し、不動産会社に相談した所、築30年弱の割に不動産価値は高め（4LDK・庭付・南向・医療・教育環境良好）で、概ね順調に売却できそうです。後日、その相談の件は伏せ、転居の旨のみ両親に報告しました。両親は「転居は了承するが、祖母の心情に配慮して、家は売却せず名義を自分たち（両親）に戻して欲しい」と言いました。私は後日連絡すると告げ、帰宅後妻に相談しました。妻は反対しました。「私たちの名義だから、処分は自由にしたい、リフォーム費用は他家の事情であり結婚後まで知らなかった、祖母には悪いとは思うが、不仲な両親の手に戻したくない」との事。翌日、両親から再度打診があり「よく考えた結果、名義をもとに戻してほしい。売却や借家にはできない」との事でした。続きます。

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名義を戻すべき

🐶

ハマメリス

2012年01月10日 19:13

あなたは「死後も家の管理を継続してほしい」おばあさまの意に応えられないのですから。名義はその為に一時的に変えられたものだと、妻に説明なさり、妻が反対する権利もないと。これでは、あなたとご両親の間にいざこざが起きてしまいそうです。税理士にご相談なさった方がよいと思います。贈与税等の事もクリアーされているのでしょうか？

トピ内ID：5124716240

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そうですね

🐱

ななか

2012年01月10日 19:13

ご両親は、固定資産税を支払えるんですかね？名義を変更した途端に、売る場合もありえますね。嫌いな嫁に、土地を売ったお金を渡したくないとかご両親も思っているかもね。嫁も名義を返したくないて思ってるわけだしね。もともと、棚から牡丹餅で手に入れた家と土地です。嫁は後から着た身分ですから、自分たちの家ではなく、夫が独身時代に手に入れた家ですから、貴方とご両親のみの話し合いをして決めてもいいと思います。ただ、ご両親には、引っ越し費用と転居先の敷金礼金を負担してもらうのを条件に土地の名義を変えると言ってみては？それくらいの条件を飲んでもらわないと貴方の妻はぎゃあぎゃあと騒ぐかもしれないですね。すでに、貴方のご両親と貴方の妻は仲が悪くなってしまったなら、修復は難しいですから、条件つきで土地の名義を返すのが無難だと思います。

トピ内ID：1423803959

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返却すべき

当然

2012年01月10日 19:13

勿論、御両親にお返しすべきです。その家よりもあなたは妻を選んだ。そういうことです。今までタダ同然で住まわせてもらえたんだから御両親には感謝すべきですよ。あなたの奥様は勘違いしてますね。「私たちの名義」ではなく「夫名義」ですよね。私は女性ですが、夫婦でも御主人の財産についてあれこれ指図するのは嫌いです。自分で努力して築いた財産でもないくせに。ずうずうしい人ですね。あなたはその奥様を連れて、新しい住まいを自力でどうにかしてください。

トピ内ID：8317146279

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奥さん、ガメツイ

まりお

2012年01月10日 19:13

＞私たちの名義？夫の物は私の物、の典型ですね。＞不仲な両親の手に戻したくない売却費用で新築一戸建の夢を思い描いていたのにぃぃぃって事だけでしょう。住み続けられないのならご両親に戻すべき。リフォーム代も出さずに一年しか住んでいないトピ主妻にどうこう言う資格はありません。

トピ内ID：5267871677

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守銭奴な嫁

🐶

komo

2012年01月10日 19:13

あなたの両親の権利です。あなたの嫁はごうつくそのもの。。家はご両親に返却しあなたはその守銭奴さんとお幸せに！

トピ内ID：5114342123

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戻すべきでしょ

🐱

にーにゃん

2012年01月10日 19:13

続き前ですが。＞「私たちの名義だから、処分は自由にしたい、いや、奥さん全く関係ないし。名義は「私たち」じゃなく「トピ主」名義。それこそ　結婚前の財産なのだからトピ主妻の意見は全く聞く必要ないですよね。トピ主名義にしたのは　祖母の家の管理を続けて欲しいという遺言からで、費用も半分以上は親が出してる。あくまでもトピ主実家の財産問題。「家の管理を続ける」という遺言を破棄する以上、もとよりなかったものとして名義も返すべきでしょう。トピ主夫婦はただ同然で一戸建てに住んでたのだから　その分随分経済的に助かった事でしょう。その得した分を返せと言ってるわけではないんだから　それ以上、売却金まで手にしようなんて　どんだけ強欲？

トピ内ID：2069380433

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名義を元に戻すべき

🐱

January

2012年01月10日 19:13

続き前ですが、名義変更が全て結婚前に行われており、またそちらに奥様が金銭的支援含め一切関わっていらっしゃらないとのことですので、ご両親に名義を戻すべきと思います。「私たちの名義」と奥様がおっしゃっているのが気になるのですが、現金・不動産資産を問わず、結婚前に取得したモノは共同資産ではないですよね。おそらく大多数の意見だと思いますが、自分ならば、配偶者が不仲の義親から譲り受けた資産をそっくり自分の資産だと思ったりはしません。また、「不仲な両親の手に（家・名義を）戻したくない」という台詞は、当事者のトピ主さんならともかく、奥様の口から出る筋の言葉ではありません。奥様とご両親が不仲になった経緯は分かりませんが（続きに書かれるのでしょうか）、その内容如何に関わらず、このケースは「名義をご両親に戻す」に一票です。

トピ内ID：8367835703

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勝手な夫婦

😨

まり

2012年01月10日 19:13

そもそもそこに住んで土地を守ってほしいというみんなの気持ちが分からないのですか？名義が自分だからといって、売って得たお金は自分のものですか？お嫁さんも、関係ないとか非常識な人ですね。

トピ内ID：6089798560

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お祖母ちゃんがかわいそう

🐤

イジワル

2012年01月10日 19:52

お祖母様のお姉さまの持ち物を大切に思って守ってきたお祖母さまがかわいそうです。いくらご自身の名義でも存命中に売ることは酷いと感情としては感じますよ。奥様とご両親の確執はわかりますが「手元にもどしたくない」というのはあまりにも人情的にどうなのでしょう？どんな酷いことがあったのか、トピ文にないので分かりかねますが、自宅購入資金の足しにするための売却というのは、ご両親との縁切りも考えてなら実行してください。お母様としてはお祖母さまの思いを生きているうちは守りたいのでは？もしくは、ご兄弟がいるならば名義は二度とくじらさんに渡さないつもりとか？もう少し情報があると意見もかわるかもしれません。

トピ内ID：8558290278

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同義的には返還すべきでは？

🐱

空吉

2012年01月10日 20:23

まず奥様の意見は、その家の名義が婚姻前に取得したものだから、口を出す権利はないと思います。まして、あなたのご両親との仲が険悪になった後の事なのだから、母親からの生前贈与に関して彼女が口を挟むべきではないと思います。元々、その土地と家はあなたの祖母の姉が「死後も家を管理して欲しい」という要請から　祖母姉→祖母→母→あなたへと受け継がれたのでしょ？そしてあなたもその遺言の内容を知った上で管理することを前提に贈与を受けたのでは？そしてお嫁さんとご両親の中が悪化したために転居するというのであれば、その家を管理することが出来なくなるわけなので、当然だけれど同義的には親（母）に返還すべきでは？そりゃあ法律的にああだこうだと言えば、祖母姉の遺言内容など反故にして売却し、ご両親とも縁を切ればいいんだろうけれどね。お嫁さんはそれを望んでいるんだろうけれど、一般的には納得できるものではないよね。同義的には遺言内容を了承した上での生前贈与だと思うよ。それを遂行できないのであれば、返却するのが同義的には正しいと思う。

トピ内ID：9246095656

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続き前ですが、心情的にはどうでしょうか？

🐴

あなたはどう考えるの

2012年01月10日 20:23

先祖さま、「死後も家の管理を継続してほしい。」トピ主、「永住の予定はないものの、私の名義に変更。」この時点で、遺志を尊重してなくないかい？その後リフォームで納得うんぬん書いてあるけど、スタートから名義変更のための条件クリアが出来ていないよ。事実を知らなかった奥さんを悪く言うつもりはないが、トピ主、奥さんの言い分はちょっと筋が通らないと感じます。（不仲の理由がいかなるものであれ、その問題と名義変更の条件を混同してはいけない。）ということで、トピ主は今回はそもそも名義変更の対象者ではなかった。家が売却できるということは土地付きなんでしょ？名義はいったん抹消登記なりなんなりでお母さんの名義に戻した方が丸く収まると思います。・・・不動産の名義変更は「自分が生きているうちに自分の希望する相続人に名義変更するのを見届けたい。」などの理由がない限りコロコロ変えない方が良いと思います。費用がかかる上に今回みたいなケースになるから。土地、家の名義変更は相続の事由が発生してから遺言書など故人の遺志を尊重した上で、相続人全員で遺産分割協議すれば良いと思います。

トピ内ID：7755142406

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場合によるかな・・・・

🐶

50歳主婦

2012年01月11日 10:29

通常では「戻すべき」なんでしょうが。もしも「家を出る」の原因となったのがトピ主の母（姑）の「壮絶な嫁イビリ」だのが原因だったならば。元々が「母が作った財産」では無く、「祖母の姉」との事ですので「母に返す」よりも、絶縁覚悟で売却して妻に慰謝料の意味も込めて二人で新居を・・・も、数多くの選択肢の中で「一つのアリ」かとも思います。場合によりけりかな。

トピ内ID：8104701132

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もどすべき

😀

たまごはん

2012年01月11日 10:29

　だって管理するのが条件で名義人になってる家なんだから、勝手に売ったら祟られるよ。　

トピ内ID：2526604625

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トピ主です1

くじらトピ主

2012年01月11日 12:08

続きが遅くなりすみません。初めに書きそびれましたが、転居希望の理由に通勤時間もあります。私は週5日固定勤務ですが、朝7時出社、帰宅は平均22:00。通勤は往復2時間。今後は転居により通勤時間を減らしたい、また転勤に備え、今の内に引っ越したいと考えています。管理が困難な為、借家の選択肢はありません。そこで皆様にお伺いしたいのですが、家の売却or名義を戻す　どちらが正しいですか？以後、補足もありますが、字数制限があるため2つに分割してレスします。すみません。

トピ内ID：0371848029

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トピ主です2

くじらトピ主

2012年01月11日 12:08

補足（1）両親と妻との不仲。私が独身時代、仕事が多忙な為、近居（車10分）の母の申出により留守中の庭や部屋の世話を時々して貰っていました。園芸が趣味の母は好みの花を植えて楽しんでいました。結婚を機に合鍵は返して貰いましたが、母は妻の在不在に関わらず頻繁に家を訪問、花の世話も毎日は無理な為妻にも世話させました。母は田舎育ちで人間的距離感が近いです。接触は基本的に母→妻でした。結婚前、母が妻を軽んじる発言もありましたが妻は反論せず、贈り物、私の実家への訪問、行事をこなしました。家へのアポなし訪問は困るので事前連絡を条件にしましたが、1,2回守っても元通り、留守中に立入った形跡もありました。結婚後半年で、頻繁な訪問、電話、メールがエスカレートし、妻が心身バランスを崩しました。ある時は窓やドアを叩いて呼び出そうとした事があり、妻が応答しないことで私に妻の不満を述べる様になりました。妻も精神的に限界で近々心療内科へ連れて行く予定です。以前実家に出向き、過干渉を控えるよう頼みましたが、母が興奮してまともな話合いにならず、妻も弱っている為、私だけが実家との繋がりを維持しています。続きます。

トピ内ID：0371848029

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トピ主です3

くじらトピ主

2012年01月11日 12:08

補足（2）入居後、公共下水道工事（各戸に金額負担義務）があり工事費は全額夫婦負担でした。今後も水道設備の取替工事予定で、費用は夫婦負担です（両親援助の打診は断りました）。それが終わるまで転居しません。以上がトピック本文になります。長文で申し訳ありませんが、ご意見をお待ちしています。

トピ内ID：0371848029

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おいおい

😑

バード

2012年01月11日 16:46

妻強欲すぎ。やだぁ。

トピ内ID：9334589712

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戻すべき、、だろうなあ

ゆりかもめ

2012年01月11日 16:46

追加レス読みました。嫁姑問題で、お嫁さんが姑さんに色々つらい思いをされたことを差し引いても、名義をご両親に戻すべきだと思います。「管理する」名目で住まわせてもらってただけの状況でしょう。リフォーム代だって１／３しか払ってないんだし。嫁姑の確執（？）の代償としては「転居を認めた」で終わりだと思います。ご両親だって２００万以上かけて息子夫婦の住む家をリフォームして、庭の手入れまでして、勝手に売却されたら腹立ちますよ。もっと言えばお嫁さんだってもっとできた人なら姑さんの来訪を上手くかわして、いい関係を保てたかもしれないのに。売却までしちゃったら完全にくじらさん夫婦が悪者ですよー

トピ内ID：6455230524

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なぜわからない？

🐶

まるいも

2012年01月11日 16:46

　お母さんが最初に頼んできた時は、トピ主さんも故人の気持ちがわかる息子だと思われていたんでしょうね。　ところが結婚したことでお嫁さんに感化されてしまった。　だからこそ「自分たちの家だ」と平気で言えるようになったのでしょうか？　売却か？名義変更か？については名義変更がいいと思います。もし最初から、トピ主さんが「いずれ売ると思うよ」と、お母さんに話していれば、お母さんは名義変更しなかったと思います。　それから嫁姑問題についてですが、トピ主さんは奥さんが嫌な思いをさせられたんだから、家は売って当然と言いたいのですか？だとしたらそれとこれは関係ない話です。　それから通勤時間と売却も別の問題です。「故人の気持ちを尊重する」ことが、その家に住める条件なのですよ。

トピ内ID：2526604625

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残念ながら

🐱

nagi

2012年01月11日 16:46

レスを読んでも、名義は返すべきです。名義は返し、今回の工事費用は親からもらいそして疎遠にすれば良いだけです。かってに売却するのは今後の為によくないです。妻のためにもとっとと返してしまいましょう。

トピ内ID：6639381955

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補足は関係ない

虹

2012年01月11日 17:29

妻と母の問題は今回の名義の件に関係ないよね？小町的には嫌な姑の見本ですが、二人が不仲だから名義変更しなくて良いという理屈は論点のすり替えでは？そういうおつもりは無いかとは思いますが、嫌な姑を押し出す事により味方をつけて有利になりたい様に邪推されます。何より、そんな嫌な義両親と不動産やお金の件で諍いを起こし、自らゴタゴタの渦中に巻き込まれたいと言う奥さんの気持ちが分からない。家なんかさっさと手放して、関わりを疎にしたいと思わないのか？奥さんは決して姑に泣かされる一方的な被害者でなく、なかなか強かなお金大好き人間と見えます。お宅の嫁と姑、今やイーブンです。二人の不仲は名義問題に加算せず、分けて考えるべき問題です。工事費の件も、両親が出すというのなら出して貰えば良い。それ以前の費用も、交換条件で返して貰えるよう交渉したら良い。名義を返すのが一番平和だと思うけどね

トピ内ID：2033255627

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奥様を守る為にも返却を

🐷

食べるの大好き

2012年01月11日 17:29

トピ主さんの追加レスを拝見しました。結婚後わずか半年でそこまで追いつめられるとは、奥様は本当にお気の毒です。でもそれと家の件は別です。と言うより、そういう事情があるならなおのこと、お母様から今後奥様を守り通す為にも家はお母様にお返ししましょう。もしこのまま家を売却してそのお金をトピ主さんご夫婦が得る事になったら、今後一生、お母様が奥様をその件で責め続けるのが目に見えて明らかではありませんか。既にお母様は、「売却を決めたのは妻では無くて僕だ」なんて理屈が通用する状態ではないでしょう。相手がまともでない時ほど、こちらの筋は通し過ぎるほどに通しておくべきです。弱みを見せてはなりません。

トピ内ID：4075588081

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計算してみましょう

popopoponn

2012年01月11日 17:29

350万の3分の1ですから、約120万。公共下水道工事、水道設備の費用を仮に100万としましょう。固定資産税など、3年で50万としましょうか。全部で270万円、丸三年として1ヶ月75000円ってところですか。夫婦としての拠出で考えたら半分くらいですよね？地方で一戸建て4LDKに一ヶ月10万円以内で住んでたと思えば、選択の自由のなさを考えて妥当な範囲じゃないですか？奥さんへの迷惑料として家を売って金にするというのも一つの手ですがそれはあまりに強欲に思えます。慰謝料の相場より随分高そうです。親・親族と金輪際絶縁するつもりでやるなら止めはしませんが。事情からすると奥さんには随分お気の毒ではありますけれど、その程度の自己負担のみで、家を売って丸ごと自分たちの懐にというのは傍から見ると随分強欲です。ご夫婦（妻）は悪くない、という構図を守っていくなら、名義を返すのが得策に思えます。

トピ内ID：9521501046

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かえすべき

2012年01月11日 17:57

返すべきですよ。なんで「私たちのもの」になるのでしょうねぇ・・・。酷い奥様で、お母様の気持ちを考えると胸が痛みます。例えていうなら、奥様が将来生まれてくる息子のために、コツコツ学資保険をかけていとします。大学入学前に息子が結婚して息子の妻が学資保険を元手に家を買うと言ったらトピ主や奥様はどう感じますでしょうか？結婚は許しても息子の大学進学資金は親が思いを込めて貯めたお金。そのお金で大学に進学して欲しいと思うのが親心でしょう。今回の土地だって、トピ主の名義にするにはそれだけの想いが詰まっていたはずです。それを奥様は・・・奥様は義母さんが嫌い。これは仕方ない。引越しも仕方ない。でも、お母様、お祖母さまがトピ主に受け継いでいって欲しいとおもった代々の土地を、お母様の目が黒いうちに売り払うなんてあまりに酷い仕打ちです。お母様もお祖母様（姉様）の気持ちに対して申し訳が立たないでしょう。引越ししても家は維持してください。管理は今までどおりお母様に任せればいいでしょう。その家を売らなければ引越しできないなら、その引越し自体、分不相応なのではないでしょうか？

トピ内ID：6745357291

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法的には分かりませんが

🐷

トントロ　ロ　トトロ

2012年01月11日 19:31

＊350万円のリフォーム→決着済＊公共下水道工事→住人がやるのは当然＊水道設備の取替工事→まだ未着工なら両親に負担してもらう又は住んでいたトピ主さん達が自分たちの使用が原因と考えて負担。 3点目は相談次第ですが、経費についてはほぼ解決しています。名義を変更した方が良いでしょう。そもそも、遺言を守るための名義人のはずなのだし。奥様は、感覚の違う義父母との関係に辛い思いをされたとの事。お気の毒に思います。しかし、ドライな言い方をすると、その不動産はトピ主さんが独身時代の資産。嫁姑問題は別の問題。奥様が、どうこう言うのは筋違いではないかと。正直なところ、トピ主さんはどうしたいんですか？妻を辛い目に合わせたんだから家(金)は寄越せ？それなら弁護士さんなどの第3者を間に置いた方がスムーズだと思います。奥様としても、名義を返して、自分たちの蓄えで引っ越してしまった方がスッキリするような気がしますけどね。

トピ内ID：5051848507

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返したほうがいい

ゆきんこ

2012年01月11日 19:31

水道の工事は親からの援助を断ったのですから、ここで書く必要はありません。嫁姑問題も、今回は関係有りません。それに往復２時間ということは片道１時間ですよね。通勤時間。さほど遠い距離じゃありませんね。嫁姑問題があるから実家から距離を置きたい。つまりはそういう事でしょ？だったら、元はといえばトピ主の財産ではなかったその家は返すべきです。家を譲り受けた条件が「家の保存」なのですから、それを出来無い今、トピ主がその家の権利を主張するのは道義的に問題がありますよ…。あまつさえ、祖母の姉の遺言を無視して売り飛ばして自分の利にし、家を飼いたいなんて正直私が親だったら、育て方をどこで間違えたのかと思います。嫁姑問題も、自分から援助を断った水道故事の問題も、今回の家の権利云々には関係有りません。妻にはなんの権利もありません。頭金の足しに出来るお金を、にくい姑に返したくないだけでしょ？奥様。でもね、それは奥様が主張できる問題ではないんです。ま、親や親族総出で総スカンくらってもいいなら妻の機嫌とっとけばいいんじゃないですか。

トピ内ID：1059820355

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逆に奥さんの為には、関わらなくてすむよう名義を手放すべき

🙂

ひより

2012年01月11日 21:35

奥さんが固執するのは嫌いな両親に思い通りにされるのが嫌だ、という気持ちがあるのだと思います。本当に嫌いならば、名義を譲らないと、恨まれてずっととぴ主さんの親と関わることになるので、親の言うように名義をゆずる、代わりに今後関わらない、家に勝手に来ない、など取り決めをすることです。その方が奥さんのためになると思います。

トピ内ID：6893278668

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どっちが正論かですよね

かなこ

2012年01月11日 23:11

名義変更でしょあなたがそこに住むから名義変えたんでしょ残したいから名義変えたんでしょ売る？しかも妻が反対？ホントに病んでる人がそんな強欲？ふ～ん意外と奥様冷静に判断してるじゃない

トピ内ID：6597319174

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うん？

🐶

わんわんこ

2012年01月11日 23:11

続きのレスも読みましたが、なんだか家の名義の件にはあまり関係のないことばかり書かれているように思いますが。。。奥様がいろいろタイヘンだったのはわかりましたが、名義があなたになったのは、条件付きだったはずです。ただでもらったわけではないですよねえ。その条件を果たせないのだから、家の名義は返すのが筋です。お悩みの意味がわかりません。

トピ内ID：2740618258

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やはり返還すべきです

🐱

空吉

2012年01月11日 23:11

お庭のことは、ある意味で母上の「家を管理する」という意味で遺言を遂行している行動だと思います。ご両親（母上）とお嫁さんとの対立は、よくある話で「庭の管理」を除けばどちらもどちらという内容です。ただし、「庭の管理」は主様が生前贈与の中に「家の管理」も含まれているのですから、その意味ではお嫁さんも協力すべきだったと思います。いずれにせよご両親は「転居」を了承しているのですから、嫁と姑との仲に関しては一応解決します。ただし、独身時に主様が受けた生前贈与は、家を維持管理するという付帯義務があるわけだし、それが出来ないのであれば変換するのが正しいと思います。生前贈与された家の問題と嫁姑の不仲の問題は、別の次元の問題です。もしご両親に対して何らかかの報復措置をどうしても取りたいというのであれば、それは別に医療費の請求でも何でもすればいい。あくまでもその家の問題は、祖母姉→祖母→母→トピ主といった一連の流れの中にあり、祖母姉→祖母→母のつながりを無視して、母と嫁との対立問題だけに貶める事は出来ないと思います。

トピ内ID：9246095656

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